Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга пятая, часть четвёртая.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В.
    02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Суперкашалот 2024/06/25 21:07 [ответить]
      > > 189.Семенов Руслан
      >Большое спасибо за проду!
      Присоединяюсь!🤝
      >50 часов это при средней скорости полёта в 800 км/ч на 40000 км, а это 40 полноценных боевых вылетов, а это уже больше чем у любого нашего истребителя до момента сбития!
      Я бы число именно ПОЛНОЦЕННЫХ (то есть включающих и участие в воздушных боях!) вылетов уменьшил - до 30-25! Но даже при двух вылетах на каждый день время между "плановыми" заменами движков будет порядка двух недель - но это только первые пару месяцев, пока люфтовские "игспёрды" не выработают ПРАВИЛЬНУЮ (примерно такую https://youtube.com/clip/UgkxReXxgYM2kafpNI8LrbpS4AKHG6pKZOIc?si=3o2lznFYtCQ81LHF ;-) реакцию на появление силуэтов "стрел" в воздухе...😁
      >То есть, даже с таким ресурсом двигателя, реактивный самолёт уже до первого ремонта себя полностью окупает!
      Ну, скажем честно, не до первого - но до четвёртого-пятого точно! Дальше же интенсивность вылетов будет НЕИЗБЕЖНО снижаться - как за счёт уменьшения количества целей, так и увеличения количества самих самолётов (а главное, пилотов, их освоивших - надеюсь, автор направит в первые составы гвардейских ИАПов тех же Покрышкина и Кожедуба с другими воздушными асами! ;-)...
    189. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/25 20:33 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      50 часов это при средней скорости полёта в 800 км/ч на 40000 км, а это 40 полноценных боевых вылетов, а это уже больше чем у любого нашего истребителя до момента сбития!
      То есть, даже с таким ресурсом двигателя, реактивный самолёт уже до первого ремонта себя полностью окупает!
    188. Суперкашалот 2024/06/25 12:40 [ответить]
      > > 186.Следж Хаммер
      >> > 182.Кротов Сергей Владимирович
      >>это будет что-то похожее на продвинутый и вместе с тем простой Ме.262 НG III.
      >О, как я и говорил! Уры!
      >Да, кстати, сразу нужен самолет с двойной кабиной - УТС, чтобы полноценно готовить летчиков на реактивный самолет, под присмотром инструктора, а не выпускать в первый полет одного новичка.
      Ну судя по длине фонаря, кабина вполне МОЖЕТ быть и двухместной - просто топлива и/или боеприпасов такой УТС будет брать меньше! А вообще надо держать в голове ОЧЕНЬ простую вещь - это "всего лишь" ПЕРЕХОДНАЯ модель на ЕДИНИЦЫ лет! То есть уже к 1946-47 годам на вооружение начнут поступать аналоги МиГ-17, а в 1950 году ВВС получат уже первый МиГ-21 - в то время как китайцы будут воевать с пендосами даже ещё на "ишачках" (с пороховыми ускорителями Найденова-Лангемака - но против "Сейбров" и "Тандерболтов" они будут не очень, хотя, если бы в 1942 году появился истребитель с ТВД, то шансы у китайских пилотов выжить в бою с винтовыми истребителями пендосов были бы на порядок выше!), поскольку как на стреловидных, так и (тем более!) дельтовидных МИГах смогут воевать лишь советские и европейские (то есть из стран-участниц Организации Брюссельского Договора - аналога Организации Варшавского Договора из НАШЕЙ Реальности! ;-) пилоты, а не дистрофичные (от хронического недоедания!) китайцы, теряющие сознание на перегрузках...
      >
      >Кстати, отработанный на поршневых моторах автомат управления двигателем, электронный притом, замечу, логично установить на ТРД, а это означает что морока запуска ранних ТРД типа ВК-1 как на Ил-28, где каждый двигатель был со своими заскоками и требовался свой знакомый механик, в данном случае исчезает, как и зависимость от человеческого фактора в целом, по сути, тут создается прото-FADEC https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронно-цифровая_система_управления_двигателем
      "Слишком сложно для нашего цирка!" (С) онигдод😁
      Сходу не нашел в какой именно книге чагановского цикла был такой момент, но помню о том, что шел лишь разговор о создании такой системы с явно ПОСЛЕвоенной (то есть после 1944 года точно! ;-) перспективой - и это именно про поршневики! А уж для ТРД такой FADEC будет не ранее начала пятидесятых - не говоря уже про остальные " ̶с̶в̶и̶с̶т̶е̶л̶к̶и̶ ̶и̶ ̶п̶е̶р̶д̶е̶л̶к̶и̶ опции ПОЛНОГО набора", которые появятся лишь к 1960 году, не раньше...
      -------------------------
      > > 187.Следж Хаммер
      >> > 185.Суперкашалот
      >>> > 182.Кротов Сергей Владимирович
      То есть лопатки турбины будут только из "тинидура", а не "хромадура"
      >Чаганов и данные по нимонику передал, тут вопрос освоения производства встает, освоят лопатки с одним материалом, будет легче в дальнейшем на более совершенные сплавы переходить.
      Базар йок! Вопрос лишь в одном: "Когда?!"...
      >>
      вырисовывается такая "схема"
      >Для начала нужно простые лопатки освоить серийным производством, а затем к сложным вариантам переходить. Чаганов полагаю в курсе и жидкостного и газового вариантов охлаждения лопаток, являющихся одним из основных вариантов.
      ПРОСТЫЕ лопатки из ЛЮБОГО (доступного в 1941 - даже в Мире Чаганова! ;-) сколь угодно жаропрочного сплава не будут выдерживать даже пары десятков часов под струей раскаленного газа! А вот ПОЛЫЕ - это уже СЛОЖНЫЙ вариант (со своей полноценной "Камасутрой" ;-)! И (сугубо ихмо!) композиты для температуры в пределах 1000 градусов (поскольку требования 2000+ возникнут лишь в шестидесятых годах!) будут пусть и НЕМНОГО, но легче в освоении и (тем более!) производстве, чем полые лопатки (даже из хромадура, который оказался НЕМНОГО технологичнее тинидура! ;-)...
    187. Следж Хаммер 2024/06/25 10:24 [ответить]
      > > 185.Суперкашалот
      >> > 182.Кротов Сергей Владимирович
      >То есть лопатки турбины будут только из "тинидура", а не "хромадура"
      Чаганов и данные по нимонику передал, тут вопрос освоения производства встает, освоят лопатки с одним материалом, будет легче в дальнейшем на более совершенные сплавы переходить.
      >вырисовывается такая "схема"
      Для начала нужно простые лопатки освоить серийным производством, а затем к сложным вариантам переходить. Чаганов полагаю в курсе и жидкостного и газового вариантов охлаждения лопаток, являющихся одним из основных вариантов.
    186. Следж Хаммер 2024/06/25 10:19 [ответить]
      > > 182.Кротов Сергей Владимирович
      >это будет что-то похожее на продвинутый и вместе с тем простой Ме.262 НG III.
      О, как я и говорил! Уры!
      Да, кстати, сразу нужен самолет с двойной кабиной - УТС, чтобы полноценно готовить летчиков на реактивный самолет, под присмотром инструктора, а не выпускать в первый полет одного новичка.
      
