Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 09:34 "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:39 Ив. Н. "24 ноября" (1) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/19 22:18 [ответить]
  > > 548.Тимур-джан
  >Алоизьевичу надо опасаться апоплексического удара табакеркой в висок, причем даже не от военных. Крупный капитал ждёт прибылей, а не потерь.

  Крупный германский капитал не может ещё переварить захваченного в Европе. Так что, наверное, более всего ему надо опасаться военных.

549. Следж Хаммер 2024/07/19 22:02 [ответить]
  > > 546.ИльяЦ
  >"Бисмарк" оставить в Северном море, а потом устроить масштабную зарубу Роял-Нэви и Кригсмарине.
  А может в Норвежском море, конвой какой прикрыть?

548. Тимур-джан (tamnicniema) 2024/07/19 21:56 [ответить]
Алоизьевичу надо опасаться апоплексического удара табакеркой в висок, причем даже не от военных. Крупный капитал ждёт прибылей, а не потерь.

547. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/19 21:54 [ответить]
  > > 546.ИльяЦ
  >Полагаю, атакуют два линкора и четыре крейсера.

  Арк Роял был авианосцем. Но в любом случае, на тот момент, по свидетельству адъютанта Гитлера, командир Бисмарка считал, что его атакуют 2 авианосца и 3-4 крейсера.

  >Поэтому предлагаю пафосную гибель устроить "Принцу Ойгену", а "Бисмарк" оставить в Северном море, а потом устроить масштабную зарубу Роял-Нэви и Кригсмарине.

  Предлагать мало, надо написать сообщение о "зарубе", чтобы я мог вложить его в уста Редера.

546. ИльяЦ 2024/07/19 20:30 [ответить]
   - Мой фюрер,- в кабинет влетает встревоженный адъютант Путткамер,- радиограмма от адмирала Лютьена!

  Фамилия адмирала - Лютьенс

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Лютьенс,_Гюнтер

  Его атакуют 2 вражеских авианосца и 4 крейсера. Адмирал Лютьен радирует: 'Корабль маневрировать не может. Будем биться до последнего снаряда. Хайль Гитлер'!

  Полагаю, атакуют два линкора и четыре крейсера.

  Хотя, мне кажется, "Бисмарк" в АИ в Брест не отправят, поскольку бои в Бретани шли до осени 1940, а французы, эвакуируясь, должны были по максимуму взорвать портовую инфраструктуру. Линкор там базироваться просто не сможет.

  Поэтому предлагаю пафосную гибель устроить "Принцу Ойгену", а "Бисмарк" оставить в Северном море, а потом устроить масштабную зарубу Роял-Нэви и Кригсмарине.

545. Федя 2024/07/19 19:28 [ответить]
  300с от 28.07.1941 г.
  https://sovdoc.rusarchives.ru/sections/war/cards/367478/images

  Задачи: '...обеспечения непосредственной связи ГШ с действующей армией, проверки на местах исполнения приказов и директив, оказания помощи шта-
  бам и войскам, а также изучения и обобщения опыта боевых действий'.
  - Великая Отечественная война 1941-1945 годов. Энциклопедия / НИИ
  (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ. Курск,
  2015. С. 200.

544. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 19:16 [ответить]
  > > 542.Федя
  >> > 540.Семенов Руслан
   >>Опять офицеры...
  >
   >По тексту, здесь, отсыл к должности, функции.
  А понял, спасибо.

543. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 19:16 [ответить]
  > > 541.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 540.Семенов Руслан
  >>Какой смысл, сейчас пиарить это наследие царского режима?
  >
  >Большой смысл, сейчас этот офицер прочтёт описание боя с ночной танковой атакой. А вообще насчёт "Корпуса офицеров Генерального штаба" вы не правы. Это очень важный источник достоверной информации о противнике, да и о наших тоже. К сожалению наши врали своему начальству не меньше немцев.
  В АИ наверное информация идёт наверх их трёх источников.
  Из армейских, от командиров подразделений, по линии НКВД из "особых отделов" подразделений и от политотделов подразделений.
  И если по армейской линии инфу можно фильтровать в интересах военных, то по линии НКВД и политотделов частей... Военные к двум этим источникам информации доступа не имеют.
  А потому у Сталина инфа будет более объёмная и правдивая.
  Главное не переподчинять особые отделы военным и политуправление РККА должно всегда оставаться структурой с отдельной отчётностью и отдельным подчинением.

542. Федя 2024/07/19 19:07 [ответить]
  > > 540.Семенов Руслан
  >Опять офицеры...

  По тексту, здесь, отсыл к должности, функции.

541. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/19 19:07 [ответить]
  > > 540.Семенов Руслан
  >Какой смысл, сейчас пиарить это наследие царского режима?

  Большой смысл, сейчас этот офицер прочтёт описание боя с ночной танковой атакой. А вообще насчёт "Корпуса офицеров Генерального штаба" вы не правы. Это очень важный источник достоверной информации о противнике, да и о наших тоже. К сожалению наши врали своему начальству не меньше немцев.

540. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 18:38 [ответить]
  Большое спасибо за проду!

  Опять офицеры...
  Какой смысл, сейчас пиарить это наследие царского режима?

539. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 18:33 [ответить]
  > > 538.Андрей123
  >> > 536.Кротов Сергей Владимирович
  >>На мой взгляд, Рузвельт подпишет это распоряжение
  >
  >Разве наши не будут мешать?
  А у нас там есть хоть кото-то кто может помешать?
  Агентуры на таком уровне у наших нет.

