Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 09:34 "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 22:08 [ответить]
  > > 469.Тунгус
  >> > 468.Семенов Руслан
  >>Ну какие уставы... Первое применение такого оружия это впервую очередь удар по психике.
  >Угу. Именно поэтому первое применение такого оружия было по городу из дерева и бумаги. Потому что по европейскому городу с капитальной каменной застройкой было бы не настолько впечатляюще.
  Зееловские высоты это не город, это холмы такие не особо высокие.
  и вот над ними однажды вспыхнет второе Солнце, убив всех кто под эпицентром и ослепив (навсегда) всех тех кто увидит эту вспышку.
  Одномоментно десятки тысяч слепых солдат!

  >>Солдаты разбегутся только свист будет стоять.
  >А чем это в принципе отличается от уже примененных в АИ ОДАБ?
  Да ничем кроме шума в 700 дц/б и вспышки... Которую вообще не с чем сравнить, нет пока в этом мире ничего способного дать такую яркую вспышку. А так просто здоровая бомба, но сопутствующие эффекты просто невероятные для того времени, никто такого никогда не наблюдал и к такому не готовился.

  >>Потом лет через пять осознают что не так уж это и опасно, но это будет сильно потом.
  >Прикол в том, что в РИ уровень опасности ядерного оружия недооценивался в плане отдаленных последствий.
  Тут важны сиюминутные последствия, десяток тысяч ослепших в одну секунду солдат вермахта это... Что крайне впечатляюще.

  А дальше "слухами земля полнится" и чем дальше в тыл противника, тем мощнее бомба и в самом Берлине уже будут рассказывать что одной бомбой весь зееловский укрепрайон и снесли и теперь там равнина или вообще яма огромной глубины, а сколько таких бомб у русских..?

469. Тунгус 2024/07/13 21:49 [ответить]
  > > 468.Семенов Руслан
  >Ну какие уставы... Первое применение такого оружия это впервую очередь удар по психике.
  Угу. Именно поэтому первое применение такого оружия было по городу из дерева и бумаги. Потому что по европейскому городу с капитальной каменной застройкой было бы не настолько впечатляюще.
  >Солдаты разбегутся только свист будет стоять.
  А чем это в принципе отличается от уже примененных в АИ ОДАБ?
  >Потом лет через пять осознают что не так уж это и опасно, но это будет сильно потом.
  Прикол в том, что в РИ уровень опасности ядерного оружия недооценивался в плане отдаленных последствий.

468. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 20:14 [ответить]
  > > 467.Тунгус
  >> > 462.Суперкашалот
  >>тот урановый 406-мм снаряд, применение которого позволило в декабре 1943 года прорвать оборону Зееловских высот практически без потерь! ;-)
  >Фэнтези. По уставам 50-х на батальон в обороне полагалось вывалить 13-15 ядерных зарядов.
  Ну какие уставы... Первое применение такого оружия это впервую очередь удар по психике. Солдаты разбегутся только свист будет стоять. Потом лет через пять осознают что не так уж это и опасно, но это будет сильно потом.

467. Тунгус 2024/07/13 20:06 [ответить]
  > > 462.Суперкашалот
  >тот урановый 406-мм снаряд, применение которого позволило в декабре 1943 года прорвать оборону Зееловских высот практически без потерь! ;-)
  Фэнтези. По уставам 50-х на батальон в обороне полагалось вывалить 13-15 ядерных зарядов.
  >НАША боеголовка мощностью в 250 мегатонн
  ...будет весить тонн 50-60, а её носитель называться Н-1?

466. ИльяЦ 2024/07/13 16:46 [ответить]
  > > 464.хм

  >
  >Не, миллион у лягушатников не получится, если только с этническими нефранцузами, которых выгребсти со всех французских колоний, ну подразделения со слонами, верблюжью кавалерию и т.п.)))

  Ну, тысяч 200-900 в колониях было. Еще мобилизация. Ну, не миллион, но 850-850 тысяч суммарно у них быть должно.

  >Относительно боеспособных будет меньше, раза так в два, обозначенных вами чисел.

  Ну, скорее 200-230. Насчет 300 действительно погорячился.

  >У остальных помимо стрелковки и миномётов могут быть лёгкие пушки/25-37мм/ и крупнокалиберные "Гочкисы" в более-менее товарных количествах, но с боеприпасами ну очень туго.))) Потому что производства боеприпасов французских образцов нигде кроме самой Франции нету, много с собой вывезти просто не успеют, а колониальные запасы на такую ораву как ни размазывай не размажешь, только боеспособность исходно колониальных войск подорвёшь.

  В Южной Америке поискать можно, у них было французское вооружение. Может и производство где-то есть. У румын, по-моему, что-то было, но не уверен.

  >У японцев разве что 25-мм и 13,2-мм боеприпасики купить?)))

  Кстати, вариант. Оккупация Французского Индокитая состоялась, но судя по всему, с японцами как-то договорились. Может, за поставки боеприпасов.

465. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/13 14:38 [ответить]
  > > 459.мимо шёл
  >> > 452.Кротов Сергей Владимирович
  Вы вообще, похоже, мимо АИ проехали...
  > Я очень скептически отношусь к "новаторской" тактике в данной АИ.

  Ваше право, но в своих рассуждения вы упускаете ключевой момент АИ - а именно то, что французский флот полностью перешёл под начало англичан, а всё соглашательское руководство Франции престовано. В АИ англо-французской коалиции было заранее известно о месте прорыва немцев в Арденнах. Поэтому в АИ события вполне могли пойти по другому, менее катасторофичному сценарию для англо-французов. Они вполне могли организовать крепкую оборону в у Дюнкерка и в Бретани, опираясь на свой сильную флотскую артиллерию и авиацию. События в Финляндии также могли пойти по другому сценарию, чем в РеИ. Захват финской береговой батареи и использование её орудий для уничтожения прибрежных дотов линии Маннергейма, переброска танковой бригады по льду Финского залива и ввод её в прорыв на этом участке не является чем-то сверхъестественным или невероятным, однако легко может привести к краху всей финской обороны.

464. хм 2024/07/13 13:30 [ответить]
  > > 461.ИльяЦ
  >У французов в колониях было 300-400 танков (пусть и устаревших по большей части) и около 500 орудий полевой артиллерии. Что-то могли эвакуировать из Бретани и Южной Франции. Англы могли подкинуть немного. Амеры опять же. В целом 250-300 тыс. относительно боеспособных у них быть должно (при общей численности около миллиона). Остальные вооружены ассагаями зачеркнуто легкой стрелковкой и минометами.

