Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Израиль Моисеевич 2024/08/31 10:39 [ответить]
  Представляется необходимым.
  Подготовка специалистов по направлениям, целям.
  1. Захват архивов.
  2. Захват носителей важной информации (В связи с неприятными для Германии прогнозами на нейтральной границе д.б. динамика соответствующая).
  Работа по теме промышленного шпионажа.
  3. Обзоры, новые поступления на выставку достижений капиталистического хозяйства.
  Аналитика на отдалённом пространстве планирования.
  4. Развитие стран Африки, Ближнего Востока, вероятные месторождения нефти, газа, стратегические поставки продовольствия. Нужно ли уходить из Ирана и куда, м.б. в Персидский залив. Чего где купить ещё возможно за деньги.

989. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/08/31 10:07 [ответить]
  > > 981.хм
  >По вашему, некий Павелич, за вооружение с немцами в Германии расплачивался этой макулатурой?
  У немцев была довольно специфическая денежная система, даже в самом рейхе в обращении были как рейхсмарки, так и рентные марки, они были равнозначны.
  Некий Павелич был руководителем формально независимого государства НГХ, на территории которого существовало параллельное хождение хорватской куны и военной рейхсмарки, денежной единицы, предназначенной для обращения за пределами рейха. Т.е. что в странах-союзниках, что на оккупированной территории всегда действовали параллельные валюты, местные и военные рейхсмарки. Формально военная рейхсмарка была равновесна обычной рейхсмарке или рентной марке, но расплатиться ею на территории Рейха было невозможно, нужно было обменивать.
  Смысл был один и тот же - создание неравновесной финансовой стоимости валют для вымывания прибыли как с оккупированных территорий, так из стран-союзников. Помимо изначально фиксированного и завышенного курса военной рейхсмарки в отношении местной валюты немцами везде и всегда бралась под жесткий немецкий контроль эмиссия местной валюты, а вот выпуск военных рейхсмарок ограничивался лишь Берлином.
  Собственно, вышеупомянутый Павелич и прочие расплачивался не деньгами, а ресурсами по неравновесному курсу, еще и вдобавок поставки шли в кредит, немцы это любили практиковать, получая товары в кредит, который должны были отдать когда-то после войны.
  Система своеобразная, практически идеальная система для коррумпированых финансово-силовых кругов, небольшое состояние для группы оборотистых дельцов в погонах и с крышей можно было сделать из воздуха за пару месяцев.

988. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/31 08:36 [ответить]
  > > 983.СГ

   >Автор, чем дальше, тем больше уходит от реальности.
  Это называет
   >Особенно в части действий армии. Ну просто типично советское тех предвоенных лет - "малой кровью и на чужой территории" невзирая на реальность, невзирая на то, что психологию миллионов просто нереально поменять за годы, даже нескольких поколений для этого мало. Психология командиров Красной Армии, к примеру, массово поменялась тогда, когда распропагандированные горлопаны в младшем и среднем комсоставе были попросту выбиты немцами и заменены выходцами из рядового состава. А вот будущими "маршалами победы" всё было куда хуже, их то немцы не выбили.
  Напомню что в нашей реальности Германия проиграла войну в 1941 году!

987. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/31 08:59 [ответить]
  > > 982.СГ
  >> > 969.Семенов Руслан
   >>А почему они не вспоминают про новые территории Югославию и Грецию, там можно поднабрать пленных/рабов?
   >Рабы, в плане эффективности использования в качестве рабочей силы, из югославов и особенно греков плохие. Горцы, тем, кто в теме, это о многом говорит. Плюс южные народы, для большинства из которых характерны явления, которые у испанцев называются "сиеста" и "маньяна".
   >Сиеста плохо совместима с промышленным производством. Это одна из причин, почему в той же Италии промышленным является север, а не юг.
  ВСЕ древние рабовладельческие империи это именно юг с их сиестой.
  Надсмотрщик с плетью делает любого лентяя ударником труда.


   >Вот Вы, с этим своим предложением в очередной раз проявляетесь как примитивный коммунист, характерной особенностью которых является недостаточность учета психологии отдельного человека и практически полное отсутствие учета "психологии толпы". Даже "классики", будучи в целом людьми совсем неглупыми, этим страдали. А именно неучетом влияния психологии, инстинктов и подсознания на поведение человека.
  Я уже давно понял что я вам где-то, в каком-то трамвае на ногу наступил.
  При чём тут принудительное привлечение пленных к работам в сельхозе рейха и коммунизм понятно только вам, мне не понятно совершенно.

   >Кстати, отличным отрицательным примером для Вашего предложения в СССР являлся весь Кавказ и вся Средняя Азия.
  Что среднеазиаты плохо работали на хлопковых полях или вы не ели кавказские мандарины и не пили в детстве их чай?

