Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

134. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/17 02:32 [ответить]
  > 133. Олег
   > А у меня вот вопрос. Почему автор ничего не говорит про диверсии или подготовку к оным на вражеском ядерном проекте. Например простейших- ухудшать качество графита добавкой всяких кадмиев или гафниев с бором или ведерка раствора солей вышеупомянутого в кладку "котла" Ферми, а не реактора (как тогда говорили). Даже отстреливать никого не надо.
  А кто такое будет производить?
  У СССР нет в США таких агентов, как выяснилось и у США не было никого боеспособного в СССР для замедления советской атомной программы.
  Разведка и диверсии это не одно и тоже.
  У нас и разведка то была в противозачаточном состоянии, а уж диверсантов способных на такую акцию...

133. Олег (shon13@mail.ru) 2024/11/17 01:20 [ответить]
А у меня вот вопрос. Почему автор ничего не говорит про диверсии или подготовку к оным на вражеском ядерном проекте. Например простейших- ухудшать качество графита добавкой всяких кадмиев или гафниев с бором или ведерка раствора солей вышеупомянутого в кладку "котла" Ферми, а не реактора (как тогда говорили). Даже отстреливать никого не надо.

132. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/17 00:50 [ответить]
  > 128. Математик
  > Какая интересная история. Без чужого урана нет американской ядерной бомбы. Обратите внимание, что ни слова про добычу из земли самих США
  >
  > Так что передача урана из Конго - это выстрел в собственную ногу со стороны СССР, даже в обе ноги.

  А может, американцы в РеИ просто решили, что им выгоднее/дешевле использовать конголезский уран, чем добывать свой? Если это так, то в АИ они, разумеется, не станут платить за теперь уже советский уран баснословную цену, а просто воспользуются своим или, на худой конец, канадским. Тем более что СССР намерен продать не уран как таковой, а всего лишь руду...

131. Математик 2024/11/16 21:38 [ответить]
  > 129. Muller
  > >Обратите внимание, что ни слова про добычу из земли самих США
  > Американский уран выстрелил в первой половине 50-х.
  Отсюда делаем вывод, что без передачи урана из СССР всё накроется... режимом ожидания. Пока запустят рудники в Конго, пока накопят нужное количество для запуская реактора, пока наработают нужное количество плутония. То есть сбережёт СССР уран и получит 5-7 лет, спокойных от ядерного шантажа.

130. СГ 2024/11/16 18:48 [ответить]
  > 120. хм
  > В РеИ в политбюро отправлял ЦК ВКП(б), мнения самого политбюро в общем не спрашивая, как и самого Сталина.)))
  Формально - да :)

129. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/16 18:20 [ответить]
>Обратите внимание, что ни слова про добычу из земли самих США
Американский уран выстрелил в первой половине 50-х. Как раз в период быстрого расширения арсенала. Канадский - да, раньше, а потом еще раз выстрелил в 80-х, когда нашли огромное месторождение подо дном Сигарного озера.

128. Математик 2024/11/16 17:56 [ответить]
  > 127. Muller
  > В этом заслуга урана не из Конго (там урана то кот наплакал), а из Скалистых гор.
  > >В жарких спорах выяснили, что во время Карибского кризиса у США было 6000 боеголовок, у СССР только 300.
  > Это развернутых ракет 300 (не считая тактических). С тактическими зарядами и авиационными бомбами - не меньше тысячи изделий.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Шинколобве
  Открыто 1915 год
  Начало добычи 1921 год
  Окончание добычи 2004 год
  Соединенные Штаты использовали урановые ресурсы Шинколобве для снабжения Манхэттенского проекта по созданию атомной бомбы во время Второй мировой войны. Эдгар Сенжье, директор Union Minière du Haut Katanga, накопил 1200 тонн урановой руды на складе на Статен-Айленде в Нью-Йорке. Эта руда и дополнительные 3000 тонн руды, хранящейся на поверхности возле шахты, были приобретены полковником Кеном Николсом для использования в проекте.
  В 1947 году США получили 1440 тонн уранового концентрата из Бельгийского Конго, 2792 тонны в 1951 году и 1600 тонн в 1953 году.

  а вот ещё интересней
  https://dzen.ru/a/Zf6dHgA5Ugu8Dkmp
  Всего за период с 1945 по 2022 гг. в мире добыли 3.5 миллиона тонн урана - и 17.4% от этого объёма произвела одна Канада. Но вообще-то уран начали добывать до 1945 года, его добывали больше всего в бельгийском Конго, и часть этого урана досталась немцам, но они не смогли создать бомбу, а в конце войны американские спецслужбы выкрали этот уран прямо из под носа наступающих советских войск.