  Не, миллион у лягушатников не получится, если только с этническими нефранцузами, которых выгребсти со всех французских колоний, ну подразделения со слонами, верблюжью кавалерию и т.п.))) Относительно боеспособных будет меньше, раза так в два, обозначенных вами чисел. У остальных помимо стрелковки и миномётов могут быть лёгкие пушки/25-37мм/ и крупнокалиберные "Гочкисы" в более-менее товарных количествах, но с боеприпасами ну очень туго.))) Потому что производства боеприпасов французских образцов нигде кроме самой Франции нету, много с собой вывезти просто не успеют, а колониальные запасы на такую ораву как ни размазывай не размажешь, только боеспособность исходно колониальных войск подорвёшь.У японцев разве что 25-мм и 13,2-мм боеприпасики купить?)))

463. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 12:21 [ответить]
  > > 462.Суперкашалот
  >> > 458.Семенов Руслан

  >>Нам Европа (большая её часть) за счёт Германии, амерам Азия/Африка за счёт Англии.
  >Уточняю - Германии, Австрии, Бельгии, Нидерландов, Чехословакии, Венгрии и севера Италии! То есть, по сути промышленного "сердца" Европы - вместе с Францией и Швецией, которые, правда, будут продавать нам лишь продукцию гражданского и (в ЛУЧШЕМ случае! ;-) двойного назначения, поскольку НЕ будут членами Организации Брюссельского Договора, а лишь иметь левые правительства при сохранении основ капЫтализма...😁
  Не осилим контроль над такой большой территорией.
  Хотя, там и свои коммунисты есть, так что какой нить широкий левый фронт организовать можно. В Италии гарантированно, там в реале коммунисты чуть не победили, а уж подпорка в виде советских танков даст плюс 100 к авторитету итальянской компартии. В Чехии тоже с левыми полный порядок. А вот Голландия и Бельгия под вопросом.
  Во Франции в реале после войны коммунисты были сильны, а уж в Аи так вообще... Де Голлю тут ничего не светит, а по хорошему Де Голль должен героически погибнуть в борьбе с фашистами году в 43-ем.

   >>Ну, а дальше поглядим кто круче американцы или Чаганов с его послезнанием и молодостью на престоле СССР!
   >После второго, в Мире Чаганова (а фактически - третьего, если учитывать ещё и тот урановый 406-мм снаряд, применение которого позволило в декабре 1943 года прорвать оборону Зееловских высот практически без потерь! ;-), применения 5-меганного "ядрен-батона", которое уничтожило целую воздушную армию USAF над Северным морем, относительно мелкого (всего "каких-то" 70 метров - что по сравнению с 520 метрами в заливе Литуйя, на Аляске, 9 июля 1958, как говорится, "слабое подобие левой" ;-) цунами в Чезапикском заливе, уничтожившего норфолкскую ВМБ, и, главное, "Северного Рассвета" над Северным геомагнитным полюсом Земли, зарево которого было видно даже в Вашингтоне (в ответ на запуск пендоской РСД с ядерной (!) боеголовкой, "случайно" запущенной из района турецкого Измира и сбитой лишь над Азовским морем, сработала НАША боеголовка мощностью в 250 мегатонн на высоте 173 км - а образовавшийся огненный шар поднялся вообще до 249 км и горел там несколько минут!), вопрос о победителе в Эмденском кризисе 1963 был закрыт - но, чтобы не допустить Второй Гражданской войны пендосы были ВЫНУЖДЕНЫ устроить "чернож...пую" войну в центральной Африке, которая для них стала "Вьетнамом в квадрате", позволившим хоть как-то "утилизировать" их "белую" пассионарность! Но лишь после убийства, в прямом телеэфире, Мэрилин Монро (хотя, кроме неё, было расстреляно ещё несколько человек, но она оказалась самой знаменитой жертвой - и именно из-за неё нацгвардейцы, участвовавшие в расстреле, повесили своего лейтенанта, отдавшего приказ! ;-), в Кентском университете летом 1971 года, американский "истеблишмент" начал реформы, приведшие к практически НЕИЗБЕЖНОЙ победе на президентских выборах 1988 года члена КП США...
  Вам надо самому АИшки писать, бодро выходит с полётом фантазии:))))

462. Суперкашалот 2024/07/13 12:00 [ответить]
  > > 458.Семенов Руслан
  >> > 453.Мойша
  >В этой войне в Аи должно быть по итогу 2 (две) проигравшие стороны, Германия и Англия.
  Соглашусь - японцы СССР в ПОСЛЕвоенном мире выгодны, как условные "нейтралы", а не союзник штатов! Ну и (точности ради! ;-) в число проигравших надо будет записать итальянцев - поскольку в Мире Чаганова свергнуть своего Муссолини они НЕ успеют (советские танки войдут в пределы Рима 19 июля 1943 года ;-), а Италия (как и Германия ;-) окажется расчлененной между оккупационными зонами союзников (пендосам и бриташкам достанутся Сицилия и Калабрия - в отличии от Германии, которая "отделается" лишь зоной вокруг Эмдена ;-)! И да, испанским фашистам тоже придет кердык - но это будет ВНУТРЕННИМ делом самих испанцев...
  >Нам Европа (большая её часть) за счёт Германии, амерам Азия/Африка за счёт Англии.
  Уточняю - Германии, Австрии, Бельгии, Нидерландов, Чехословакии, Венгрии и севера Италии! То есть, по сути промышленного "сердца" Европы - вместе с Францией и Швецией, которые, правда, будут продавать нам лишь продукцию гражданского и (в ЛУЧШЕМ случае! ;-) двойного назначения, поскольку НЕ будут членами Организации Брюссельского Договора, а лишь иметь левые правительства при сохранении основ капЫтализма...😁
  Пендосам же, да, достанутся британские колонии, но из-за войны и фактического краха Метрополии (на Острове ;-) ПОСЛЕвоенная база КОНЕЧНОГО спроса будет в разы ниже ДОвоенной - то есть оплачивать "банкет" перехода на 4 ТУ придется ОПЯТЬ за счёт войны! На этот раз в Китае - где штаты и огребут по ПОЛНОЙ (общие потери пендосов там составят более 3 миллионов человек, превысив как миллион в Гражданской, так и полтора во Второй Мировой! ;-)...
  >Ну, а дальше поглядим кто круче американцы или Чаганов с его послезнанием и молодостью на престоле СССР!
  После второго, в Мире Чаганова (а фактически - третьего, если учитывать ещё и тот урановый 406-мм снаряд, применение которого позволило в декабре 1943 года прорвать оборону Зееловских высот практически без потерь! ;-), применения 5-меганного "ядрен-батона", которое уничтожило целую воздушную армию USAF над Северным морем, относительно мелкого (всего "каких-то" 70 метров - что по сравнению с 520 метрами в заливе Литуйя, на Аляске, 9 июля 1958, как говорится, "слабое подобие левой" ;-) цунами в Чезапикском заливе, уничтожившего норфолкскую ВМБ, и, главное, "Северного Рассвета" над Северным геомагнитным полюсом Земли, зарево которого было видно даже в Вашингтоне (в ответ на запуск пендоской РСД с ядерной (!) боеголовкой, "случайно" запущенной из района турецкого Измира и сбитой лишь над Азовским морем, сработала НАША боеголовка мощностью в 250 мегатонн на высоте 173 км - а образовавшийся огненный шар поднялся вообще до 249 км и горел там несколько минут!), вопрос о победителе в Эмденском кризисе 1963 был закрыт - но, чтобы не допустить Второй Гражданской войны пендосы были ВЫНУЖДЕНЫ устроить "чернож...пую" войну в центральной Африке, которая для них стала "Вьетнамом в квадрате", позволившим хоть как-то "утилизировать" их "белую" пассионарность! Но лишь после убийства, в прямом телеэфире, Мэрилин Монро (хотя, кроме неё, было расстреляно ещё несколько человек, но она оказалась самой знаменитой жертвой - и именно из-за неё нацгвардейцы, участвовавшие в расстреле, повесили своего лейтенанта, отдавшего приказ! ;-), в Кентском университете летом 1971 года, американский "истеблишмент" начал реформы, приведшие к практически НЕИЗБЕЖНОЙ победе на президентских выборах 1988 года члена КП США...
  ЗЫ правда, потом "Мира Полдня" (который, по меткому сравнению Станислава Лема, оказался аналогом вечных кремней для троглодитов или гребных суден с веслами полукилометровой длины для древних римлян! ;-) не получилось - но, как говорится, "это уже совсем другая история"...

