Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 09:30 "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/01 19:50 [ответить]
  > > 268.Тимур-Джан
  >...Синтетическое топливо производится в прежних объёмах, на это хватит.

  Синтетическое топливо идет Люфтваффе.

269. Следж Хаммер 2024/07/01 17:25 [ответить]
  > > 268.Тимур-Джан
  >Если у немцев начались проблемы с нефтью, то направление удара становится предсказуемым - все усилия смещаются на юг.
  Десант на Кавказ!

268. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/01 16:53 [ответить]
Если у немцев начались проблемы с нефтью, то направление удара становится предсказуемым - все усилия смещаются на юг. Отбить Румынию и нанесение удара на Кавказ с целью захватов нефтепромыслов. Синтетическое топливо производится в прежних объёмах, на это хватит. Без топлива Объемы Барбаросы в полном объеме им не вытянуть.
Наверняка немцы попытаются втащить в войну Инёню, им без активного турецкого сотрудничества ни флот в Черное море не привести, ни заказвказские нефтепромысла не достать, ни бритишей за вымя не потрогать. Опять же, иранские нефтепромыслы - лакомая цель.

267. Следж Хаммер 2024/07/01 16:38 [ответить]
  > > 266.хм
  >> > 257.Андрей123
  >договориться с наглами и прикупить бензинчику/ до линии Минск- Николаев.)))
  Чтобы подвезли танкерами в Одессу или тот же Николаев, а дальше по Днепру вверх прямо на ТВД...


  Вообще начинатиь играть с немцами в соревнование по хайтеку опасное занятие, у них такой бэкграунд, что загоняешься догонять тевтонского зайца, как раз вкладывать немногочисленные ресурсы и кадры в отдельные локальные решения. Наши не просто так упирали в массовые решения, именно в этом наши возможности, как и у янки в общем-то, штамповать массовые простые решения, пригодные любому.

266. хм 2024/07/01 16:00 [ответить]
  > > 257.Андрей123
  >> > 256.хм
  >>В целом вермахту без люфтваффе должно было бы вероятно хватить полумиллиона тонн на всё про всё в этой операции, на производство чего надо порядка 2,5 млн т. нефти.
  >
  >А у немцев есть свободные 3-4 миллиона тонн нефти в том числе на люфтваффе, есть мощности переработки после потери Плоешти и бомбардировки нашими промышленных объектов, НПЗ и нефтехранилищ, после прекращения наших поставок?

  Мне из АИ не докладывают.
  )))
  Замечу лишь что если нету плановых запасов это не препятствие для решения начать операцию. Ну нету бензина дойти до Архангельска с Астраханью, значит пусть доходят до насколько хватит, если ничо не удасться придумать/ ну договориться с наглами и прикупить бензинчику/ до линии Минск- Николаев.)))

265. Суперкашалот 2024/07/01 16:17 [ответить]
  > > 260.Андрей123
  >> > 258.Суперкашалот
  >
  >Поэтому Германия теперь (в ближайший месяц как минимум) способна только на ограниченный контрудар, даже если не брать трудности логистики и уничтожение объектов в глубине территории. Ситуация будет развиваться, как скажет автор - видимо, СССР, сохранив свой потенциал и потеряв немного людей, окажется способен и на бомбу, и на новые ракеты (надо же развивать будущие средства доставки).
  Но "благодаря" ослиному упрямству адика, Вермахт в конце июня размахнется на полноценное СТРАТЕГИЧЕСКОЕ контрнаступление, которое однако довольно БЫСТРО (к сожалению - OKW образца 1941 далеко не генштаб ВСУ образца 2023! ;-) захлебнутся - и вот уже ПОСЛЕ такого "пердимонокля" (когда немцы вытащат, наконец, голову из собственной задницы ;-) они его и нанесут, причём довольно-таки успешно...
  ЗЫ СССР не просто ДОЛЖЕН сохранить свой потенциал (хотя "немного" людей по меркам Второй Мировой - это единицы, а не десятки МИЛЛИОНОВ и, в основном, погибших красноармейцев и краснофлотцев, а не убитых мирных граждан!) по итогам Великой Отечественной, он ОБЯЗАН нарастить его кратно - за счёт индустриального потенциала тех же Германии, Австрии, Бенилюкса, Чехословакии и Северной Италии, поскольку Испания не обладает ДОСТАТОЧНО мощной промышленностью, а Франция и Швеция будут, скорее всего, продавать нам готовые товары, а не предоставлять доступ к своим технологиям и ресурсам (и уж тем более встраиваться в производственные цепочки нашей технологической "зоны" - то есть играя на "арбитраже" между нашей и наглосаксонской ТЗшками ;-)! И тогда у нас, в Мире Чаганова, к 1963 году будут боевые системы, аналоги которых в НАШЕЙ Реальности начали поступать на вооружение лишь в конце семидесятых и начале восьмидесятых - чтобы эмденский кризис закончился не "вничью" (как наш Карибский!), а полноценной победой, то есть воссоединением Германии с тем же Эмденом и Италии с Калабрией и Сицилией (хотя для этого придется всё же устроить "восход солнца вручную", который получит название Northern Dawn - сиречь Северный Рассвет! ;-)...
  -----------------------------------
  > > 263.Следж Хаммер
  >> > 258.Суперкашалот
  >>> > 257.Андрей123
  >>ЗЫ есть замечания или СОБСТВЕННЫЕ предложения?
  >Как вы забыли о промежном патроне офтоматте!
  А он (промежуточный патрон ;-) УЖЕ, вроде как, есть - для карабинов, предназначенным подразделениям чагановского атомного "спецкомитета"! У Ани был разговор с Куликом...😁
  ЗЫ командирскую башенку на Т-34 тоже предлагать НЕ надо - думай, голова, думай, папаху подарю...😊