  А часть конголезского урана один предприниматель на корабле привез в Америку и долго не мог продать: американцев приходилось уговаривать купить его

  Второе место с результатом в 11.9% разделили США и СССР (пока он существовал), третье место с 11% занял Казахстан (и это только за период после распада СССР!).
  наглядней тут
  https://worldmarketstudies.ru/article/proizvodstvo-urana-po-stranam-1945-2022-gg/
  https://worldmarketstudies.ru/images/j/xj-big.jpg
  Какая интересная история. Без чужого урана нет американской ядерной бомбы. Обратите внимание, что ни слова про добычу из земли самих США
  http://www.razlib.ru/istorija/shvatka_za_antarktidu_kniga_1/p8.php

  Так что передача урана из Конго - это выстрел в собственную ногу со стороны СССР, даже в обе ноги.

127. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/16 17:21 [ответить]
  В этом заслуга урана не из Конго (там урана то кот наплакал), а из Скалистых гор.
  >В жарких спорах выяснили, что во время Карибского кризиса у США было 6000 боеголовок, у СССР только 300.
  Это развернутых ракет 300 (не считая тактических). С тактическими зарядами и авиационными бомбами - не меньше тысячи изделий.

126. Математик 2024/11/16 17:05 [ответить]
  Как интересно, наши в компании Росатом отказали США в дальнейшей поставке обогащённого урана для АЭС.
  https://aftershock.news/?q=node/1444135
  Но в комментариях ещё интересней. В жарких спорах выяснили, что во время Карибского кризиса у США было 6000 боеголовок, у СССР только 300. Может в этом заслуга урана из Конго?

125. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/16 16:09 [ответить]
  > 119. Семенов Руслан
  > Сталин то должен понимать о чём спор, с чего он там третейским судьёй выступает?

  Он ценит обоих, но истину ещё больше.

124. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/16 16:07 [ответить]
  > 120. хм
  что политбюро поторопилось принять вас в свои ряды.
  > В РеИ в политбюро отправлял ЦК ВКП(б), мнения самого политбюро в общем не спрашивая, как и самого Сталина.)))

  С некоторых пор этот вопрос решался в Секретариате ЦК, а пленум ЦК лишь утверждал подготовленные там кандидатуры.

123. RalphIPT (totorulla98@gmail.com) 2024/11/16 15:14 [ответить]
Great topic for discussion!

122. RalphIPT (totorulla98@gmail.com) 2024/11/16 15:12 [ответить]
Great topic for discussion!

121. StG 2024/11/16 15:08 [ответить]
  > 113. Андрей123
  > > 112. StG
  > Более того, как он сможет в августе начать активные боевые действия в Румынии, а в Польше - зимой? Сталин начнёт его бить везде и по полной программе.

  Во многом своими успехами вермахт обязан Люфтваффе, гоняющим с фронта на фронт. А они на 41й не такие уж многочисленные, тысяч шесть машин всех типов. Если они начнут мотаться от в "финляндии и греции, болгарии и швеции", вдобавок еще в Испании и Польше - товарищ Рифтгофен вместе с товарищем Герингом скажут много такого по отношению к фюреру, что ни одна цензура не пропустит:))) А пилоты и матчасть потихоньку сточатся. И вот тогда-то даже Ил-4 за приличные бомбардировщики сойдут...:)))

120. хм 2024/11/16 11:28 [ответить]
  >что политбюро поторопилось принять вас в свои ряды.

  В РеИ в политбюро отправлял ЦК ВКП(б), мнения самого политбюро в общем не спрашивая, как и самого Сталина.)))

119. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/16 06:32 [ответить]
Большое спасибо за проду!
Сталин то должен понимать о чём спор, с чего он там третейским судьёй выступает?