461. ИльяЦ 2024/07/13 11:48 [ответить]
У французов в колониях было 300-400 танков (пусть и устаревших по большей части) и около 500 орудий полевой артиллерии. Что-то могли эвакуировать из Бретани и Южной Франции. Англы могли подкинуть немного. Амеры опять же. В целом 250-300 тыс. относительно боеспособных у них быть должно (при общей численности около миллиона). Остальные вооружены ассагаями зачеркнуто легкой стрелковкой и минометами.

460. хм 2024/07/13 08:27 [ответить]
  > > 459.мимо шёл
  >> > 452.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 451.мимо шёл
  >>
  > Используя все благоприятные для французов допущения в Аи, максимум возможного - эвакуация личного состава одной из полевых армий без тяжелого вооружения и техники. Вывоз же призывного контингента из Франции в Алжир технически невозможен.

  Да не, вывезти человечков технически возможно, тоннажа транспортов и боевых кораблей на Средиземном море у французов для этого хватит, если они озадачились бы этой идеей фикс всерьёз. Возможно что смогли бы и кое-какое не очень тяжёлое вооружение вывезти. Авиация так и сама перелететь может. Вот вывезти таньчики, более-менее серьёзную артиллерию - это нет, только в нетоварных количествах.
  Вследствие чего французская типа армия в Африке может быть многочисленной, но слабо вооружённой и с ничтожными для её численности запасами боеприпасов, вряд ли в среднем существенно больше одного носимого боекомплекта на рыло.))) С этим много не навоюешь.

459. мимо шёл 2024/07/13 07:18 [ответить]
  > > 452.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 451.мимо шёл
  >>> > 445.Кротов Сергей Владимирович
  >В высадке в АИ могла принять участие (через год) английская армия в Северной Африке и в метрополии, Армия Де Голля + 500 тысяч резервистов, эвакуированных из южных районов Франции в Алжир при поддержке всего французского и части британского флотов.
  >
  >> Британская армия в Северной Африке обороняет Суэцкий канал и нефтепромыслы в Ираке и в Иране. Главная задача-сдерживать итальянцев, вспомогательная-вишистов. В РеИ переброска Африканского корпуса Роммеля в 1941 году вызвала стратегический кризис у британцев.
  >
  >Вы вообще, похоже, мимо АИ проехали...

   Я очень скептически отношусь к "новаторской" тактике в данной АИ. Касается и Финляндии и Дюнкерка в равной мере. Относительно Западного фронта не увидел никаких предпосылок положительной динамики французских усилий в удержании фронта. В РеИ "стоп-сигнал" Гитлера, отданный по настоянию Рундштедта, остановил танковую группу Гудериана и позволил британцам организовать частичную эвакуацию личного состава, бросив бронетехнику, тяжелые вооружения, автотранспорт и складские запасы на французском берегу пролива. Настаивая на "стоп-сигнале" Рундштедт серьезно ошибался, но над фельдмаршалом довлел "туман войны", что частично его оправдывает. Гитлер был введен в заблуждение Рундштедтом, на прояснение оперативной обстановке штабистам понадобилось несколько суток и "стоп-сигнал" был отменен.
   Считаю, что французы не смогли бы удержать фронт после прорыва танковых групп вермахта. Тем более, не смогли бы организовать планомерное отступление в Южную Францию. Организованная эвакуация разбитых французских войск из портов Южной Франции в Алжир - чистая фантастика, а не альтернатива. Используя все благоприятные для французов допущения в Аи, максимум возможного - эвакуация личного состава одной из полевых армий без тяжелого вооружения и техники. Вывоз же призывного контингента из Франции в Алжир технически невозможен. В РеИ французы не имели в колониях сколь-нибудь достаточных мобилизационных запасов, поэтому французский контингент в Алжире, Тунисе и Сирии снабжался из Франции. Ещё более тяжелая ситуация в колониях была с авиацией, бронетехникой и артиллерией.
   В общем, не выйдет "каменный цветок" у французов и британцев в Африке .

458. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 06:56 [ответить]
  > > 453.Мойша
  >Кстати, да - что если вариант примирения СССР и Германии имеет не нулевую вероятность хотя бы потому что в названии гитлеровской партии есть упоминание социализма, а Гитлер пока не успел наколбасить в СССР.
  >
  >Как Чаганов сможет доказать прагматикам ЦК, что эта война принципиально отличается от других войн и что примирение с Гитлером невозможно
  Примирение невозможно, но это не значит что нельзя англичан запугивать тем что мы с немцами можем замириться. И перед Гитлеров тоже можно помахать этой морковкой, хуже по любому не станет, а вот лучше однозначно.
  Англы боятся того что немцы дойдут до Индии, им дела в Европе не так важны как колонии, их богатства там.
  Мы можем намекать что предоставим Вермахту транзитный коридор до Ирана, если Англия не будет исполнять (вписать то что она должна исполнять). При этом мы по большому счёту ничем и не рискуем, ибо снабжение немецкой группировки пойдёт через СССР, взбрыкнут немцы, ну так мы просто остановим поток снабжения и они там по пути в Индию и передохнут.

  Англичан надо постоянно держать а тонусе чтобы им головы не приходили тупые мысли подставить нас.
  Отдельно наладить контакт с США, амеры хотят доступ к английским колониям, ну так мы им поможем если они помогут нам.

  В этой войне в Аи должно быть по итогу 2 (две) проигравшие стороны, Германия и Англия.
  Нам Европа (большая её часть) за счёт Германии, амерам Азия/Африка за счёт Англии.
  Ну, а дальше поглядим кто круче американцы или Чаганов с его послезнанием и молодостью на престоле СССР!

457. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 06:43 [ответить]
  > > 454.Железный Дорожник
  >> > 449.Семенов Руслан
  >>стрелки со стыковыми рельсами (тн "остряками", это самые сложные в изготовлении рельсы)
  >Учи матчасть! Самая сложная часть стрелки - крестовина. А остряки - настольно ненужная и дешевая фигня, что их иногда в качестве (очень легких) рельс используют на второстепенных участках.
  Ну давайте поучим матчасть.
  Остяки единственный рельс который при изготовлении требует не только переточки, но и неравномерного закаливания, пятку остяка закаливают отдельно, а остриё отдельно.
  Одна эта операция делает остяк на порядок (в десять раз) дороже обычного рельса.
  По поводу того что остяки используют на второстепенных участках... Основная масса остяков на тот момент короткая 3,3 метра, на каких участках нужны такие рельсы?
  Но я вам скажу, их конечно используют, но в качестве тех же остяков, только на второстепенных участках. В качестве полноценного рельса остяк использовать нельзя (даже длинный), он на носу выкрашивается.

456. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/13 01:07 [ответить]
  > > 454.Железный Дорожник
  >Учи матчасть!

  А что так грубо?

455. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/13 01:06 [ответить]
  > > 453.Мойша
  >Как Чаганов сможет доказать прагматикам ЦК, что эта война принципиально отличается от других войн и что примирение с Гитлером невозможно

  Ну так в АИ у Сталина имеется дневник Розенберга, чем не доказательство?

454. Железный Дорожник 2024/07/13 00:02 [ответить]
  > > 449.Семенов Руслан
  >стрелки со стыковыми рельсами (тн "остряками", это самые сложные в изготовлении рельсы)
  Учи матчасть! Самая сложная часть стрелки - крестовина. А остряки - настольно ненужная и дешевая фигня, что их иногда в качестве (очень легких) рельс используют на второстепенных участках.

453. Мойша 2024/07/12 23:00 [ответить]
  Кстати, да - что если вариант примирения СССР и Германии имеет не нулевую вероятность хотя бы потому что в названии гитлеровской партии есть упоминание социализма, а Гитлер пока не успел наколбасить в СССР.

  Как Чаганов сможет доказать прагматикам ЦК, что эта война принципиально отличается от других войн и что примирение с Гитлером невозможно

452. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/12 19:12 [ответить]
  > > 451.мимо шёл
  >> > 445.Кротов Сергей Владимирович
  В высадке в АИ могла принять участие (через год) английская армия в Северной Африке и в метрополии, Армия Де Голля + 500 тысяч резервистов, эвакуированных из южных районов Франции в Алжир при поддержке всего французского и части британского флотов.

  > Британская армия в Северной Африке обороняет Суэцкий канал и нефтепромыслы в Ираке и в Иране. Главная задача-сдерживать итальянцев, вспомогательная-вишистов. В РеИ переброска Африканского корпуса Роммеля в 1941 году вызвала стратегический кризис у британцев.

  Вы вообще, похоже, мимо АИ проехали...

451. мимо шёл 2024/07/12 19:08 [ответить]
  > > 445.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 431.мимо шёл
  >>Мне очень интересно, откуда британцы возьмут минимально необходимое для высадки во Франции количество войск?
  >
  >Не обязательно во Франции. В высадке в АИ могла принять участие (через год) английская армия в Северной Африке и в метрополии, Армия Де Голля + 500 тысяч резервистов, эвакуированных из южных районов Франции в Алжир при поддержке всего французского и части британского флотов.

   Британская армия в Северной Африке обороняет Суэцкий канал и нефтепромыслы в Ираке и в Иране. Главная задача-сдерживать итальянцев, вспомогательная-вишистов. В РеИ переброска Африканского корпуса Роммеля в 1941 году вызвала стратегический кризис у британцев. Если бы Гитлер добавил Роммелю пару ТД, то немцы захватили бы Суэц. Но в РеИ эти ТД ушли на Восточный фронт и британцы получили шанс, который смогли реализовать с помощью американцев.
   Французы Де Голля, не имея тяжелого вооружения, авиации и бронетехники, даже против итальянцев не сыграют. А материальные ресурсы и вооружение могут предоставить только американцы и не ранее середины 1942 года, т.е. через год. Как воевать в 1941?

450. Следж Хаммер 2024/07/12 18:12 [ответить]
  > > 448.Тимур-Джан
  >надо либо активно угонять захваченные ж/д цистерны, либо подрывать их.
  Надо уничтожать паровозную инфраструктуру, самые трудно- и ресурснозатратные объекты. Как вариант, можно наконец применить на Дунае донные мины, речные коммуникации тоже могут играть значимую роль в грузоперевозках.

449. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/12 18:15 [ответить]
  > > 448.Тимур-Джан
  >Нашим же помимо вывода из строя оборудования нефтепромыслов, надо либо активно угонять захваченные ж/д цистерны, либо подрывать их.
  Да цистерны, паровозы и стрелки со стыковыми рельсами (тн "остряками", это самые сложные в изготовлении рельсы), хорошо бы вообще поснимать Ж\Д пути там где это возможно (в тех местах где нам точно не нужно), это всё резко осложнит жизнь немцам и удлинит плечо автомобильной доставки, а это и дополнительных расход топлива и трата моторесурса.

448. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/12 17:54 [ответить]
Алоизьевичу, наверное, придется более активно привлекать французов, среди которых много сторонников фашизма, а также более активно набирать части из добровольцев оккупированных стран. Собственно, если удастся отбить Румынию обратно, то неудачное начало войны будет лишь болезненной плюхой.
Нашим же помимо вывода из строя оборудования нефтепромыслов, надо либо активно угонять захваченные ж/д цистерны, либо подрывать их.

447. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/12 17:29 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Собственно теперь Сталин может спокойно требовать от англов что угодно.
  СССР показал Германии что прогулки до Москвы у них не получится и немцы это осознали (если они не полные кретины), а значит у СССР теперь есть огромное поле для маневра, можно заключить мир с Германией (на наших условиях), Гитлер просто спишет на своих генералов что они подстрекатели войны, а он ни сном ни духом. Повесит парочку своих генералов, перенаправит свои силы против Англии и тогда... Мир-дружба-жвачка.
  Или мы давим на Германию, но тогда англы нам обязаны (именно обязаны), дать (вставить нужное) ибо нам самим эта война не нужна, а забесплатно таскать каштаны из огня в интересах Лондона у товарища Сталина нет никакого желания.
  Так что поле для маневра у нас огромное и любой наш шаг выгоден нам.
  естественно Сталин не замирится с Гитлером, но Черчиллю об этом знать не обязательно.

  Я бы на месте Сталина, неофициально, прозондировал бы почву по поводу переговоров с Германией, естественно выдвинув условия что для того чтобы начать говорить о начале переговоров Германия обязана продемонстрировать нам пару жестов доброй воли, по типу отдать нам Тельмана и других немецких коммунистов томящихся в застенках у Гитлера, так же передать нам всю белодельскую сволоту из Европы, всех этих великих князей и Красновых со Шкуро, ну и тп действия. Тогда мы можем подумать о начале переговоров с немцами.

446. хм 2024/07/12 17:19 [ответить]
  > > 444.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 429.dimka
  >>> > 428.Кротов Сергей Владимирович
  >Да, но речь-то идёт не о высадке, а об изменении стратегии
  >>Как раз не понятно, почему военные против. Готовиться к высадке и высаживаться совсем не одно и тоже. Подготовка не сильно и повлияет на начальную стратегию - несколько сроки подвинутся, и то не факт.
  >
  >У англичан куча ТВД. Изменение стратегии приведёт к перераспределению ресурсов между ними, а значит к смене абсолютно всех планов. Как это может понравиться НГШ?

  Логично, понравиться не может, т.к. это дополнительная работа для него лично: надо исполнителям лично поставить новые задачи, лично посмотреть чего они натворят в качестве решения и притащить новые планы в правительство. Всё это вместо того чтобы весело пропивать жалование.)))

445. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/12 17:19 [ответить]
  > > 431.мимо шёл
  >Мне очень интересно, откуда британцы возьмут минимально необходимое для высадки во Франции количество войск?

  Не обязательно во Франции. В высадке в АИ могла принять участие (через год) английская армия в Северной Африке и в метрополии, Армия Де Голля + 500 тысяч резервистов, эвакуированных из южных районов Франции в Алжир при поддержке всего французского и части британского флотов.

444. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/12 17:02 [ответить]
  > > 429.dimka
  >> > 428.Кротов Сергей Владимирович
  Да, но речь-то идёт не о высадке, а об изменении стратегии
  >Как раз не понятно, почему военные против. Готовиться к высадке и высаживаться совсем не одно и тоже. Подготовка не сильно и повлияет на начальную стратегию - несколько сроки подвинутся, и то не факт.

  У англичан куча ТВД. Изменение стратегии приведёт к перераспределению ресурсов между ними, а значит к смене абсолютно всех планов. Как это может понравиться НГШ?

443. Суперкашалот 2024/07/12 14:57 [ответить]
  > > 442.Следж Хаммер
  >> > 441.Суперкашалот
  >>> > 440.Следж Хаммер
  Спасибо за инфу - действительно, НЕ знал!🤦
  >Да вы просто пример фантазий о реальном мире..
  А разве наш мир не является, во многом, фантазией, воплощённой в Реальности? Я ЗНАЛ про самоходные самокаты, работавшие на ДВС - эдакую разновидность ранних мопедов! Но про то, что электромоторы применялись на двухколесных средствах передвижения, не знал, считая, что тогдашние электромоторы и батареи к ним могли размещаться лишь на тогдашних электромобилях...
  ЗЫ корчить из себя эдакого "лорита", имея доступ к "инфопомойке", не так уж и сложно - а вот быть НАСТОЯЩИМ "историком Мысли" несколько сложнее! Слава Б-гу, ТЫ им НЕ являешься - поскольку тогда просто бы не появлялся здесь (от слова "савсем"! ;-), а пахал бы (как раб на галерах ;-) в ватиканских или лондонских ЗАКРЫТЫХ архивах до инсульта/инфаркта, поскольку в закулисных делах (судя по КОСВЕННЫМ признакам! ;-) завелся один полярный лис, причём довольно-таки упитанный...🤣
  >>
  НЕ являются славянами по своему происхождению
  >ЧУШЬ фолькисторическая..
  Может и "чушь" - но имеющая в своей основе всё же НЕОСПОРИМЫЕ факты! Я и сам ВЕРИЛ в то, что мне выдолбили в моске ещё в школе - но споря со сторонниками "альтернативной истории", я работал с их доводами, как с апориями Зенона, которые были разрешены лишь с появлением основ матанализа! Так и тут - опровергнутые на 99%, доводы "альтернативщиков" на 1% были ДОСТАТОЧНО интересны для дальнейшего их изучения! А потом (за 20 лет! ;-) критическая масса несостыковок в (уже! ;-) ОФИЦИАЛЬНОЙ "Истории" заставила задуматься над (казалось бы! ;-) "самоочевидными" вещами и начать искать ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доказательства либо в её пользу, либо против - но первое не получалось в силу типа "научности" хронологии, позволявшей исправлять себя в якобы "мелочах" и замалчивавшей факты, не вписывающиеся в её основы! Зато со вторым число доказательств растет - но, к сожалению, к постижению ПОДЛИННОЙ Истории они меня не приближают...
  ЗЫ если совсем коротко, то без "терморектального анализа" поверить в то, что является ОФИЦИАЛЬНОЙ "истиной", уже НЕ могу - а обращать кого-то ещё в свою "веру" не имею желания, поскольку не могу предложить "неофитам" её ПОЗИТИВНЫХ основ, без которых просто невозможно "проповедовать" что-либо, как говорится, urbi et orbi! Ну а "сидеть на двух стульях", как в девяностых, уже НЕ получится - сегодняшнее очередное "падение Рима" рано или поздно, но ЗАСТАВИТ выбирать между Правдой и "Пост-Правдой" (сторонником которой ты являешься, по большому счету - пусть даже и потенциально, поскольку все т.н. "факт-чекеры" "почему-то" оказываются, рано или поздно, но именно во втором лагере! ;-)...