538. Андрей123 2024/07/19 18:03 [ответить]
  > > 536.Кротов Сергей Владимирович
  >На мой взгляд, Рузвельт подпишет это распоряжение

  Разве наши не будут мешать?

537. Сергей 2024/07/19 12:43 [ответить]
  > > 521.Тимур-Джан
  >Судя по всему, наши немецкие друзья по прежнему зачисляют ракеты в сбитые салометики
  Не обязательно.
  Читал как-то замечательное архивное исследование. Отчеты двух недель битвы над Керченским проливом в 42. ВВС РККА и Люфтваффе (автор очень сокрушался, что не смог найти в архивах отчеты немецких зенитчиков и пво).
  По отчетам наглядно видно, что немцы не смущаясь записывали себе в победы воздух. Больше десяти сбитых самолетов в день когда советская авиация боевых вылетов не совершала.
  Общее расхождение потерь по документам в три-четыре раза. При этом надо учитывать, что в советских документах две трети потерь значатся как потери от зенитного огня с земли. То есть летчики люфтваффе 9 из 10 сбитых самолетов просто придумывали (что не умоляет их мастерства, но деньги и ордена хотят все).

536. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/19 00:01 [ответить]
  > > 534.Суперкашалот
  >> > 527.Кротов Сергей Владимирович
  >... Хотя, если Рузвельт-младший подпишет, как и у нас, распоряжение американскому Минфину о финансировании ядерных исследований ДО нападения японцев, то шанс на то, что первая A-Bomb появится у пендосов в 1946 (ну или в 1947 ;-) году, если и не будет близок к единице, то ТОЧНО окажется выше половины! Но тогда какой вообще смысл в ней, если она де-факто окажется оружием лишь ТАКТИЧЕСКОГО уровня, позволяющего выиграть только КОНКРЕТНЫЙ бой?!

  На мой взгляд, Рузвельт подпишет это распоряжение в не зависимости от того нападут японцы или нет. Атомная бомба - это инструмент шантажа, инструмент завоевания мирового господства. Распоряжение будет подписано даже в случае если ни одна из стран противников или союзников США не будет даже думать о начале разработки ядерного оружия. Просто время пришло брать власть в свои руки.

535. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/18 23:11 [ответить]
  > > 533.Суперкашалот
  >> > 524.Кротов Сергей Владимирович
  >... а вот насчёт США соглашусь, но с оговорками - если в тексте ПРЯМО будет прописано то, что Отто Ган, в Мире Чаганова, провёл эксперимент и, главное, ОПУБЛИКОВАЛ его результаты ещё ДО покушения на адика! Иначе же возникает банальная сюжетная "дыра", закрыть которую не поможет даже САП...

  Не понял опять, как связана дата покушения и дата опубликования результатов эксперимента? Что мешает Гану опубликовать их даже при закрытых границах? Что мешает Гану провести эксперимент призакрытых границах? Также непонятно почему для обсуждения условий эксперимента необходимо личное присутствие трёх учёных в одном месте. Они в РеИ писали друг другу письма, где обсуждали условия эксперимента. Это была обычная практика.
  Кстати, термин "Большой террор" появился только в 60-х годах. А Кёстлер писал о "Московских процессах" 1932-38 годов на бывшими высшими партийными руководителями партии. Стенограммы этих процессов издавались в СССР и во всём мире, никакой тайны не составляли и никого не шокировали. А коммунистическое движение находилось на подъёме до самой смерти Сталина.
  Но если бы вдруг по этой или какой-то другой причине некоторые учёные бы отказались от участия в "Манхэттенском проекте", то другие завершили бы его сами без проблем.

534. Суперкашалот 2024/07/18 22:44 [ответить]
  > > 527.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 526.Суперкашалот
  >>> > 520.Кротов Сергей Владимирович
  В *ноябре* 1938 года произошла встреча Лизы Мейтнер, Отто Гана и Нильса Бора в Институте теоретической физики в Дании...
  >
  >Все они могли спокойно друг с другом общаться. Ган мог выехать и вернуться обратно в Германию. Даже если граница была полностью закрыта до начала 1939 года (что маловероятно), это могло лишь незначительно повлиять на течение событий - открытие было предопределено. Единственная задержка - это наличный уран, но при развитой промышленности США и Германии того времени, найти и добыть руду - не проблема. Наверняка месторождения урана к тому времени уже были открыты, но просто не разрабатывались в нужном объёме. Известие о пуске первого реактора в СССР тоже невозможно долго сохранять в тайне, поэтому работы по ядерному проекту будут ускорены. В итоге получится плюс-минус как в РеИ только первыми будем мы.
  А я и не спорю насчёт именно принципиальной ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТИ той самой "дорожной карты", которая привела к открытию цепной реакции - я лишь предлагаю НЕМНОГО "поиграться" со сроками реализации её "пунктов" в рамках допустимого "правдоподобия"! Хотя, если Рузвельт-младший подпишет, как и у нас, распоряжение американскому Минфину о финансировании ядерных исследований ДО нападения японцев, то шанс на то, что первая A-Bomb появится у пендосов в 1946 (ну или в 1947 ;-) году, если и не будет близок к единице, то ТОЧНО окажется выше половины! Но тогда какой вообще смысл в ней, если она де-факто окажется оружием лишь ТАКТИЧЕСКОГО уровня, позволяющего выиграть только КОНКРЕТНЫЙ бой?! Ведь, чтобы с её помощью выиграть войну (с тем же СССР, например! ;-), потребуются даже не сотни, а ТЫСЯЧИ боезарядов - и такое же количество носителей (читай, самолётов класса "тяжёлый бомбардировщик"! ;-) к ним! А потянуть такое американская экономика, де-факто вернувшаяся в 1939 год (читай, к С ТРУДОМ подавляемому скатыванию обратно, в Великую Депрессию всего-то семилетней давности! ;-) по итогам Второй Мировой, уже вряд ли сможет ДОСТАТОЧНО быстро - даже с учётом инфляционных рисков, которые ЗАВЕДОМО превысят тот уровень, который был достигнут во времена "стагфляции" семидесятых годов прошлого века (разумеется, НАШЕЙ Реальности! ;-)...
  ЗЫ ну а с H-Bomb, думаю, что, благодаря чагановскому после-знанию, завершить этот проект пендосам будет ещё НЕМНОГО труднее - исключив, например, фигуру того же Эдварда Теллера! То есть атолл Эниветок "йопнет" не в ноябре 1952 (как в НАШЕЙ Реальности! ;-) и даже не в 1953 ( или даже 1954 годах! ;-), а НЕМНОГО ещё позднее - хотя к началу Эмденского кризиса водородные бомбы и боеголовки УЖЕ начнут поступать на вооружение САК и (даже возможно - если только Хайман Риковер доживёт до своего ГЛАВНОГО Назначения в жизни! ;-) ВМС США...😁

