Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:51 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:51 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Следж Хаммер 2024/07/30 23:36 [ответить]
  > > 707.Тимур-Джан
  >Перекомпонованные шасси Т-50 вполне пойдут на некий аналог СУ-76 с ЗИС-3.
  Если в производстве освоены Т-40, Т-50 и ЛБ-62, то логично было бы ожидать наконец реализации САУ и ЗСУ, учитывая предыдущие попытки https://dzen.ru/a/YN8Dsrr0tDnTunOV https://dzen.ru/a/YQUG3ikvclMfed1L тем более есть и что ставить на эти шасси - 20-мм и 37-мм автоматы, 122-мм гаубица, а надобность в подобных машинах на фоне стремления в АИ сделать "правильные" мехкорпуса вполне понимается, но об этом в повествовании как-то молчок...

709. мимо шёл 2024/07/30 23:11 [ответить]
  > > 702.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 695.мимо шёл
  >>> > 694.Кротов Сергей Владимирович
  >>.... Республиканцы потеряли время ( с июля 1936 по март 1937 года) и не смогли своевременно выработать комплекс мер для достижения победы в ГВ. Могло ли устранение Франко изменить ход ГВ в положительную для республиканцев в сторону. Нет, не могло, также как и организованный побег Примо де Ривьеры. Немцы и итальянцы просто напросто зачистили бы всех оппозиционеров в стане националистов.
  >
  >В РеИ советское руководство просто не имело реальной картины происходящего и надежной связи с руководством республики. В АИ осенью 1936 Сталин уже получил прямую связь с Ларго Кабальеро и они выработали комплекс мер по изменению ситуации. В частности в декабре 1936 в Испанию уже была переправлена советская горно-стрелковая дивизия. Освобождение Примо де Ривера, устранение Франко и унижтожение цвета люфтваффе из Легиона Кондор в АИ кардинально изменило ход ГВ в Испании, так как вызвало раскол и вооружённое противостояние в стане националистов, а также поколебало позицию Гитлера в части их поддержки. Немцы и итальянцы были не в силах кого-либо зачистить, так как зачищать пришлось бы слишком многих.
  >
  >> Каким образом "союзники" в лице Британии и Франции могут заблокировать добычу и экспорт испанского вольфрама?
  >
  >Самым простым - морской блокадой, а сухопутную обеспечивают республиканцы.


   Вы сильно переоцениваете авиационную составляющую "Легиона Кондор" в начале ГВ. Основной состав пятитысячного Легиона составлял отнюдь не летный состав истребительного и бомбардировочного полков. Основу составляли зенитчики( батальон, развернутый в полк), личный состав наземных служб Люфтваффе, специальных подразделений связи, радиоразведки, эскадрилья авиаразведки со спецами аэроразведки и картографирования, моторизованный батальон МТО, танковый полк на 180 пулеметных Т-1 и батальон 37-мм ПТО. Позднее в состав танкового полка вошли 70 отремонтированных трофейных Т-26. У испанцев хватало пилотов и штурманов, современных самолетов было мало. Испанские ВВС летали на устаревших иностранных бипланах и прочем европейском старье. Немцы же обеспечили испанцев самой передовой авиатехникой(Ме-109, Ю-87, Хе-111) и наладили беспрерывный учебный процесс.
   Про прямую связь Ларго Кабальеро, которого в насмешку называли испанский "Ленин", и Сталина, непонятно. Республиканцы с гонором относились к советским предложениям, вплоть до потери Бильбао и Сантандера. До начала ГВ СССР не имел в Испании дипломатического представительства. Весь разведывательный аппарат находился во Франции. В 1936 году Чаганов не имеет аппаратного веса в ВКП(б) и в правительстве СССР, чтобы самостоятельно устраивать разведсети в Испании и вербовать агентуру. Реальная агентура у военной разведки РККА и ИНО появилась с началом ГВ. Коминтерн "проспал" и победу Народного фронта на выборах и мятеж. Особенности выборного законодательства предоставили республиканцам конституционное большинство в парламенте, хотя их перевес над противниками составлял 5-7 процентов от явки избирателей. А явка по стране была невысокой. Фактически республиканцы выиграли выборы в промышленных городах, проиграли в сельской местности и на заморских территориях. При всем этом, большая часть испанцев проживали в сельской местности, поскольку страна была аграрно-индустриальная. Каким образом, в таких условиях советское руководство могло получать своевременную и достоверную информацию из Испании аж с начала ГВ? В РеИ объективную информацию стали получать в СССР в середине 1937 года, спустя год после начала мятежа. Поэтому советские представители и настояли на замене Ларго Кабальеро на должности премьер-министра.
   Про морскую блокаду испанского побережья кораблями "союзников" - не смешно. Береговая авиация утопит эти бронекорыта, как кутят.

708. хм 2024/07/30 23:03 [ответить]
  > > 706.Семенов Руслан

  >Там литьё или токарная обработка или они алюминиевые?

  Там ТНВД и форсунки делать надо, сверлить дырочки))) маленькие в количествах и не только, аккуратно и с высокой точностью. В этих же составных частях ещё пружины нужны, ну и запорные иглы. Закалка плунжерных пар, и т.д. Без этих узлов и деталей всё литьё, токарную обработку и алюминий можно сразу выбросить псу под хвост.))) А эти узлы и детали - узкое место. Надо инструмента и оборудования ну и кадров к этому. Для обучить кадров опять таки, оборудование и инструмент. Заготовку))) кадров то можно в любой деревне набрать, но где взять им на обучение свёрлышек полный кузов самосвала БелАЗа?))) Ну, чтобы они научились, им надо их поломать более-менее много. После чего научившись они будут херачить, нахерачат движков с полмиллиона.))) Ну а чо им без эвакуации то их столько не нахерачить?

707. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/30 22:57 [ответить]
Может, Чаганову поднять вопрос, зачем клепать Т-50 вместо сосредоточения усилий на бОльшем производстве дизельного Т-43. Ситуация не настолько аховая, чтобы для поддержания пехоты и компенсации слабости в производстве артбоеприпасов делать тысячами Т-60 и Т-70. Если альт Т-50 соответствует реальному, то пушка 45-мм слабовата для поддержки пехоты, а 76,2 мм Ф-34 в башню Т-50 не засунуть. Единственный плюс у Т-50, что 37-мм немецкое ПТО держит худо-бедно, но у гансов 50-мм ПТО на подходе, и 75-мм.
Перекомпонованные шасси Т-50 вполне пойдут на некий аналог СУ-76 с ЗИС-3.

706. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/30 22:02 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  А какие узкие места с этими двигателями В-2/В-4, почему их трудно освоить в производстве?
  Там литьё или токарная обработка или они алюминиевые?
  В чём затык и почему этот затык был не виден раньше когда принимали план по их изготовлению?
  Тот же вопрос и по ГАЗ-11.
  И Т-40 единственные плавающие танки в РККА Т-37/38 не берём это плохо ездящее плохо плавающее нечто.
  У нас впереди полно рек надо форсировать, как можно сокращать производство Т-40, скорее эти новые броневики можно перестать производить, а Т-40 нужен.

705. dimka 2024/07/30 21:19 [ответить]
  > > 703.Кротов Сергей Владимирович
  >4. Т-34 в начале войны выпускался и с В-2 и с М-17.
  Т-34 в начале войны выпускался с М-17 ограничено, от безнадеги, с кучей так до конца и не решенных проблем. И как только хоть как-то наладили В-2 от М-17 тут же отказались.
  Если ситуации в АИ однозначно более благоприятная для разработки и внедрения в производство военной техники, то т-43 с м-17 просто не мог появиться.
  зы зря вы от су-76 отказываетесь

704. Следж Хаммер 2024/07/30 20:52 [ответить]
  > > 703.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 699.Следж Хаммер
  >1. Разработан в первой половине 1939 года
  А в 1941 году по результатам испытаний военные же решили сменить его на ЛБ-62, как тогда совместить оба образца в серии?
  >2. Первые опытные образцы ЛБ-62' планировалось передать на испытания в ноябре 1940 года.
  [Приказ на испытания бронемашины был подписан 29 января 1941 года, а 11 февраля состоялся первый этап полигонных испытаний. К тому моменту машина ?713 пошла 1600 км заводских испытаний, а машина ?714 - 600 километров.
  По результатам испытаний комиссия оказалась, скажем так, в некотором замешательстве. Дело в том, что на НИБТ Полигоне в Кубинке ждали потенциального сменщика БА-20, а на самом деле получили "два в одном". ЛБ-62 по боевой массе догнал БА-10, а по броневой защите его еще и обогнал.
  ....
  По большому счету, получился Т-40, но с экипажем из 3 человек и без возможности плавать. Причем по проходимости ЛБ-62 даже превосходил Т-40.
  На этом фоне не стоит удивляться, что 1 апреля 1941 года маршал С.К. Тимошенко, народный комиссар обороны, выступил с предложением принять ЛБ-62 на вооружение Красной Армии как сменщика БА-20 и БА-10.
  Пока шла переписка, испытания продолжались. В период с 11 марта по 12 мая 1941 года машина ?713 прошла 6400 км, а машина ?714 - 6470 километров. Результаты этих испытаний мало чем отличались от первого, зимнего этапа. Машина ?713 чуть хуже управлялась на заснеженной дороге, но была чуть быстрее, а расход топлива ниже. Между тем, в Горьком постепенно готовились к тому, что спешно организованный моторный цех вновь запустят, а заодно шла подготовка к выпуску ШРУС-ов.
  26 июня 1941 года состоялась вторая попытка принять на вооружение ЛБ-62. На сей раз он носил индекс БА-30. Предполагалось, что в 1941 году сдадут 500 таких броневиков, а годом спустя их ожидалось 2500 штук. Далее объем выпуска увеличился до 5000 штук. Как раз в тот же день было принято решение о том, что на заводе ?37 прекращается выпуск Т-40. https://dzen.ru/a/YPl8ggw6GWimDDs5
  В АИ моторный цех ГАЗ вроде бы не отбирали, лишние станки покупали, полагаю и с ЛБ-62 все еще быстрее могло пройти, даже месяц-другой были бы еще нагляднее, другое дело амфибийность, плавать этот БА не мог, но военных почему-то это не смущало. Как мне представляется, в этом случае Т-40 нужен в ограниченном числе в разведбатах, основную работу могут и колесники проделать, поэтому вопрос его крупной серии не стоит.
  >3. В 1941 году Т-50 был принят на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной армии, и завод ? 174 до войны подготовился к его серийному выпуску.
  Ссылки на планы и возможности промышленности уже привел ниже, там все сложно, а на фоне проблем с дизелями для Т-43 вообще смахивает на вредительство https://dzen.ru/b/ZlqoMLmV0w1b9Ol2
  https://dzen.ru/a/ZKyE7mbX4WQfZBsA
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2896242
  >4. Т-34 в начале войны выпускался и с В-2 и с М-17.
  В кртической ситуации потерь и дефицитов, тут-то что заставляет так делать?
  >5. И с Т-26 никакой неоднозачности нет, поскольку Т-50 изначально проектировался как замена Т-26.
  см. выше.
  >А что касается ситуации в АИ, то она однозначно более благоприятная для разработки и внедрения в производство военной техники. Надеюсь с этим вы спорить не станете.
  Но не все же подряд зваускать, должна быть и экономическая целесообразность, экономия ресурсов для решения тех или иных задач, а Чаганов знает что война будет сложной, немцы могут так раскрутиться, поэтому шиковать просто так не стоит, это не оправдывает затраты.

  >Похоже зря я вам отвечал. Теперь полный игнор.
  Вы просто не любите критику, тем более с изложением аргументов все было нормально.
  Повторюсь, о авиамоторах было обширное обсуждение ранее, где какие моторы можно выпускать, какие мощности использовать и тут на тебе, опять проблема, нужно расшивать узкие места...

703. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/30 20:31 [ответить]
  > > 699.Следж Хаммер
  >Непонятная прода, тут тебе и серия Т-40, и развертываемое производство ЛБ-62, при этом уже на год ранее создан Т-50 и налажен выпуск В-4, тогда как в тоже время Т-43 производят с М-17, при том что в реале с Т-50 ситуация подвисла по многим причинам, включая проблему совместить легкий танк и адекватную бронезащиту, и с планами на замену Т-26 не все так однозначно ...

  Объясняю непонятливым в РеИ:
  1. Разработан в первой половине 1939 года на московском заводе ? 37 под руководством Н. А. Астрова, ведущего разработчика всей советской линейки малых и лёгких танков того периода. В декабре того же года Т-40 был принят на вооружение Красной Армии и серийно выпускался на заводе ? 37.
  2. Первые опытные образцы ЛБ-62' планировалось передать на испытания в ноябре 1940 года.
  3. В 1941 году Т-50 был принят на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной армии, и завод ? 174 до войны подготовился к его серийному выпуску.
  4. Т-34 в начале войны выпускался и с В-2 и с М-17.
  5. И с Т-26 никакой неоднозачности нет, поскольку Т-50 изначально проектировался как замена Т-26.

  А что касается ситуации в АИ, то она однозначно более благоприятная для разработки и внедрения в производство военной техники. Надеюсь с этим вы спорить не станете.

  >>> > 699.Следж Хаммер
  >>Глянул и, уху ел.)))
  >все сложно..

  Похоже зря я вам отвечал. Теперь полный игнор.

702. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/30 20:10 [ответить]
  > > 695.мимо шёл
  >> > 694.Кротов Сергей Владимирович
  >.... Республиканцы потеряли время ( с июля 1936 по март 1937 года) и не смогли своевременно выработать комплекс мер для достижения победы в ГВ. Могло ли устранение Франко изменить ход ГВ в положительную для республиканцев в сторону. Нет, не могло, также как и организованный побег Примо де Ривьеры. Немцы и итальянцы просто напросто зачистили бы всех оппозиционеров в стане националистов.

  В РеИ советское руководство просто не имело реальной картины происходящего и надежной связи с руководством республики. В АИ осенью 1936 Сталин уже получил прямую связь с Ларго Кабальеро и они выработали комплекс мер по изменению ситуации. В частности в декабре 1936 в Испанию уже была переправлена советская горно-стрелковая дивизия. Освобождение Примо де Ривера, устранение Франко и унижтожение цвета люфтваффе из Легиона Кондор в АИ кардинально изменило ход ГВ в Испании, так как вызвало раскол и вооружённое противостояние в стане националистов, а также поколебало позицию Гитлера в части их поддержки. Немцы и итальянцы были не в силах кого-либо зачистить, так как зачищать пришлось бы слишком многих.

  > Каким образом "союзники" в лице Британии и Франции могут заблокировать добычу и экспорт испанского вольфрама?

  Самым простым - морской блокадой, а сухопутную обеспечивают республиканцы.

701. Следж Хаммер 2024/07/30 19:58 [ответить]
  > > 700.хм
  >> > 699.Следж Хаммер
  >>Непонятная прода
  >
  >Глянул и, уху ел.)))
  все сложно..

700. хм 2024/07/30 19:16 [ответить]
  > > 699.Следж Хаммер
  >Непонятная прода

  Глянул и, уху ел.)))
  Там Малышев какую-то херню несёт про то что он с ваенными договорился о сокращении производства с 600 до 200 Т-40. Походу Малышева надо незаконно репрессировать прямо там не дожидаясь окончания его мямленья про недостаток количества ГАЗ-11 и дифирамбы Дожду .))) Т.к. во время войны производство должно быть увеличено на восполнение потерь, эвакуации нет, противник на советскую территорию не лезет, что этому плохомцу ианцору мешает то увеличить производство? Он там должен был доложить об запуске в производство ещё 1800 Т-40, и требовать обеспечение этого двигателями, не суть важно ГАЗ-11 или Додж, а не пороть чушь навроде той которую он там порет.
  ЗЫ. Ваенных с которыми он договорился - в подвалы кровавой гэбни и пытать, пытать, за сколько продались Алоизычу.)))

699. Следж Хаммер 2024/07/30 19:58 [ответить]
Непонятная прода, тут тебе и серия Т-40, и развертываемое производство ЛБ-62, при этом уже на год ранее создан Т-50 и налажен выпуск В-4, тогда как в тоже время Т-43 производят с М-17, при том что в реале с Т-50 ситуация подвисла по многим причинам, включая проблему совместить легкий танк и адекватную бронезащиту, и с планами на замену Т-26 не все так однозначно https://dzen.ru/a/ZKyE7mbX4WQfZBsA по сути этот танк становится лишним, если исходить из соображения затрат, то тот же Т-40, ну за исключением амфибийности, меняется на ЛБ-62, а Т-43 становится универсальным средним танком, но без 85-мм пушки, ибо это тоже и экономически и производственно невозможно.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2896242

698. хм 2024/07/30 17:50 [ответить]
  > > 694.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 691.мимо шёл
  >>Каким образом эвентуальная высадка "союзников" в части Испании, оставшейся подконтрольной республиканцам, может повлиять стратегически на Восточный фронт? Вопрос риторический.
  >
  >Всё же отвечу. Высадка полностью заблокирует поставки вольфрама в Германию.

  С чего это вдруг полностью?
  Вообще "это просто бизнес,ничего личного".)))
  За бабло поставят если и не совсем куда угодно, то почти. Ну, в Швецию например, на транспортах с совсем нейтральными флагами, типа бразильского или аргентинского или ппанамского, швейцарский флаг повесить могут, его "просвещённые мореплаватели" типа уважают, а немцы из Швеции самовывезут.)))