442. Следж Хаммер 2024/07/12 13:46 [ответить]
  > > 441.Суперкашалот
  >> > 440.Следж Хаммер
  >Спасибо за инфу - действительно, НЕ знал!🤦
  Да вы просто пример фантазий о реальном мире..
  >НЕ являются славянами по своему происхождению
  ЧУШЬ фолькисторическая..

441. Суперкашалот 2024/07/12 13:07 [ответить]
  > > 440.Следж Хаммер
  >> > 432.Суперкашалот
  >>> > 430.anars
  ЗЗЫ интересно лишь, когда Там додумаются до электросамокатов
  >https://dzen.ru/a/Y5F6PyxxJXiGh6X3
  >https://truesharing.ru/tp/27732/
  >https://vk.com/@bikecentre-tri-popytki-izobresti-elektrosamokt
  Спасибо за инфу - действительно, НЕ знал!🤦
  -------------------------------------------
  > > 439.Семенов Руслан
  >> > 438.Математик
  >>> > 437.Семенов Руслан
  >>>>Николай Люцианович русский???
  >>>Неужто китаец?
  >>Скорее поляк или литовец.
  >>>Других русских царское командование не нашло, послали его.
  >>Пётр 1 - русский
  >>Анна Петровна 1/2 русская
  >>Пётр 3 1/4 русский
  >>Павел 1 1/8 русский
  >>
  >>Сколько русской крови и русского воспитания в Николае 2 было сами можете посчитать?
  >Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
  >- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
  >- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
  >- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
  >- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
  >- А вот все вместе они и есть русские'.
  >Русский это особое слово, оно одновременно и прилагательное и существительное.
  >Так что русский как прилагательное это тот кто из России, вот этот Николай Люцианович был русским, но при этом 3,14дорасом (в плохом смысле этого слова).
  Вот именно из-за этой двойственности и появилось слово "россиянин", от которого все здесь (в России,то есть! ;-) морщатся - оно, вроде как, должно было разделять этнических русских от остальных жителей России (a.k.a. "инородцев" ;-)! Но русская ДОреволюционная литература (включая даже САМОГО Максима Горького! ;-), археология и последние исследования в области генетической генеалогии (не путать с клёсовской "ДНК-генеалогией", которая является НЕ наукой, а лишь "продажной деффкой" политики! ;-) говорят о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этнические русские (которые до Революции назывались "великороссы" и являются лишь ЧАСТЬЮ современных русских, которых "придумали" уже большевики - хотя и самой большой, относительно других групп русскоЯЗЫЧНЫХ жителей Странны, их частью!) НЕ являются славянами по своему происхождению - поскольку те, по данным археологии, массово переселяться из поднепровщины и Полесья в междуречье Оки и Волги (великорусский Хартленд!) лишь в... 13 веке "нашей" эры (то есть, вместе с приходом т.н. "татаро-монголов" на "Русь" - которая на самом деле звалась Арысь и была фратрией местных финно-волжских племен под управлением туранской верхушки, пришедшей из Южного Казахстана туда ещё во 2 веке ДО "нашей" эры! ;-)! Но недаром называемый "бунташным" 17 век начался знаменитой Смутой, продолжился т.н. "церковным Расколом" (который НА САМОМ ДЕЛЕ и был НАСТОЯЩИМ "крещением Руси" - читай, практически ГЕНОЦИДОМ!) и Хованщиной (которую предварило знаменитое ПУБЛИЧНОЕ сожжение т.н. "местнических книг" из Разрядного приказа - то есть ПОСЛЕДНИХ ПОДЛИННЫХ исторических хроник НАШЕЙ Странны!), а закончился воцарением на московском (читай, Ордынском!) Престоле грузинского бастарда "ответивших за всё" НАСТОЯЩИХ Романовых, который и "открыл" окна для гейропы...
  ЗЫ правда,если верить картам,хранящимся во Французской Национальной Библиотеке, то ГОСУДАРСТВО "Великая Тартария" существовало ещё в... 1812 году - причём, примерно в границах РСФСР (которая, как известно, находится под ВРЕМЕННЫМ управлением ЗАО "РФ" ;-)! То есть, получается, что и сама "Российская Империя" ДЕ-ЮРЕ появилась лишь во втором десятилетии 19 века - после военного разгрома "Тартарии" Западом...😶
  ЗЫ понимаю, что ПРИНЯТЬ такое ОЧЕНЬ сложно, если вообще возможно - но, после вранья с тем же ЭПАС (который стал последней частью головоломки под названием "Летали ли пендосы на Луну?" ;-), верить т.н. "Всемирной Истории" (Ц - Банк "Империал" ;-) получается с БОЛЬШИМ "скрипом"! Так что, однозначного ответа на вопрос "Кто такие русские - народ или нация?" нет ДО СИХ ПОР - будем надеяться, что к счастью...

440. Следж Хаммер 2024/07/12 12:42 [ответить]
  > > 432.Суперкашалот
  >> > 430.anars
  >ЗЗЫ интересно лишь, когда Там додумаются до электросамокатов
  https://dzen.ru/a/Y5F6PyxxJXiGh6X3
  https://truesharing.ru/tp/27732/
  https://vk.com/@bikecentre-tri-popytki-izobresti-elektrosamokt

439. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/12 11:04 [ответить]
  > > 438.Математик
  >> > 437.Семенов Руслан
  >>> > 436.Математик
  >>>Николай Люцианович русский???
  >>Неужто китаец?
  >Скорее поляк или литовец.
  >>Других русских царское командование не нашло, послали его.
  >Пётр 1 - русский
  >Анна Петровна 1/2 русская
  >Пётр 3 1/4 русский
  >Павел 1 1/8 русский
  >
  >Сколько русской крови и русского воспитания в Николае 2 было сами можете посчитать?
  Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
  - Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
  - Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
  - Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
  - Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
  - А вот все вместе они и есть русские'.
  Русский это особое слово, оно одновременно и прилагательное и существительное.
  Так что русский как прилагательное это тот кто из России, вот этот Николай Люцианович был русским, но при этом 3,14дорасом (в плохом смысле этого слова).