118. мимо шёл 2024/11/16 04:38 [ответить]
  Высокопоставленные вишисты, имевшие личные контакты с рейхсканцелярией, отмечали начало ухудшение когнитивных функций у Гитлера с лета 1942 года. С зимы 1943 года( после капитуляции Паулюса в Сталинграде) вишистов стал сильно беспокоить данный фактор. Гитлер перестал вести себя, как "..рациональный европейский политик..". Перестал заниматься европейской политикой, всё свое время посвящал специальным военно-техническим вопросам в ущерб общей стратегии и европейской политике.
   Отдельно отмечали идеологическую зацикленность Гитлера на "арийских" вопросах и сильное погружение во внутренние германские проблемы. По их мнению, идеологический компромисс Гитлера в теории "высшей расы" и "жизненного пространства" на Востоке, хотя бы временный, может единовременно увеличить мобпотенциал ВС Германии на несколько миллионов бойцов, за счет восточноевропейских славянских народов, включая население СССР на оккупированных территориях. Хорошо известно, что часть высшего генералитета и значительная часть сотрудников германских спецслужб, не только абвера, но и РСХА, разделяла подобные идеи.
   С этой точки зрения нужно критически рассмотреть опыт антисоветской организации коллаборационистов в райцентре Локоте Брянской области. После преждевременной эвакуации партийно-советского актива Орловской области, куда входил Локотский район, в р.п. Локоть и прилегающих территориях соседних районов Орловской и Брянской областей, образовался вакуум власти, которым воспользовались маргинальные элементы из числа местных уголовников и армейских дезертиров. Начались грабежи, разбои, изнасилования и убийства. С целью стабилизации криминогенной обстановки в районе, по инициативе исключенных в 30-е годы из ВКП(б), репрессированных в 30-е годы бывших офицеров военного времени РИА, Воскобойника и Каминского, в Локоте собрались оставшиеся на местах низовые руководители сельсоветов/колхозов и часть хозяйственного актива райцентра, включая действующих членов ВКП(б), а также значительная часть местных милиционеров. На этом собрании, за две недели до прихода немцев, был организован орган местного самоуправления во главе с Воскобойником и Каминским, который сформировал вооруженное подразделение Локотской милиции из 100 добровольцев. С этого времени началась история Локотского самоуправления и сформированной позднее РОНА- Русской освободительной народной армии. В этой истории разумеется имеются "белые пятна", тем не менее, руководство коллаборационистов в Локотском округе, куда с 1942 года входили восемь районов Орловской и Брянской областей, имело деятельную поддержку со стороны командования 2-ой танковой группы(армии) и группы армий "Центр".
   В данной АИ боевые действия ведутся на территории западнее госграницы СССР, но Воскобойник с Каминским и поддерживающие их идеи бывшие "бухаринцы" и "троцкисты", никуда из СССР не делись.

117. Следж Хаммер 2024/11/16 03:59 [ответить]
  История русского оружия. Особое конструкторское бюро ? 43. Часть третья
  76-мм зенитная автоматическая пушка АКОН-76
  https://dzen.ru/a/ZzYe4N1NAQmJzRrK

116. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/15 19:48 [ответить]
  > 112. StG
  > А фюрер не охренел? Мало удара в Польше, мало ему Румынии, он еще Испанскую кампанию открыл и хочет Швецию.

  Нормально. Получит стратегические ресурсы и дивизии добровольцев.

115. хм 2024/11/15 17:11 [ответить]
  > 113. Андрей123
  > > 112. StG
  > > А фюрер не охренел? Мало удара в Польше, мало ему Румынии, он еще Испанскую кампанию открыл и хочет Швецию.
  >
  > Более того, как он сможет в августе начать активные боевые действия в Румынии, а в Польше - зимой?

  Просто, подписанием директив в которых будет написано - "начать активные боевые действия".

  >Сталин начнёт его бить везде и по полной программе.

  В таком случае он начнёт кричать во сне:"Руки Сталина в рейхсканцелярии, фюрера бьют везде!" и жаловаться доктору на побои.)))

114. ИльяЦ 2024/11/15 16:31 [ответить]
  > 112. StG
  > А фюрер не охренел? Мало удара в Польше, мало ему Румынии, он еще Испанскую кампанию открыл и хочет Швецию.

  Две контузии, что поделать. И колумбийская мазь)

113. Андрей123 2024/11/15 16:26 [ответить]
  > 112. StG
  > А фюрер не охренел? Мало удара в Польше, мало ему Румынии, он еще Испанскую кампанию открыл и хочет Швецию.

  Более того, как он сможет в августе начать активные боевые действия в Румынии, а в Польше - зимой? Сталин начнёт его бить везде и по полной программе.

112. StG 2024/11/15 15:42 [ответить]
А фюрер не охренел? Мало удара в Польше, мало ему Румынии, он еще Испанскую кампанию открыл и хочет Швецию.

111. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/14 20:36 [ответить]
  > 104. timca
  > > 98. Redstar_72
  > > > А вот в 1932-1933 годах страны Запада резко стали заботиться о своём белом населении
  >
  > Это не совсем так и не так.
  > >и прикармливать Германию кредитами. Видимо, совпадение. Да? (ирония)
  >
  > наоборот.Прекратили "прикармливать Германию кредитами"(ТМ)

  Почему Вы приписываете мне цитаты Математика?

  > ВВПэ это такой фиговый листок с помошью которого можно закрыть все что угодно...

  Это теперь, когда ВВП стран Запада и особенно США непомерно раздут за счёт непонятно чего. Тогда такого ещё не было.

  > выжимка без этого самого ВВПэ https://andrew-vdd.livejournal.com/2657.html

  И увидим примерно ту же самую картину;). Вот, берём 1940 год.

  Сталь: первое место США (60,8 млн т), второе Германия (21,5 млн т), третье СССР (18,3 млн т).

  Чугун: 1) США (43 млн т), 2) СССР (14,9 млн т), 3) Германия (14 млн т).

  Уголь: 1) США (415+47 = 462 млн т), 2) Германия (184+225 = 409 млн т), 3) Великобритания (228 млн т), 4) СССР (140+25,9 = 165,9 млн т).

  Нефть: 1) США (183 млн т), 2) СССР (31,1 млн т), 3) Иран (8,7 млн т), ...7) Германия (1,1 млн т, или 1,5, если считать с Австрией).

  Алюминий: 1) США (187+73 = 260 тыс. т), 2) Германия (211 тыс. т), 3) Канада (99 тыс. т), ...6) СССР (59,9 тыс. т).

  Электроэнергия: 1) США (180 ГВт*ч), 2) Германия (63 ГВт*ч), 3) СССР (48 ГВт*ч).

  Грузовые автомобили (тут возьмём 1938 год, т.к. за 1940 нет данных по Германии): 1) США (489 тыс.), 2) СССР (194 тыс.), 3) Великобритания (104 тыс.), 4) Германия (63 тыс.).

  > Лично у меня по прочитке(ряда книг) создалось впечатление ,что для МИРА в 30-е годы СССР был ..что то по типу Марса-как в плане влияния так реакции на него окружающих..

  Ну это Вы, думаю, зря;).

  >и вообще мир не делился на США (великий и ужасный) ,а было множество стран политика которых была НЕЗАВИСИМА от решений друг друг...
  > см выше!
  > Хотите прогнуть одну страну надо с тремя-четырьмя другими договариваться...иии никак иначе!

  А вот это верно.

110. Андрей123 2024/11/14 20:18 [ответить]
  > 109. Семенов Руслан

  Нет, именно так. На правобережье Вислы, то есть на восточном берегу - немецкие плацдармы.

  Но общий вопрос - а не много ли у Германии высших приоритетов?

109. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/14 20:12 [ответить]
  Большое спасибо за поду!
  Плацдармы на правом берегу Вислы, особенно в районе Кракова и Варшавы, должны быть до наступления холодов сохранены и расширены...
  Наверное плацдармы не на правом, а на левом берегу?
  На правом это наши плацдармы, а на левом немецкие.

108. Математик 2024/11/14 18:53 [ответить]
  > 107. timca
  > все прэтензии туда...

  https://historical-fact.livejournal.com/112991.html
  Для установления причин, вызывающих взрыв снарядов боекомплекта, в ноябре 1943 г. и январе-марте 1944 г. на 1-м Белорусском фронте были проведены специальные испытания. По их результатам было сделано следующее заключение:

  1) разрушение танков Т-34 происходило только от одновременного взрыва всех или части снарядов боекомплекта;

  2) мгновенный взрыв боекомплекта в танке, как правило, вызывался непосредственным попаданием в боекомплект снаряда, пробившего броню и имеющего после ее пробития большую остаточную энергию.