  >Грузия - аналогично. Грузовики "Колхида" - ужас-ужас-ужас, для их полноценной характеристики не хватало даже русского мата.
  Я понятия не имею откуда у вас в голове взялась ассоциация с фрагментом из книги про Чаганова в которой НЕМЦЫ обсуждают проблему нехватки рабсилы в НЕМЕЦКОМ сельхозе и автомобильным заводом в Грузии, но если уж вам такие асоциации всё таки приходят в голову, то поинтересуйтесь вопросом и сможете узнать что, ЗИЛ поставлял грузинам только бракованные детали (те что не прошли отк приёмку на ЗИЛе) и автомобиль "колхида" собирался из бракованных деталей, своего производства деталей в Грузии не было.
  А из брака можно собирать что угодно, всё равно получится брак.

   >Совсем не зря все центры промышленного производства, возникшие самостоятельно, были связаны с народами, жившими в климате, где ни сиеста ни маньяна были непозволительны, "расслабился - умер". Современные Китай, Индия, ЮВА - вторичные промышленные центры, созданные и до сих пор зачастую действующие под контролем представителей "северных" народов или отобранных и обученным таковыми местных спецов.
  Вы у чему всю эту простыню бреда написали?
  В индии ракеты в космос летают, а в одной северной стране они об небесную твердь постоянно бьются, а в других соседних с ней странах даже не знают как начать думать чтобы додуматься до производства хотя бы чего-то сложнее чем автомобиль.

   >Не то чтобы они неспособны, нет, просто тысячелетия проживания в мягком климате сделали свое дело, сформировали такую психологию.
  Русские по мнению европейцев тоже за тысячелетия только и научились что водку пить и своих баб вожжами драть по воскресеньям.

   >Верхушка тогдашней Германии не только это прекрасно понимала, но и строила идеологию своего государства еще и на гипетрофированных отличиях психологии разных народов. Это примитивные коммунисты во всю глотку кричали о равенстве. Практики прекрасно понимали, что никакого равенства не было, нет и не может быть в принципе. Один - прекрасный музыкант, второй - механик, третий - математик, а четвертый, пятый, десятый - не шибко умные и с не самыми прямыми руками посредственности. Человек - не табула раза, а "черный ящик", в котором хранятся некие способности в большем или меньшем количестве и качестве. И воспитательный процесс и процесс обучения работает только в пределах содержимого этого "черного ящика". Вот поэтому Ваше предложение, будучи вдруг реализованным в сюжете, будет выглядеть чужеродным и диким для любого практика.
  Расово-этнический дарвинизм это самое примитивное что можно придумать!
  Растите над собой и развивайтесь.

986. хм 2024/08/31 00:35 [ответить]
  > > 984.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 981.хм
  >>> > 980.Кротов Сергей Владимирович
  >>По вашему, некий Павелич, за вооружение с немцами в Германии расплачивался этой макулатурой?
  >
  >Всё больше удивляете. Эмитентом окупационной рейхсмарки была Германия. То есть за эти фантики, которые сами печатали, они "покупали" всё, что им было нужно в окупированной стране. Оружие "продавалось" за те же фантики чтобы поддерживать порядок в этих странах и создавать видимость равноправной торговли.

  А уж как вы удивляете, ни словом сказать, ни пером описать.)))
  Вы путаете оккупационные марки с рейхсмарками. Эмитентом оккупационных - да, конечно была Германия. Но в самом рейхе они не принимались, на них ничего невозможно было купить, никому, никаких товаров и никакого вооружения. Существовал конечно некий типа чёрный рынок по конвертации оккупационных марок в рейхсмарки, но его , тсзть, "филиалы" в основном находились в оккупированных странах.
  За попытку легально расплатится с немцами оккупационными марками за оружие лидера хорватских усташей, упомянутого мною ранее, в Германии без затей в гестапо сволокут, как берега попутавшего. Оккурационные марки - это для типа "оплаты" немцами, ну и как уж там эти бумажки дальше про меж унтерменшей обращаться будут немцев не особо интересовало.

985. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/31 00:13 [ответить]
  > > 983.СГ
  >> > 981.хм
  >Автор, чем дальше, тем больше уходит от реальности.

  Я так не думаю. В АИ подготовка личного состава Красной Армии во всех звеньях в 1941 году всё также значительно уступает немецкой, однако на её стороне трёхкратное численное преимущество, подавляющее превосходство в тяжёлой технике (танках, артиллерии, самолётах), превосходство в связи и не менее важные вещи - опережение в развёртывании и неожиданность первого удара.

984. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/31 00:00 [ответить]
  > > 981.хм
  >> > 980.Кротов Сергей Владимирович
  >По вашему, некий Павелич, за вооружение с немцами в Германии расплачивался этой макулатурой?

  Всё больше удивляете. Эмитентом окупационной рейхсмарки была Германия. То есть за эти фантики, которые сами печатали, они "покупали" всё, что им было нужно в окупированной стране. Оружие "продавалось" за те же фантики чтобы поддерживать порядок в этих странах и создавать видимость равноправной торговли.