533. Суперкашалот 2024/07/18 21:54 [ответить]
  > > 524.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 519.Суперкашалот
  >>> > 514.Кротов Сергей Владимирович
  ЗЗЫ Первую (в Северной Америке! ;-) ядерную цепную реакцию американцы получили только 11 сентября 1948 (из-за проблем со "свободным" ураном, возникших по "вине" одного хитровыкрученного зампредсовнаркома! ;-)...
  >
  >Проблема с ураном в начальный период у США, Англии и Германии, конечно, возникнет, но не думаю, что задержка будет такой большой. Первые двое смогут получить добыть руду в Канаде и Бельгийском Конго, немцы - что-то найдут у себя и в Чехии. На мой взгляд все они, исключая Англию, в состоянии создать и испытать бомбу к 1945-46 году. А гг, наверное, на 2-3 года раньше (по упрощённому варианту, только плутониевую). Вообще, в связи с таким неожиданным началом войны, все постараются ускориться и отставание не будет столь значительным.
  Немцы придут к пониманию возможности создания "ядрен-батона", как и в НАШЕЙ Реальности, тоже раньше пендосов (примерно летом-осенью 1941) - но тогда уже к ним "в гости" придёт толстый полярный лис, которого зовут "тотальная мобилизация экономики"! А потребности пендосов в уране, согласен, может покрыть и Конго, и, тем более, Канада - но проблема в том, что в первой инфраструктуру надо де-факто создавать с нуля (чтобы обеспечить минимально необходимый уровень той же радиационной безопасности - из-за очень высокой концентрации радиоактивных элементов в руде!), а во второй уран НЕ добывают (от слова "савсем"! ;-), поскольку до 1942 года (точнее, до 1940 - поскольку в том году рудник был ВПЕРВЫЕ закрыт! ;-) специализацией рудника Эльдорадо, рядом с Большим Медвежьим озером, были торий и серебро! Проблемы, спору нет, РЕШАЕМЫЕ, но вот, чтобы накопить минимально необходимое для тех же экспериментов с "чикагской поленницей" количество того же урана, необходимо ВРЕМЯ - чтобы не просто "восстановить", но фактически создать НОВОЕ производство в Африке и "банально" найти уран в Канаде (а потом тоже "восстановить" производство руды на нём ;-)! И тут я "растянул" тот год, который потребовался в НАШЕЙ Реальности, до двух лет не только из-за логистики, но и отсутствия той же мотивации, которая была у европейских физиков в НАШЕЙ Реальности - тот же Роберт Оппенгеймер, например, имел в качестве ̶с̶о̶г̶р̶е̶в̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶и̶ц̶ы̶ ̶п̶о̶с̶т̶е̶л̶и̶ подруги американскую коммунистку Джин Тэтлок (хотя в то, что он гостил на даче у Берии в конце 1939 года, как утверждает его сын, не особенно верю - хотя, как говорится, "чем черт не шутит, пока Б-г спит"! ;-)! А тут фашистов УЖЕ "замочили" и напрягаться ради интересов "капиталистов" у "народа" особого желания нет - ведь вместо "Большого Террора" из НАШЕЙ Реальности (по "мотивам" которого Артур Кестлер написал знаменитую "Слепящую тьму", отвратившую многих не только сочувствующих, но даже и "твердолобый" коммунистов от Советского проекта!) в Мире Чаганова, после "самоубийства" Ежова вышла лишь "Большая Чистка", выдать которую за "адский ад" НЕМНОГО сложнее! А уж разоблачение Троцкого, который НЕ успел создать свой "Четвертый Интернационал", вообще сделало большевиков-сталинцев даже не монополистами, а едва не единственной РЕАЛЬНОЙ Силой на коммунистической "делянке" всего "левого спектра" - так что ГРАМОТНАЯ пропаганда (особенно среди американской университетской профессуры, по большей части уже тогда состоявшей из европейских мигрантов ;-) позволит ЗАРАНЕЕ "обескровить" будущий "Манхэттенский проект"...😉
  ЗЫ так что насчёт Англии соглашусь полностью (поскольку, хотя Гесс и не успел улететь за Ла-Манш, но на захват власти ̶л̶е̶й̶б̶о̶р̶и̶с̶т̶а̶м̶и̶ либералами, читай "синими" "масонами", БАЗОВОЙ задачей которых был "слив" Британской Империи в пользу США и превращение Метрополии в некий аналог Швейцарии в "закулисном" смысле, это повлияет ОЧЕНЬ слабо - даже смерть их "засланного казачка" в стане консерваторов Черчилля, а Мире Чаганова, повлияет слабо! ;-), с Германией НЕ соглашусь (поскольку не понял - что Великая Отечественная в Мире Чаганова закончится в 1946, что ли?!😠, а вот насчёт США соглашусь, но с оговорками - если в тексте ПРЯМО будет прописано то, что Отто Ган, в Мире Чаганова, провёл эксперимент и, главное, ОПУБЛИКОВАЛ его результаты ещё ДО покушения на адика! Иначе же возникает банальная сюжетная "дыра", закрыть которую не поможет даже САП - а лишь ТОТАЛЬНОЕ переписывание ВСЕГО Сюжета, что чревато...
  ЗЫ поэтому останусь, при всём уважении к Вам, при своём мнении - если бы не это "трагическое" совпадение (намеченной встречи двух химиков и одного физика со взрывом в мюнхенской пивной "Бюргербройкеллер"! ;-), ваши сроки были бы вполне РЕАЛЬНЫ! Но, как любят говорить, "История НЕ знает сослагательного наклонения"...😉