697. мимо шёл 2024/07/30 17:29 [ответить]
Это обыкновенный финансовый "пузырь". Там цена руды в 20 раз увеличилась с 1940 года. До войны вольфрам использовали в электротехнике и изготовлении инструмента в машиностроении. Как только немцы в 1941 году стали изготавливать вольфрамовые стержни для снарядов, так потребность в вольфрамовой руде увеличилась на два порядка. Но в 1941 году британская разведка об этом нюансе ни сном, ни духом. Экономических рычагов, чтобы надавить на испанцев, у британцев нет. Нефть испанцы получают из США, каучук из Бразилии. Оба ресурса неподконтрольны британцам.

696. Следж Хаммер 2024/07/30 17:10 [ответить]
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1277347
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1603197
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1760132
   в натуральном исчислении в 1941-1944 г. в Германию было поставлено из Испании 2680 т вольфрамовой руды, а союзники купили около 1800 т. Союзники за нее больше денег просто заплатили
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1760/1760142.htm

695. мимо шёл 2024/07/30 16:59 [ответить]
  > > 694.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 691.мимо шёл
  >>Каким образом эвентуальная высадка "союзников" в части Испании, оставшейся подконтрольной республиканцам, может повлиять стратегически на Восточный фронт? Вопрос риторический.
  >
  >Всё же отвечу. Высадка полностью заблокирует поставки вольфрама в Германию.
  >
  >> Немцы в АИ не контролировали Испанию, испанские националисты и республиканцы копят силы для своей победы в ГВ. Само по себе подобное перемирие крайне маловероятно.
  >
  >В случае равенства сил оно неизбежно.
  >
  >> В РеИ националистам оказывали помощь крупнейшие промышленные европейские государства, а республиканцы полагались на собственные ресурсы и скромную помощь Союза( относительно Германии и Италии). Превосходство националистов в живой силе, артиллерии, авиации и танках было подавляющим с конца 1937 года. Давний стратегический союзник Испании -республиканская Франция, переметнулся на сторону противников испанских республиканцев.
  >
  >
  >Внутренние распри в руководстве республиканцев сыграли бОльшую роль в их поражении. Если бы в его руководители проводили более сбалансированную политику, то крупнейшие европейские промышленные страны отказались бы от поддержки националистов. Англия бы выступила против последних из-за угрозы потери Гибралтара, а Франция последовала бы за старшим партнёром.
  >
  >> ... Уничтожение сотни бомбардировщиков на земле -крупный тактический успех, но не стратегический и не оперативно-тактический. И т.д. и т.п.
  >
  >А кто говорит о победе? Основные события впереди.

   Чем ГВ в Испании отличалась от ГВ в России? Тем, что националистам удалось мобилизовать призывной контингент на подконтрольной территории и навести порядок в тылу. Мобилизационные мероприятия белогвардейцам провести не удалось, наведение порядка в тылу также не вышло. В отличии от российской ГВ испанские мятежники смогли переломить частные амбиции военачальников и выработать компромиссную политическую платформу, сплотившись вокруг Франко. В РеИ испанская ГВ прошла несколько этапов. На первом этапе республиканцы имели подавляющее превосходство в силах и только непосредственная поддержка западных государств помогла удержаться националистам. На втором этапе наступило равенство сил, учитывая итальянский экспедиционный корпус, при явном превосходстве националистов в военном планировании и выучке. На третьем этапе националисты реализовали свои преимущества в оперативно-тактическом и тактическом плане, а республиканцы погрязли в бесконечных раздорах, определяя виновника военных неудач и поражений республиканцев. После июля 1937 года всем заинтересованным сторонам стало понятно, что военный разгром республиканцев неизбежен, чаши весов качнулись в сторону националистов. Ни принятый республиканским правительством курс на создание регулярной армии, ни политический разгром партийных организаций анархистов и троцкистов, ни жестокий террор против оппозиционеров в тылу и на фронте, ни увеличившаяся помощь со стороны СССР уже не могли изменить вектор негативных изменений. Республиканцы потеряли время ( с июля 1936 по март 1937 года) и не смогли своевременно выработать комплекс мер для достижения победы в ГВ. Могло ли устранение Франко изменить ход ГВ в положительную для республиканцев в сторону. Нет, не могло, также как и организованный побег Примо де Ривьеры. Немцы и итальянцы просто напросто зачистили бы всех оппозиционеров в стане националистов. Понятно что не сами, а руками испанцев. У националистов до 1938 года не было практических возможностей противостоять политическому давлению со стороны спонсоров. Да и не вижу у республиканцев военно-технической возможности переломить негативный ход событий. Последний крупный военный успех республиканцев -Гвадалахарская операция в марте 1937 года. После этого началась череда поражений приведшая к закономерному финалу. После того, как республиканцы потеряли порты, триумф националистов был предрешен.
   Каким образом "союзники" в лице Британии и Франции могут заблокировать добычу и экспорт испанского вольфрама? Почему португальский вольфрам их не волнует? Откуда вообще, "союзники" узнали о поставках испанского вольфрама в Германию и об использовании немцами вольфрама в производстве снарядов? Довоенный экспорт испанского вольфрама оценивался в 73 тысячи фунтов стерлингов. Кто из британских политиков и военных в здравом уме и не имея послезнания, в 1941 году решит затратить миллиарды фунтов стерлингов, чтобы завладеть испанскими рудниками?

694. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/30 15:34 [ответить]
  > > 691.мимо шёл
  >Каким образом эвентуальная высадка "союзников" в части Испании, оставшейся подконтрольной республиканцам, может повлиять стратегически на Восточный фронт? Вопрос риторический.

  Всё же отвечу. Высадка полностью заблокирует поставки вольфрама в Германию.

  > Немцы в АИ не контролировали Испанию, испанские националисты и республиканцы копят силы для своей победы в ГВ. Само по себе подобное перемирие крайне маловероятно.