983. СГ 2024/08/30 22:02 [ответить]
  > > 981.хм
  >В Югославии, вы это сами написали...
  >По вашему, некий Павелич, за вооружение с немцами в Германии расплачивался этой макулатурой?
  Автор, чем дальше, тем больше уходит от реальности. И если в первых книгах сюжетные ходы выглядели относительно легко реализуемыми, то в последней текст просто режет глаз своей ненаучной фантастичностью. Особенно в части действий армии. Ну просто типично советское тех предвоенных лет - "малой кровью и на чужой территории" невзирая на реальность, невзирая на то, что психологию миллионов просто нереально поменять за годы, даже нескольких поколений для этого мало. Психология командиров Красной Армии, к примеру, массово поменялась тогда, когда распропагандированные горлопаны в младшем и среднем комсоставе были попросту выбиты немцами и заменены выходцами из рядового состава. А вот будущими "маршалами победы" всё было куда хуже, их то немцы не выбили.

982. СГ 2024/08/30 21:53 [ответить]
  > > 969.Семенов Руслан
  >А почему они не вспоминают про новые территории Югославию и Грецию, там можно поднабрать пленных/рабов?
  Рабы, в плане эффективности использования в качестве рабочей силы, из югославов и особенно греков плохие. Горцы, тем, кто в теме, это о многом говорит. Плюс южные народы, для большинства из которых характерны явления, которые у испанцев называются "сиеста" и "маньяна".
  Сиеста плохо совместима с промышленным производством. Это одна из причин, почему в той же Италии промышленным является север, а не юг.
  "Маньяна" - наиболее близкие синонимы поведения в русском языке - "расслабон", "пофигизм", "не стоит делать сегодня то, что можно сделать завтра" - практически полная противоположность плановости и тому же немецкому "орднунгу". С промышленным производством даже конца XIX века согласуется крайне плохо.
  И третий фактор - "сельский" менталитет населения - тоже не способствует. Лично я во времена работы инженером на советских тогда еще предприятиях накушался этого добра сверх всяких пределов. Даже в "военке" от этого страдали, а уж на обычных предприятиях и подавно.
  Вот Вы, с этим своим предложением в очередной раз проявляетесь как примитивный коммунист, характерной особенностью которых является недостаточность учета психологии отдельного человека и практически полное отсутствие учета "психологии толпы". Даже "классики", будучи в целом людьми совсем неглупыми, этим страдали. А именно неучетом влияния психологии, инстинктов и подсознания на поведение человека.
  Результат - стали просто второй волной социалистов-утопистов.
  Кстати, отличным отрицательным примером для Вашего предложения в СССР являлся весь Кавказ и вся Средняя Азия. Достаточно вспомнить, что творилось с качеством промышленной продукции на предприятиях той же Армении и не только. "Компьютеры" марки "Наири" - никакого мата не хватало, если кто с ними работал (я работал), микроавтобусы "ЕрАЗ" - это из того, что сходу вспомнил. При этом армяне как "кустари- одиночки" были вполне неплохими мастерами, но вот с настоящей промышленностью они были совместимы крайне плохо.
  Грузия - аналогично. Грузовики "Колхида" - ужас-ужас-ужас, для их полноценной характеристики не хватало даже русского мата.
  Да, в тех местах были заводы, производившие и качественную продукцию, но (!) рабочий и инженерно-технический персонал там был в основном выходцами не из тех местностей. Примеры - Тбилисский авиазавод, производивший Су-25, Ташкентский ТАПОиЧ, выпускавший и ремонтировавший другие самолеты (наши Ан-24/Ан-26 где-то там ремонт проходили, насколько я помню).
  Совсем не зря все центры промышленного производства, возникшие самостоятельно, были связаны с народами, жившими в климате, где ни сиеста ни маньяна были непозволительны, "расслабился - умер". Современные Китай, Индия, ЮВА - вторичные промышленные центры, созданные и до сих пор зачастую действующие под контролем представителей "северных" народов или отобранных и обученным таковыми местных спецов.
  Не то чтобы они неспособны, нет, просто тысячелетия проживания в мягком климате сделали свое дело, сформировали такую психологию.
  Верхушка тогдашней Германии не только это прекрасно понимала, но и строила идеологию своего государства еще и на гипетрофированных отличиях психологии разных народов. Это примитивные коммунисты во всю глотку кричали о равенстве. Практики прекрасно понимали, что никакого равенства не было, нет и не может быть в принципе. Один - прекрасный музыкант, второй - механик, третий - математик, а четвертый, пятый, десятый - не шибко умные и с не самыми прямыми руками посредственности. Человек - не табула раза, а "черный ящик", в котором хранятся некие способности в большем или меньшем количестве и качестве. И воспитательный процесс и процесс обучения работает только в пределах содержимого этого "черного ящика". Вот поэтому Ваше предложение, будучи вдруг реализованным в сюжете, будет выглядеть чужеродным и диким для любого практика.