532. Тунгус 2024/07/18 21:47 [ответить]
  > > 507.Александр
  >А вот США и Британии эти наработки очень пригодятся, которые вывезти будет несложно, ибо немецкие атомщики побегут точно не на восток.
  Не пригодятся, потому что ничего немцы толком не наработают.
  Так, для общего развития: на немецкую ядерную программу потрачено в 200 раз меньше, чем на Манхэттен. Дать больше не позволит экономика.
  >Самое важное специалисты. И ключевая документация это пара чемоданов. Задокументированные результаты тысяч мелки экспериментов не так нужны, если есть бумажка с выводом по работе.
  Начнем с того, что немецкая ядерная программа была неспособна дать на выходе атомную бомбу уже хотя бы по той простейшей причине, что такая цель данной программой не ставилась. Никто не хотел брать на себя ответственность за весьма вероятный провал, поэтому цели были скромнее - всего лишь "атомный котел" для использования на флоте. Впрочем, в любом случае его не успеют довести до ума до конца войны.

531. Андрей123 2024/07/18 21:33 [ответить]
  > > 530.Кротов Сергей Владимирович

  Даже книжки писали, что СССР что-то там сможет только в пятидесятые. Если что-то и знали, то крохи, да и то с кучей дезы и допущений.

  Если Вы не введёте какого-нибудь перебежчика или агента, то откуда им знать?

  Вопрос - Черчилль собирается спрашивать Блетчли-парк, где дешифровка русских радиограмм, которую он поручил выполнить год назад?

530. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/18 21:26 [ответить]
  > > 528.Андрей123
  >> > 527.Кротов Сергей Владимирович
  Известие о пуске первого реактора в СССР тоже невозможно долго сохранять в тайне
  >Американцы в РИ ничего не знали до первого взрыва.

  Это они вам рассказали?

529. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/18 21:23 [ответить]
  > > 525.Андрей123
  >Из последнего - Гитлер отчитывает майора за упущения высших генералов?

  Брюзжит, а не отчитывает. Майор был одним из доверенных лиц Гитлера, с которым он обсуждал свои мысли. При этом фон Белов примал участие во всех заседаниях штаба Люфтваффе и давал Гитлеру все необходимые справки по авиации.

528. Андрей123 2024/07/18 21:10 [ответить]
  > > 527.Кротов Сергей Владимирович
  >Известие о пуске первого реактора в СССР тоже невозможно долго сохранять в тайне

  Американцы в РИ ничего не знали до первого взрыва.

527. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/18 21:04 [ответить]
  > > 526.Суперкашалот
  >> > 520.Кротов Сергей Владимирович
  >В *ноябре* 1938 года произошла встреча Лизы Мейтнер, Отто Гана и Нильса Бора в Институте теоретической физики в Дании...

  Все они могли спокойно друг с другом общаться. Ган мог выехать и вернуться обратно в Германию. Даже если граница была полностью закрыта до начала 1939 года (что маловероятно), это могло лишь незначительно повлиять на течение событий - открытие было предопределено. Единственная задержка - это наличный уран, но при развитой промышленности США и Германии того времени, найти и добыть руду - не проблема. Наверняка месторождения урана к тому времени уже были открыты, но просто не разрабатывались в нужном объёме. Известие о пуске первого реактора в СССР тоже невозможно долго сохранять в тайне, поэтому работы по ядерному проекту будут ускорены. В итоге получится плюс-минус как в РеИ только первыми будем мы.