      Кстати, отработанный на поршневых моторах автомат управления двигателем, электронный притом, замечу, логично установить на ТРД, а это означает что морока запуска ранних ТРД типа ВК-1 как на Ил-28, где каждый двигатель был со своими заскоками и требовался свой знакомый механик, в данном случае исчезает, как и зависимость от человеческого фактора в целом, по сути, тут создается прото-FADEC https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронно-цифровая_система_управления_двигателем решающая проблемы как запуска, так и управления двигателем, причем таким капризным, как ранний ТРД, учитывающая сигналы частоты вращения ротора двигателя, сигналы о давлении и температуре внутри двигателя (эти датчики полагаю с участием Чаганова у нас смогут сотворить), исключая лишние проблемы в применение реактивного истребителя и снижающие требования к его пилоту по слежению за работой ТРД, в крайнем случае, будет часто работать красное табло "превышение температуры двигателя" и гудеть зуммер в наушниках (если даже не РИТА - речевой информатор, а что, гулять, так на весь магнитофон, зато эффект от подобного фарша в снижении потерь по техническим причинам), сообщающие пилоту о необходимости менять режим работы двигателя или двигателей.
    185. Суперкашалот 2024/06/25 09:18 [ответить]
      > > 182.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 179.Семенов Руслан
      >>> > 178.Кротов Сергей Владимирович
      > Еще одной проблемой первых реактивных самолётов был небольшой ресурс двигателей и потребность в частой их замене. У Ме262 тут большое преимущество, смена двигателя осуществлялась техниками на аэродроме на раз-два.
      То есть лопатки турбины будут только из "тинидура", а не "хромадура", который вроде бы температуру получше держал? Лично я бы (на месте Чаганова! ;-), если выбор пал на ТРД и главной проблемой является его малый (менее 100 часов наработки на отказ) ресурс, сделал ставку на композитные материалы, а не только поиск сплавов - поскольку послезнание подсказало бы, что будущее за первыми! И тут же вырисовывается такая "схема" - основа лопатки из доступного в конце тридцатых сплава, сочетающего, прочность с простотой обработки и относительной (не знаю, градусов до 500, наверное!) жаропрочностью, затем теплоизоляционный материал с возможностью создания в нем охлаждающих каналов (первое, что приходит в голову, это шамот - но если на форум заглядывают спецы по таким делам, то пусть назовут конкурентов с лучшими жаро- и термостойкостью, а также более низкой теплопроводностью одновременно!), а сверху, для защиты (от абляции ;-) теплоизоляционного слоя, будет более прочный материал с максимально возможной термостойкостью! И вот тут чагановское послезнание могло бы развернуться по полной, поскольку создатель ситаллов (жаростойкость которых превышает 1000 градусов Цельсия - но созданы они были лишь во второй половине пятидесятых годов НАШЕЙ Реальности!), И.И. Китайгородский находится на пике своей творческой формы и лишь "ждёт" подсказки от одного хитровыкрученного зампредсовнаркома, чтобы дать стране ̶у̶г̶л̶я̶ то, что ей ОЧЕНЬ надо!😋
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайгородский_Исаак_Ильич
      >
      >>Пока, насколько я понял в АИ вырисовывается аналог Су-9
      >
      >Нет, это будет что-то похожее на продвинутый и вместе с тем простой Ме.262 НG III.
      Ага
      https://en.wikipedia.org/wiki/File:Messerschmitt_Me_262_HG_III_pic1.JPG
      Вот какая ты будешь НАША "Ласточка" - только с КРАСНЫМИ звёздами, вместо крестов и свастики, и зелёного цвета (как огурчик - только без пупырышек ;-)!
      ЗЫ жалко, что сюда ТВД уже НЕ впихнуть - но если там будет ТРДД, то воздухозаборники ДОЛЖНЫ быть, как говорится, "поширше"! И тогда тяга КАЖДОГО движка будет не ниже 1500 кгс - а дальность возрастёт в разы (если степень двухконтурности будет НЕ ниже "двойки" ;-)! Ну с возможностью установки ФК в мотогондоле тоже всё в ажуре - не говоря уже про ту же центровку, что (соглашусь с Русланом!) повысит маневренность самолёта в боях против т.н. "игспёрдов" люфтваффе, которые будут срать кирпичами прямо в кабинах, увидев в воздухе силуэт нашей "pfeil"...😁
      ЗЗЫ эх, если бы кто из форумчан (у кого прямые руки и графический планшет ;-) смог сделать эскиз МИГ-1 (Михаил Иосифович Гуревич, первая модель) с указанными исправлениями, то один из образцов Красного Оружия Победы (в Мире Чаганова) получил бы наглядное воплощение...🥺
    184. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 20:46 [ответить]
      > > 182.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 179.Семенов Руслан
      
      >>Пока, насколько я понял в АИ вырисовывается аналог Су-9
      >
      >Нет, это будет что-то похожее на продвинутый и вместе с тем простой Ме.262 НG III.
      Понятно, сразу стреловидное крыло будет.
      Надеюсь Чаганов рассказал конструкторам про "гребни крыла"
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Гребень_крыла
      Иначе самолёты будут штопорить часто.
      
      И кстати, как насчёт противоперегрузочных костюмов, в Аи ведутся работы по ним?
      
      ----------------------------------------
      > > 183.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 181.Семенов Руслан
      >>Непонятно, Чаганов против массового производства истребителей?
       >>И вопрос, если летом уже завершают испытание реактивного истребителя, то сам двигатель уже производят и накапливают?
      >
       >Не хочет разорять страну, надеется на победу не количеством, а качеством. Двигатель и самолёт разрабатывают одновременно.
      >Эпизод лета 1940-го:
      Понятно, спасибо.
    183. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/24 20:37 [ответить]
      > > 181.Семенов Руслан
      >Непонятно, Чаганов против массового производства истребителей?
      >И вопрос, если летом уже завершают испытание реактивного истребителя, то сам двигатель уже производят и накапливают?
      
      Не хочет разорять страну, надеется на победу не количеством, а качеством. Двигатель и самолёт разрабатывают одновременно.
      Эпизод лета 1940-го:
      ... За длинным столом для совещаний рядом с моим письменным столом удобно оказалось наркомам Хруничеву и Ванникову, далее по мере удаления от начальства разместились директора ЦИАМ, ВИАМ, ЦАГИ и главные конструктора ОКБ, а учёные и инженеры выбрали стулья, расставленным вдоль обитых дубовыми панелями стен.
       - Прежде чем представить на подпись товарищу Сталину,- остаюсь стоять на ногах,- Постановление Совета народных комиссаров об ускорении работ в области авиационной и реактивной техники...
       - Здравствуйте, товарищи,- в кабинете с трубкой в руках появляется вождь.
       -Здравствуйте, товарищ Сталин,- кабинет наполняется грохотом отодвигаемых стульев.
       - Нет-нет, я вот здесь сяду с краю, продолжайте, товарищ Чаганов.
       'Чёрт, теперь коротким совещанием, как запланировано, не обойтись, Сталин наверняка захочет узнать о предмете подробнее. Ничего, так может даже будет лучше'.
       - Пусть вас не смущает,- продолжаю я,- расплывчатый заголовок этого постановления, речь в нём идёт о доработке и скорейшем запуске в валовое производство турбореактивного двигателя и боевых самолётов на его основе. Прежде чем приступить к обсуждению этого постановления, хочу поздравить коллективы ОКБ и его главных конструкторов Люльки и Лавочкина с первым успешным полётом самолёта А-1 с первым отечественным турбореактивным двигателем. Я намеренно высказался так осторожно - 'первым отечественным' потому, что аналогичные работы проводятся в других странах, таких как Германия, Англия, САСШ, и их результаты держатся в строжайшем секрете. Это крупный шаг вперёд, но сказать, что в СССР создан двигатель, который может быть установлен на боевой самолёт, нельзя. Дело в том, что тяга такого двигателя составляет всего 435 килограмм. Он позволяет разгонять А-1 при разных режимах и высотах до скоростей лишь чуть более 400 километров в час. Для того, чтобы создать истребитель, который сможет в ближайшем будущем завоевать господство в воздухе, то есть иметь скорость у земли и на высоте не менее 900 километров в час, мощное пушечное вооружение, дальность полёта до 1000 километров, необходимо, как показывают предварительные расчёты, увеличить тягу двигателя в три раза, причём при условии установки на самолёт двух таких двигателей...
       'Не слишком ли много деталей? Может быть, хотя не только вождь, но и многие гости слушают с интересом'.
       - ... Обеспечить такое резкое, в разы увеличение тяги двигателя возможно лишь при условии значительного повышения температуры газа, проходящего сквозь турбину, что накладывает повышенные требования на её самые нагруженные детали - лопатки. Лопатки подвергаются действию статических, динамических и циклических нагрузок и работают в условиях высокотемпературной агрессивной газовой среды. Именно они в основном определяют надёжность и ресурс турбореактивного двигателя. Решив вопрос с лопатками, мы сможем в основном обеспечить создание турбореактивного двигателя с нужными нам характеристиками, поэтому в проекте Постановления он рассматривается как главный...
       'Моё выступление может быть и выглядит как самолюбование и стремление блеснуть эрудицией, но другого способа быстро ввести в курс дела многих людей, которые не были связаны с ракетной техникой, не вижу'.
       - ... Изготовление лопаток турбины, в меньшей степени лопаток компрессора, занимает особое место в производстве газотурбинного двигателя, что обусловлено рядом факторов: сложностью их пространственной формы, высокими требованиями по точности изготовления и шероховатости поверхности, требованием прочности, высокой трудоёмкости изготовления высококвалифицированным персоналом, доходящей до 30 процентов от общей трудоёмкости изготовления двигателя, массовостью изготовления, необходимостью оснащения производства дорогостоящим высокоточным оборудованием для обработки и операционного контроля...
       'Обязан был сказать, чтобы с самого начала ни у кого не было никаких иллюзий'.
       - ... Чтобы решить стоящие перед нами задачи, предлагается бросить основные силы на решение главной задачи. Руководителем коллектива, который займётся вопросом турбинных лопаток, предлагается назначить заместителя ВИАМ по науке, доктора технических наук Сергея Тимофеевича Кишкина. В коллектив также войдут сотрудники ЦИАМ и НИИ-48. Последние, в лице профессора Дричека и его лаборатории, займутся другой перспективной технологией, по которой сейчас идёт изготовление 'вечных' резцов. Из НИИ-48 над той же проблемой будет работать ещё одна группа от Опытного завода, которая займётся технологией направленной кристаллизации никелевого сплава, из которого будут отливаться лопатки.Главным конструктором нового двигателя и ОКБ, которое займётся его созданием, станет Архип Михайлович Люлька. Главным конструктором реактивного истребителя завоевания господства в воздухе - Михаил Иосифович Гуревич...
    182. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/24 20:30 [ответить]
      > > 179.Семенов Руслан
      >> > 178.Кротов Сергей Владимирович
       Еще одной проблемой первых реактивных самолётов был небольшой ресурс двигателей и потребность в частой их замене. У Ме262 тут большое преимущество, смена двигателя осуществлялась техниками на аэродроме на раз-два.
      >В АИ есть СВС-процесс, а значит лопатки турбин нужной геометрии и высокожаростойкие получаем простым прессованием и последующим запеканием.
      