981. хм 2024/08/30 21:12 [ответить]
  > > 980.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 979.хм
  >>> > 978.Кротов Сергей Владимирович
  >>А Германии собранные в виде налогов администрациями "фантики" то зачем?
  >
  >Понятно, об окуппационной рейхсмарке не слышали, а ведь она как раз была в ходу в Югославии.

  В Югославии, вы это сами написали...
  По вашему, некий Павелич, за вооружение с немцами в Германии расплачивался этой макулатурой?

980. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/30 20:49 [ответить]
  > > 979.хм
  >> > 978.Кротов Сергей Владимирович
  >А Германии собранные в виде налогов администрациями "фантики" то зачем?

  Понятно, об окуппационной рейхсмарке не слышали, а ведь она как раз была в ходу в Югославии.

979. хм 2024/08/30 19:47 [ответить]
  > > 978.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 977.хм
  >>> > 974.Кротов Сергей Владимирович
  >>С кем торговать и чем торговать? Вроде в этих странах посажены зависимые от Германии правительства или администрации...
  >
  >Эти самые администрации на своих территориях вводят налоги получают некоторые средства и на них покупают у Германии оружие, без которого нельзя вооружить свою армию. В общем как всегда. И по какой цене они всё это будут покупать тоже понятно, колько скажет господин. А оружие может быть трофейным...

  А Германии собранные в виде налогов администрациями "фантики" то зачем? Администрации что, хотят повесить на Германию/господина/ обязанность самой у местных греков, сербов и прочих босяков, пардон, босняков покупать всякие нужные ей ништяки? Обломятся.))) Оккупируют страны не за тем, чтобы с ихними типа гражданами торговать. Германии вся эта разноцветная макулатура отпечатанная администрациями нафиг не нужна. Ей нужны реальные ресурсы, и с этих администраций, правительств и т.д. и трясти за вооружение ихних местных ею дозволенных формирований она будет именно их, естественно по назначенной самой Германией "цене". Которя будет зависеть от того, насколько самой Германии будет потребно вооружение, включая и трофейное. Если оно Германии очень нужно, могут заломить за винтовку - поезд набитый грецкими орехами.))) Или пароход оливкового масла.))) А местные "фнатики" Германии нафиг не нужны, оккупационным войскам и так для всяких мелких надобностей администрации и правительства дадут этих "фантиков" столько, сколько запросят. Т.к. содержание оккупационных войск возложено на оккупируемых.

978. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/29 23:11 [ответить]
  > > 977.хм
  >> > 974.Кротов Сергей Владимирович
  >С кем торговать и чем торговать? Вроде в этих странах посажены зависимые от Германии правительства или администрации...

  Эти самые администрации на своих территориях вводят налоги получают некоторые средства и на них покупают у Германии оружие, без которого нельзя вооружить свою армию. В общем как всегда. И по какой цене они всё это будут покупать тоже понятно, колько скажет господин. А оружие может быть трофейным...

977. хм 2024/08/29 22:54 [ответить]
  > > 974.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 969.Семенов Руслан
  >
  >>А почему они не вспоминают про новые территории Югославию и Грецию, там можно поднабрать пленных/рабов?
  >
  >Страны маленькие - Греция - 6 млн человек, Югославия -14, но Сербов всего - 6. Проще с ними начать торговать.

  С кем торговать и чем торговать? Вроде в этих странах посажены зависимые от Германии правительства или администрации, не суть важно как они там конкретно называются. А в самой Германии вроде ресурсы более-менее централизованно распределяются, и вовсе не на то чтобы продать некоему греку за, тсзть, телегу грецких орехов - фольксваген.))) Ну или бочку баварского пива, или телевизор, чтоб грек телепередачи из Берлина смотрел.)))
  Оному греку конечно всучат пачку драхм, или какие уж там у них дензнаки тогда были и как они назывались, и на этом торговля закончится. Постепенно но довольно быстро это приведёт к гиперинфляции в оных странах, чо ещё сказать об этой торговле?

976. ИльяЦ 2024/08/29 21:15 [ответить]
  - в первую очередь с нефтью, металлорудными - вольфрам, марганец, олово

  А тут Испания под боком)
  Нефти там нет, зато руды навалом. Марганец, олово, ртуть, медь.Ну и вольфрам, конечно.

975. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/29 16:38 [ответить]
  > > 973.Следж Хаммер
  >... тем более при внимании к доводке дизеля в отсутствие репрессий масса спецов должна была оправдывать мягкость рассмотрения дел и улучшения к своему положению ... малый моторесурс В-2 не должны были быть настолько актуальными для применения решения о замене дизеля на карбюраторный М-17.