264. Следж Хаммер 2024/07/01 10:00 [ответить]
  > > 261.Тимур-джан
  >Тогда на месте немецкого квартирмейстера я бы максимально децентрализовал разгрузку, но при этом увеличатся сроки
  Полевые контейнерные пункты заправки, с локальными трубопроводными сетями для заправки техники, заправка танков под давлением. Бортовые электронасосы для закачки топлива.

263. Следж Хаммер 2024/07/01 09:54 [ответить]
  > > 258.Суперкашалот
  >> > 257.Андрей123
  >ЗЫ есть замечания или СОБСТВЕННЫЕ предложения?
  Как вы забыли о промежном патроне офтоматте!

262. ИльяЦ 2024/07/01 09:46 [ответить]
  > > 261.Тимур-джан
  >У рейха есть трофейные французские запасы топлива.

  В АИ бои во Франции шли дольше и были упорнее, Франция в итоге не капитулировала. Так что трофеи наоборот, в разы меньше будут, чем в РеИ.

261. Тимур-джан (tamnicniema) 2024/07/01 09:37 [ответить]
  У рейха есть трофейные французские запасы топлива. Но что там за топливо конкретно, не знаю. Может, корабельный мазут, может - автомобильный бензин.
  Кмк, изначально немцы для ускорения переброски топлива будут создавать централизованные перевалочные пункты с сильным зенитным и истребительным прикрытием, оттягивая и так не очень большие силы истребительной авиации от противодействия советской авиации. У альт-СССР есть ракеты, могущие с приемлемой точностью поражать групповые цели, гарантированно прорывая ПВО.
  Прилеты по станциям, где производится разгрузка, плеснут бензина в костер, пардон за каламбур.
  Тогда на месте немецкого квартирмейстера я бы максимально децентрализовал разгрузку, но при этом увеличатся сроки.

260. Андрей123 2024/07/01 09:11 [ответить]
  > > 258.Суперкашалот

  Поэтому Германия теперь (в ближайший месяц как минимум) способна только на ограниченный контрудар, даже если не брать трудности логистики и уничтожение объектов в глубине территории. Ситуация будет развиваться, как скажет автор - видимо, СССР, сохранив свой потенциал и потеряв немного людей, окажется способен и на бомбу, и на новые ракеты (надо же развивать будущие средства доставки).

259. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/01 09:02 [ответить]
Большое спасибо за проду!

258. Суперкашалот 2024/07/01 09:03 [ответить]
  > > 257.Андрей123
  >> > 256.хм
  >>В целом вермахту без люфтваффе должно было бы вероятно хватить полумиллиона тонн на всё про всё в этой операции, на производство чего надо порядка 2,5 млн т. нефти.
  >
  >А у немцев есть 3-4 миллиона тонн нефти в том числе на люфтваффе, есть мощности переработки после потери Плоешти и бомбардировки нашими промышленных объектов, НПЗ и нефтехранилищ?
  https://proza.ru/2017/09/06/1899
  Если верить данным скана (правда, на английском ;-), то НЕТ - на начало Великой Отечественной оперативные запасы жидкого топлива по ВСЕЙ Германии немного превышали 1,5 миллиона тонн! Поэтому срыв "Барбароссы" (по тем же логистике и запасам, накопленным для Вермахта в зонах ударов РККА!) и (пусть даже и временная!) потеря румынской нефти перечеркнули ЛЮБЫЕ планы адика (и ко ;-) на победу - теперь речь может идти лишь об условиях капитуляции, которая при чертовской (а для людей Верующих это слово имеет БУКВАЛЬНЫЙ смысл - что сам чорт ворожил гребанному фюреру!) Удаче алоизыча, в плане выживания при покушениях, имеет ВСЕ Шансы стать БЕЗоговорочной! И ещё о том количестве крови граждан СССР (в том числе, к сожалению, и мирных!), которую придется пролить за это...
  -----------------------------------
  И вот, чтобы уменьшить её (пролитой крови то есть!) количество, необходимо удерживать тот относительно НЕБОЛЬШОЙ разрыв в инновационном темпе, который СССР успел набрать в Мире Чаганова - и следующими претендентами на 1942 год я вижу (помимо реактивной авиации, срач по которой вышел более-менее "зачОтным" ;-) улучшенную версию РПГ-2 (в конце концов, ведь тот же Лаврентьев ВПЛОТНУЮ занимается практическими приложениями кумулятивного эффекта в Мире Чаганова уже более 20 месяцев - неужели впустую?!), крылатую ракету "Х-2" на ЖИДКОСТНОМ реактивном двигателе (которая сможет со скоростью более 1000 км/ч отнести тонну взрывчатки на 850-900 км с КВО в пределах метра - то есть в зоне поражения окажется, по сути, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ тыл Вермахта, поскольку при дальности в 2 тысячи км зоной поражения будет уже практически ВСЯ Германия, что даже в 1942 году будет попахивать классической "вундервафлей"! ;-) и last but not least кевларовый бронежилет с композитными пластинами из (мечтать так мечтать! ;-) из бронекерамики и бронестеклотекстолита (чтобы увеличить выживаемость бойцов Красной Армии на порядок, а может и два, в грядущих ТЯЖЕЛЕЙШИХ сражениях 1942 года!)...
  ЗЫ есть замечания или СОБСТВЕННЫЕ предложения?