      Не получится так просто, получение любого сплава по СВС-процессу, особенно для таких ответственных деталей как лопатки компрессора, требуют глубоких научных исследований. На первых порах лопатки придётся точить на станках, все учёные инженеры, технологи и рабочие будут набираться опыта и совершенствовать готовую продукцию.
      
      >Пока, насколько я понял в АИ вырисовывается аналог Су-9
      
      Нет, это будет что-то похожее на продвинутый и вместе с тем простой Ме.262 НG III.
    181. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 18:47 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      
      Непонятно, Чаганов против массового производства истребителей?
      И вопрос, если летом уже завершают испытание реактивного истребителя, то сам двигатель уже производят и накапливают?
    180. Самуил 2024/06/24 18:24 [ответить]
      > > 177.ДВГ79
      >просмотр канала Скай Артист. Там профессиональный пилот объясняет как всё было на самом деле.
      
      Есть ли что либо в отношении системы советских авиашкол военного периода ?
      Автор Найтов упоминал вопросы авиашкол неоднократно в своих книгах. В комментариях писал, что не смог найти материала - кто осилил создание системы подготовки.
    179. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 18:26 [ответить]
      > > 178.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 175.Семенов Руслан
      >>> > 171.Кротов Сергей Владимирович
       >>Ладно нет мощного двигателя, но что мешает поставить оба двигателя под фюзеляж тем самым обеспечив идеальную центровку машины и облегчив крылья и уменьшить размеры обтекателя?
      >
       >Насколько я понимаю, при расположении двигателя под фюзеляжем надо принимать специальные меры по теплозащите самого фюзеляжа.
      С этим легко справились и в КБ Яковлева и в КБ Микояна, прямо сразу как стали проектировать реактивные самолёты.
      Соответственно проблема там не серьёзная, зато выигрыш огромен.
      
       > Еще одной проблемой первых реактивных самолётов был небольшой ресурс двигателей и потребность в частой их замене. У Ме262 тут большое преимущество, смена двигателя осуществлялась техниками на аэродроме на раз-два.
      В АИ есть СВС-процесс, а значит лопатки турбин нужной геометрии и высокожаростойкие получаем простым прессованием и последующим запеканием.
      
      В итоге мы имеем двигатель в котором лопатки не прогорают как в первых двигателях реала.
      В Аи реактивные двигатели будут на порядок живучее за счёт применения других сплавов.
      https://cyberleninka.ru/article/n/poluchenie-intermetallidnyh-titanovyh-splavov-dlya-detaley-kompressora-gazoturbinnyh-dvigateley-na-osnove-metoda/viewer
      
      Пока, насколько я понял в АИ вырисовывается аналог Су-9
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-9_(1946)
      Потолок 12500 метров дальность 1200 км скорость 850 км/ч. Всё это Су-9 давал на двух немецких Jumo-004 с тягой 900. В Аи тяга 1200 так что должен быть порезвей чем реальный Су-9
      
      Тоже вполне себе машина, против немцев и на случай ссоры с англичанами СССР вполне хватит.
    178. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/24 17:43 [ответить]
      > > 175.Семенов Руслан
      >> > 171.Кротов Сергей Владимирович
      >Ладно нет мощного двигателя, но что мешает поставить оба двигателя под фюзеляж тем самым обеспечив идеальную центровку машины и облегчив крылья и уменьшить размеры обтекателя?
      
      Насколько я понимаю, при расположении двигателя под фюзеляжем надо принимать специальные меры по теплозащите самого фюзеляжа. Еще одной проблемой первых реактивных самолётов был небольшой ресурс двигателей и потребность в частой их замене. У Ме262 тут большое преимущество, смена двигателя осуществлялась техниками на аэродроме на раз-два.
    177. ДВГ79 (dim-ger79@mail.ru) 2024/06/24 17:23 [ответить]
      По части подготовки пилотов наших и немецких рекомендую автору просмотр канала Скай Артист. Там профессиональный пилот объясняет как всё было на самом деле.
    176. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 15:00 [ответить]
      > > 173.Суперкашалот
      
      >> > 167.Семенов Руслан
      
      >>В АИ как написал автор летом 1941 года пойдут первые реактивные истребители.
      >А где именно, не подскажите?
      Тут в треде в комменте номер 100:
       А закончится эта книга тем, что Сталин даёт Чаганову задание форсировать разработку ЯО. Кстати, по на лето придётся заключительный этап испытаний реактивного истребителя.
    175. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 14:55 [ответить]
      > > 171.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 167.Семенов Руслан
      >>> > 159.Суперкашалот
      >>Лично я за аналог миг-9, этот беременный дельфин имеет хороший рабочий потолок 13000 метров и приемлемую дальность в 750 км, а так же могучее вооружение.
      >
      >Для Миг-9 нужен двигатель тягой 1600 кг. Поэтому первым будет всё же аналог Ме262 с двумя двигателями тягой 1200кг в вариантах истребителя, перехватчика, бомбардировщика и разведчика. И в серию он пойдёт лишь в конце 1941-го после испытаний.
      От чего зависит тяга реактивного двигателя? От скорости истечения газов из сопла двигателя.
      Для высокой скорости истечения нужна высокая температура и сопло правильного сечения.
      И то и другое Чаганов может обеспечить.
      Как сейчас решают эту проблему, применяют банальное кольцевое реактивное сопло изменяемой геометрии. Тупо набор лопаток собранных в круг/
      https://hdpic.club/uploads/posts/2022-01/1641137032_4-hdpic-club-p-turbina-istrebitelya-foto-5.jpg
      Ладно для тех лет такое поначалу не подъёмно, хайтек, но никто не мешает сделать щелевое сопло.
      Температуру горения можно поднимать как угодно ибо освоен СВС-процесс, а значит в АИ СССР жаропрочные лопатки турбин можно изготавливать путём порошкового прессования с последующим запеканием СВС-процессом.
      
