Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 24/11/2024. 883k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 02:51 "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. мимо шёл 2024/11/09 23:55 [ответить]
Авианосец для ВМВ - корабль полезный и нужный. Но в РККФ СССР нет палубной авиации для АВ. Ни палубных истребителей, ни ударных самолетов, способных взлететь и приземлиться на палубу. Придется покупать у американцев. В реале не продали.

13. ИльяЦ 2024/11/09 23:37 [ответить]
  Авианосец проекта 71 (на базе крейсера проекта 68)

  https://dieselpunk.livejournal.com/443170.html

12. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 21:36 [ответить]
  > 998. Мойша
  > > 996. Тунгус
  > Тунгус, что вы городите то. Романовы строили линкоры собственных проектов сериями по 4-6 штук, при этом орудия на них были Обуховского завода. Силовые установки ставили по ситуации, когда свои, когда импортные.

  > 995. Мойша
  > Ладно, самолет, тут понятно - это и относительно небольшие ресурсы и не на пустом месте, а крупнотоннажное кораблестроение коммунисты уничтожили еще за предыдущие 20 лет, так что нет ничего, поэтому начинать с чистого листа. В реальности к этому вопросу подошли только к 80-м годам, на множестве проб и ошибок вырастили компетенции, а у Сталина вообще ничего нет и американцы это понимают

  Мойша, что ВЫ городите-то? Какие это линкоры строились серией 6 штук - броненосцы типа "Бородино" перед РЯВ, что ли? Именно линкоров-дредноутов было построено всего 7: четыре для Балтики, длиной по 181 м и полным водоизмещением по 26,9 тыс.т ("Севастополь", "Полтава", "Петропавловск" и "Гангут") и три для Чёрного моря, по 168 м и 24,5 тыс.т ("Императрица Мария", "Император Александр III", "Императрица Екатерина Великая"; четвёртый - "Император Николай I" достроен не был). Линейные крейсера типа "Измаил" были весьма далеки до готовности. Итого 181,1 тыс.т. СССР же отнюдь не в 80-е, а в 50-е годы построил 14 кораблей типа "Свердлов" (проект 68-бис), которые хоть и считались лишь лёгкими крейсерами, но заметно превосходили те линкоры по размерам (длина 210 м) и ВТРОЕ (124 тыс. л.с. против 42 тыс.) - по мощности турбин, причём полностью отечественных. По водоизмещению, правда, уступали (полное - от 16,6 до 19,2 тыс.т), но даже считая по минимуму, общий тоннаж только этой серии составил 232,4 тыс.т.

11. Тунгус 2024/11/09 21:10 [ответить]
  > 1007. ИльяЦ
  >Франко-Русский завод изготов-лял для строившихся на Адмиралтейском заводе линкоров паровые турбины
  Отверточная сборка из готовых импортных деталей. Полной локализации до самого конца РИ не случилось.

10. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 21:14 [ответить]
  > 991. Кротов Сергей Владимирович
  > > 972. Redstar_72
  > Такое решение может быть принято если получены достоверные сведения об испытаниях американского прототипа стратегического бомбардировщика, его конструкции и характеристиках. Сравнив с нашим образцом, делается вывод - наш проект уже морально устарел. Для перехода на новый технологический уровень необходимо приложить все усилия для копирования западного образца с тем, чтобы сократить время и расходы на проектирование, а также гарантировать результат.