438. Математик 2024/07/12 10:44 [ответить]
  > > 437.Семенов Руслан
  >> > 436.Математик
  >>> > 433.Семенов Руслан

  >>Николай Люцианович русский???
  >Неужто китаец?
  Скорее поляк или литовец.
  >Других русских царское командование не нашло, послали его.
  Пётр 1 - русский
  Анна Петровна 1/2 русская
  Пётр 3 1/4 русский
  Павел 1 1/8 русский

  Сколько русской крови и русского воспитания в Николае 2 было сами можете посчитать?

437. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/12 10:17 [ответить]
  > > 436.Математик
  >> > 433.Семенов Руслан
   >>Но русское командование в Похьянмаа действовало в тесном сотрудничестве с Охранным корпусом Финляндии. Так, вице-адмирал Николай Подгурский возглавил оборону побережья Ботнического залива от "красных".
   >>Подгузский приказал разоружиться перед белофиннами.
   >Николай Люцианович (Константинович) Подгурский (Ревель, 13 августа 1877 - Ревель,1 ноября 1918) - офицер Русского императорского флота, контр-адмирал, герой обороны г. Высокая в Порт-Артуре.
  >Из дворян Виленской губернии. Родился в семье инженера-механика капитана 1-го ранга Л. М. Подгурского.
  >
  >Николай Люцианович русский???
  Неужто китаец?
  Других русских царское командование не нашло, послали его.
  И он справился на все деньги.
  Единственное что радует, так это то что он ненадолго пережил тех кого предал и подставил.
  Решил торговлей заняться, но во время покупки торгового корабля простудился и сдох.

436. Математик 2024/07/12 09:51 [ответить]
  > > 433.Семенов Руслан
  >Но русское командование в Похьянмаа действовало в тесном сотрудничестве с Охранным корпусом Финляндии. Так, вице-адмирал Николай Подгурский возглавил оборону побережья Ботнического залива от "красных".
  >Подгузский приказал разоружиться перед белофиннами.
  Николай Люцианович (Константинович) Подгурский (Ревель, 13 августа 1877 - Ревель,1 ноября 1918) - офицер Русского императорского флота, контр-адмирал, герой обороны г. Высокая в Порт-Артуре.
  Из дворян Виленской губернии. Родился в семье инженера-механика капитана 1-го ранга Л. М. Подгурского.

  Николай Люцианович русский???

434. Камерер Максим Исаакович (Nobody@uu.net) 2024/07/12 09:27 [ответить]
  ...глядя бесцветными яйцами? прямо перед собой на стену кабинета...

   Спасибо, извините! (ц)
  ;-)

433. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/12 09:35 [ответить]
  > > 430.anars
  >> > 418.Семенов Руслан
  >>> > 417.anars
  >>У кого у них?
  >>У простых финнов?
  >А кто резал русских? Манергейм лично что ли?
  А кто их резал?
  Поинтересуйтесь вопросом, как вообще простые финны относились к СССР до зимней войны, возможно вы удивитесь.
  Не стоит путать "щуцкор" с финской нацией.

  >>Да и нет на данный момент у Финляндии никакой армии ни просоветской ни антисоветской, там РККА стоит.
  >даже при наличии РККА там в РеИ они не спешили расстаться со своими нацистами-преступниками. Поинтересуйтесь, много ли у них народу осудили и на какие срока.
  В реале Финляндия вовремя переметнулась и по итогам войны вышла в союзники СССР. Сталин как ему и положено проявил к ним милосердия, этот человек только свой народ карал, а вот к иностранцам был предельно добр.
  Однако Финляндию мы в реале раздели до гола, наложив на неё контрибуцию которую те и выплатили.
  А свои фашиков финны судили самостоятельно.

  >>> > 417.anars
  >>>> > 412.Семенов Руслан
  >>Да чего там переформатировать-то? Лозунг "Землю - крестьянам!" там и так на "Ура!" зайдет (точнее, зашёл! ;-)
  >Угум, в 18-м попробовали, в результате местных социалистов пустили под нож, потом порезали русских. Потом полезли в РСФСР.
  И что там в 1918 году?
  Может там всё не так однозначно, если конечно поинтересоваться темой? На сторону "красных" перешло 2/3 финнов и они сразу же победили, но на сторону "белых" пришли немцы (германская армия) и шведская армия и только так им удалось переломить ситуацию.
  В общем всё как всегда, без внешней интервенции "гражданская война" в Финляндии даже не началась бы, некому было начинать, но интервенты изменили расклад сил.
  И рабочие отряды против регулярной германской армии не сыграли.
  А те русские которых перерезали... Они за "белофиннов" были и получили от них заслуженную благодарность.
  Русские офицеры как всегда предали свой народ, что впрочем для белодельцев было нормой.
  Для понимания, советское правительство отдало приказ русским военным гарнизонам, оказавшимся в уже независимой Финляндии, придерживаться нейтралитета. И не вмешиваться в финские междуусобные разборки.
  Но русское командование в Похьянмаа действовало в тесном сотрудничестве с Охранным корпусом Финляндии. Так, вице-адмирал Николай Подгурский возглавил оборону побережья Ботнического залива от "красных".
  Подгузский приказал разоружиться перед белофиннами.
  Представляющие Россию в Финляндии местные комитеты сообщали Сенату Финляндии о том, что 'программа демобилизации' продвигается успешно. Подгурский лично помогал генералу Маннергейму в разоружении гарнизона в Ваасе. Русские гарнизоны на севере страны почти не оказали сопротивления, а отряды самообороны (Охранный корпус Финляндии) смогли получить оружие. У белофиннов появилась, кроме надёжного тыла, своя вооружённая армия, численность которой была около 70 000 человек.
  Так что именно русские беляки вооружили тех финнов которые их потом и перебили.