      Ну, да и это ладно, но почему надо повторять дизайн тупикового Ме-262?
      Разнесённые на крылья двигатели утяжеляют машину, заставляют усиливать крылья (а значит делают их тяжелее), необходимо ставить обтекатель под каждый двигатель! Это всё утяжеляет машину и снижает её манёвренность.
      
      Ладно нет мощного двигателя, но что мешает поставить оба двигателя под фюзеляж тем самым обеспечив идеальную центровку машины и облегчив крылья и уменьшить размеры обтекателя?
      
      Всё это в реале и проделали на Миг-9!
      Такие простые вещи в СССР даже в художественных фильмах объясняли!
      Конкретно по сравнению двух двигателей на крыльях с теми же двигателями под фюзеляжем, буквально на пальцах разъясняли в чём преимущества подфюзеляжного размещения!
      
      Есть такой старый советский художественный фильм 1963 года "Им покоряется небо" про то как создавали Миг-9, сам фильм любопытный, но там есть помимо прочего сцена где разъясняют преимущество которое дают двигатели размещённые под фюзеляжем в сравнении со схемой Ме-262.
      
      Смотреть с 16 минуты 59 секунды.
      https://www.youtube.com/watch?v=jjmGlJhPEEM
    174. Суперкашалот 2024/06/24 14:29 [ответить]
      > > 172.Следж Хаммер
      >> > 171.Кротов Сергей Владимирович
      >>Для Миг-9 нужен двигатель тягой 1600 кг. Поэтому первым будет всё же аналог Ме262 с двумя двигателями тягой 1200кг
      >Ничего, поработают над АД, сократят воздушные каналы и потери на сопротвление, опять же меньшая ассиметрия тяги при выходе из строя.
      ТВД (с "узкими" габаритами как у поршневиков с жидкостным охлаждением, но мощностью, недостижимой даже для двойных "звёзд"!) дадут общую тягу от 3000 кгс - и это ещё БЕЗ учёта "дополнительного" выхлопа! А двигатель под крылом даёт возможность установить в мотогондолу (за самим двигателем) реактивную форсажную камеру - что сделает "Ласточку" даже не "королём", а "богом" воздуха в 1942 году...
      ЗЫ надо лишь найти оптимальное количество и форму лопастей винтов для ТВД - и тут должно выстрелить чагановское послезнание!🥴
    173. Суперкашалот 2024/06/24 14:35 [ответить]
      > > 161.Redstar72
      >> > 159.Суперкашалот
      3) более быстрый истребитель (и это БИНГО! ;-). Проблема лишь в том, что появление аналога МиГ-15 в 1942 году (даже в Мире Чаганова!) - это НЕ научная фантастика! Будет скорее аналог Ме.262, у которого из плюсов была лишь скорость в 875 км/ч (а в остальном ж он состоял из одних минусов!) - сугубо имхо проблема решаема, если Чаганов вспомнит про профессора В.В. Уварова, который (в НАШЕЙ Реальности!) создал первый рабочий ТВД! И тогда самолёт с высокопланом (чтобы не ломать винт о бетон ВПП ;-), стреловидными крыльями (чтобы избежать затягивания в пикирование - как было у немцев!) и ШИРОКИМ шасси на фюзеляже, а не крыльях (примерно, как у МиГ-23 - из НАШЕЙ Реальности! ;-) вполне сможет на средних и больших (на малых вполне справятся и 23-мм зенитки! ;-) высотах гонять даже игспёрдов из "грюнхерц" ссанными тряпками - а с бомберами и штурмовиками люфтов справятся и поршневики!
      >
      >Что-то затрудняюсь представить описанный самолёт. Он двухмоторный? Или почему ему нужно быть высокопланом, "чтобы не ломать винт о бетон ВПП" (а много ли бетонных ВПП было в СССР в 1941 году?) Стреловидные крылья - думаете, самолёт с ТВД может достичь трансзвука? И почему Вы считаете, что он будет лишён недостатков, присущих Ме 262 и другим ранним "реактивам"? ТВД вообще-то считается малопригодным для истребителей ввиду низкой приёмистости, и не случайно в истории авиации не было НИ ОДНОГО серийного истребителя с таким типом двигателя. Кроме того, Уварову в РеИ так и не удалось создать двигатель, пригодный для установки на самолёт, а первые реально летавшие ТВД у нас появились только в начале 50-х. И даже если Уваров справится - сможет ли промышленность начала 40-х, тем более в военное время, с женщинами и подростками у станков, массово выпускать столь сложное изделие? А как быть с жаропрочными сплавами? Если эта проблема в АИ решена - может, для начала попробуем сделать годные турбокомпрессоры для обычных моторов?
      Да, двухмоторный - чтобы банально увеличить ОБЩУЮ тягу самолёта! Поскольку ̶Ч̶а̶г̶а̶н̶о̶в̶ ̶ автор изначально сделал выбор в пользу ТРД (и я думаю, что понимаю его логику - хотя и НЕ совсем с ней согласен!), то времени на нормальную доводку ТВД (идеально было бы с 1935 года!) и создание жаропрочных не сплавов, а комбинированных материалов, увы не осталось. Поэтому, как говорят кое-где, "що маемо, то и маемо" - ДОСТАТОЧНОЙ тяги ОДИН ТРД обеспечить, к сожалению, НЕ может...🤷
      Ну никто не запрещает, например, среднеплан с расположением двигателей НА крыле - но такая схема довольно экзотична и, исходя из общих соображений, требует более прочного (читай, более толстого!) крыла, что вызовет вал сопутствующих проблем. А если делать по схеме Ме.262, то увы - ТВД туда не впихнуть...
      И вдогонку - а много бетонок и не потребуется! Эти самолёты должны бороться не с бомберами, а с вражескими истребителями - особенно т.н. "экспертами" люфтваффе! Насколько более худшая, по сравнению с поршневиками, маневренность более чем компенсируется скоростью, большей на 200-250 км/ч, и скороподъемностью, в полтора раза (а если будет и форсаж, то и все два!) большей, чем у лучших из "худых". Единственное РЕАЛЬНОЕ ограничение - малые высоты, но там и наши НОВЕЙШИЕ (на 1941!) поршневики с МЗА (калибра 23-30 мм) справятся...
      С крыльями - вы невнимательно читаете! Стреловидность нужна не для скоростей 1000+ км/ч (там уже начинаются "владения" чисто реактивных самолётов - поскольку винты на таких скоростях будет только мешать!), а для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ затягивания в НЕУПРАВЛЯЕМОЕ пикирование, как получилось у того же Ме.262 - то есть это ВИДИМОЕ проявление чагановского после-знания в практически чистом виде...🥴
      И я не считаю, что первые "ласточки" будут лишены ВСЕХ недостатков, присущих ПЕРЕХОДНЫХ моделям - поскольку писал про то, что МиГ-15 в 1942 (пусть даже и малой серией на пару-тройку гвардейских ИАП!) будет слишком уж мерисьюшно! Поэтому и "топлю" за ТВД - ну или (хотя бы) ТРДД, то есть турбоВЕНТИЛЯТОРНЫЙ, двухконтурность которого позволит увеличить тягу и дальность полета...
      Ну если насчёт приёмистости, то ЛЮБОЙ винтовой двигатель будет МЕНЕЕ приёмистым, чем турбореактивный - в силу большей инерционности самого винта, по сравнению с лопатками компрессора! И я лично не спорю с тем, что и у ТВД есть свои недостатки (которые главным образом сводятся к числу и форме лопастей винта, а также к проблемам с редуктором между весьма быстрой турбиной и относительно медленным винтом - поскольку схема "свободной турбины" будет "слишком сложно для нашего цирка", в сороковых точно!) - но схема с крыльевыми двигателями (а не в самом корпусе!) решает проблемы с недостаточной мощностью двигателей (поскольку, как истребитель, самолёт ЯВНО будет в классе "тяжёлых"!), возможностью форсажа (для РЕЗКОГО увеличения скороподъемности, до 50 м/с - чтобы сбрасывать противника с хвоста!) и калибром и количеством стволов в носу, не заморачиваясь с отдачей от них...
      Насчёт массовости - "Скрипач не нужен, родной!". В 1942 году (даже в Мире Чаганова! ;-) нужды в ТЫСЯЧАХ "Ласточек" НЕ будет - достаточно будет пары сотен экземпляров, то есть на 4-5 гвардейских ИАП (по одному на каждое СТРАТЕГИЧЕСКОЕ Направление фронтов!), которые и будут охотится на т.н. "экспертов" люфтваффе! И потом, женщины и подростки у станков - это, к сожалению, НАША Реальность! В Мире Чаганова будет НЕМНОГО иначе - вместо женщин будут мужчины 45+, а вместо подростков будут (скорее всего! ;-) китайцы, овладевшие хотя бы азами русского языка! Подростки же будут грызть "гранит наук" в школах, не жалея ни гранита, ни зубов - чтобы попасть в РУ и ФЗУ (ну а счастливчики вытянут свой билет - в будущие суворовские и нахимовские училища!)! И они станут той БАЗОЙ, которая позволит СССР к 1963 году иметь ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРО проекта А-135, МБР и ПЛАРБ третьего поколения, системы ПВО "С-300" (первого поколения) и last but not least персональные ЭВМ с ЦП уровня i80286 (про мобильные "кирпичи", пусть и не цифровые ПОКА, у большинства горожан можно и промолчать - поскольку у Симонова неплохо описано! ;-)...
      Ну аналог "тинидура" ТОЧНО есть - и даже двигатель Люльки, правда с тягой всего в 435 кгс (на август 1940 ;-)! Понятно, что в 1941 году тягу этого ТРД увеличат - но какая "религия" запрещает сделать из него ТВД с ещё БОЛЬШЕЙ тягой, не подскажете?
      ---------------------------------------
      > > 167.Семенов Руслан
      >> > 159.Суперкашалот
      >
      > >>Странно что не всплыло то что у нас есть РЛС и с этим козырем при умении можно отлично работать создавая преимущество на нужных участках фронта.
      >>>У немцев РЛС на нашем фронте нет и до 1942 года не будет.
      Ну дык давно же известно: "Умеешь считать до десяти - остановись на семи!". А со сроками согласен - немцы не идиоты и с радиопромышленностью у них все в порядке! Поэтому к весне 1942 ВВС РККА скорее всего утеряют полноту своего господства в воздухе и там наступит аналог позиционной войны - пока одна из сторон не увеличит скачком инновационный темп в СВОЮ пользу! А пока нам опять (как и в НАШЕЙ Реальности!) придется платить самими высокими (пусть и относительными!) потерями среди боевых лётчиков - и ростом потерь среди остальных видов войск...
      >Не придётся.
      >В АИ как написал автор летом 1941 года пойдут первые реактивные истребители.
      А где именно, не подскажите? У меня же сложилось ощущение, что в 1941 будут лишь летающие прототипы - и это ближе к концу года! Хотя повторюсь - массовыми (то есть "клепать" тысячами!) такие самолёты делать НЕ надо! Поэтому МАЛАЯ серия к лету 1942 более-менее реальна...
      >Вероятно аналог миг-9 или даже даже як-15/17, то есть с малой дальностью.
      Ну да, на "безптичье", как говорится - но меня ОЧЕНЬ смущают ПРЯМЫЕ крылья у обеих моделей...🤷
      >Но скорость, вооружение и потолок уже достаточны чтобы получить господство над линией фронта, а так же ближняя авиаразведка и ближний дневной бомбер.
      "Осетра" придется урезать - поскольку для двух последних функций тупо НЕ хватит самих аппаратов, занятых исключительно охотой за т.н. "экспертами" люфтваффе и контролем за наиболее массовыми "собачьими свалками" в воздухе (чтобы они заканчивались в НАШУ пользу ;-)!
      >
      >Лично я за аналог миг-9, этот беременный дельфин имеет хороший рабочий потолок 13000 метров и приемлемую дальность в 750 км, а так же могучее вооружение.
      >Всё что надо для универсальной машины периода ВМВ. Хватит на всю войну, причём с любым противником.
      А если там будет ТРДД, то и скороподъемность с дальностью возрастут - меньше расходов на дополнительные топливные баки, увеличивающие лобовое сопротивление! Но лично я за высокоплан с ТВД под крыльями (а не у фюзеляжа) - меньше мороки с защитой фюзеляжа от струи + возможность установки форсажной камеры (для увеличения, как писал выше, скороподъемности - до 50 м/с!)! Понимаю, что на ВСЮ (то есть Вторую Мировую, которая, с учётом японцев, может закончиться и ПОЗДНЕЕ 1945! ;-) Войну таких уродцев может и не хватить - но как говорят в таких случаях: "Дорога ложка к обеду!"...🥴
    172. Следж Хаммер 2024/06/24 14:10 [ответить]
      > > 171.Кротов Сергей Владимирович
      >Для Миг-9 нужен двигатель тягой 1600 кг. Поэтому первым будет всё же аналог Ме262 с двумя двигателями тягой 1200кг
      Ничего, поработают над АД, сократят воздушные каналы и потери на сопротвление, опять же меньшая ассиметрия тяги при выходе из строя.
    171. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/24 14:06 [ответить]
      > > 167.Семенов Руслан
      >> > 159.Суперкашалот
      >Лично я за аналог миг-9, этот беременный дельфин имеет хороший рабочий потолок 13000 метров и приемлемую дальность в 750 км, а так же могучее вооружение.
      