526. Суперкашалот 2024/07/18 20:37 [ответить]
  > > 520.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 519.Суперкашалот
  >>> > 514.Кротов Сергей Владимирович
  >Провёл и опубликовал результаты, всё как в РеИ.
  Ну вот и дождались, наконец-то, ясности! Ну ТОЧНО как в НАШЕЙ Реальности он ФИЗИЧЕСКИ не мог - поскольку встретиться с Лизой Мейтнер в ноябре 1938 (а значит и провести свой знаменитый эксперимент в декабре того же года ;-) он НЕ мог!
  >
  >Ничего не понял. Ган с Лизой Мейтнер вполне себе нормально общался лично, а при помощи писем, начиная с июня 1938-го когда она оказалась в Стокгольме. В АИ, кстати, этот эксперимент Курчатов провёл на год раньше в 1937 году.
  Ну я и письма учитывал, но просто многие тонкости таким способом (в тогдашнем, так сказать, "оффлайне" ;-) не обсудить - поэтому в НАШЕЙ Реальности и состоялась встреча коллег, организованная Нильсом Бором в Копенгагене:
  Именно тогда Ирен Кюри сделала ключевое открытие. В 1938 году с помощью своего сотрудника Павла Савича она осуществила бомбардировку урана термальными нейтронами, и среди продуктов реакции было обнаружено вещество, которое прежде не замечали, с периодом полужизни 3, 5 часа. Вначале исследователи решили, что перед ними изотоп тория, получивший название куриозум. Берлинскую группу этот результат шокировал: им казалось, что такого не может быть. Мейтнер считала, что медленные нейтроны не могут превращать уран в торий. Они воспроизвели эксперимент, стараясь обнаружить торий среди продуктов реакции, но не нашли его. После этого Мейтнер связалась с Кюри, чтобы та отозвала свою статью, хотя, как потом сожалела Лиза, если бы они искали продукт с временем распада в 3, 5 часа, все могло быть по-другому.
   В этот период Мейтнер пришлось срочно покинуть Берлин, чтобы избежать ареста. В октябре 1938 года Ган и Штрассман продолжили анализировать результаты, рассматривая их в связи с работой Кюри, но в этот раз, к своему удивлению, они обнаружили изотоп радия. Если Мейтнер считала невозможным, чтобы термальный нейтрон вызывал отделение от ядра альфа-частицы, то еще более невозможным это было для двух частиц (у урана на четыре протона больше, чем у радия).
  В *ноябре* 1938 года произошла встреча Лизы Мейтнер, Отто Гана и Нильса Бора в Институте теоретической физики в Дании, имевшая огромное значение. Встреча держалась в тайне, так как Гана из-за неё могли обвинить в измене и уволить. На ней Мейтнер настаивала, что радий получиться не мог, поэтому нужно продолжать исследования природы нового элемента.
  Мейтнер и её племянник Отто Фриш высказали идею о расщеплении ядра атома на основании предложенной Бором модели ядра в виде капли воды.
  https://obzor.lt/news/n82726.html
  А теперь вспомните о том, что случилось в ноябре 1938 года в Мире Чаганова! Адика опять спас чОрт от "очередного" покушения 9 емнип ноября - и из-за едва не вспыхнувшей гражданской войны между СС и Вермахтом (точнее, люфтваффе ;-) все ВНЕШНИЕ границы нацистского государства были полностью перекрыты - и учитывая темп жизни того времени, как минимум, до нового 1939 года! А дальше всё пошло по ПРИМЕРНО такой же "дорожной карте", как и в НАШЕЙ Реальности, но уже со СВОИМИ датами ключевых событий - письмо Эйнштейна-Сцилларда, эксперимент Сиборга и Валя и, главное, решение о начале СЕРЬЁЗНОГО финансирования именно ядерных исследований (это ещё не был тот самый "Манхэттенский проект", но уже стало самой большой ступенью к нему!), которое попало на подпись Рузвельту-младшему, в НАШЕЙ Реальности, ДО нападения японцев на Перл-Харбор (но вот в Мире Чаганова необходимые документы были оформлены уже ПОСЛЕ него - поэтому тяжёлое, для Вермахта, начало войны с СССР и обзоры пендоской разведки о РЕАЛЬНОМ положении дел в немецкой экономике весной 1942, которое примерно соответствует зиме 1943-44 НАШЕЙ Реальности, позволили оставить все эти R&D на, скажем так, "полулюбительском" уровне до того момента, пока русские не захватили практически полностью Германию, Италию и большую часть остальной Европы, а сами пендосы не смогли отбить у джапов тот же Мидуэй, что теперь считается переломным, до битвы у острова Иводзима, которая остановила эту "морскую мясорубку" ПОЛНОСТЬЮ, моментом в тихоокеанском "разделе" Второй Мировой! ;-)...

525. Андрей123 2024/07/18 20:46 [ответить]
  Из последнего - Гитлер отчитывает майора за упущения высших генералов?

  > > 524.Кротов Сергей Владимирович
  >Вообще, в связи с таким неожиданным началом войны, все постараются ускориться и отставание не будет столь значительным.

  Полагаю, американцы будут очень удивлены, когда узнают (а рано или поздно узнают) про состояние дел в России. Возможно, по факту первого применения в 1943 году, если Мальцева с Берией свой хлеб не зря едят.

  В РИ Гитлер зарезал все долгосрочные проекты, с чего бы ему в АИ развивать ядерную программу? Ему доложат, что нужна тяжёлая вода, которой нет, нужно много дорогих экспериментов и многие годы.

524. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/18 20:24 [ответить]
  > > 519.Суперкашалот
  >> > 514.Кротов Сергей Владимирович
  >ЗЗЫ Первую (в Северной Америке! ;-) ядерную цепную реакцию американцы получили только 11 сентября 1948 (из-за проблем со "свободным" ураном, возникших по "вине" одного хитровыкрученного зампредсовнаркома! ;-)...