  К таким снарядам относились бронебойные снаряды ударного действия калибра 75-88 мм и более, кумулятивные снаряды, гранаты 'фауст', 'панцершрек' и магнитные мины. Наиболее часто взрыв боекомплекта вызывали снаряды и гранаты кумулятивного действия.

  https://proza.ru/2014/07/18/1619
  В НИИ-48 (пос. Кубинка Московской обл.) обследовали 230 танков, из них 83 Т-34 и КВ, подбитых в ходе Московской битвы с октября 1941 г. по март 1942 г. и доставленных на танкоремонтные предприятия. На многих танках, особенно Т-34 и КВ, имелось по несколько поражений, причем количество попаданий превышало число поражений в 1,6 - 2,7 раза, что говорит, в частности, о высокой плотности огня из различных артсистем с различных дистанций, противодействующего советским танкам. В обследованиях учтены машины, поступившие в ремонт, и не отражена бронетехника, потерянная безвозвратно и восстановлению не подлежащая. Однако, представленный материал позволяет достаточно полно судить о возможностях противотанковых систем противника.

  Полученные результаты выявили следующую картину поражения танков Т-34 и КВ:
   - 150-мм бронебойными снарядами - из 7 танков 3 Т-34 и КВ;
   - 105-мм и 88-мм бронебойными снарядами - из 18 танков 13 Т-34 и КВ;
   - 75-мм бронебойными снарядами - из 18 танков - 13 Т-34 и КВ;
   - 50-мм и 47-мм бронебойными снарядами - из 69 танков 42 Т-34 и КВ;
   - 37-мм бронебойными снарядами - из 43 танков 21 Т-34 и КВ;
   - 20-мм бронебойными снарядами - из 19 танков 5 Т-34 и КВ;
   - кумулятивными снарядами разных калибров - из 42 танков 36 Т-34 и КВ;
   - подкалиберными снарядами 28/20-мм ПТР, 37-мм, 47-мм, 50-мм противотанковых, 50-мм танковых пушек, а также полевых орудий разных калибров - из 82 танков 31 Т-34 и КВ.

  Ещё раз, за период с октября 1941 г. по март 1942 г. обследовали 230 танков (а сколько их осталось в полях???):
   - кумулятивными снарядами разных калибров - из 42 танков 36 Т-34 и КВ;

107. timca 2024/11/14 16:14 [ответить]
  > 106. Математик
  > > 104. timca
  > > > 98. Redstar_72
  > >Это были мизерные для масштабов войны 5 процентов.
  > Как удобно сидеть на диванчике и вещать, какой это мизер в размере 5%.

  это снаряды ..год угадайте сами
  https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/079/796/content/84708943_222773618744540_5941202456393285632_n-c088239fbd9ed5429a98aeac8bb42bef.png
  картинко видно?

  З.Ы ну и чисто ... на 5% то..
  "По данным Отдела Эксплуатации БТ и МВ 2-ого Украинского фронта, в феврале месяце 1945 года из общего количества 160 боевых повреждений танков и самоходных орудий, 2 боевых повреждения относятся к "фаустпатронам", что составляет к общему числу потерь 0,5-0,6%.
  нанесенные боевые повреждения танкам от "Фаустпатрон", характеризуются следующим:
  а) У одного танка Т-34 разбита гусеница с дистанции 50 мт.
  б) у второго танка типа Т-34 - попадание в наклонный бортовой лист брони, в результате чего получилась трещина. Стрельба велась с дистанции 50 мт."
  https://kris-reid.livejournal.com/700411.html

  все прэтензии туда...

  З.Ы.
  "ты рассказал мне просто правду ,а я ужасную хочу такую чтобы завыть, забиться,захрипеть ...."

106. Математик 2024/11/14 14:37 [ответить]
  > 104. timca
  > > 98. Redstar_72
  >Это были мизерные для масштабов войны 5 процентов.
  Как удобно сидеть на диванчике и вещать, какой это мизер в размере 5%.
  А вы эти танки делали? У станков детали точили? Сталь плавили? Может вы вошли в эти 5% сгоревших экипажей и вам понравилась зажарка тела до корочки?
  Заранее подумать над опасностью и предотвратить гибель 5% танков - это очень много спасённых жизней и сэкономленных денег. Тем более, что уцелевшие танки будут в том же бою продолжать бить немцев и опыт уцелевших экипажей будет накапливаться.

105. timca 2024/11/14 14:03 [ответить]
  > 103. Тимур-Джан
  > Очень жаль, конечно, что по Рейхенау грузовик в области таза не проехал.

  Ох уж эти гении/чорные властелины Германии(вставить нужную страну)...