      Для Миг-9 нужен двигатель тягой 1600 кг. Поэтому первым будет всё же аналог Ме262 с двумя двигателями тягой 1200кг в вариантах истребителя, перехватчика, бомбардировщика и разведчика. И в серию он пойдёт лишь в конце 1941-го после испытаний.
    170. Загдядывающий одним глазком 2024/06/24 12:09 [ответить]
      > > 134.Кротов Сергей Владимирович
      >Когда начался ленд-лиз, то на меньшее, чем мировое господство американцы уже согласны не были.
      
      Разве важно кто на что был согласен? Амеры всегда отличались завидным прагматизмом и знали, как съесть слона по кусочкам. А потому вначале колонии англов, заодно франков, а уже после и всё остальное. Если они увидят, что СССР не сильно ослабляется, а наоборот наращивает военную мощь, да и потери Англии маловаты, то включится логика бизнеса в увеличении торговли с Германией.
      
      Ваш "опережающий удар" приведёт к заметному снижению активности англо-германской напряженности, что позволит Англии успешнее сопротивляться поеданию Америкой. В общем, стратегические цели Штатов будут болтаться
      в подвешенном состоянии, что категорически недопустимо. Штаты ведь тоже не монолитны, внутри множество групп влияния и прогерманская партия там имела заметный голос до объявления войны Гитлером. На прогерманскую партию ориентировались и еврейские финансовые элиты, так как ими было вложено немало средств. Как и в СССР, впрочем, но Сталин их жестко кинул (имелись веские причины к этому), потому именно они жестко и консолидировано выступали против любой помощи СССР со стороны Штатов. Только спровоцированная атака Японии позволила временно переломить их влияние, так как истеблишмент Штатов реально испугался объединения сил стран Оси.
      