  В случае равенства сил оно неизбежно.

  > В РеИ националистам оказывали помощь крупнейшие промышленные европейские государства, а республиканцы полагались на собственные ресурсы и скромную помощь Союза( относительно Германии и Италии). Превосходство националистов в живой силе, артиллерии, авиации и танках было подавляющим с конца 1937 года. Давний стратегический союзник Испании -республиканская Франция, переметнулся на сторону противников испанских республиканцев.


  Внутренние распри в руководстве республиканцев сыграли бОльшую роль в их поражении. Если бы в его руководители проводили более сбалансированную политику, то крупнейшие европейские промышленные страны отказались бы от поддержки националистов. Англия бы выступила против последних из-за угрозы потери Гибралтара, а Франция последовала бы за старшим партнёром.

  > ... Уничтожение сотни бомбардировщиков на земле -крупный тактический успех, но не стратегический и не оперативно-тактический. И т.д. и т.п.

  А кто говорит о победе? Основные события впереди.

693. Следж Хаммер 2024/07/30 09:54 [ответить]
  > > 689.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 687.Тимур-Джан
  >Этот двигатель уже выпускается и называется ГАЗ-11. ЛБ-62 предполагался для замены броневиков БА разведбатов стрелковых дивизий. 16 штук на дивизию.
  А почему вообще возникла эта проблема, не хватает производства своих ГАЗ-11? Вы же сами ранее заявляли о предотвращении проблемы моторного цеха ГАЗа.. Да и с авиапромом должны были корректироваться планы на развертывание мощностей по производству авиамоторов, тем более что после появления рабочего М-82 требовался точно еще один завод под его производство. Неужели проблема с расширением производства М-105?
  Кроме того, помимо базового ЛБ-62, на шасси ГАЗ-62 планировался и БТР, что весьма существенно в рамках формирования полноценных мехкорпусов, это даже не полноприводные грузовики, а средство сопровождения танков пехотой, обеспечивающей их действия, что в наступательных действиях особенно актуально. Тем более если если мотострелков будут в приоритетном порядке вооружать самозарядками, а не снабжать самозарядками армию в целом, также как и разведподразделения, морпехов и десантников, где уровень подготовки д/с повыше чем в пехоте в целом.
  >М-17 временный вариант для быстрого расширения производства.
  Если Т-43 немного, то и М-17 им не нужен хватит и имеющихся В-2, потерь катастрофических имеющегося парка БТТ нет, чтобы затыкать потребности чем угодно.

692. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/30 08:50 [ответить]
  Тут надо бы подумать что Сталин выторгует у Черчилля за продолжение этой гулянки.

  По сути нашим продолжать эту войну ни к чему, нападение немцев мы сорвали, контрнаступление так же легко отобьём ибо оно у немцев вообще не подготовленное будет.
  А значит чтобы продолжать нам нужна мотивация, ради чего класть своих солдат?

  Тут Черчилль должен расстараться и предложить СССР очень вкусные заманухи и плюшки начиная с открытого беспроцентного кредита на очень круглую сумму с началом погашения через 15 лет и далее всё в том же духе.
  Иначе нам проще с немцами замириться на наших условиях (и они согласятся ибо им некуда деваться).

  Раз уж Черчилль рассчитывает что мы для него будем таскать каштаны из огня, то пусть платит за это.
  Для Англии победа нужна как воздух, это для них единственная возможность сохранить себя как империю, а значит англичане должны платить.
  Кредит, лендлиз и тп.

691. мимо шёл 2024/07/30 02:05 [ответить]
Каким образом эвентуальная высадка "союзников" в части Испании, оставшейся подконтрольной республиканцам, может повлиять стратегически на Восточный фронт? Вопрос риторический. Подобная эвентуальная высадка"союзников" ничем немцам не грозит. Эвентуальная -потому что не было в распоряжении британцев и французов-голлистов необходимого наряда живой силы и тяжелых вооружений в количестве, достаточном для успешной высадки. Немцы в АИ не контролировали Испанию, испанские националисты и республиканцы копят силы для своей победы в ГВ. Само по себе подобное перемирие крайне маловероятно. В РеИ националистам оказывали помощь крупнейшие промышленные европейские государства, а республиканцы полагались на собственные ресурсы и скромную помощь Союза( относительно Германии и Италии). Превосходство националистов в живой силе, артиллерии, авиации и танках было подавляющим с конца 1937 года. Побережье Испании с 1938 года полностью блокировалось флотом националистов и итальянским флотом. Именно из за морской блокады стали труднодоступными регулярные морские перевозки из СССР. Давний стратегический союзник Испании -республиканская Франция, переметнулся на сторону противников испанских республиканцев.
Войны и военные конфликты диверсиями не выигрываются, а решаются крупными стратегическими операциями. Самые крупные успешные диверсии в лучшем случае имеют оперативно-тактическое значение. Но успешных диверсий такого уровня за весь период ВМВ были единицы. Уничтожение сотни бомбардировщиков на земле -крупный тактический успех, но не стратегический и не оперативно-тактический. И т.д. и т.п.

690. ИльяЦ 2024/07/29 22:54 [ответить]
  > > 673.Михаил

  >
  >Да там, походу, с "Вэлиантом" перепутали немного.

  Да, конечно "Вэлиент", спасибо.

  > > 674.мимо шёл
  >Фантастический тайм-лайн от Ильи Ц. В данной АИ немцы потерпели сокрушительное поражение в Приграничном сражении мая-июня 1941 г. Вместо разрешения стратегического кризиса, какие то идиоты в ОКВ и ОКХ планируют операции по захвату Корсики и Испании.

  Гораздо логичней через пару месяцев получить высадку англо-французских войск в республиканской части Испании. Просто между плохим и очень плохим вариантом немцы выбрали плохой.