  Но до первого полёта В-29 ещё больше года, он состоится только 21 сентября 1942 г. Пока только утверждён макет, хотя военные уже заказали 14 предсерийных и объявили о намерении заключить контракт на 250 серийных машин. Так что никаких "достоверных сведений об испытаниях" ещё нет и быть не может. С другой стороны, Чаганову основные характеристики и конструктивные особенности В-29 хотя бы в общих чертах должны быть известны, и думаю, он способен посодействовать тому, чтобы в ТЗ на наш самолёт были заложены схожие параметры. Кстати, насчёт гарантированного результата: с В-29 тоже всё шло совсем не гладко. Не только мы намучались с М-71, но и американцы с его аналогом R-3350. До декабря 1942 года первый В-29 совершил всего 23 полёта общей продолжительностью 27 часов, но успел сменить 16 моторов и 22 карбюратора! А второй прототип уже в первом полёте (30 декабря 1942 г.) совершил вынужденную посадку из-за пожара двигателя; все моторы заменили (причём поставили снятые с первого;)), и лишь 18 февраля 1943 г. этот борт снова поднялся в воздух, но... на восьмой минуте полёта один из двигателей опять загорелся, и в этот раз всё закончилось гораздо хуже: самолёт разбился, убив весь свой экипаж (9 человек во главе с шеф-пилотом Боинга Эдди Алленом) и 19 рабочих консервного завода, на который он упал... Но к этому времени уже были заключены контракты аж на 1664 (!) серийных В-29, так что деваться было некуда - а иначе история "Суперкрепости" могла закончиться, толком не начавшись.

9. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/09 20:42 [ответить]
  > 1001. Ф120

  > Вы так говорите, будто противоракетная оборона янки сначала могла сразу всё, а конструктора наши с флотоводцами щи лаптем хлебают.

  И я о том же тем более что в АИ РЛС в СССР сильно лучше реала,как и ракеты.

  > Нам проще закидать супостата умным железом, чем умными самолётами. Пилот растёт 20 лет, железяка штампуется "как сосиски".

  Так кто спорит то !? Умное железо может быть и на самолёте который с авика взлетит.

  > А это уже много. Особенно если это действительно полноценные авианосцы как у серьёзных дядь, с полным спектром вооружений.

  Могут быть только тяжелые.

  > Вертолёты уже есть. И будут есть дальше. С большими перспективами.

  Будут. На советские вертолётоносцы Ми-24 не ставили, а они уж ударные ударные.

  > Самолёты очень быстро развиваются и после всех мучений с локализацией производства отечественные авики времён ВМВ устареют ещё до закладки. "Как есть" их получится переделать в эти самые вертолётоносцы, и то не очень удобные выйдут.

  Так в АИ не обязательно делать то что дадут амеры. :) Можно, нужно делать свой и сразу для будущих самолётов.

  > Опыт нам пригодится, но благодаря Чаганову придётся проектировать нечто качественно новое, считай с нуля. Он ведь придумает чего-нибудь, за ним не заржавеет.

  Зачем с нуля !? См. выше.

  > А логика положения та же. Мы не настолько богаты даже с АИ-экономикой. Наши союзники совершенно нищие и неразвитые.

  Ну в АИ СССР точно будет мощнее и богаче реала. Другая предвоенная экономика, другая война, это даёт другую экономику после войны.
  Не сказать чтоб ГДР была не развитой. Или Чехия.

  > Но АУГ - это для сильно богатых было и есть.

  Вот пусть амеры в АИ против советских АУГ и надрываются.

  > А США вы авиацией не достанете, там только ракеты. И это сценарий однозначный.

  Есть их базы, союзники. Союзники СССР или те кто хотел ими стать ,но мешают.

8. dimka 2024/11/09 20:41 [ответить]
  > 1000. Богачёв КЮ
  > То есть выиграв войну, проиграли мир.
  В данной АИ все еще есть возможность, сделать так, что проигрывать мир будет некому.

7. ИльяЦ 2024/11/09 20:38 [ответить]
  > 1004. мимо шёл

  > Поздравляю Мойша, вы соврали! Из невежества или "лучших побуждений", особой разницы нет. И с 12" 52-х калиберными орудиями ОСЗ и с корабельными турбинами и с внутренней начинкой линкоров. Одно то, что довоенный флагман БФ, броненосный крейсер Рюрик-2, построен в ВБ уже противоречит утверждению мойши. Тем не менее, данный факт не предупредил Мойшу от вранья.