  Проблема с ураном в начальный период у США, Англии и Германии, конечно, возникнет, но не думаю, что задержка будет такой большой. Первые двое смогут получить добыть руду в Канаде и Бельгийском Конго, немцы - что-то найдут у себя и в Чехии. На мой взгляд все они, исключая Англию, в состоянии создать и испытать бомбу к 1945-46 году. А гг, наверное, на 2-3 года раньше (по упрощённому варианту, только плутониевую). Вообще, в связи с таким неожиданным началом войны, все постараются ускориться и отставание не будет столь значительным.

523. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/18 19:20 [ответить]
  > > 522.Сергей
  >> > 518.Семенов Руслан
  >>Большое спасибо за проду!
  >>Намечаются большие чистки, Гитлер пока не до конца понимает...
  >
  >Избавляться от пожарных во время пожара такое себе ))
  Это с точки зрения тех на кого работают эти пожарные.
  А вот тут-то и есть сомнения у Гитлера, на кого именно работают те генералы?
  Собственно заговор тут вполне возможен.
  Генералы сознательно плохо начали войну чтобы у населения вызвать недовольство, потом во всём обвинят Гитлера и сместят его, после чего победят.

  Собственно это нормальная мотивация военных заговорщиков.
  Вот в России именно так и поступили, дали покомандовать Николаю Второму, после серии поражений обвинили его во всех неудачах и сместили.
  Да и "Заговор Тухачевского" именно про это - Дождаться (спровоцировать самим) ухудшения ситуации на фронтах, потом обвинить политическое руководство и сместить его.

  Так и с Гитлером... Так что ему лучше ударить первому по тем генералам.

522. Сергей 2024/07/18 19:12 [ответить]
  > > 518.Семенов Руслан
  >Большое спасибо за проду!
  >Намечаются большие чистки, Гитлер пока не до конца понимает...

  Избавляться от пожарных во время пожара такое себе ))

521. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/18 19:00 [ответить]
  Алоизьевич в корень зрит. Только странно, что про превосходство арийцев над унтерменшами не вещает.
  Надо бы еще затребовать раскладку по сбитым советским самолетам, по типам самолетов и кто сколько сбил: объектовое ПВО, истребители, огонь наземников.
  Судя по всему, наши немецкие друзья по прежнему зачисляют ракеты в сбитые салометики

520. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/18 18:30 [ответить]
  > > 519.Суперкашалот
  >> > 514.Кротов Сергей Владимирович
  Провёл и опубликовал результаты, всё как в РеИ.
  >Ну вот и дождались, наконец-то, ясности! Ну ТОЧНО как в НАШЕЙ Реальности он ФИЗИЧЕСКИ не мог - поскольку встретиться с Лизой Мейтнер в ноябре 1938 (а значит и провести свой знаменитый эксперимент в декабре того же года ;-) он НЕ мог!

  Ничего не понял. Ган с Лизой Мейтнер вполне себе нормально общался лично, а при помощи писем, начиная с июня 1938-го когда она оказалась в Стокгольме. В АИ, кстати, этот эксперимент Курчатов провёл на год раньше в 1937 году.

519. Суперкашалот 2024/07/18 15:40 [ответить]
  > > 514.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 512.Суперкашалот
  >>> > 507.Александр
  >>- а я хочу напомнить о том, что Сергей Владимирович ДО СИХ ПОР НЕ дал внятного ответа о том, провел или нет Отто Ган свой знаменитый эксперимент или всё же нет!
  >
  >Провёл и опубликовал результаты, всё как в РеИ.
  Ну вот и дождались, наконец-то, ясности! Ну ТОЧНО как в НАШЕЙ Реальности он ФИЗИЧЕСКИ не мог - поскольку встретиться с Лизой Мейтнер в ноябре 1938 (а значит и провести свой знаменитый эксперимент в декабре того же года ;-) он НЕ мог! Но тогда предположим следующее: он всё же встретился с ней, но НЕМНОГО попозже (лишь в 1939, в феврале! ;-), а решающий эксперимент провёл тоже с запозданием, но уже на 4 месяца, то есть 19 апреля 1939! Ну а дальше, как говорится, "и всё заверте..."😉
  ЗЫ по итогу же, начальное "торможение" дальше только нарастало - понимание того, что Бомбу МОЖНО сделать, как говорится, "о'натюрель", у западных физиков возникло лишь в ноябре 1939 и знаменитое "письмо Эйнштейна-Сцилларда" в Белый Дом было отправлено лишь 28 февраля следующего, 1940, года! Британский "Трубный сплав", из-за тяжёлых боёв во Франции летом и осенью 1940 года, был положен "под сукно" - а потому решающий эксперимент Сиборга и Валя в Калтехе (по получению плутония!) был проведен только 5 декабря 1941 года и, хотя японцы напали на Перл-Харбор только 26 апреля 1942 (правда, помимо линкоров, утопив ещё три авианосца и практически уничтожив главную тихоокеанскую ВМБ US Navy! ;-), будущий "Манхэттенский проект" всё равно попал под каток военного психоза, охватившего будущий пендостан, опоздав "всего" на пять дней (в отличии от НАШЕЙ Реальности, когда решение о СЕРЬЕЗНОМ финансировании именно ядерных разработок в США было принято за день ДО нападения японцев ;-)! Поэтому его БОЛЬШОЕ государственное финансирование началось лишь весной 1945 года, когда расходы НЕПОСРЕДСТВЕННО на саму Вторую Мировую НЕМНОГО упали и в военном бюджете Америки завелись "лишние" деньги - ну а ФОРМАЛЬНО "Манхэттенский проект" был оформлен лишь... 7 ноября 1945 года (как любят писать в титрах к голливудским фильмам: "Любое совпадение с Реальностью случайно и не преднамерено"! ;-)!
  ЗЗЫ Первую (в Северной Америке! ;-) ядерную цепную реакцию американцы получили только 11 сентября 1948 (из-за проблем со "свободным" ураном, возникших по "вине" одного хитровыкрученного зампредсовнаркома! ;-), а первое испытание плутониевого устройства "Гаджет" провели вообще лишь 2 июля 1952 года - поэтому "формально" ПЕРВЫМИ (4 ноября 1954 года) применили 15-килотонный урановый "ядрен-батон" именно пендосы, по китайскому городу Чэньчжоу, что в провинции Хунань! Ну а наши (как говорится, "все в белом"! ;-) продали, в кредит, Мао РСД с термоядерной боеголовкой (и механизмом запуска, разумеется!) "всего" через 45 часов после этого военного ПРЕСТУПЛЕНИЯ - и китайскую "ответку" 7-й флот US Navy словил уже 9 ноября! Маккарти же отец одного из моряков, погибших на тех кораблях, застрелил на День Благодарения, который в 1954 году выпал на 25 ноября...

518. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/18 14:29 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Намечаются большие чистки, Гитлер пока не до конца понимает, но уборкой нескольких генералов дело не ограничится, обязательно пойдут круги к тем кто был друзьями и ставленниками этих генералов, а от тех к друзьям и ставленникам друзей.
  Там начнётся катавасия ещё та, но без масштабной чистки Гитлер не получит уверенности в генералах, поэтому чисто для его собственной безопасности генералов надо проредить и запугать тех кого не проредили.

517. anars 2024/07/18 07:29 [ответить]
  > > Кротов Сергей Владимирович
  >>Учтите, Гейдрих, я жду от вас громких арестов и быстрых результатов, наоборот желательно, чтобы ваша работа была тихой и систематической.

  Похоже что в "я жду" пропущена частица НЕ.

516. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2024/07/17 19:42 [ответить]
  >> солдаты обязаны так добивать войны, чтобы политики их сдерживали.

  солдаты обязаны так добиватьСЯ войны, чтобы политики их сдерживали.

515. Следж Хаммер (Le) 2024/07/17 19:06 [ответить]
  > > 514.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 512.Суперкашалот
  >>> > 507.Александр
  >Провёл и опубликовал результаты, всё как в РеИ.
  А вот и птица обломинго прилетела...

514. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/17 19:01 [ответить]
  > > 512.Суперкашалот
  >> > 507.Александр
  >- а я хочу напомнить о том, что Сергей Владимирович ДО СИХ ПОР НЕ дал внятного ответа о том, провел или нет Отто Ган свой знаменитый эксперимент или всё же нет!

  Провёл и опубликовал результаты, всё как в РеИ.