  "...Расчеты и учения показали, что батальон из 100 танков, атакующий на фронте 500 м, может преодолеть противотанковую оборону пехотной дивизии, имеющей 72 орудия ПТО, ценой потери половины танков, даже если все снаряды пушек ПТО, выпущенные до момента их обнаружения и уничтожения, попадут в цель 1, 2. Для офицеров и генералов, имеющих за плечами опыт Первой мировой войны, такие потери были приемлемыми. От рядовых же танкистов требовалась агрессивность в наступлении и готовность к самопожертвованию. Недаром на их петлицах крепились не эмблемы танков, а знак 'мертвая голова', который использовался штурмовыми отрядами в Первую мировую войну.

  Таким образом, в 1935 г. и Pz.l, и Pz.ll рассматривались Лутцем и Гудерианом как полноценные боевые машины, полностью отвечающие разработанной немцами тактике массированного использования танков."(С)

  З.Ы. это потребность у людей верить в каких то ГЕНИЕВ или ч0рных властелинов?

  З.Ы.Ы.вопрос можно-- вы видели их --гениев/чорных властелинов --в жизни?А?

  Могу поделиться опытом --гениев /чорных властелнов не видел ..а видел людей которые(в лучшем случае чуть больше соображают-на основе набитого пред-го опыта) или появились в нужное время и место...Т.е заместо Петрова может быть Иванов/Васечкин(вставить нужное)..

104. timca 2024/11/14 13:48 [ответить]
  > 98. Redstar_72

  > > А вот в 1932-1933 годах страны Запада резко стали заботиться о своём белом населении
  Это не совсем так и не так.
   >и прикармливать Германию кредитами. Видимо, совпадение. Да? (ирония)

  наоборот.Прекратили "прикармливать Германию кредитами"(ТМ)

  >А может быть, всё проще? В 1941 году США - первая экономика мира, а Германия и СССР шли примерно вровень на втором-третьем местах (см. ссылки в комм. 60).

  ВВПэ это такой фиговый листок с помошью которого можно закрыть все что угодно...

   выжимка без этого самого ВВПэ https://andrew-vdd.livejournal.com/2657.html

  > Но СССР не то что в 1941 году, но и позже так и не смог выполнить хотя бы первое условие, а как выполнить второе - вообще непонятно

  Лично у меня по прочитке(ряда книг) создалось впечатление ,что для МИРА в 30-е годы СССР был ..что то по типу Марса-как в плане влияния так реакции на него окружающих..и вообще мир не делился на США (великий и ужасный) ,а было множество стран политика которых была НЕЗАВИСИМА от решений друг друг...
  см выше!
  Хотите прогнуть одну страну надо с тремя-четырьмя другими договариваться...иии никак иначе!

  Яркий пример--- Вашингтонская конференция 1921г

  >Наступление СССР, захваченные трофеи и наличие у немцев кумулятивных снарядов должны иметь последствия.

  мда... "Ничего не забыл и ничему не научился!"

  'В 1942 году ни одного зафиксированного поражения брони, в 1942-1943 годах - не более 2 процентов, в 1943 году - не более 7 процентов и в 1944 году поражений этими снарядами не отмечено'.

  Отметины от противотанковых гранат 'Фауст' и 'Офенрор' найдены только на бронемашинах, выведенных из строя в 1944 году. Это были мизерные для масштабов войны 5 процентов.

  В ходе испытаний оказалось, что немецкие кумулятивные снаряды вели себя непредсказуемо. В совершенно одинаковых условиях снаряды одного типа то пробивали броню, то отказывались это делать


  З.Ы. в скучном реале это линия "гнуть" несмотря НА-работает?А как-- расскажете?

103. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/11/14 12:23 [ответить]
Очень жаль, конечно, что по Рейхенау грузовик в области таза не проехал.

102. Следж Хаммер 2024/11/14 11:06 [ответить]
  > 94. Аксакал
  > Для десантников придуманы волокуши.
  Волокуши это во-первых, только зимой, во-вторых, никуда они толком не пошли, несмотря на испытания, включая колесные варианты, нужен нормальный БТР для мотопехоты, где-то он с легкой 76-мм САУ может с успехом и танки заменить..