  > > 686.Семенов Руслан
  >> > 685.хм
  >>> > 683.Семенов Руслан
  >>
  >>>А англичанам это зачем?
  >>>Они же должны понимать что мы потом со Средиземного Моря не уйдём.
  >>>Пускать наш флот в средиземку им не выгодно.
  >>
  >>Англичанам выгодно найти придурков которые за них будут дохнуть в североафриканской пустыне.
  >опять же подпускать наших на пушечный выстрел к Суэцкому каналу... Это крайне рискованная тактика, съэкономленные жизни простых англичат при таком раскладе аукнутся Великобритании возможной потерей контроля над Суэцем. Я бы на месте Черчилля не рискнул.

  Изначально предполагалась отправка корпуса в Испанию. Республиканцы все же союзники СССР. Но после немецкого блицкрига там решили переиграть и создать немцам точку давления в Греции. У Суэца русских в товарных количествах никто держать не будет.

  Частная цель для СССР - создание безопасного коридора для вывода транспортного тоннажа и ледоколов с Черного моря. Этим, кстати, можно и проблему снабжения решить, уверен, среди турецких таможенников много скрытых антифашистов) Особенно, если их немного простимулировать. Плюс, конечно, помощь греческим и югославским повстанцам.

  И да, действия в Средиземноморье - это попытка закрепиться в регионе в будущем.

  P.S. Военные корабли пришли с Тихого океана, с Черного моря возможен только выход кораблей двойного назначения (тех же "эльпидифоров") и, возможно, нескольких ПЛ.

689. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/07/29 20:29 [ответить]
  > > 687.Тимур-Джан
  >Л-л - не закупка, а поставка.

  Закупка, так как каждая вещь имела свой ценник. Другое дело, что оплата и её сроки - предмет переговоров.

  >У американов в 41-м есть лишние мощности на производство движков? Они свою армию развертывают, еще и бритишей обеспечивают.

  Это гражданский двигатель, который англичанам не поставлялся.

  >Если этих самых ЛБ-62 планируют выпустить ограниченную серию в пару тысяч машин, то да, можно, но если планируют более объемный выпуск, то разумнее трясти с Рузвельта в счет л-л завод по производству автомобильных двигателей. Развернуть новые цеха в Ярославле или Горьком.

  Этот двигатель уже выпускается и называется ГАЗ-11. ЛБ-62 предполагался для замены броневиков БА разведбатов стрелковых дивизий. 16 штук на дивизию.

  >Жаль, что на Т-43 в этой реальности стоят М-17Т, у него расход топлива на 80% больше, чем у В-2, опять же, работает на Б-70. В принципе, пока что Т-43 немного, это терпимо, но в дальнейшем все равно надо переходить на дизель.

  Опять же, дизель уже тоже выпускается и тоже в Горьком на "Красном Сормове". М-17 временный вариант для быстрого расширения производства.

688. хм 2024/07/29 20:22 [ответить]
  > > 686.Семенов Руслан
  >> > 685.хм
  >>> > 683.Семенов Руслан
   >Ну наших туда только запусти, их потом оттуда дустом не вытравишь.

  А что вытравливать-то, сами уйдут. Ну спалят на стоянке чутка мазута и соляры, если не подвезут из СССР или англичане не продадут, то как только останется запас топлива на переход до Севаса, оттуда им надо валить. В принципе там конечно тепло и можно на стоянке стоять с погашенными котлами, но ход дашь только через несколько часов. Без электричества вооружение ограниченно боеспособно - только вручную, никаких электромеханических ПУС и ПУТС, и т.д. Бортовых запасов солярки для дизель-генераторов резервных вроде на 72 часа хватит. Ну, если с подлодок слить соляру, можно стоять до выработки моторесурса дизель-генераторов, месяца три, после всё равно придётся уйти. К тому времени бортовые запасы провизии уже давно закончатся, но большая часть экипажей с голоду ещё не умрёт, вроде 40 дней голодать можно.)))

687. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/29 20:13 [ответить]
  Л-л - не закупка, а поставка.
  У американов в 41-м есть лишние мощности на производство движков? Они свою армию развертывают, еще и бритишей обеспечивают.
  Если этих самых ЛБ-62 планируют выпустить ограниченную серию в пару тысяч машин, то да, можно, но если планируют более объемный выпуск, то разумнее трясти с Рузвельта в счет л-л завод по производству автомобильных двигателей. Развернуть новые цеха в Ярославле или Горьком. Или на подмосковных предприятиях, надо смотреть по наличию резервных мощностей по производству электроэнергии.
  Жаль, что на Т-43 в этой реальности стоят М-17Т, у него расход топлива на 80% больше, чем у В-2, опять же, работает на Б-70. В принципе, пока что Т-43 немного, это терпимо, но в дальнейшем все равно надо переходить на дизель.

686. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/29 19:00 [ответить]
  > > 685.хм
  >> > 683.Семенов Руслан
  >>> > 668.Кротов Сергей Владимирович
  >
  >>А англичанам это зачем?
  >>Они же должны понимать что мы потом со Средиземного Моря не уйдём.
  >>Пускать наш флот в средиземку им не выгодно.
  >
  >Англичанам выгодно найти придурков которые за них будут дохнуть в североафриканской пустыне.
  опять же подпускать наших на пушечный выстрел к Суэцкому каналу... Это крайне рискованная тактика, съэкономленные жизни простых англичат при таком раскладе аукнутся Великобритании возможной потерей контроля над Суэцем. Я бы на месте Черчилля не рискнул.

  Он и так понимает что по итогам войны американцы Англию разденут, так тут ещё и русских сам приглашает поучаствовать в разграблении английского наследства.
  Суэц ключевая точка в Африке, "ради неё всё и писалось", и пускать туда третью силу...