513.Удалено написавшим. 2024/07/17 19:01

512. Суперкашалот 2024/07/17 17:47 [ответить]
  > > 507.Александр
  >> > 504.Семенов Руслан
  >
  >>но к моменту своего поражения продвинут теорию, всё нашим потом полегче будет.
  >
  >Так наши их в любом случае будут опережать, что по теории, что по практическим результатам.
  >А вот США и Британии эти наработки очень пригодятся, которые вывезти будет несложно, ибо немецкие атомщики побегут точно не на восток.
  Далеко НЕ факт, поскольку это будет, в ПЕРВУЮ очередь, зависеть от КОНКРЕТНЫХ границ будущего "железного занавеса" между советской и наглосаксонской зонами оккупации в Европе! А в Мире Чаганова ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ то, что практически вся континентальная Европа окажется либо в советской зоне контроля, либо под ОЧЕНЬ сильным влиянием СССР (во Франции, в первую очередь!) - поэтому сбечь на Запад немецким атомщикам будет практически невозможно, поскольку Чаганов НЕМНОГО в курсе про поиски союзниками немецких ядерных технологий и специалистов (в НАШЕЙ Реальности, разумеется! ;-) и, как минимум, "миссия Алсос" (сиречь, сбор инфы о немецком ядерном проекте) ему НЕ нужна! А поскольку он по статусу, как минимум, равен тому же Берии, то (при ПРАВИЛЬНОМ "маркетинге" операции у Сталина! ;-) ему помимо "собственного" ресурса могут дать, в оперативное управление, СМЕРШ (или его аналог - военную контрразведку) для работы в зоне НАШЕЙ оккупации и разведсеть Коминтерна на других территориях Европы - а дальше начинает работать уже даже не удача, а статистика, "взвешенная" по степени выстроенности "моделей реальности" у тех спецов, которые всё же "утекут" к наглосаксам через все наши "фильтры"! Ведь одно дело, когда идёт поиск инфы по физическому аналогу боевой "химии" (поскольку для выяснения РЕАЛЬНОЙ смертоносности той же радиации у разных изотопов нестабильных элементов нужны лишь немецкий уровень работы с веществами, самый высокий в мире до Второй Мировой, и... Куча живых людей, которых не жалко принести в жертву "науке" - а их у нацистов тоже хватает, к сожалению!), которая НЕ стала "вундерваффе" ещё во время Первой Мировой, и совсем другое, когда речь идёт о Бомбе - а я хочу напомнить о том, что Сергей Владимирович ДО СИХ ПОР НЕ дал внятного ответа о том, провел или нет Отто Ган свой знаменитый эксперимент или всё же нет!
  Ведь если провёл, то, даже с поправками на временное закрытие границ Германии во время покушения на адика в ноябре 1938, Запад в Мире Чаганова остаёт от НАШЕЙ Реальности в плане создания теории для Бомбы от пары месяцев до года - не более! А вот если (как я предположил ранее!) Лизу Мейтнер нацисты смогли поймать и отправить в концлагерь для евреев (где, как известно, "финал немного предсказуем"!), то и сам профессор имеет все шансы оказаться "белым евреем" (со всеми вытекающими последствиями!) ДО того, как МОГ проведен тот самый эксперимент, после которого создание Бомбы стало бы лишь вопросом времени...
  ЗЫ и именно в логике второго варианта я и писал про "несуразицу" с первым применением "ядрен-батона" СССР - наглосаксы отстали от нас даже в "теории", как минимум, на 10 лет! А конкретных технологиях - так вообще на четверть века, если не треть...
  >
  >>А уж документация на "атомный проект" там сотни и сотни Ж/Д вагонов, но и аппаратура тоже.
  >Самое важное специалисты. И ключевая документация это пара чемоданов. Задокументированные результаты тысяч мелки экспериментов не так нужны, если есть бумажка с выводом по работе.
  Зачастую, даже в конце девяностых именно КЛЮЧЕВАЯ инфа могла умещаться вообще на 5 (!) "потрёпанных листочков из черновиков бухгалтерии (когда из экономии бумаги, печатают на другой стороне)" - пруф:
  https://habr.com/ru/articles/824250/?simintech&yclid=11337548777753411583
  ---------------------------------------
  > > 504.Семенов Руслан
  >Большое спасибо за проду!
  Присоединяюсь!🤝
  >По атомному проекту, для СССР выгодно чтобы немцы пошли правильным путём, они всё равно ничего не успеют, но к моменту своего поражения продвинут теорию, всё нашим потом полегче будет.
  Ну не столько саму "теорию" (то есть теоретические "наброски" по тому, что сейчас называют ещё "фундаментальной наукой" ;-), сколько прикладную, скажем так, "феноменологию" (так, кстати, называют, и раздел экспериментальной физики элементарных частиц, занятый созданием "пред-теорий", на основе наработанных теоретиками гипотез и концепций, для анализа конкретных экспериментов ;-), которая должна стать, своего рода, "прокладкой" между высоколобыми теоретиками и технологами, создающими с её помощью КОНКРЕТНЫЕ ядерные технологии! Понятно, что Чаганов будет, как говорится, "набрасывать на вентилятор" теоретикам после Войны идеи КЭД (в первую очередь, разумеется, идею Г. Бете о перенормировке! ;-), но вот тут-то (когда автор, подобно Шахерезаде, "прекратит дозволенные речи" - от слова "савсем"! ;-) и возникает самая фундаментальная "развилка" между Миром Чаганова и НАШЕЙ Реальностью - либо развитие "науки" там пойдет по тем же "рельсам", что и у нас (приведя к популярным "страшилкам" про БАК и многолетним БЕСПЛОДНЫМ поискам того же, прости Господи, "бозона Хиггса" - который у нас ВРОДЕ БЫ и "нашли", но, тут как в том меме, "это не точно!", поскольку квантовая логика, чтобы математика, сама находящаяся в афедроне из "про́клятого" Гёделя, могла хоть что-то объяснять в квантовых экспериментах, НЕМНОГО отличается от той, что используется в остальной "науке"! ;-), либо... "И тут фантазия останавливается!"😁
  ЗЫ к счастью, сам Сергей Юрьевич Трубин ("аватар" Чаганова, сознание которого было перенесено из "инварианта" НАШЕЙ Реальности, в котором Пригожин добился-таки успеха со своим прошлогодним "воскресным мятежом" - приведшим, как и полагается по сюжетным "канонам", к Катастрофе, мельком описанной в, так сказать, "прологе" чагановского цикла! ;-) НЕ является физиком-теоретиком или, прости Господи, "философом науки" - он "просто" инженер с довольно-таки специфичной, скажем так, "картиной Мира", не претендующей на то, что она даст практически ЛЮБОЙ ответ на вопросы об устройстве нашего Мiра! И потому у него НЕТ готового ПОСЛЕ-Знания о том, куда надо развиваться, чтобы избежать того кризиса (один из аспектов которого поздний Лем назвал "мегабитовой бомбой"! ;-) "формата мышления", если воспользоваться переслегинской терминологией, который привел нас к концептам т.н. "глобального потепления" и, прости Господи, "Пост-правды" - поскольку дальнейшее "развитие" процесса Познания уже тормозится самой "парадигмой" современной ЗАПАДНОЙ "пост-науки", окончательно уничтожившей всяческие начала "натурфилософии" в пользу "нулевой гипотезы" и "принципа заурядности" (за счёт фактической отмены той же "бритвы Оккама", позволявшей удерживать хоть сколько-нибудь рациональный дискурс при "объективации" самого процесса получения НОВЫХ данных! ;-)! И будь я из "какого-нибудь", например, 2070 года, то ИМЕЛ бы (скорее всего - но это НЕ точно! ;-) такое "после-знание" - но увы...🤷

511.Удалено написавшим. 2024/07/17 17:46

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()