257. Андрей123 2024/07/01 08:48 [ответить]
  > > 256.хм
  >В целом вермахту без люфтваффе должно было бы вероятно хватить полумиллиона тонн на всё про всё в этой операции, на производство чего надо порядка 2,5 млн т. нефти.

  А у немцев есть свободные 3-4 миллиона тонн нефти в том числе на люфтваффе, есть мощности переработки после потери Плоешти и бомбардировки нашими промышленных объектов, НПЗ и нефтехранилищ, после прекращения наших поставок?

  Рейх и так в зоне своего контроля всё, что можно, на велосипеды и газогенераторные машины перевёл. А теперь он откуда миллионы тонн нефти возьмёт?

256. хм 2024/06/30 00:21 [ответить]
  > > 255.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 250.хм
  >>> > 249.Кротов Сергей Владимирович
  >
  >Вермахт в РеИ на Восточном фронте на 22 июня 1941 года имел (приблизительно): 3500 танков, 150000 грузовиков, 90000 легковых автомобилей и 15000 тягачей. Известно также, что Гальдер в своих мемуарах оценивал запасы топлива для "Барбароссы" таким образом: для танковых дивизий - "чтобы дойти до Москвы" (примем, что до линии Архангельск - Астрахань), для пехотных дивизий - "до Смоленска". Вопрос - сколько тонн топлива подготовил Вермахт для "Барбароссы", при условии, что топливо по маршруту движения будет доставляться в основном автомобильным транспортом?

  Сколько подготовил вероятнее всего не знает никто.
  Можно в принципе очень весьма приблизительно прикинуть сколько должен был бы подготовить. Основная проблема однако состоит в том, что неясно насколько надо преувеличить расход вследствие отсутствия вполне прямых дорог к линии А-А. Ну, сколько километров надо фактически проехать по дорогам от границы чтобы приехать в Архангельск или в Астрахань... Если предположить что проехать надо три тысячи километров, то танкам понадобится 35 000 т бензина, для его перевозки надо более 11 700 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны/средняя грузоподъёмность ихних в РеИ/ без учёта веса тары/бочки, бидоны, канистры/, реально вероятно их надо приблизительно 15 000, им самим надо ещё 3000 т бензина чтобы туда доехать, поскольку и этот бензин надо везти, только для выхода на линию А-А без учёта перевозки боеприпасов и продовольствия потребно иметь около 40 000 тонн бензина. Которые рейховская нефтепереработка должна суметь сделать из приблизительно 200 000 т нефти.
  В целом вермахту без люфтваффе должно было бы вероятно хватить полумиллиона тонн на всё про всё в этой операции, на производство чего надо порядка 2,5 млн т. нефти.

  > ChatGPT утверждает, что Вермахт в 1941 году для доставки 1000 тонн топлива на 500 километров автомобильным транспортом должен был потратить приблизительно 2000 тонн топлива. Это соотношение, известное как коэффициент топливопотребления (fuel consumption ratio), обычно оценивается в 2:1 для дальних автомобильных перевозок в условиях военных действий.

  Непонятно на что этот источник информации умудряется в столь диких количествах расходовать топливо на перевозку автомобильным транспортом.
  Т.к. столько топлива автомобильный транспорт не может израсходовать даже двигаясь вне дорог по не очень сухой местности/но не в распутицу/.
  Ну я не знаю на что столько топлива израсходовать! Сутками в "пробках" стоять всем, постоянно каждый водятел держа ноги на втопленных педали газа и педали сцепления?)))
  Возможно эти числа учитывают потери от воздействия противника, но с реальными эксплуатационными расходами реальных автомобилей они никак не соотносятся.

255. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/29 22:23 [ответить]
  > > 250.хм
  >> > 249.Кротов Сергей Владимирович
   Кстати, сколько топлива нужно группе "Центр" для операции глубиной в 300 километров?
  >Зависит от того сколько техники она имеет.
  >Грубый расчёт: 200 000 грузовиков х 200кг = 40 000т и 1500 танков х 1000 кг = 1500т, итого порядка 42 тыс.т бензина. Тягачи и мотоциклы не учтены, расход топлива на грузовики и танки преувеличен, соответствует пробегу по шоссе приблизительно на расстояние в 4 раз больше.