  Стоп, а какое отношение постройка "Рюрика-2" в Англии имеет к строительству линкоров типа "Севастополь"?

  Насыщенность будущих кораблей сложными для того времени оборудованием и системами по-требовала организации обширной, невиданной ра-нее в истории отечественной промышленности, си-стемы кооперативных поставок между большим числом российских государственных и частных предприятий. Судостроительную сталь поставляли Кулебакский завод и объединение 'Продамет'; башни - Металлический и Путиловский заводы; элеваторы и системы аэрорефрижерации погре-бов - завод 'Г.А.Лесснер'; электрооборудова-ние - заводы 'Дюфлон, Константинович и К®', 'Симменс и Шуккерт', 'Вольта', 'Всеобщая ком-пания электричества'; телефоны и приборы управления стрельбой - заводы Гейслера и Эриксона; якорные и рулевые устройства - нижегородский завод 'Сормово'; Франко-Русский завод изготов-лял для строившихся на Адмиралтейском заводе линкоров паровые турбины, котлы, вспомогатель-ные механизмы по конструкторской документации Балтийского завода, выпускавшего, в свою очередь, энергетическое оборудование для линкоров соб-ственной постройки.

  https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/06/index.htm

6. dimka 2024/11/09 20:37 [ответить]
  > 1003. Рамзай
  > Союзу достаточно 2-х - постоянно на Средиземном море и вторую там где понадобится, т.е. до 8-ми авианосцев.
  Можно условно понять советскую АУГ в Северном море - обеспечить прорыв ПЛА в Атлантику. Наверное, четыре авианосца дадут для этого достаточно времени, до того, как будут уничтожены. Но в Средиземном? Нафига? Там нужны базы.

5. Следж Хаммер 2024/11/09 20:31 [ответить]
  > 987. Рамзай
  > > 982. Следж Хаммер
  > Конкретно по боеприпасам Исаев говорит о невыполнении плана
  Помимо проблем с планом, как следует из другой ссылки, промышленность выпускала бетонобойные снаряды, при крайней необходимости осколочно-фугасных, т.е. даже если по штукам нормально выглядит, на практике это не означает нужной эффективности.
  > Уже хорошо не потерять ХПЗ, отчасти проблему можно решить более экономным формированием частей.
  Хорошо не потерять, ну а если выведут из строя бомбежками как Ярославль и прочие заводы? Да и вообще, нужно наращивать производство столь нужного тягача, а то ведь что с ленд-лизом будет, неизвестно, а у нас все-таки и потери будут и просто армия будет расти и требовать тягачи для тяжелой артиллерии и прочих нужд типа эвакуации техники. Тут даже с экономными штатами нужно дополнительное производство, также как и с производством других тягачей, если у нас есть венгерско-испанский автодизель на 100 или 136 л.с., то можно запилить что-то для дивизионно-корпусной артиллерии, решая вопрос с М-30, М-10 и М-60, да и САУ вопрос может быть разрешен, кроме того, по прежнему актуальны, как я понимаю и Т-20 Комсомольцы, ведь с ГАЗ-22 не сложилось, хотя даже для развития Т-20 он бы пригодился или у нас будут переводить артиллерию на колесные тягачи? Для ПТА желательны малогабаритные гусеничники.

4. мимо шёл 2024/11/09 20:21 [ответить]
  > 998. Мойша
  > > 996. Тунгус
  > > > 995. Мойша
  > > Крупнотоннажного судостроения фактически не было уже к ПМВ. Линейные корабли РИ строились вокруг импортных узлов и агрегатов.
  > Тунгус, что вы городите то. Романовы строили линкоры собственных проектов сериями по 4-6 штук, при этом орудия на них были Обуховского завода. Силовые установки ставили по ситуации, когда свои, когда импортные. На 1917 год было только что построены очередные серии линкоров и у достроечной стенки стояли 4 линейных крейсера. Турбины на них были импортные, но это была новинка, только что вошедшая в оборот и Россия только в 1907 году начала самостоятельное производство турбин, начав с небольших.