      
      >А что это тогда если не ничья 1941 года?
      >>Вот тут как раз принципиальнейший момент. Для Германии слом наступательной стратегии, блицкрига то есть, это чёткое и недвусмысленное п_о_р_а_ж_е_н_и_е...
      >
      >Это совсе не очевидно было, например, генералитету Германии, который отговаривал Гитлера от начала войны с СССР. При оборонительной стратегии и полном использовании ресурсов Европы война могла продлиться ещё многие годы.
      
      И кончилась бы как ПМВ. Немцы далеко не дураки и умеют считать ресурсы. Особенно при войне на два фронта.
      
      
      >> Лучшим выходом для Германни будет заключение сепаратного мира с СССР на новых границах по линии достигнутого боевого разделения. Пойдёт ли на него Гитлер сложно сказать, но желающих будет много.
      >
      >Это очевидно, но Гитлер на это не может пойти ни при каких условиях, а его подельники предпочли бы мир с Англией.
      
      Вот и покажите эту картинку в красках. Как начнёт сдвигаться политическая игра, какие тайные переговоры начнутся и как ваши герои смогут им воспрепятствовать.
      
      >Германия по результатам 1941 года не разбита, все её подвижные соединения целы. Война в Европе явно становится затяжной. Поэтому не будет никаких серьёзных попыток помощи Гитлеру со стороны США. Максимум что возможно - это затягивание ленд-лиза.
      
      Скорее полный отказ от оного. Это с гарантией.
      
      
      >>... Для подвижных соединений Германии не будет подходящего плацдарма развёртывания. Без полноценного взаимодействия с пехотой они бесполезны...
      >
      >Тут не понял. А куда делась Восточная Пруссия, Германия, Австрия, Венгрия? Что мешает танкам взаимодействовать с пехотой?
      
      Мешает отсутствие наличия этих соединений в одно время в одном месте в достаточном количестве, чтобы обеспечить решающий перевес сил на выбранном для атаки направлении. Плюс отсутствуют стратегические направления, продвижения по которым приносит в перспективе больше ресурсов, нежели потребляет, ослабляя противника сильнее, чем собственные силы. Не просто же так в реале немцы продвигались по направлениям, которым продвигались. В вашем же варианте возможные удары немцев уже не имеют стратегического значения. Да и эффект массовости одновременных ударов тоже утерян. Немцев в вашем варианте приходится купировать продвижение Красной армии, отвоёвывая обратно стратегические плацдармы для возможного наступления на территорию СССР. Да и с нефтеносными районами проблема образовалась. Следуя военной логике все наличные силы будут немедленно брошены на эти цели, иначе велик риск, что Красная армия сумеет достаточно прочно закрепиться на захваченных территориях и выбить её станет чрезвычайно трудно.
    169. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 09:15 [ответить]
      > > 168.1
      >>В АИ как написал автор летом 1941 года пойдут первые реактивные истребители.
      >у немцев пошли--офигенно получилось?
      У немцев с жаропрочными сталями не особо кузявно было, у нас в Аи есть огромный задел на эту тему.
      >
      >>Но скорость, вооружение и потолок уже достаточны чтобы получить господство над линией фронта, а так же ближняя авиаразведка и ближний дневной бомбер.
      >
      >Ме-262 такими были?))
      Ну вот наши допёрли не разносить двигатели по крыльям, а запихнули оба под фюзеляж, чем резко облегчили машину и улучшили её центровку.
      В АИ будет такой аналог Миг-9 причём сразу.
      Эти Ме-262 и рядом с такой машиной не встанут.
    168. 1 2024/06/24 09:08 [ответить]
      >В АИ как написал автор летом 1941 года пойдут первые реактивные истребители.
      у немцев пошли--офигенно получилось?
      
      >Но скорость, вооружение и потолок уже достаточны чтобы получить господство над линией фронта, а так же ближняя авиаразведка и ближний дневной бомбер.
      
      Ме-262 такими были?))
    167. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/24 09:11 [ответить]
      > > 159.Суперкашалот
      
      >> > 154.Семенов Руслан
       >>Странно что не всплыло то что у нас есть РЛС и с этим козырем при умении можно отлично работать создавая преимущество на нужных участках фронта.
      >>У немцев РЛС на нашем фронте нет и до 1942 года не будет.
       >Ну дык давно же известно: "Умеешь считать до десяти - остановись на семи!". А со сроками согласен - немцы не идиоты и с радиопромышленностью у них все в порядке! Поэтому к весне 1942 ВВС РККА скорее всего утеряют полноту своего господства в воздухе и там наступит аналог позиционной войны - пока одна из сторон не увеличит скачком инновационный темп в СВОЮ пользу! А пока нам опять (как и в НАШЕЙ Реальности!) придется платить самими высокими (пусть и относительными!) потерями среди боевых лётчиков - и ростом потерь среди остальных видов войск...
      Не придётся.
      В АИ как написал автор летом 1941 года пойдут первые реактивные истребители.
      Вероятно аналог миг-9 или даже даже як-15/17, то есть с малой дальностью.
      Но скорость, вооружение и потолок уже достаточны чтобы получить господство над линией фронта, а так же ближняя авиаразведка и ближний дневной бомбер.
      
      Лично я за аналог миг-9, этот беременный дельфин имеет хороший рабочий потолок 13000 метров и приемлемую дальность в 750 км, а так же могучее вооружение.
      Всё что надо для универсальной машины периода ВМВ. Хватит на всю войну, причём с любым противником.
    166. 1 2024/06/24 09:03 [ответить]
      > > 165.Redstar72
      >> > 164.1
      >
      >И как же Вы хотите влиять на "эффективность" тех боевых вылетов, в которых даже не встречаетесь с воздушным противником? Как вообще можно оценить "эффективность" таких вылетов?
      Для истребителей?))
      --Большее кол-во (на мафынку)и продолжительность вылетов для енотов/пилотов-не?
      --Продолжительность и простота обслуживания мафынок
      --Реакция на запрос наземных войск
      --Сопровождение.
      
      З.Ы. окромя истребителей --это от 10% до 30% мафынок--- остальным воздушным судам(военным в том числе ) нах не нужон воздушный бой -даж противопоказан!
      
      З.Ы.Ы.Ы воевать одной рукой (истребителями) это харкордно и весело ...но нисмишно!Немцы попробовали!))
      
      З.Ы.Ы.Ы.остальным кто не в теме ЧЕМ занималась немецкая авиация(это на Сталинград намекаю)---кто прошаренный(бгг) "Воздушные мосты" Третьего Рейха
    165. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2024/06/24 08:33 [ответить]
      > > 164.1
      
      И как же Вы хотите влиять на "эффективность" тех боевых вылетов, в которых даже не встречаетесь с воздушным противником? Как вообще можно оценить "эффективность" таких вылетов?
    164. 1 2024/06/24 07:21 [ответить]
      Забавно-зацитирую что ли))
      
      
       Посмотрел 'Халхин-Гольские файлы'.
       Для 'боевых' истребителей в 10-30% боевых вылетах случался воздушный бой. У 'обычных' - менее 10%. В других конфликтах (Испания), предположу что этот показатель (назовём его интенсивностью) был в разы меньше. Ну пусть 15%.
      
       Итого: 'передовые приемы' воздушного боя влияют (да и то не на 100%) на 15% боевых вылетов.
       То есть если ты весь такой передовой, то ты был более эффективен в 7% боевых вылетов.(!!!)
      
       А нужно найти факторы, которые повлияют на 85-93% боевых вылетов. А это никак не "боя на вертикалях, эшелонирование, бой в парах"(ТМ)
    163. Олег (shon13@mail.ru) 2024/06/24 01:44 [ответить]
      > > 161.Redstar72
      >> > 159.Суперкашалот
      >> .... А как быть с жаропрочными сплавами? Если эта проблема в АИ решена - может, для начала попробуем сделать годные турбокомпрессоры для обычных моторов?
      