  Вермахт в РеИ на Восточном фронте на 22 июня 1941 года имел (приблизительно): 3500 танков, 150000 грузовиков, 90000 легковых автомобилей и 15000 тягачей. Известно также, что Гальдер в своих мемуарах оценивал запасы топлива для "Барбароссы" таким образом: для танковых дивизий - "чтобы дойти до Москвы" (примем, что до линии Архангельск - Астрахань), для пехотных дивизий - "до Смоленска". Вопрос - сколько тонн топлива подготовил Вермахт для "Барбароссы", при условии, что топливо по маршруту движения будет доставляться в основном автомобильным транспортом?
  ChatGPT утверждает, что Вермахт в 1941 году для доставки 1000 тонн топлива на 500 километров автомобильным транспортом должен был потратить приблизительно 2000 тонн топлива. Это соотношение, известное как коэффициент топливопотребления (fuel consumption ratio), обычно оценивается в 2:1 для дальних автомобильных перевозок в условиях военных действий.

254. Валп 2024/06/29 10:21 [ответить]
  > > 253.хм
  >> > 251.Валп
  >>> > 250.хм
  >>
  >>Для грузовиков умножайте на 2 , для танков минимум на 4
  >
  >За счёт чего умножать больше то, для танков до 4000кг/не литров/? Оне чо сутками в болотах буксовать все должны?)))
  Дык так получается -война мать ее

253. хм 2024/06/29 07:58 [ответить]
  > > 251.Валп
  >> > 250.хм
  >
  >Для грузовиков умножайте на 2 , для танков минимум на 4

  За счёт чего умножать больше то, для танков до 4000кг/не литров/? Оне чо сутками в болотах буксовать все должны?)))

252. Валп 2024/06/29 05:38 [ответить]
  > > 251.Валп
  >> > 250.хм
  >>> > 249.Кротов Сергей Владимирович
  >>
  >>> Кстати, сколько топлива нужно группе "Центр" для операции глубиной в 300 километров?
  >>
  >>Зависит от того сколько техники она имеет.
  >>Грубый расчёт: 200 000 грузовиков х 200кг = 40 000т и 1500 танков х 1000 кг = 1500т, итого порядка 42 тыс.т бензина. Тягачи и мотоциклы не учтены, расход топлива на грузовики и танки преувеличен, соответствует пробегу по шоссе приблизительно на расстояние в 4 раз больше.

251. Валп 2024/06/29 05:41 [ответить]
  > > 250.хм

  Для грузовиков умножайте на 2 , для танков минимум на 4

250. хм 2024/06/29 00:14 [ответить]
  > > 249.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 243.Семенов Руслан

  > Кстати, сколько топлива нужно группе "Центр" для операции глубиной в 300 километров?

  Зависит от того сколько техники она имеет.
  Грубый расчёт: 200 000 грузовиков х 200кг = 40 000т и 1500 танков х 1000 кг = 1500т, итого порядка 42 тыс.т бензина. Тягачи и мотоциклы не учтены, расход топлива на грузовики и танки преувеличен, соответствует пробегу по шоссе приблизительно на расстояние в 4 раз больше.

249. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/28 23:27 [ответить]
  > > 243.Семенов Руслан
  >... Одно это затянет доставку топлива автомобильным транспортом со складов на месяцы...

  Склады находились в непосредственной близости от жд станций или даже на них. То есть можно грузить в вагоны. Кстати, сколько топлива нужно группе "Центр" для операции глубиной в 300 километров?

248. КВВ (arantis@mail.ru) 2024/06/28 22:49 [ответить]
  Опечатка:

  сдержать себяначинает терять

247. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/28 21:53 [ответить]
  > > 246.хм
  >> > 244.Семенов Руслан
  >
   >>А топливо для реактивного самолёта оно по себестоимости дешевле или дороже высокооктанового бензина для авиационных ДВС?
  >
  >Дешевле, в основном.
   >Если вдаваться в некоторые нюансы, ну, типа того что авиационный ДВС под высокооктановый бензин не может работать на невысокооктановом, а реактивный может/хотя и с потерей мощности, сокращением периодов ТО, иногда с потерей ресурса и т.д. - это уже от конкретных моделей двигателей зависит/ работать на неродном топливе, если чтобы его насос осиляет качать и его удалось хоть ка-то воспламенить в камере сгорания/, то разница в себестоимости может достигать трёх порядков/ перевожу для нематематиков - в тысячи раз/.
  >Ну, где нибудь в Сахаре при +50 реактивный двигатель сможет работать на флотском мазуте, хотя и не долго, т.к он слишком "грязый" для родных фильтров топливной системы реактивного двигателя и они быстро забьются, а после этого идущая в обход фильтров "грязь" засерет КС, лопатки и в конце концов двигатель сломается. Ну, мож час- два проработает. Вот между высокооктановым бензином и флотским мазутом - три порядка. Но это уже экстремальщина. А так, ну, на осветительном керосине он может работать, между ними разница два порядка. На тракторном тоже, себестоимость которого на два-полтора порядка меньше. На этом даже летать в принципе можно, но невысоко, т.к. это ж не авиационный керосин, на высоте холодно, вязкость тракторного и осветительного возрастает и двигатель если слишком высоко залезть заглохнет из-за того что насос не может подать нужное количество для работы. Но летом вероятно на осветительном метров до 1000 без риска можно, вверьх.)))
   >Не, если вым надо чтобы он как реактивный на Миге-31 мог до 35 км ввеьх, то конечно придётся разоряться на присадки к керосину всякие, в результате получится не сильно дешевле высокооктанового авиабензина, но всё равно дешевле.
  Спасибо, понял!