   Мне интересно, на что рассчитывал Мойша, разместив подобный комментарий? На то, что "джентельменам верят на слово"? Так Мойша не джентельмен, а коллеги -комментаторы не настолько ленивы, чтобы не проверить утверждения Мойши.
   Поздравляю Мойша, вы соврали! Из невежества или "лучших побуждений", особой разницы нет. И с 12" 52-х калиберными орудиями ОСЗ и с корабельными турбинами и с внутренней начинкой линкоров. Одно то, что довоенный флагман БФ, броненосный крейсер Рюрик-2, построен в ВБ уже противоречит утверждению мойши. Тем не менее, данный факт не предупредил Мойшу от вранья.

3. Рамзай 2024/11/09 19:29 [ответить]
  > 997. Ф120
  > > 993. Рамзай
  > Великая морская битва 10 скорлупок в Латакской луже? О да, показатель из показателей.
  Да, ракеты те же, а у больших больше.
  https://fonzeppelin.livejournal.com/155465.html
  > А потом изобретается гиперзвук и ракетчики снова на коне.
  НАР и бомбы есть сейчас, а не в прекрасном завтра.
  > Даёт, кто бы спорил. Только сколько у нас того открытого моря. Количество? 10 АУГ мы не потянем и в лучшие годы, а 1 - ни о чём.
  Вообще до 15, но если нет Атлантической хартии 1941 года, то после войны у "фабрики демократии" не будет свободных рынков, не будет доллара как основной мировой валюты, кроме противостояния СССР-США будут бодания с дряхлеющей Англией.
  > А после ВМВ авианосец как вещь в себе по затратам начинает уверенно опережать любой другой корабль капитального класса.
  Дешевле, вы же помните линкорную гонку? Спустили на воду корпус, не успели ввести в строй, а уже надо новый закладывать, у противника толще и больше. Условный Мидуэй, при надлежащем обслуживании, будет актуален полвека, начнет с поршневых, а закончит с Миг-29.
  У американцев много АВ, потому, что они присутствовали сразу на 4-х ТВД - Средиземное море, Персидский залив, Атлантика и Тихий океан. Союзу достаточно 2-х - постоянно на Средиземном море и вторую там где понадобится, т.е. до 8-ми авианосцев.

2. Тунгус 2024/11/09 19:24 [ответить]
  > 998. Мойша
  >Романовы строили линкоры собственных проектов сериями по 4-6 штук
  У которых водоизмещение было примерно в 2,5 раза меньше, чем у "Советского Союза".
  >при этом орудия на них были Обуховского завода.
  А системы управления огнем этих орудий - импортные. И дальномеры - тоже.
  > На 1917 год было только что построены очередные серии линкоров и у достроечной стенки стояли 4 линейных крейсера. Турбины на них были импортные, но это была новинка, только что вошедшая в оборот и Россия только в 1907 году начала самостоятельное производство турбин, начав с небольших.
  Ну то есть фактически РИ была не в состоянии строить без иностранной помощи линейные корабли, способные самостоятельно двигаться и попадать по противнику.

1. Ф120 2024/11/09 19:09 [ответить]
  > 1000. Богачёв КЮ
  > Так что авианосцы и бомбардировщики - это фигня. Ядерное оружие переведёт горячее противостояние в гонку товарного потребления, противостояние идеологий и умения хорошо сочетать хорошую жизнь с пропагандой.

  Я предлагал брать за уран гражданскими технологиями и информацией.
  Военное железо тут вторичное, с военкой у нас всегда было лучше, чем с гражданкой.

  Ну, по крайней мере список расширили на машиностроение и грузовики.

  > 999. хм
  > Чёй-то в лучшие не потяните, немцы в худшие годы больше 25 потянули

  Если они такие умные, то чё у них один цеппелин оказался и тот кривой.