      С жаропрочными сплавами ГГ информацию нужным людям подкинул уже пару лет назад ( в предыдущих томах), так что турбокомпрекссоры и пр. должно быть.
    162. Следж Хаммер 2024/06/24 00:46 [ответить]
      > > 141.StG
      >С другой, для восстановления ей потребуется тоже тратить ресурсы, что тоже скажется на положении на фронте.
      Удары по шарикоподшипниковому заводу и НПЗ уже создаст проблемы, можно еще поискать критические точки.
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3083487.htm
    161. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2024/06/24 00:43 [ответить]
      > > 159.Суперкашалот
      >3) более быстрый истребитель (и это БИНГО! ;-). Проблема лишь в том, что появление аналога МиГ-15 в 1942 году (даже в Мире Чаганова!) - это НЕ научная фантастика! Будет скорее аналог Ме.262, у которого из плюсов была лишь скорость в 875 км/ч (а в остальном ж он состоял из одних минусов!) - сугубо имхо проблема решаема, если Чаганов вспомнит про профессора В.В. Уварова, который (в НАШЕЙ Реальности!) создал первый рабочий ТВД! И тогда самолёт с высокопланом (чтобы не ломать винт о бетон ВПП ;-), стреловидными крыльями (чтобы избежать затягивания в пикирование - как было у немцев!) и ШИРОКИМ шасси на фюзеляже, а не крыльях (примерно, как у МиГ-23 - из НАШЕЙ Реальности! ;-) вполне сможет на средних и больших (на малых вполне справятся и 23-мм зенитки! ;-) высотах гонять даже игспёрдов из "грюнхерц" ссанными тряпками - а с бомберами и штурмовиками люфтов справятся и поршневики!
      
      Что-то затрудняюсь представить описанный самолёт. Он двухмоторный? Или почему ему нужно быть высокопланом, "чтобы не ломать винт о бетон ВПП" (а много ли бетонных ВПП было в СССР в 1941 году?) Стреловидные крылья - думаете, самолёт с ТВД может достичь трансзвука? И почему Вы считаете, что он будет лишён недостатков, присущих Ме 262 и другим ранним "реактивам"? ТВД вообще-то считается малопригодным для истребителей ввиду низкой приёмистости, и не случайно в истории авиации не было НИ ОДНОГО серийного истребителя с таким типом двигателя. Кроме того, Уварову в РеИ так и не удалось создать двигатель, пригодный для установки на самолёт, а первые реально летавшие ТВД у нас появились только в начале 50-х. И даже если Уваров справится - сможет ли промышленность начала 40-х, тем более в военное время, с женщинами и подростками у станков, массово выпускать столь сложное изделие? А как быть с жаропрочными сплавами? Если эта проблема в АИ решена - может, для начала попробуем сделать годные турбокомпрессоры для обычных моторов?
    160. Суперкашалот 2024/06/23 23:49 [ответить]
      > > 158.ИльяЦ
      >> > 156.Суперкашалот
      >
      >>>
      >>>20-21 мая - высадка морского и воздушного десанта в районе Констанцы, захват города и порта.
      А почему не 18-19 мая?😳
      >
      >
      >По тексту (совещание Петрова с командованием ЧФ) атака на Констанцу была запланирована на 20 мая.
      Блин, ЗАБЫЛ!🤧🤦🤷
      --------
      > > 152.хм
      >> > 145.Суперкашалот
      >>
      9 июня - советские войска вышли к Неману!
      >
      >>Замечания будут?😉
      >
      >Куда-куда, к чему-к чему вышли? Отойти от него когда успели?
      >)))
      Прошу прощения за НЕКОТОРУЮ неточность - 9 июня наши вошли в Русну, находящуюся рядом с устьем реки Неман (это на территории Восточной Пруссии, если что ;-)!🥴
    159. Суперкашалот 2024/06/23 23:26 [ответить]
      > > 155.Redstar72
      >.
      >>Особенно если сравнить с положением с высокооктановым бензином Б-78: тогда обеспеченность им составляла 4 процента, сейчас - более 80
      >
      >Можно небольшое уточнение? Бензин Б-78 сам по себе сложно назвать высокооктановым - его октановое число, собственно, 78 (по моторному методу). Но в него добавляли специальную антидетонационную присадку Р-9 (на 54 % состоявшую из пресловутого тетраэтилсвинца), и в результате получался бензин 1Б-78 с октановым числом 87, 2Б-78 с октановым числом 92, 3Б-78 - о.ч. 93 или 4Б-78 - о.ч. 95. Цифра перед Б - это количество добавленной присадки в куб.см на литр бензина.
      Жалко, что Чаганов так и не вспомнил про антидетонаторы на основе железа или марганца - хотя первый, как говорится, "дёшево и сердито" (то есть уменьшает время работы авиадвижков!), а со вторым формулы ну ОЧЕНЬ длинные (то есть у химиков могут возникнуть ненужные вопросы - хотя, как инфа, "цельнотянутая" с того же Запада, они вполне бы и прокатили, но лишь на пару-тройку десятилетий ;-)! А ипатьевский бензин (у которого присадки могут ОЧ поднять даже выше 100!) будет в товарных количествах лишь в 1942...
      -------------------------------
      > > 154.Семенов Руслан
      >Странно что не всплыло то что у нас есть РЛС и с этим козырем при умении можно отлично работать создавая преимущество на нужных участках фронта.
      >У немцев РЛС на нашем фронте нет и до 1942 года не будет.
      Ну дык давно же известно: "Умеешь считать до десяти - остановись на семи!". А со сроками согласен - немцы не идиоты и с радиопромышленностью у них все в порядке! Поэтому к весне 1942 ВВС РККА скорее всего утеряют полноту своего господства в воздухе и там наступит аналог позиционной войны - пока одна из сторон не увеличит скачком инновационный темп в СВОЮ пользу! А пока нам опять (как и в НАШЕЙ Реальности!) придется платить самими высокими (пусть и относительными!) потерями среди боевых лётчиков - и ростом потерь среди остальных видов войск...
      ЗЫ инструментами же такого скачка могут стать: 1) фронтовые ЗРК, с головками самонаведения (СЛИШКОМ дорого, к сожалению - поэтому их банально не хватит даже на штабы фронтов!); 2) авиаракеты класса "воздух-воздух", наводимые по радиолучу (первые полгода будет ОЧЕНЬ хорошо, пока немцы не впихнут комплексы РЭБ в какой-нибудь "фокке-вульф" или там Bf.110 - то есть, к сожалению, ОДНОРАЗОВОЕ средство!); 3) более быстрый истребитель (и это БИНГО! ;-). Проблема лишь в том, что появление аналога МиГ-15 в 1942 году (даже в Мире Чаганова!) - это НЕ научная фантастика! Будет скорее аналог Ме.262, у которого из плюсов была лишь скорость в 875 км/ч (а в остальном ж он состоял из одних минусов!) - сугубо имхо проблема решаема, если Чаганов вспомнит про профессора В.В. Уварова, который (в НАШЕЙ Реальности!) создал первый рабочий ТВД! И тогда самолёт с высокопланом (чтобы не ломать винт о бетон ВПП ;-), стреловидными крыльями (чтобы избежать затягивания в пикирование - как было у немцев!) и ШИРОКИМ шасси на фюзеляже, а не крыльях (примерно, как у МиГ-23 - из НАШЕЙ Реальности! ;-) вполне сможет на средних и больших (на малых вполне справятся и 23-мм зенитки! ;-) высотах гонять даже игспёрдов из "грюнхерц" ссанными тряпками - а с бомберами и штурмовиками люфтов справятся и поршневики!
    158. ИльяЦ 2024/06/23 22:58 [ответить]
      > > 156.Суперкашалот
      
      >>
      >>20-21 мая - высадка морского и воздушного десанта в районе Констанцы, захват города и порта.
      >А почему не 18-19 мая?😳
      
      
      По тексту (совещание Петрова с командованием ЧФ) атака на Констанцу была запланирована на 20 мая.
    157. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/06/23 22:42 [ответить]
      > > 155.Redstar72
      >.
      Особенно если сравнить с положением с высокооктановым бензином Б-78: тогда обеспеченность им составляла 4 процента, сейчас - более 80
      >Можно небольшое уточнение? Бензин Б-78 сам по себе сложно назвать высокооктановым ...
      