  >А это понимать они не должны. Потому что с их кочки зрения достаточно просто обрезать снабжение и все неушедшие там и сдохнут.
   >ЗЫ. С их кочки зрения: 16 тыщ морпехов, жрут в день по килограмму, 16т/сут, и хотя бы по носимому боекомплекту, ещё 3 кг на рыло, ещё 48 т/сут. С топливом и снарядами набегают уже сотни тонн в сутки. Лишил подвоза - и всё, никаких вариантов кроме как сдохнуть с голода.)))
  Ну наших туда только запусти, их потом оттуда дустом не вытравишь.
  Тем более что эти острова греческие, а в Греции и так коммунисты были сильны, их в реале англичане аж до 1949 года не могли забороть, а уж в Аи...
  Если наши войска освободят континентальную Грецию то там, к гадалке не ходи, придёт к власти просоветский режим, а дальше поблагодарит англичан за помощь в освобождении греческих островов от немцев и предложит им "давай до свидания".
  В чём тут профит для англичан понять невозможно.

685. хм 2024/07/29 18:42 [ответить]
  > > 683.Семенов Руслан
  >> > 668.Кротов Сергей Владимирович

  >А англичанам это зачем?
  >Они же должны понимать что мы потом со Средиземного Моря не уйдём.
  >Пускать наш флот в средиземку им не выгодно.

  Англичанам выгодно найти придурков которые за них будут дохнуть в североафриканской пустыне.
  А это понимать они не должны. Потому что с их кочки зрения достаточно просто обрезать снабжение и все неушедшие там и сдохнут.
  ЗЫ. С их кочки зрения: 16 тыщ морпехов, жрут в день по килограмму, 16т/сут, и хотя бы по носимому боекомплекту, ещё 3 кг на рыло, ещё 48 т/сут. С топливом и снарядами набегают уже сотни тонн в сутки. Лишил подвоза - и всё, никаких вариантов кроме как сдохнуть с голода.)))

684. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/29 18:22 [ответить]
  Нашим бы подумать о блокаде Швеции, а не о Лесбосе с Александрией.
  Для нашего фронта вся эта схватка за южные острова ни о чём совершенно, всё решается намного северней, а острова потом сами упадут в руки победителю.
  И для нас лучше чтобы там до поры рулили немцы, а не англичане.

683. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/29 18:18 [ответить]
  > > 668.Кротов Сергей Владимирович
  >Обновлённый тайм-лайн от Ильи Ц:

   >15.08.1941 - прибытие в Александрию частей Средиземноморского корпуса СССР (1-я дивизия морской пехоты (быв. 106-я), 3-я бригада морской пехоты) и кораблей Средиземноморской эскадры (лидер 'Ташкент', 3 эсминца типа И ('Искусный', 'Известный', 'Испытанный', быв. испанские), 2 скр проекта 19, 4 пл типа С, 1 минный заградитель, вспомогательные суда).
  >20.08.1941 - начало советско-британской операции в Итальянском Додеканесе с целью прорыва блокады греческих островов Хиос, Лесбос, Самос и Икария).
  А англичанам это зачем?
  Они же должны понимать что мы потом со Средиземного Моря не уйдём.
  Пускать наш флот в средиземку им не выгодно.

  А турки пустят, никуда не денутся, вот только непонятно зачем это англичанам?

682. хм 2024/07/29 18:10 [ответить]
  > > 681.Тимур-джан
  >Турки не пропустят советские военные корабли

  Несущественно, непропущающих нахер выбомбят бомбами объёмного взрыва.)))
  Пока берега бомбят, лидер, три эсминца и прочая мелочь проливы проскочат.)))
  ЗЫ. Транспортов то в списке Ильи Ц нету, а то что есть ходит более-менее быстро. Ну, мож минзаг будет тормозить. Ну его пустят потом, после, когда жареных турок местные собирать по берегам будут.)))
  ЗЗЫ. На чём правда прибыла дивизия и бригада не ясно, наверно на лидере и эсминцах все стоймя стояли как в автобусе в час пик.))) От Севаса до Александрии.)))

681. Тимур-джан (tamnicniema) 2024/07/29 17:51 [ответить]
Турки не пропустят советские военные корабли

680. хм 2024/07/29 13:55 [ответить]
  > > 668.Кротов Сергей Владимирович
  >Обновлённый тайм-лайн от Ильи Ц:

  >15.08.1941 - прибытие в Александрию частей Средиземноморского корпуса СССР (1-я дивизия морской пехоты (быв. 106-я), 3-я бригада морской пехоты) и кораблей Средиземноморской эскадры (лидер 'Ташкент', 3 эсминца типа И ('Искусный', 'Известный', 'Испытанный', быв. испанские), 2 скр проекта 19, 4 пл типа С, 1 минный заградитель, вспомогательные суда).

  А нафига они туда прибыли?
  Не, если туда прибыл личный состав частей и экипажи кораблей сплошь клоны Ильи Ц, не возражаю, кораблики конечно жалко если потопять или повредят, и вооружение жалко, и имущество жалко, клонов Ильи Ц совсем мне не жалко, даже если их всех там убьют или сделают инвалидами 1-й группы. Чаганову, возможно, их было бы жалко, т.к. он за минимизацию потерь живой силы и ему даже такой, тсзть, биомусор, таскающий каштаны из огня нагличанам, сойдёт.)))

679. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/29 12:39 [ответить]
  > > 675.Тимур-Джан
  >> > 669.Кротов Сергей Владимирович
  >>Пожалуй стоит добавить...
  >Вроде "не смотря на то, что часть артиллерийского парка Советов представляет собой пусть модернизированные, но устаревшие орудия, артиллерийский огонь ведется не по площадям, а по выявленным целям, время открытия огня минимально, корректировка огня осуществляется в оперативном режиме, что свидетельствует о развитой связи и управлении. Контрбатарейный огонь Советов губителен и представляет особую опасность"
  Так же стоит упомянуть и "катюши" раз уж они на немцев и так произвели впечатление, то а Аи где их кучность ещё и улучшили и сразу стали применять массово...
  Что-то по типу:
  При обстрелах по площадям (по скоплениям нашей живой силы и техники), русские применяют тактику ураганного артиллерийского огня что позволяет им быстро (в течение минуты) обрабатывать участок обстрела и в связи с крайне коротким временем обстрела не позволяет нашей артиллерии успеть отреагировать.