  И не надо путать графа с авианосцами следующего поколения.

  > А насчёт сколько открытого моря - линейкой по карте

  Если всё решать линейкой, то мы Северную авиацией с Чукотки и так забомбим.

  > 994. Чернов Кирилл Николаевич
  > Не факт. ПКР парируется ракетами эскорта.
  > ПКР сначала могли делать немногое. Агрегат то непростой.

  Вы так говорите, будто противоракетная оборона янки сначала могла сразу всё, а конструктора наши с флотоводцами щи лаптем хлебают.

  Ракета всегда дешевле самолёта. И проще при сопоставимом техническом уровне. А людей у нас всегда не хватало. Даже в АИ без катастрофических потерь нас всё ещё мало.
  Нам проще закидать супостата умным железом, чем умными самолётами. Пилот растёт 20 лет, железяка штампуется "как сосиски".

  И Чаганов вполне движется к этому. К минимизации потерь любыми методами.

  > Это когда он рядом дымит, а когда с него летит, отношение меняется.

  Покупайте наших слонов. В смысле ЗРК и береговую авиацию. Желательно с предоставлением базы нашему флоту. И страх исчезнет как с белых яблонь дым.

  А как вы хотели, из винтовок что ли сбивать.

  > А я про много и не писал. :) Два легких, два тяжелых. Потом опять два на ДВС, два атомных.

  А это уже много. Особенно если это действительно полноценные авианосцы как у серьёзных дядь, с полным спектром вооружений.
  По американским меркам это уже минимум 6 АУГ должно быть. И всё на одну Атлантику, не жирно ли.

  > Так вертолётов ещё нет. :)))

  Вертолёты уже есть. И будут есть дальше. С большими перспективами.

  > Смотри выше про кол-во авиков. Ив АИ экономика СССР будет другая. Кстати получение готового авика и стратега бомбера на бумаги сэкономит миллионы и миллионы.

  Самолёты очень быстро развиваются и после всех мучений с локализацией производства отечественные авики времён ВМВ устареют ещё до закладки. "Как есть" их получится переделать в эти самые вертолётоносцы, и то не очень удобные выйдут.

  Опыт нам пригодится, но благодаря Чаганову придётся проектировать нечто качественно новое, считай с нуля. Он ведь придумает чего-нибудь, за ним не заржавеет.

  > А в АИ Хрущёв где ? И понятно что Чаганов приемник Сталина. :)

  А логика положения та же. Мы не настолько богаты даже с АИ-экономикой. Наши союзники совершенно нищие и неразвитые.
  Ракеты себя прекрасно оправдали. По АИ вопрос в распределении сил и средств, чтоб не зажимать другие направления.

  Но АУГ - это для сильно богатых было и есть.

  > Вот это точно. Чтоб можно было придти по воде куда надо и достать кого надо авиацией.

  Как будто нам больше нечем достать. В том числе авиацией без использования моря.

  А США вы авиацией не достанете, там только ракеты. И это сценарий однозначный.

  > Верно здраво. Поэтому и авиков надо здраво количество.

  Пока идёт ВМВ - хоть десятками, не проблема. Только у нас нет таких мощностей, нет столько морских самолётов и обученных пилотов. Но если напрячься, то можно получить.
  Непонятно только, зачем и куда их применить.

  А вот после победы начинается реактивная эра и с энергией Чаганова можно твёрдо сказать, что начинается очень бурно. С отсечением самых явных тупиковых направлений.

  То есть проработка действительно отвечающего постоянно меняющимся требованиям носителя - затянется. И пока не определятся, новых носителей не будет никаких.
  А эскортники военного времени, перепиленные из сухогрузов, ценность в изменившихся условиях имеют соответствующую.

  В итоге мы всё-таки получим современный авианосец с возможностью дальнейшей модернизации, но цена будет такая, что вопрос о здравом количестве окажется самой больной темой десятилетия.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()