246. хм 2024/06/28 21:29 [ответить]
  > > 244.Семенов Руслан

  >А топливо для реактивного самолёта оно по себестоимости дешевле или дороже высокооктанового бензина для авиационных ДВС?

  Дешевле, в основном.
  Если вдаваться в некоторые нюансы, ну, типа того что авиационный ДВС под высокооктановый бензин не может работать на невысокооктановом, а реактивный может/хотя и с потерей мощности, сокращением периодов ТО, иногда с потерей ресурса и т.д. - это уже от конкретных моделей двигателей зависит/ работать на неродном топливе, если чтобы его насос осиляет качать и его удалось хоть ка-то воспламенить в камере сгорания/, то разница в себестоимости может достигать трёх порядков/ перевожу для нематематиков - в тысячи раз/.
  Ну, где нибудь в Сахаре при +50 реактивный двигатель сможет работать на флотском мазуте, хотя и не долго, т.к он слишком "грязый" для родных фильтров топливной системы реактивного двигателя и они быстро забьются, а после этого идущая в обход фильтров "грязь" засерет КС, лопатки и в конце концов двигатель сломается. Ну, мож час- два проработает. Вот между высокооктановым бензином и флотским мазутом - три порядка. Но это уже экстремальщина. А так, ну, на осветительном керосине он может работать, между ними разница два порядка. На тракторном тоже, себестоимость которого на два-полтора порядка меньше. На этом даже летать в принципе можно, но невысоко, т.к. это ж не авиационный керосин, на высоте холодно, вязкость тракторного и осветительного возрастает и двигатель если слишком высоко залезть заглохнет из-за того что насос не может подать нужное количество для работы. Но летом вероятно на осветительном метров до 1000 без риска можно, вверьх.)))
  Не, если вым надо чтобы он как реактивный на Миге-31 мог до 35 км ввеьх, то конечно придётся разоряться на присадки к керосину всякие, в результате получится не сильно дешевле высокооктанового авиабензина, но всё равно дешевле.

245. Суперкашалот 2024/06/28 19:51 [ответить]
  > > 240.Михаил
  >> > 238.Суперкашалот
  >>> > 234.Следж Хаммер
  >>>... да и сейчас тоже в тех же СВЕРХзвуковых истребителей она гораздо ниже, чем у остальных типов самолётов с ТРД (поскольку "вбить" ДОСТАТОЧНО большой вентилятор в их воздухозаборники, скажем так, НЕМНОГО проблематично ...
  >
  >На самом деле проблематично с двухконтурностью больше двух - добиться сверхзвуковой скорости:)))
  >ДОСТАТОЧНО Большой вентилятор вроде как и экономит топливо, но и скорость реактивной струи он тоже вроде как зело преуменьшает:)))
  А кто говорит о СВЕРХзвуке в 1942?!😳
  Речь идёт о скоростях до 900 (максимум 1000!) км/ч - то есть там, где вентилятор будет, как говорится, "в плепорцию"! Нет, ПОТОМ, на ОКОЛОзвуковых (то есть со скоростями +1000 км/ч ;-)аналогах МиГ-17, которые пойдут в серию во второй половине сороковых, и, тем более, СВЕРХзвуковых аналогах МиГ-21, время которых придет в начале пятидесятых, придется всё делать по "старинке" (трубинской ;-) - но, как говорят, "это уже СОВСЕМ другая история"...😁

244. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/28 19:51 [ответить]
  Уважаемые знатоки, вопрос.

  А топливо для реактивного самолёта оно по себестоимости дешевле или дороже высокооктанового бензина для авиационных ДВС?

243. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/28 19:47 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Это они как-то оптимистично.
  У немцев вроде как не было бензовозов в вермахте, так что погрузка топлива бочками на грузовики и погрузка вручную...
  Тупо тысячу тонн погрузить бензина это вручную закатить в грузовики 10000 бочек!
  При условии что подъезд к топливному складу ограничен в пространстве, это тысяча грузовиков, при том что одновременно можно загружать бочками только два грузовика... Одно это затянет доставку топлива автомобильным транспортом со складов на месяцы...

242. Андрей123 2024/06/28 16:52 [ответить]
>Минск-Мазавецки
>картеж

241. Следж Хаммер 2024/06/28 16:23 [ответить]
  > > 240.Михаил
  >ДОСТАТОЧНО Большой вентилятор вроде как и экономит топливо, но и скорость реактивной струи он тоже вроде как зело преуменьшает:)))
  это москальская физика!

240. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/28 16:22 [ответить]
  > > 238.Суперкашалот
  >> > 234.Следж Хаммер
  >>> > 232.Суперкашалот

  >>... да и сейчас тоже в тех же СВЕРХзвуковых истребителей она гораздо ниже, чем у остальных типов самолётов с ТРД (поскольку "вбить" ДОСТАТОЧНО большой вентилятор в их воздухозаборники, скажем так, НЕМНОГО проблематично ...

  На самом деле проблематично с двухконтурностью больше двух - добиться сверхзвуковой скорости:)))
  ДОСТАТОЧНО Большой вентилятор вроде как и экономит топливо, но и скорость реактивной струи он тоже вроде как зело преуменьшает:)))

239. Суперкашалот 2024/06/28 15:35 [ответить]
  > > 236.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 233.Андрей123
  >Брест-Литовском
  >>
  >>В Брест-Литовске (Бресте) до войны - немецкие склады топлива? Вообще-то это наш город.
  >
  >А Бяло-Подляска - немецкий. Склады в РеИ (согласно документам оперативного отдела 2-й танковой группы), начиная с марта 1941 находились между этими двумя городами.
  Теперь понятно! Но тогда необходимо исправить предложение:
  Противник овладел одними из крупнейших в вермахте армейских складов топлива и боеприпасов Бяло-Подляски и Брест-Литовском
  Чтобы оно приобрело НУЖНЫЙ смысл, надо между словами "боеприпасов" и "Бяло-Подляски" вставить слово между...😋

238. Суперкашалот 2024/06/28 15:30 [ответить]
  > > 234.Следж Хаммер
  >> > 232.Суперкашалот
  >>> > 231.Следж Хаммер
  ЗЫ или вы НЕ верите в Гений Советского Народа - особенно с учётом чагановского послезнания?!😳
  >Это не послезнание, а работа тысяч и тысяч людей для воплощения подобных хотелок, тем более с такими ТТХ, одно заявление о степени двухконтурности двигателя реактивного истребителя, тем более того времени, "свыше двух" уже повод задуматься, для справки - https://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_двухконтурности соответственнно требования и к дальности полета тоже являются весьма завышенными, достаточно глянуть ТТХ реактивных машин первых двух послевоенных пятилеток как минимум, да и вообще такие дальности это показатели бомбардировщиков, а не истребителей, такое только с ПТБ и дозаправкой в воздухе реализовать можно..
  Я подозреваю, что в эти две пятилетки она (степень двухконтурности то есть! ;-) строго равнялась НУЛЮ - да и сейчас тоже в тех же СВЕРХзвуковых истребителей она гораздо ниже, чем у остальных типов самолётов с ТРД (поскольку "вбить" ДОСТАТОЧНО большой вентилятор в их воздухозаборники, скажем так, НЕМНОГО проблематично ;-)! Но речь-то идет о самолётах со скоростью, меньшей 900 км/ч - значит её повышение В ПРИНЦИПЕ допустимо! И да, с ПТБ, разумеется - но дозаправка в воздухе (даже в Мире Чаганова! ;-) появится "в продаже" не ранее середины пятидесятых, хотя идею авиаторам Чаганов подкинет тогда, как только реактивные "Ласточки" зарекомендует себя в воздухе (то есть в конце 1942 или начале 1943 - когда дальность МИГ-1бис вырастет в РАЗЫ и у руководства ДАБ начнут зарождаться "влажные мечты" о межконтинентальных ̶р̶а̶к̶е̶т̶а̶х̶ бомберах! ;-)...
  >
  что же вы тогда АИ смотрите?
  >Что хочу, то и делаю, не надо другим указывать как им поступать.
  Разумеется, только сразу же вспоминается тот самый кадр из "Болотной street", где Пуговкин говорит Ярмольнику: "Что ж ты, с такими слабыми руками, по бабам бегаешь?"...😶
  >
  вы НЕ тот "Следж Хаммер", который обвинял меня в "космосе" и прочей переслегинщине!
  >Конечно, нас много из параллельных миров...
  Ну и слава Б-гу - как у вас там, Харьков уже взяли?🤓
  ---------------------------------------
  > > 237.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/X3G8Tf3mKXzjfZSp как я понимаю, с участием Авдеева ряд подобных радиоламп уже создан и применен в различной радиотехнике...
  Будем на это ОЧЕНЬ надеяться - поскольку известно, что "кролик не только вкусное и питательное мясо, но и ценный мех"! То есть (поскольку первый твердотельный транзистор в Мире Чаганова ТОЧНО будет советским и, скорее всего, появится НЕМНОГО раньше того же 1947 года! ;-) помимо использования в советской радиотехнике, эти лампы (а особенно лицензии на их производство! ;-) могут стать одной из строчек т.н. "обратного Ленд-Лиза" - а это, помимо валюты (или РЕЗКОГО уменьшения размеров выплат по ЛЛ - даже меньше, чем у нагличан! ;-), ещё и "естественные" задержки с финансированием исследований тех же полупроводников! Разумеется, твердотельные транзисторы появятся и у пендосов - но НЕМНОГО (если повезёт, то до 15 лет - хотя ГОРАЗДО реальнее сроки "задержки" от пяти до семи лет! ;-) позже, чем в НАШЕЙ Реальности...🥴

237. Следж Хаммер 2024/06/28 07:55 [ответить]
https://dzen.ru/a/X3G8Tf3mKXzjfZSp как я понимаю, с участием Авдеева ряд подобных радиоламп уже создан и применен в различной радиотехнике...

236. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/27 22:15 [ответить]
  > > 233.Андрей123
  Брест-Литовском
  >
  >В Брест-Литовске (Бресте) до войны - немецкие склады топлива? Вообще-то это наш город.

  А Бяло-Подляска - немецкий. Склады в РеИ (согласно документам оперативного отдела 2-й танковой группы), начиная с марта 1941 находились между этими двумя городами.

235. Следж Хаммер (Le) 2024/06/27 21:19 [ответить]
Качество огня артиллерии стало повышаться в том числе и по мере обучения командиров. Сперва с применением начали разбираться старшие офицеры и генералы, что, собственно, отразилось в развитии войск в 42-ом году. Потом накопился опытный младший командный состав - малограмотные офицеры просто не выживали, ну кроме как в составе тщательно оберегаемой артиллерии большой и особой мощности. Дольше всех тормозили кадры в середине цепочки управления. Среди них хватало тех, кто не хотел учиться воевать в принципе, а из-за невысоких потерь и невозможности быстрой замены на перспективных и молодых засиживались на местах. Но и их кнутом и пряником стали подтягивать. На пользу наведения и управления огнём пошёл рост радиофикации, новые средства аэрофотосъёмки - ленд-лизовские самолёты-разведчики и наши с аппаратурой АФА-33, которые помогли в 44-ом под Ленинградом вскрыть оборону вплоть до роты-батальона, поставка на вооружение новой перископической буссоли ПАБ-43, правда, последнее относится больше для батарей, стреляющих прямой наводкой. Забегая вперёд, необходимость централизованного обучения и изучения артиллерийской науки привела к созданию 10 июля 1946 Академии артиллерийских наук.
https://dzen.ru/a/ZnFjVUArFBhYlu40

234. Следж Хаммер (Le) 2024/06/27 21:08 [ответить]
  > > 232.Суперкашалот
  >> > 231.Следж Хаммер
  >ЗЫ или вы НЕ верите в Гений Советского Народа - особенно с учётом чагановского послезнания?!😳
  Это не послезнание, а работа тысяч и тысяч людей для воплощения подобных хотелок, тем более с такими ТТХ, одно заявление о степени двухконтурности двигателя реактивного истребителя, тем более того времени, "свыше двух" уже повод задуматься, для справки - https://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_двухконтурности соответственнно требования и к дальности полета тоже являются весьма завышенными, достаточно глянуть ТТХ реактивных машин первых двух послевоенных пятилеток как минимум, да и вообще такие дальности это показатели бомбардировщиков, а не истребителей, такое только с ПТБ и дозаправкой в воздухе реализовать можно..

  >что же вы тогда АИ смотрите?
  Что хочу, то и делаю, не надо другим указывать как им поступать.

  >вы НЕ тот "Следж Хаммер", который обвинял меня в "космосе" и прочей переслегинщине!
  Конечно, нас много из параллельных миров...

233. Андрей123 2024/06/27 20:29 [ответить]
  >Брест-Литовском

  В Брест-Литовске (Бресте) до войны - немецкие склады топлива? Вообще-то это наш город.