101. Александр 2024/11/14 09:45 [ответить]
  > 99. Математик
  > > 851. Тунгус
  > > > 849. Математик
  > > >Для меня важнее именно жизни советских воинов, строящих коммунизм, чем чужие люди, отравленные капитализмом и стремящихся уничтожить мою родину.
  > >Проблема в том, что уничтожать СССР они после этого будут все вместе и в едином порыве.
  > В НАТО признались, почему не вводят войска на Украину
  > Адмирал США Бауэр: НАТО не вводит войска на Украину из-за ядерного оружия России

  Это популизм и отмазки для электората своих стран. Если бы Нато ввели войска, умирать стало бы не только дешевое пушечное мясо с Украины, но и граждане запада, а это как бы совсем другой коленкор. Там за уничтоженный домик с двумя десятками иностранных наемников выли больше чем за десяток украинских батальонов.
  В общем то, ситуация сейчас и так почти не отличается от ввода войск Нато, все же Украина не папуасия какая, подтянуть ее солдат до стандартов НАТО несложно. Там ведь главное техника и снабжение, которые есть в полном объеме. А самые-самые ин. спецы и так уже работают с территории Польши. Т.е. те же войска НАТО и получаются и они воюют, только граждане ЕС и США не погибают, схема идеальная надо признать)

100. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/14 09:36 [ответить]
  > 94. Аксакал
  > > 92. Семенов Руслан
  > > С решёткой десант на броне посадить некуда. Весь корпус танка решёткой огорожен и десантникам просто негде притулиться.
  > И не надо, потому что по танку на поле боя стреляют из всего, что только есть под руками. Для десантников придуманы волокуши.
  Для транспортировки волокуш на марше потребуются дополнительные автомобили и водители, это увеличит длину колонны на марше, а значит и её уязвимость.
  и тд и тд.
  В общем не всё так просто с этими волокушами.

99. Математик 2024/11/14 06:00 [ответить]
  > 851. Тунгус
  > > 849. Математик
  > >Для меня важнее именно жизни советских воинов, строящих коммунизм, чем чужие люди, отравленные капитализмом и стремящихся уничтожить мою родину.
  >Проблема в том, что уничтожать СССР они после этого будут все вместе и в едином порыве.
  https://iz.ru/1789828/2024-11-12/v-nato-priznalis-pochemu-ne-vvodiat-voiska-na-ukrainu
  В НАТО признались, почему не вводят войска на Украину
  Адмирал США Бауэр: НАТО не вводит войска на Украину из-за ядерного оружия России
  Председатель Военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр на оборонном саммите в Чехии заявил о том, что если бы у России не было ядерного оружия, НАТО бы уже давно отправило на Украину свои войска. Его слова 12 ноября привел журнал Military Watch Magazine.
  'Я абсолютно уверен, что если бы у русских не было ядерного оружия, мы бы уже давно были на Украине и вышвырнули их оттуда. Мы бы это сделали, но у них есть ядерное оружие', - сказал Бауэр.
  По его словам, Россию от 'Талибана' (организация находится под санкциями ООН за террористическую деятельность) в Афганистане в вопросе борьбы с силами НАТО отличает ядерный арсенал.
  'Это не то же самое, что в Афганистане', - добавил адмирал.

98. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/13 23:23 [ответить]
  > 97. Математик
  > > 95. Redstar_72
  > Вот только в СССР ездили и высококлассные специалисты и рабочие уровнем пониже, которые могли наблюдать не только голодуху 20-30-х годов, но и огромную стройку в стране. Они могли наблюдать, что государство резко взялось за молодёжь и обеспечивает всем образование.

  Безусловно, всё это так. Однако же все эти специалисты и рабочие (во всяком случае, подавляющее большинство из них) всё же не захотели остаться в СССР насовсем и семьи свои сюда перевезти, а вместо этого вернулись к себе в Америку...

  > Ну-ка, расскажите советским школьникам, как они работали в угольных шахтах или на заводах. (...) Зато сейчас снова капитализм, ух, как зажили! (ИРОНИЯ)

  Вы это мне? Даже по моему нику Вы могли бы догадаться, что я не приверженец капитализма;). Я сам коммунист по убеждениям и сторонник СССР. Но я стараюсь в то же время трезво смотреть на вещи, а не выдавать желаемое за действительное. Ну не жили советские люди в 1940 году лучше американцев, увы.

  И Вы совершенно не обратили внимания на второе из названных мною условий. Думаете, если бы Вы стали рассказывать американцам, что в СССР школьники не работают на заводах и в угольных шахтах, государство обеспечивает всем образование и т.д. и т.п. - они бы поверили? Любой американец, даже самый бедный, всё равно убеждён, что его страна самая-самая. А всё, что этому противоречит, он будет считать ложью априори.