  В идеальном мире. В реальном же довольно часто всё происходит с точностью до наоборот. Зачастую в среде разработчиков, каждый из которых считает себе самым лучшим, возникает грызня. Коллектив начинает распадаться на партии, который ведут борьбу между собой, что ведёт к задержкам, принятиям неправильных решений и тд. Так что ситуация, которая случилась в АИ совершенно не исключена и вполне себе вероятна.

974. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/29 14:38 [ответить]
  > > 969.Семенов Руслан

  >А почему они не вспоминают про новые территории Югославию и Грецию, там можно поднабрать пленных/рабов?

  Страны маленькие - Греция - 6 млн человек, Югославия -14, но Сербов всего - 6. Проще с ними начать торговать.

973. Следж Хаммер 2024/08/29 12:51 [ответить]
  После серии конструктивных и технологических 'исправлений' серийный вариант В-2 в феврале 1939 года вышел на сравнительные испытания, устроившись в моторном отделении танка БТ-7. В качестве спарринг-партнера был выбран такой же танк, но с бензиновым М-17. В итоге дизельный мотор не выработал положенный ресурс, вышел из строя, но все-таки был оценен положительно. Главным минусом, который исправили только к концу войны, стал неплотный газовый стык головки блока, через который прорывались продукты сгорания топлива. Тимофей Чупахин предлагал отложить принятие В-2 на вооружение и доработать мотор, но идею не поддержали и до конца войны боролись с этим недостатком фактически подручными средствами.

  в первые полтора года производства у дизелей был очень низкий ресурс до капитального ремонта - на некоторых экземплярах он не превышал 80 моточасов. Как оказалось, проблема была в крайне неэффективной системе воздухоочистки, пропускающей в камеры сгорания слишком много пыли и мелкого песка. Неудивительно, что у танкового дизеля со временем появился конкурент.
  https://21mm.ru/news/tehnologii/pervyy-v-svoyem-rode-dizelnyy-dvigatel-v-2/
  Если даже представить, что проблема газового стыка была признана существенной для задержки в крупносерийном производстве В-2, то проблема воздухоочистки в АИ не должна существовать, ради чего был эпизод
  Москва,
   20 августа 1939 года
  - Понимаю,- грустнеет Малышев,- а это что за машина, для чего она?
   - Это установка для получения тонких металлических нитей...
   - Интересно, тоже канитель волочёте? Не пойму, а где же волочильная доска, где фильеры? И сама канитель какая-то странная,- Малышев берёт в руку пучок тончайших металлических волокон, блеснувших в свете лампы,- как же вы её теперь распутаете?
   - Это не совсем канитель, мы её не волочём, поэтому фильеры не нужны, и эту не канитель мы распутывать не собираемся. Товарищ Казарин, покажите как работает машина.

   - Спасибо, товарищ Казарин,- пожимаю руку рабочему,- можете выключать установку. Так вот, Вячеслав Александрович, вы спрашиваете зачем на нужны эти волокна? К нам не так давно обратились авиамотористы, в средней Азии и особенно в монгольской степи вдруг сильно упал ресурс двигателей, вплоть до 20 часов. Они стали разбираться, причиной этого стал мелкий песок, который проникая сквозь воздушный фильтр как наждак стачивал внутренности мотора. Раньше на это внимания конструкторы на это особо не обращали, точнее эта проблема не сильно себя проявляла, ведь самолёт даже с пыльной площадки взлетает достаточно быстро, а наверху воздух чистый. При эксплуатации же самолётов на юге, в пустыне ситуация изменилась: пошли жалобы от армейцев. Короче, попросили нас создать дешёвую технологию производства тонкой проволоки для масляных фильтров. По нашим оценкам стоимость таких нитей ненамного превышает стоимость металла, из которого они состоят...
  Учитывая не озвученные доработки в конструкции обвеса дизеля, типа внедрения двухстадийной очистки воздуха с мультициклоном и улучшенным масляным фильтром, да еще забором свежего воздуха под заманом башни, вопрос малого ресурса должен был не так остро стоять, тем более при внимании к доводке дизеля в отсутствие репрессий масса спецов должна была оправдывать мягкость рассмотрения дел и улучшения к своему положению и соответственно и газовый стык и малый моторесурс В-2 не должны были быть настолько актуальными для применения решения о замене дизеля на карбюраторный М-17.

972. Коля 2024/08/29 12:10 [ответить]
  > > 964.Семенов Руслан
  >Потому как набирать поляков из собственного генерал-губернаторства нет никакого смысла ибо им надо платить зарплату, а вот пленные это другое дело, это бесплатные рабы.