      Забыл поставить кавычки...
    156. Суперкашалот 2024/06/23 22:39 [ответить]
      > > 147.ИльяЦ
      >> > 145.Суперкашалот
      Решил выложить свою хронологию "превентивного" наступления Красной Армии в мае и июне 1941 года, с учётом как уже зафиксированных в тексте дат СВЕРШИВШИХСЯ событий, так с "вангованием" будущих! Итак:
      >>18 мая 1941 -
      >>Замечания будут?😉
      >
      >Плоешти пал 23 или 24. При самом оптимистичном сценарии наши вышли к нему только к концу 18 мая, сам штурм начался на следующий день или даже через день.
      Согласен с вами - ставим 23 мая, поскольку первые боестолкновения в районе нефтепромыслов между подошедшими туда частями Красной Армии и обороняющимися немецкими зенитчиками начались в ночь с 18 на 19 мая. Первые попытки штурма, когда танки и мотопехоту догнала более-менее крупнокалиберная арта, начались лишь во второй половине дня 19 мая - но перелома удалось добиться лишь после регулярных налетов ВВС РККА, которые начались лишь 21 мая...
      ------------------------------------
      > > 146.Семенов Руслан
      >> > 145.Суперкашалот
      Решил выложить свою хронологию "превентивного" наступления Красной Армии в мае и июне 1941 года, с учётом как уже зафиксированных в тексте дат СВЕРШИВШИХСЯ событий, так с "вангованием" будущих! Итак:
      >
      23 июня - немецкие войска, после отступления и перегруппировки, начали свой первый "контрнаступ" в 1941 году!
      >Немцы скорее попытаются провести серию прорывов к своим окружённым частям с целью деблокирования котлов чем полномасштабное контрнаступление.
      >Тем белее что наступать им пока нечем ни снарядов ни топлива для длительного наступления у них нет.
      >Так что пока должны быть спорадические попытки по деблокированию котлов с внешней стороны и прорывов на встречу изнутри, ни на что более серьёзное они пока не способны.
      Ну да, хотя в начале будут, БЕЗУСЛОВНО, попытки координации этих прорывов в некое подобие ЕДИНОЙ наступательной операции ИЧСХ довольно-таки успешные - но затем "выстрелит" схема линий телефонной связи Вермахта, найденная в одном из захваченных ранее немецких штабов! Пришло советского аналога "Бранденбурга-800", который внёс очень сильную хаотическую составляющую в систему передачи и получения инфы и приказов - а не просто перерезал кабели и взрывал коммуникационные пункты...
      ЗЫ анализ успешных действий советских диверсантов, которые дали возможность СВОИМ штабистам вдоволь"порезвиться" с внедрением дезинформации на оперативном (и даже пару раз на СТРАТЕГИЧЕСКОМ! ;-) уровне, привел немцев к лихорадочным попыткам сменить ВСЮ систему защиты информационных коммуникаций (которые, разумеется, не увенчались успехом, но позволили немцам, в ответ, провести пару аналогичных операций информационной войны, приведших к почти полному окружению Вильнюса в Прибалтике и прорыву к Минскому УРу в Белоруссии в следующем году!) и возврату к более надёжным методам связи (читай - из 19 века! ;-), которые в той же Румынии привели к потере темпов и отсутствию "котлов" с окруженными там частями РККА, которые спокойно отступили за Дунай и Сирет (не путать с западноукраинским Серетом, на котором стоит, например, Тернополь! ;-)...
      -------------------------------------
      > > 148.ИльяЦ
      >> > 145.Суперкашалот
      Решил выложить свою хронологию "превентивного" наступления Красной Армии в мае и июне 1941 года
      >
      >20-21 мая - высадка морского и воздушного десанта в районе Констанцы, захват города и порта.
      А почему не 18-19 мая?😳
      -----------------------------
      > > 149.Федя
       14 июня - советские войска (в первый раз!) освободили Варшаву!
      >
      >Это городские бои.
      >Практичнее вооружить местных и запустить зачистку, а это время.
      >Иначе - ненужный героизм и взятие городов к юбилеям. То есть никаких изменений в подходах правительства к управлению.
      1,5, 9 и 12 июня Советская авиация бомбила варшавский ж/д узел и наиболее важные объекты стратегического назначения (читай, армейские склады с боеприпасами и продовольствием для войск! ;-) - поэтому загнанной в город немецкой пехоте оказалось нечем отбиваться и нечего (кроме остатков сухпая! ;-) ̶е̶с̶т̶ь̶ ЖРАТ! Плюс удалось через польских коммунистов связаться, в марте 1941 года, с подпольем в еврейском гетто города, которое УЖЕ (более, чем за полтора года оккупации - хотя формально само гетто было создано лишь 16 октября 1940!) начало созревать для борьбы, а не покорного ожидания в очереди на забой - и потому пятница, 13 июня 1941 года, оказался ОЧЕНЬ неудачным днём для военной администрации столицы генерал-губернаторства, когда "внезапно" началось еврейское восстание, поддержанное многими из поляков (включая даже АК, которой поступил приказ из Лондона ;-)! А на следующий день (в ШАББАТ, Карл!) евреи стали разгружать первые посылки от "дядюшки Иосифа", которые воздушный мост, организованный ВВС РККА, позволил им получить - в обратный же рейс, на "Большую Землю", улетали те самые "старики, женщины и дети", которым в НАШЕЙ Реальности было суждено умереть (в самом гетто или Освенциме, например!)...
      ЗЫ но соглашусь с вашими доводами - 14 июня советские войска лишь вошли в город! Освобождение же (читай - воссоединение Красной Армии и восставших!) состоялось лишь 17 июня - но не успевшие "свинтить" из Варшавы эсесовцы и люфты (точнее, парашютисты,оказавшиеся в городе вообще проездом на фронт! ;-) отстреливались вплоть до начала немецкого "контрнаступа", который для города начался 25 июня...
    155. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2024/06/23 21:27 [ответить]
      .
      >Особенно если сравнить с положением с высокооктановым бензином Б-78: тогда обеспеченность им составляла 4 процента, сейчас - более 80
      
      Можно небольшое уточнение? Бензин Б-78 сам по себе сложно назвать высокооктановым - его октановое число, собственно, 78 (по моторному методу). Но в него добавляли специальную антидетонационную присадку Р-9 (на 54 % состоявшую из пресловутого тетраэтилсвинца), и в результате получался бензин 1Б-78 с октановым числом 87, 2Б-78 с октановым числом 92, 3Б-78 - о.ч. 93 или 4Б-78 - о.ч. 95. Цифра перед Б - это количество добавленной присадки в куб.см на литр бензина.
    154. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/23 20:08 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      Ну с высокооктановым топливом у нас значит намного лучше.
      Странно что не всплыло то что у нас есть РЛС и с этим козырем при умении можно отлично работать создавая преимущество на нужных участках фронта.
      У немцев РЛС на нашем фронте нет и до 1942 года не будет.
    153. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/06/23 20:04 [ответить]
      > > 151.котовск
      >> > 150.Семенов Руслан
      >>А когда города брали к юбилеям?
      >Во всех тупых фильмах, когда было лень у консультанта спросить.
      Да, кино важнейшее из искусств и действует на людей гипнотически, раз в кино рассказали что "приказывали штурмовать к праздникам", то народ верит.
    152. хм 2024/06/23 19:55 [ответить]
      > > 145.Суперкашалот
      >
      >9 июня - советские войска вышли к Неману!
      
      >Замечания будут?😉
      
      Куда-куда, к чему-к чему вышли? Отойти от него когда успели?
      )))
    151. котовск 2024/06/23 19:37 [ответить]
      > > 150.Семенов Руслан
      >А когда города брали к юбилеям?
      Во всех тупых фильмах, когда было лень у консультанта спросить.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"