232. Суперкашалот 2024/06/27 20:29 [ответить]
  > > 231.Следж Хаммер
  >> > 230.Суперкашалот
  >>> > 224.sofokol
  >>степень двухконтурности двигателя станет ГОРАЗДО выше двух
  >вот ведь замах..
  Ачоа? Я изначально вообще "топил" за ТВД - но автор УЖЕ обозначил свой вариант МИГ-1! Тогда я "переобулся" (в полёте! ;-) на ТРДД - то есть турбоВЕНТИЛЯТОРНЫЙ движок! И если степень двухконтурности вначале (то есть на "прототипах", которые ДОЛЖНЫ переломить ход войны, в воздухе, в 1942!) я назвал, по большому счету, "от балды", то вот для машин образца 1943 года повышение этой самой степени уже играет не просто на Стратегию (умение выигрывать войны ;-), но на Большую Стратегию - то есть умение выигрывать Мiр, с которым у нас, судя по событиям 1983-93 годов, как-то не очень! Надеюсь, не надо объяснять почему?🥴
  >>
  при дальности в 6-7 тысяч км (то есть БОЕВОМ радиусе МИГов, условно второго поколения, порядка 2-2,5 тысяч км
  >еще лучше..
  А тут-то что не так?! Да, расстояние между Варшавой (рядом с которой или даже западнее неё будут базироваться гвардейские ИАПы - летом 1943 года!) и Саарбрюккеном немного больше 1000 км, а между той же Варшавой и Парижем чуть меньше 1400 км - но "запас" в 500-1000 км, как раз, и нужен для того, чтобы МИГ-1бис мог РЕАЛЬНО сбивать "Летающие крепости" (и даже "Суперкрепости" - то есть B-29! ;-), а не только "констатировать" их наличие в воздухе над Германией...
  ЗЫ или вы НЕ верите в Гений Советского Народа - особенно с учётом чагановского послезнания?!😳
  >
  ОБУЧЕННЫЙ пилот дороже ЛЮБОГО самого "навороченного" самолёта со полным "фаршем" - поэтому и смог найти вполне логичный "обоснуй" для руководства ВВС...
  >В данном случае достаточно соображений (и экспериментов) того, что на большой скорости самостоятельно из кабины пилот выбраться не сможет, нужен дополнительный механизм, иначе зачем летчикам вообще парашют, на фоне прочего фарша реактивного самолета катапульта становится уже одним из очевидно нужных элементов, тем более становится ясно что и сами летчики требуют большей подготовки и их цена растет, логичнее и службу спасения по нормальному развертывать, тем более и СХ-1 в наличии и вертушки.
  А это и есть тот самый "обоснуй" - и я подозреваю, что Чаганов УЖЕ заронил в голову тому же Голованову (или кто там будет отвечать за реактивное направление, особенно когда дальность полетов "летающих труб" подскочит в разы!? ;-) зерна ̶с̶о̶м̶н̶е̶н̶и̶й̶ идей о такой вот службе - просто в тексте это ПОКА не отражено! Так что, к 1943 году что-то такое уже ДОЛЖНО быть!😉
  >
  >>
  давайте ваши РЕАЛЬНЫЕ варианты по Миру Чаганова с 1948 по 1963 годы!
  >я такой фантазией не обладаю.
  Соболезную...🤧
  ЗЫ что же вы тогда АИ смотрите? Перечитывали бы классику (нашу или зарубежную ;-) или читали бы те же детективы - поскольку наука "История" после 1991 года ОКОНЧАТЕЛЬНО стала (прости, Господи!) "гуманитарной наукой" на уровне "идиографии" (если по простому - то это где-то на стыке между "Вы не понимаете - это ДРУГОЕ!" и "Я художник - я ТАК вижу!" ;-)! То есть это можно, в каком-то смысле, назвать одной из первых (поскольку лавры САМОЙ ПЕРВОЙ делят между собой запрет конопли в 1961 и запрет на фреоны в 1986 - хотя насчёт первой УЖЕ стала появляться инфа о том, что вред от каннабиноидов, скажем так, НЕМНОГО преувеличен и даже, во многом, сфальсифицирован, как пишут конспирологи, в интересах химического гиганта DuPont! ;-) побед т.н. "Пост-правды", торжествующей сегодня (как минимум! ;-) на том же Западе - благодаря чему тот же оруэлловский "1984" там постепенно становится Суровой Реальностью, особенно с марта 2020 ("ну ты понел" ;-)...🥴
  ЗЗЫ пересмотрел ещё раз ленту сообщений и понял одну вещь - вы НЕ тот "Следж Хаммер", который обвинял меня в "космосе" и прочей переслегинщине! Поэтому текст после слов "Соболезную..." можете спокойно пропустить...🤣🤣🤣

231. Следж Хаммер (Le) 2024/06/27 20:18 [ответить]
  > > 230.Суперкашалот
  >> > 224.sofokol
  >степень двухконтурности двигателя станет ГОРАЗДО выше двух
  вот ведь замах..
  >при дальности в 6-7 тысяч км (то есть БОЕВОМ радиусе МИГов, условно второго поколения, порядка 2-2,5 тысяч км
  еще лучше..

  >ОБУЧЕННЫЙ пилот дороже ЛЮБОГО самого "навороченного" самолёта со полным "фаршем" - поэтому и смог найти вполне логичный "обоснуй" для руководства ВВС...
  В данном случае достаточно соображений (и экспериментов) того, что на большой скорости самостоятельно из кабины пилот выбраться не сможет, нужен дополнительный механизм, иначе зачем летчикам вообще парашют, на фоне прочего фарша реактивного самолета катапульта становится уже одним из очевидно нужных элементов, тем более становится ясно что и сами летчики требуют большей подготовки и их цена растет, логичнее и службу спасения по нормальному развертывать, тем более и СХ-1 в наличии и вертушки.

  >давайте ваши РЕАЛЬНЫЕ варианты по Миру Чаганова с 1948 по 1963 годы!
  я такой фантазией не обладаю.

  https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/84/84424-86b8d49da42ccbd849ba9fa882aa28a6.jpg
  https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/116/116254-9ae2be0373a24628dbb7dda6db208c7d.jpg
  https://happyscale-modellbau.blogspot.com/2013/07/messerschmitt-me-262-hg-resin-172.html
  https://happyscale-modellbau.blogspot.com/search/label/HG%20III

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()