  А зачем полякам платить? В то время, как лучшие сыны немецкого народа проливают свою драгоценную арийскую кровь ради спасения этих славян от гидры жидо-большевизма, каждый поляк должен приложить максимум усилий для обеспечения Вермахта всем необходимым. И в этом полякам и прочим недочеловекам помогут специальные трудовые лагеря, где под чутким руководством специально подготовленного персонала они смогут в полной мере реализовать свои навыки и умения на благо Рейха. Никаких поблажек населению оккупированных территорий- обеспечение минимально необходимого для выполнения трудовой повинности продуктового набора распространяется только на лиц, задействованных в выполнении четырехлетнего плана. В отношении остальных необходимо провести большую работу по минимизации издержек и перенаправлению всех имеющихся ресурсов на благо Рейха. Благо, специалисты для проведения такой работы в Германии есть.

971. anars 2024/08/29 07:29 [ответить]
  > > 966.Khalzan
  >Судя по масштабу проблем Рейха с "трудовыми ресурсами" Ванзейская конференция будет ...
  0_о
  ))))
  очень интересный вопрос

970. хм 2024/08/28 22:54 [ответить]
  > > 968.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 963.Redstar72
  >>> > 945.Кротов Сергей Владимирович
  >> >
  >А о какой подвижности, автономности и возможности использования при проведении глубокой наступательной операции может идти идти речь если ресурс двигателя на момент обсуждения -25 часов?

  Ответ на этот вопрос содержится в самом вопросе при сопоставлении с тактико-технической характеристикой танка.
  По местности - до 250 км, по шоссейным дорогам в колоннах - до 625 км. Боеспособен в течении минимум трёх суток, при условии заправки ГСМ и боеприпасами/т.к. мехвод не робот и "рулить" круглосуточно не может/.
  Найдите карту и можете спокойно за своих персонажей планировать глубокие наступательные операции.

969. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/28 22:19 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  А почему они не вспоминают про новые территории Югославию и Грецию, там можно поднабрать пленных/рабов?
  А так да, им перемирие просто необходимо ибо кирдык.
  Нашим бы ещё хорошо намекнуть что мы готовы поговорить с немцами о мире на наших условиях.

968. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/28 20:22 [ответить]
  > > 963.Redstar72
  >> > 945.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 942.Redstar72
  >>Вы меня не слышите. Это временное решение. ГГ не имеет к нему никакого отношения, так как танками не занимается...

  >Эмм... Автомобильный завод подчиняется наркому танковой промышленности? Или всё же имелся в виду нарком среднего машиностроения?

  То есть вы не в курсе, что в АИ зам Совнаркома Малышев курирует и автомобильную, и танковую промышленность, всё машиностроение...

  >>ГГ лишь указывает на неоднозначность на данном этапе преимущества В-2 над М-17.
  >
  >... И неужели действительно не понимает, что вопрос экономичности двигателя танка - это не вопрос снижения затрат или чего-нибудь в этом роде? Нет, это вопрос именно боевых качеств танка: его подвижности, автономности, и как следствие - возможности его использования при проведении глубокой наступательной операции.

  А о какой подвижности, автономности и возможности использования при проведении глубокой наступательной операции может идти идти речь если ресурс двигателя на момент обсуждения -25 часов? Заметьте обсуждаются не перспективы двигателя, а его текущее состояние.

  >А Чаганов же, помнится, "главный по шарашкам"?

  Нет. Никакого отношения к "шарашкам" он давно не имеет.


  >P.S. Вот материал о применении М-17 на Т-34. С надёжностью у них тоже были большие проблемы...

  Ключевое слово "тоже". Повторяю, М-17 в АИ (как и в РеИ)- временный вариант, поскольку военные отказались принимать дефектные дизели и потребовали
  довести их ресурс до указанного в ТЗ.

967. Федя 2024/08/28 20:22 [ответить]
  > > 965.котовск
  > Военные хотели именно В2.

  А также Тухачевского на трон.
  У них там все малохольные, Т-35 тому подтверждение с докладом Мехлиса.
  Бензиновый двигатель отлажен и серийно выпускается. Воюют экономика и логистика.
  Нету оснований для В2.

966. Khalzan 2024/08/28 15:49 [ответить]
Судя по масштабу проблем Рейха с "трудовыми ресурсами" Ванзейская конференция будет менее кровожадной. "Окончательное решение еврейского вопроса" по объективным причинам здесь отложат. Лагеря смерти заменят "Трудовыми концлагерями". Оторвутся на цыганах и прочих европейских кочевниках - они и аграрку и в промку малопригодны. Не те у них социальные и трудовые навыки, а добровольно "не тратить пищевые ресурсы ценные для Рейха" они откажутся. Вместо Холокоста в этом мире будет Пораймос (Самударипен). Интересно: где будет потом создано цыганское государство? Да и Израиль, с учетом конфигурации фронтов и восстание "Иргуна" (в РеИ с янв. 1944) против бритов в Палестине может похоронить создание еврейского государства.