  > А вот в 1932-1933 годах страны Запада резко стали заботиться о своём белом населении и прикармливать Германию кредитами. Видимо, совпадение. Да? (ирония)

  Ну как "совпадение"? Закономерный итог Великой депрессии, фактически положившей конец "классическому" капитализму. Узость рынков сбыта привела к грандиозному кризису перепроизводства. Значит, что надо делать, чтобы подобное не повторилось? Конечно же, расширять рынки сбыта. А как и где? "Снаружи" всё уже поделено - значит, надо внутри, и сделать это можно только одним способом - повышая жизненный уровень своего населения и, соответственно, платежеспособный спрос. Ну а что касается кредитов, так их брал и СССР, не только Германия.

97. Математик 2024/11/13 23:01 [ответить]
  > 95. Redstar_72
  > > 85. Математик
  > Насчёт того, что "СССР служил примером страны, которая может обойтись без зажиточных миллионеров и прибавочную стоимость производства тратить на население" - американские финансовые круги могли бы опасаться этого в том случае, если бы, во-первых, население СССР в результате стало жить лучше в материальном плане, чем население США, и во-вторых, населению США этот факт был бы известен. Но СССР не то что в 1941 году, но и позже так и не смог выполнить хотя бы первое условие, а как выполнить второе - вообще непонятно...

  Вот только в СССР ездили и высококлассные специалисты и рабочие уровнем пониже, которые могли наблюдать не только голодуху 20-30-х годов, но и огромную стройку в стране. Они могли наблюдать, что государство резко взялосьт за молодёжь и обеспечивает всем образование. Ну-ка, расскажите советским школьникам, как они работали в угольных шахтах или на заводах. Была производственная практика, да, была. Борьба с беспризорностью в СССР рачительно отличалась от ситуации в США, где плевать хотели на население до 1932 года.
  А вот в 1932-1933 годах страны Запада резко стали заботиться о своём белом населении и прикармливать Германию кредитами. Видимо, совпадение. Да? (ирония)
  Зато сейчас снова капитализм, ух, как зажили! (ИРОНИЯ)
  https://pikabu.ru/story/posle_vyipiski_iz_roddoma_s_mladentsem_na_rukakh__cherez_reku_po_ldu_12009424
  PS Недавно был спор про советское образование того периода. Так вот, при всех негативных элементах советского образования, иностранцы видели главное - государство построило мощные социальные лифты в виде системы среднего и высшего профессионального образования.

96. Тимур-джан (tamnicniema) 2024/11/13 21:24 [ответить]
  > 90. Аксакал
  > Им простой режущей решётки хватит.
  Тогда у кумулятивов был обычный донный инерционный взрыватель, а не пьезоэлектрический.

95. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/13 19:30 [ответить]
  > 85. Математик
  > Вспомним сенатора Гарри Трумена. "Если мы увидим, что побеждают немцы, мы будем помогать русским. Если будут побеждать русские, мы должны помогать немцам. И пусть они как можно больше убьют друг друга".
  > Но почему? Почему человек, которого поддерживали финансовые круги США выразил именно такое политическое кредо? Очень просто. Американские миллиардеры ненавидели СССР из-за колоссальных "избыточных трат" на рабочую силу. СССР служил примером страны, которая может обойтись без зажиточных миллионеров и прибавочную стоимость производства тратить на население.

  А может быть, всё проще? В 1941 году США - первая экономика мира, а Германия и СССР шли примерно вровень на втором-третьем местах (см. ссылки в комм. 60). Разумеется, американцам хотелось укрепить своё лидерство (хотя оно и так было внушительным), поэтому можно понять их желание, чтобы соперники максимально ослабили друг друга. Если же Трумэн и поддерживающие его финансовые круги США так люто ненавидели СССР - тогда к чему эти "если", и почему бы им просто не помогать Германии без всяких оговорок? Более того, цитату Трумэна обычно приводят в урезанном виде. Вообще-то в конце он ещё добавил, что "видеть Гитлера победителем не желал бы ни при каких обстоятельствах":

  If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.

  Насчёт того, что "СССР служил примером страны, которая может обойтись без зажиточных миллионеров и прибавочную стоимость производства тратить на население" - американские финансовые круги могли бы опасаться этого в том случае, если бы, во-первых, население СССР в результате стало жить лучше в материальном плане, чем население США, и во-вторых, населению США этот факт был бы известен. Но СССР не то что в 1941 году, но и позже так и не смог выполнить хотя бы первое условие, а как выполнить второе - вообще непонятно...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()