678. Тимур-джан (tamnicniema) 2024/07/29 11:58 [ответить]
  > > 674.мимо шёл
  .
  > немцы разделили сферы влияния с четниками Михайловича.
  Рано, с немцами Драже начнет договариваться где-то пол года спустя, и то, втихаря.
  Даже Коста Печенац начал контактировать с немцами в конце августе 41-го.
  В реальности основной силой восстания июля-сентября 41-го были четники с участием титовцев. Коммунистические партизанские отряды только начали оформляться.

677. Рамзай () 2024/07/29 11:20 [ответить]
  > > 667.Тимур-джан
  >Сдались немцам эти самозарядки и пулеметы. Артиллерия - вот что должно пугать, если техническая разведка и средства связи улучшены. И связь, качественная связь.

  Элемент системы огня, в наступлении, на момент перехода от артиллерийской подготовки к сопровождению подавить оживающие огневые точки, не дать прицельно стрелять, в обороне - заставить залечь, чтобы после артиллерия, поставив рубеж неподвижного заградительного огня, рассеяла атакующих и заставила отступить.

676. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/29 10:06 [ответить]
  > > 671.Следж Хаммер
  >Но на низовом уровне это влияет на "маленькие дела"
  Понятно, что для оправдания неудач любое лыко в строку, тем более что австрийский художник начал отвинчивать голову генералитету за любой чих.
  >С другой стороны есть такой вот материал
  А вот это тема для советской стороны, пока есть преимущество в огневой мощи и есть связь и управление. Сознательно провоцировать немцев атакой и огорчать сосредоточенным артогнем во время контратаки. Советские трехдюймовки и минометы способны создать приличную плотность огня по открыто расположенному противнику и легким танкам.

675. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/29 09:57 [ответить]
  > > 669.Кротов Сергей Владимирович
  >Пожалуй стоит добавить...
  Вроде "не смотря на то, что часть артиллерийского парка Советов представляет собой пусть модернизированные, но устаревшие орудия, артиллерийский огонь ведется не по площадям, а по выявленным целям, время открытия огня минимально, корректировка огня осуществляется в оперативном режиме, что свидетельствует о развитой связи и управлении. Контрбатарейный огонь Советов губителен и представляет особую опасность"

674. мимо шёл 2024/07/29 07:57 [ответить]
Фантастический тайм-лайн от Ильи Ц. В данной АИ немцы потерпели сокрушительное поражение в Приграничном сражении мая-июня 1941 г. Вместо разрешения стратегического кризиса, какие то идиоты в ОКВ и ОКХ планируют операции по захвату Корсики и Испании. Отвлекают от Восточного фронта две танковые дивизии и парашютно-десантный корпус ( 7 авиационная, 22 воздушно-десантная, 5 горнопехотная дивизии и Штурмовой полк( фактически десантно-штурмовую бригаду) + авиационный корпус пикировщиков + военно-транспортную авиацию. За такое планирование штабистов нужно отправлять в Моабит, на интенсивные допросы в гестапо.
В бывшей Югославии было 5 немецких дивизий на начало июня 1941 года. Немцев поддерживало марионеточное правительство Сербии и его полицейские силы( государственная стража и жандармерия), плюс немцы разделили сферы влияния с четниками Михайловича. Усташи в Хорватии и Боснии, подконтрольные итальянцам + итальянский оккупационный корпус. В РеИ немцы стали формировать соединения из фольксдойче, хорватов, босняков и албанцев из за недостатка немецких войск. Поэтому и привлекли к сотрудничеству Русский Охранный корпус из белогвардейских эмигрантов и их потомков. Плюс болгарская армия оккупировала север Сербии и часть Греции.

673. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/07/29 06:04 [ответить]
  > > 670.Михаил
  >> > 668.Кротов Сергей Владимирович

  >Что-то у меня таймлайн не сходится: а что "Вэнгард" забыл в Александрии,

  Приветствую, тезка.

  Да там, походу, с "Вэлиантом" перепутали немного.

672. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/07/29 06:02 [ответить]
  > > 668.Кротов Сергей Владимирович
  >Обновлённый тайм-лайн от Ильи Ц:
  >29.05.1941 - рейд 10-й флотилии MAS (Италия) на Александрию. Британцы потеряли линкоры 'Куин Элизабет' (вышел из строя на 14 месяцев) и 'Венгард'

  Уважаемый Автор.

  Судя по всему Илья Ц перепутал немного - не "Венгард" итальянцы уничтожили, а "Вэлиант", однотипный "Куин Элизабет".

  И в реале итальянцами были подорваны те же самые "Куин Элизабет " и "Вэлиант", правда не до полного уничтожения.

671. Следж Хаммер 2024/07/29 02:43 [ответить]
  > > 667.Тимур-джан
  >Сдались немцам эти самозарядки и пулеметы. Артиллерия - вот что должно пугать, если техническая разведка и средства связи улучшены. И связь, качественная связь.
  Но на низовом уровне это влияет на "маленькие дела", когда затык во взятии маленькой высоты тормозит общий ход операции, тем более когда нет превосходства авиации и артиллерии, позволяя компенсировать проигрыш в стрелковке, ведь если в войсках применяется уже какое-то время новый станкач и видимо без тех проблем, то были у ДС-39, т.е. пехота имеет мобильный станковый пулемет, а еще и самозарядка исправна, то значит стрелковый бой не должен вытягивать один ДП, не рассчитывая на маломаневренные Максимы и глючные СВТ, а это значит более сбалансированное и более мощное построение всей системы огня у РККА, против которой связке вермахта МГ+ магазинные винтовки может быть сложно действовать, особенно если противник подготовлен и нет резких провалов в огневой мощи.
  С другой стороны есть такой вот материал
  Тактика при превосходстве противника в воздухе: Вермахт против западных Союзников
  https://t.me/angiezen/1166

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()