965. котовск 2024/08/28 01:06 [ответить]
  > > 945.Кротов Сергей Владимирович
  >> Если вам не нравится М-17, подскажите другой двигатель, более современный, который можно поставить в танк, пока идёт доработка основного В-2.
   Военные хотели именно В2. Вы же хотите подсунуть военным дерьмо на палочке. А эти теоретические выкладки были в реале проверены на практике, вывод прост - нужен именно В2.
   Теоретически можно из дизеля Чаромского сделать рядную шестёрку на 300 "лошадок". Теоретически должен быть чуточку надёжнее В2, но это не точно.

964. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/28 00:14 [ответить]
  Большое спасибо за проду!

  Нехватку рабочих рук немцы скорее всего решат возместить за счёт Испании.
  Потому как набирать поляков из собственного генерал-губернаторства нет никакого смысла ибо им надо платить зарплату, а вот пленные это другое дело, это бесплатные рабы.
  Потому в Испании наберут пленных, объявив пленными всех военнообязанных и вопрос с нехваткой рабсилы решён.

963. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2024/08/28 00:08 [ответить]
  > > 945.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 942.Redstar72
  >Вы меня не слышите. Это временное решение. ГГ не имеет к нему никакого отношения, так как танками не занимается. Решение о производстве М-17 на автомобильном заводе принимает нарком танковой промышленности, которому он и подчиняется.

  Эмм... Автомобильный завод подчиняется наркому танковой промышленности? Или всё же имелся в виду нарком среднего машиностроения?

  >ГГ лишь указывает на неоднозначность на данном этапе преимущества В-2 над М-17.

  Но почему при этом он искажает характеристики В-2, создавая впечатление, что В-2 не тем плох, что сырой, а просто сам по себе значительно хуже М-17? И неужели действительно не понимает, что вопрос экономичности двигателя танка - это не вопрос снижения затрат или чего-нибудь в этом роде? Нет, это вопрос именно боевых качеств танка: его подвижности, автономности, и как следствие - возможности его использования при проведении глубокой наступательной операции.

  >Если вам не нравится М-17, подскажите другой двигатель, более современный, который можно поставить в танк, пока идёт доработка основного В-2. Не секрет что в РеИ в 41-м году его надёжность была крайне низкой, на порядок и более уступая М-17. Порой В-2 выходил из стоя и требовал замены уже через 25 часов.

  А Чаганов же, помнится, "главный по шарашкам"? И у него там имеется, например, тот же сын Троцкого, позиционируемый как талантливый специалист именно по дизелям; наверняка есть и другие (тот же Челпан?). Вот их бы и нацелить на скорейшее устранение косяков В-2; а то можно было бы вообще заранее озаботиться своим альтернативным проектом. Кстати, где Чаромский и чем он занимается? Вроде помнится мне, что программу авиадизелей в АИ было решено свернуть.

  P.S. Вот материал о применении М-17 на Т-34. С надёжностью у них тоже были большие проблемы, к тому же при движении на 4-й передаче они грелись, и в летний период танки с ними почти невозможно было использовать. А то самое производство на ГАЗе развернуть толком так и не удалось, все планы оказались сорваны. Большинство М-17, ставившихся на Т-34, были снятыми с самолётов и отремонтированными М-17Ф:
  https://dzen.ru/a/YMYXpxI9EnSU2gU0

962. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/27 22:57 [ответить]
  > > 961.Тунгус
  >В реальности немцы даже не пытались использовать труд советских пленных 1941 года. "Самообеспечение продовольствием" они планировали вести за счёт прямого ограбления захваченных территорий.

  Во-первых, не просто "захваченных территорий", а именно территорий Советского союза (с остальными продолжалась торговля), а во-вторых, цитата взята из АИ, в которой ни территории, ни пленные немцам не грозят ни в 1941-ом, ни в любом другом.

961. Тунгус 2024/08/27 21:42 [ответить]
>Однако и это не компенсирует огромный недостаток рабочих рук в сельском хозяйстве, которого мобилизация коснулась в значительно большей степени, чем промышленности. Это привело к тому, что в данный момент мы обеспечиваем себя продовольствием лишь на 83 процента. Чтобы выйти на самообеспечение нам необходимо влить в сельское хозяйства ещё примерно 2 миллиона человек.
В реальности немцы даже не пытались использовать труд советских пленных 1941 года. "Самообеспечение продовольствием" они планировали вести за счёт прямого ограбления захваченных территорий.

960. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/27 20:56 [ответить]
  > > 954.мимо шёл
  >> > 952.Кротов Сергей Владимирович
  > Шпеер и Тодт величины разного порядка в иерархии нацистской партии.

  Шпеер после смерти Тодта в 1942 году занял его место. А по "доступу к телу" Гитлера давал Тодту 100 очков форы, к тому же сам не был подчинённым Геринга. Но это не имеет значения в данном случае, так как этот случай произошёл когда Шпеер уже занял все три поста Тодта. Кстати, Геринг в момент назначения Шпеера пытался отобрать часть полномочий, которыми владел Тодт, но был "послан" фюрером. Это по поводу ""иерархии.