432. Суперкашалот 2024/07/12 09:23 [ответить]
  > > 430.anars
  >> > 418.Семенов Руслан
  >>> > 417.anars
  >>У кого у них?
  >>У простых финнов?
  >А кто резал русских? Манергейм лично что ли?
  Во-первых, не резали, а расстреливали (то есть был не полуслучайный "эксцесс", как потом оправдывались белофинны, а вполне ОРГАНИЗОВАННЫЙ акт геноцида!), а, во-вторых, да простые крестьяне (которые было около половины в местном шюцкоре!) и лавочники, ПОД командованием шведов и немцев, грамотно разжегших в убийцах (мнивших себя палачами - то есть действовавших ЯКОБЫ по некоему "закону") этническую ненависть к русским, как представителям бывшей царской власти, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО утесняла финнов, свое время...
  ЗЫ я не оправдываю убийц, но стараюсь нарисовать более-менее объективную картину Выборгской резни - которую, после Второй Мировой в СССР постарались "почему-то" забыть, поставив (благодаря тому же Куусинену! ;-) интересы выше Ценностей...
  >>Да и нет на данный момент у Финляндии никакой армии ни просоветской ни антисоветской, там РККА стоит.
  >даже при наличии РККА там в РеИ они не спешили расстаться со своими нацистами-преступниками. Поинтересуйтесь, много ли у них народу осудили и на какие срока.
  После Московского перемирия 1944 года совесткие войска вошли на территории, которые отошли к СССР - на территории САМОЙ Финляндии их НЕ было! А процессы над финскими военными преступниками касались лишь высшего руководства и лишь периода т.н. "войны-продолжения" 1941-44 годов - остального же было решено не касаться из-за позиции союзничков СССР! То есть, если быть формалистом, то процесс забвения этнических чисток белофиннами (один из которых потом даже станет президентом Финляндии во времена советско-финской "дружбы"! ;-), был начат ещё при самом товарище Сталине...
  >>> > 417.anars
  >>>> > 412.Семенов Руслан
  Да чего там переформатировать-то? Лозунг "Землю - крестьянам!" там и так на "Ура!" зайдет (точнее, зашёл! ;-)
  >Угум, в 18-м попробовали, в результате местных социалистов пустили под нож, потом порезали русских. Потом полезли в РСФСР.
  Ага-ага, только есть одно уточнение - при МАЛЕНЬКОЙ такой помощи (перечисляю по степени участия) шведов, немцев и даже... Русских, которых потом назовут "беляками"! Как было бы без неё, как говорится, ХЗ - у финских красногвардейцев была более широкая социальная база (деревенская беднота и городские рабочие), у тамошних же белогвардейцев был под контролем организационный ресурс! Русские большевики решили не вмешиваться в дела "соседей" лишь потому, что и сами до лета 1918 года не было уверены в устойчивости СВОЕГО положения - чем и воспользовались белофинны, использовавшие ВНЕШНИЙ ресурс...
  ЗЫ и как бы там ни было, но принципы т.н. "социальной инженерии" даже на уровне развития середины прошлого века вполне позволяли (при УСТОЙЧИВОЙ политической ситуации на территории, которую обрабатывали "инженеры", разумеется - то есть, в нашем случае, наличие частей Красной/Советской Армии в, как говорится, "шаговой" доступности! ;-) "всего" за одно (25-30 лет) поколение сделать финнов частью советского общества! То есть в Мире Чаганова ФНР имеет все шансы (после Войны, разумеется!) стать частью Финско-карельской ССР, причём самым, что ни на есть, демократическим путем НАРОДНОГО волеизъявления на референдуме (даже и с допуском туда иностранных наблюдателей, если таковые найдутся! ;-) - а это событие, в свою очередь, потребует НЕИЗБЕЖНОГО повышения статуса того же Ленинграда, который будет иметь все шансы стать столицей РСФСР! Ожидаю кучу тапков и сапогов (даже с кирпичами унутре! ;-), но считаю, что в зависимости от успешности исхода Второй Мировой войны в Мире Чаганова СССР сможет позволить себе даже РКП(б), при запрете на фракционность, разумеется (как минимум, ДО Эмденского кризиса! ;-) - поскольку такой шаг заставит ПОСЛЕсталинское (не в смысле, когда ИВС "почиет в бозе", а когда он лишь отойдет от ОПЕРАТИВНОГО управления текущими делами, передав полномочия "Дежурного по Странне" Чаганову - а сам начнет пестовать доморощенную "закулису", функции которой я уже описывал раньше! ;-) Политбюро перестать относится к России, как к бездонной бочке с ресурсами! Понятно, что курортные Клайпеда, Одесса и Батуми всегда будут НЕМНОГО лучше, чем промозглый Ленинград, заснеженный Челябинск и совсем уж далёкий Иркутск - но конкуренция между европейской, японской (а в перспективе - даже и китайской с корейской! ;-) промышленностью и нашими кооператорами (не из, прости Господи, 1988 года, а настоящими - СТАЛИНСКИМИ! ;-), особенно когда начнется "конверсия" достижений ВПК в гражданскую сферу (после Эмденского кризиса 1963 года, который ЯВНО покажет "кто в Доме Хозяин"!), позволит насытить к семидесятым годам все (!) районные хозмаги по Странне и даже сельмаги (sic!) всякой бытовой "фигнёй" (от электробритв и стиральных порошков до кассетных магнитофонов, носимых на поясе, и цветных телевизоров со спутниковыми антеннами! ;-), поскольку за легковушками типа "Москвича", "Фольксвагена" или (там! ;-) "Тойоты" придется ездить в областной центр...
  ЗЗЫ интересно лишь, когда Там додумаются до электросамокатов и аналога "айподов" - ещё в 20 веке или уже в 21?😉

431. мимо шёл 2024/07/12 08:04 [ответить]
Мне очень интересно, откуда британцы возьмут минимально необходимое для высадки во Франции количество войск? В РеИ британцы не смогли в январе-феврале 1942 года набрать резервы для противодействия японцам в Малазии и Сингапуре. Выскребли всё, что только можно из Британской Индии (Индия+Пакистан+Бангладеш), Австралии и Новой Зеландии. Пехотные батальоны и артиллерийские батареи коронных войск из Метрополии плыли в Сингапур, КУГ в составе линкора и линейного крейсера и т.д. и т.п. Одних Харрикейнов в Сингапур отправили две сотни. И не "шмогли".
А для высадки во Франции нужно не менее 1.5 миллионов солдат + огромное количество боевой техники, тяжелых вооружений, автотранспорта и т.д. и т.п. Ничего этого у британцев в 1941 году нет. Побережье охраняют ополченческие батальоны, вооруженные устаревшим легким стрелковым вооружением без пулеметов, минометов и артиллерии. В РеИ британцам сильно повезло, что Гальдер зарубил на корню планы Штудента о десантной операции, а потом десантники понесли большие потери во время захвата Крита. В данной Аи высадки на Крите не было и обе немецкие воздушно-десантные дивизии + штурмовой десантный полк в полной боеготовности.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()