959. Федот 2024/08/27 19:07 [ответить]
  > > 958.Андрей123
  >Это 1941 год всё-таки, а не 1991. И погодные условия ещё не произошли, они в будущем, через недели и месяцы.

  Для статистики никакой разницы.
  Всего навсего, иной доверительный интервал.

958. Андрей123 2024/08/27 19:05 [ответить]
  > > 956.хм

  Как статистика может дать урожай в следующем сезоне? Он меняется на десятки процентов.

  И почему нельзя использовать 2 миллиона человек в Европе по месту жительства?

  > > 957.Федот

  Это 1941 год всё-таки, а не 1991. И погодные условия ещё не произошли, они в будущем, через недели и месяцы.

957. Федот 2024/08/27 19:05 [ответить]
  > > 955.Андрей123
  >Как в сельском хозяйстве можно угадать урожай с точностью до процента?

  Для этого существует государственная статистика, а именно система статистического наблюдения за определенным набором семей (колхозов, совхозов) по регионам.
  Так было в СССР.
  Наблюдаемые семьи пользовались некоторыми льготами, например, доступ к списку санаториев и их выбору и прочему.
  Они вели дневник наблюдений, затрат и т.д.
  Многолетнее наблюдение, наложенное на погодные условия, позволяет достигнуть доверенного результата.

  Чисто для справки.
  ЭВМ своевременно рассчитала результат внедрения гайдаровских (читай цру) методов экономики и оценила как отрицательный.
  Рассчет производился на основе данных советской статистики, ОГАС.
  Если надо, то в СССР было чего надо.

  Для достижения правильного результата в политике, англичане собирают по всему миру подробности жизни политиков и описания принятых ими решений.
  При таком подходе выживаемость цивилизации обеспечивается знанием предыдущего опыта.

956. хм 2024/08/27 18:23 [ответить]
  > > 955.Андрей123
  >>в данный момент мы обеспечиваем себя продовольствием лишь на 83 процента
  >
  >Как в сельском хозяйстве можно угадать урожай с точностью до процента?

  Просто. Берёшь статистику по урожаю, делишь на число едоков по карточным нормам снабжения и получаешь результат хоть с точностью до сотых процента, хоть до тысячных процента, хоть до деяститысячных, можно с точностью до среднестатистического зерна.)))

955. Андрей123 2024/08/27 18:21 [ответить]
  >в данный момент мы обеспечиваем себя продовольствием лишь на 83 процента

  Как в сельском хозяйстве можно угадать урожай с точностью до процента?

  Также можно грабануть зависимые и оккупированные страны, 2 миллиона человек (для Европы это немного) пусть в них работают, они умеют работать в местных условиях лучше и выход продовольствия будет больше. Как условный греческий крестьянин пас коз в Греции, так и продолжит - с него там толку больше, чем насильно увезти его в Германию, обеспечить ему там жильё и всё остальное, оторвать от семьи, уничтожить греческое козоводство, дающее мясо немцам, и т.д. Крестьянин может быть старый, больной и т.д. - дома он ещё работает, как привык, а в Германии он работать не сможет.

954. мимо шёл 2024/08/27 17:21 [ответить]
  > > 952.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 949.мимо шёл
  >>Выход Геринга в парчовом халате к министрам - знак явного неуважения.Другой вопрос, мог ли реальный Геринг поступить подобным образом?
  >
  >Вопрос так не стоит, Геринг это делал в РеИ. Чтобы убедиться в этом, достаточно прочесть мемуары другого рейхсминистра - Шпеера.


   Шпеер и Тодт величины разного порядка в иерархии нацистской партии. Тодт из нацистов первого набора, участник "Ноябрьского путча", герой ПМВ. А Шпеер до своего назначения министром был известен в партии как личный архитектор Гитлера, других заслуг не имел.

953. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/27 17:18 [ответить]
  > > 950.1
  >> > 942.Redstar72
  >..Плохо то что энта "жЫзненная" позиция оформлена ярыми антисоветчиками.

  Анитисоветский М-17Т схлестнулся с советским В-2...

952. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/08/27 14:25 [ответить]
  > > 949.мимо шёл
  >Выход Геринга в парчовом халате к министрам - знак явного неуважения.Другой вопрос, мог ли реальный Геринг поступить подобным образом?

  Вопрос так не стоит, Геринг это делал в РеИ. Чтобы убедиться в этом, достаточно прочесть мемуары другого рейхсминистра - Шпеера.

951. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/08/27 12:48 [ответить]
  > > 950.1
  >> > 942.Redstar72
  >>> > 924.Кротов Сергей Владимирович
  >>>Мелкие придирки.

  >Заклятье "мы свои буржуинсские"--- чет не работает-дальше что?))

  Што значит "дальше что"?
  А дальше - перечитываем Контровского "Конец света на бис".
  Там, сцуко, в общих чертах все написано "что дальше".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()