Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/11/2014, изменен: 17/10/2015. 8k. Статистика.

Аннотация:
Всего через три года после Революции в России, провозгласившей строительство Коммунизма и отказ от государственного гнета, в Германии была провозглашена альтернативная программа - создание Идеального Государства, Тысячелетнего Рейха, наследника древнего Рима. Щедро почерпнув идей у идеологических противников и дорвавшись до власти, Адольф Гитлер двенадцать лет упорно пытался остановить историю, ради победы над людьми "корпоративного сверхорганизма", живого иерархического паразита, жрущего человеческие жизни Государства.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

548. vonderbruggen 2024/02/16 18:00 [ответить]
  Наследственные дворы получили большие льготы в виде освобождения от поземельного налога, налога на наследство, в виде запрета отчуждения и залога. То есть как бы крестьянин ни работал, его наследственный двор будет сохраняться за ним. Если набегали долги, то их погашало государство, а наследственный двор становился должником государства. Однако, надо сказать, что сами крестьяне встретили это гитлеровское новшество с глухим роптанием. Закон раскалывал семьи, лишал наследства и обрекал владельца наследственного двора на эксплуатацию братьев и сестер, оставшихся без наследства. Народ побежал из такой деревни, и в 1933-1938 годах в среднем убыль сельского населения составляла 238 тысяч человек в год, в 2,5 раза больше, чем во время депрессии.

  Сам себе и отвечу...если бедных братцев и сестричек -жаль..то это плохо. Но вот это вот дробление,растаскивание и грызня за бабкину прялку-еще хуже,в разы и десятки. Реально часто камня на камне не остается при автономизации такой. Да и ресурс,как правило,не настолько велик,чтоб делиться на самодостаточные части. Сумма частей получается меньше целого.И все маются. Тем более, грамотного менеджмента ,даже на бытовом уровне -скорее даже-особенно на бытовом-в упор не видно в большинстве случаев. Ну,у нас,по крайней мере. В статистических наблюдениях присутствовала фраза-экономика домохозяйства.Даже скорее-определение и олин из учетных факторов. Запомнилось,по крайней мере. Т.е речь идет о производящем,в идеале, хозяйстве. Как мне мерещится-сейчас она, в основном потребительского ,растратного плана..т.е доходы-отдельно,расходы -сами по себе. А дом-это место сна,жранья и склок. Ну и расходов на коммуналку и покраску крыши. Очень часто даже само себя не поддерживает в равномерном состоянии.

547. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2024/02/03 22:33 [ответить]
За такого лидера с такими требованиями я бы и сейчас проголосовал не раздумывая (если б не знал, что это Гитлер). Кстати, он все свои обещания исполнил. И единственной его ошибкой была война с СССР. А требования очень даже правильные.

546. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/03 22:07 [ответить]
Благодарю, что напомнили. Сейчас правлю вступление к Арденне - очень кстати легло в текст как объяснение, почему немцы в 30-х отшатнулись от "советского" варианта социализма.

545. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/03 19:58 [ответить]
15 мая 1933 г, Гитлер принял закон "О наследственных дворах". По этому закону крестьяне, доказавшие свое арийское происхождение с 1 января 1800 г получали свою землю в вечное пользование, но самое главное что землю эту у них нельзя было отнять даже за долги !(земли стали неотчуждаемыми и освобожденными от налогов на наследство и поземельного налога). Такого закона не было более НИГДЕ в мире. Поэтому крестьянство Германии горой встало за Гитлера.

544. vasiliev_69 2023/11/25 20:23 [ответить]
  > > 526.Vonderbruggen
  >> > 520.Васильев Игорь Валериевич
  >>> > 519.JVBX

  >>Гляньте, ежели не трудно, статейку https://dzen.ru/a/XXzYpUP9wADDp9bK.
  >хрюкнулась ваша страничка...свиньи

  Отнюдь... https://dzen.ru/a/XXzYpUP9wADDp9bK - без точки, открывается..................................................................................................................................
  И эта, она не моя))

543. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/11/24 18:10 [ответить]
  Ну, вот такой нам достался документ эпохи.
  Ради этих "25 пунктов" была развязана самая страшная война в истории.
  Нравится или не нравится (нам), а европейцы, за эти "пункты" умирали.
  Видно, что-то в них есть. "Восточным недочеловекам" (тм) не понять...

542. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/11/24 18:13 [ответить]
  Мне программа не понравилась безотносительно к Германии. Автор связывает поражение Германии с посторонними силами (враждебными странами снаружи и негражданами внутри). Он предполагает что победа над этими врагами и возврат в прошлое к традиционным ценностям необходим для благополучной жизни. Это демонстрирует безответственность автора (спрос с других) и неадекватную оценку им реальности (возможностей Германии). Кроме того он, фактически, призывает к террору и войне в полном соответствии со своими некрофильскими наклонностями (см. разбор ниже).

  Пункт 4 о германской крови трудно проверить. Сколько нужно германской крови не сказано. Сама ссылка на кровь подозрительна в плане приверженности автора к кровопролитию.

  Пункт 7. "лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны"

  А куда? Пункт требует согласования с другими государствами, которое не всегда достижимо.

  Смертная казнь упоминается в пунктах 11, 18, необходимость жертвовать жизнью в пункте 25, что странно для политической программы. Здесь, по-видимому сказывается некрофилия Гитлера (https://tovievich.ru/book/korni/10605-jerih-fromm-adolf-gitler-klinicheskij-sluchaj-nekrofilii.html), испытывавшего болезненную страсть к разрушению.

  Пункт 3, фактически предполагает войну, поскольку мирный передел мир едва ли возможен. Причем объективно шансов у Германии на победу в этой войне нет.

541. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/11/24 13:19 [ответить]
  >> > 538.Nazgul
  >> Русские - так не говорят.
  > > 540.Trionix
  >Автора 51 пункта - родители вывезли учиться в США со второго курса института, может поэтому? Но многие пункты правильные
  В этом вся беда...
  Аффтару этих тезисов - ВСЕ ПУНКТЫ КАЖУТСЯ "правильными и уместными". Он так видит. А на самом деле - половина из них отражает только его собственную путаницу в голове. Некоторые, противоречат друг другу. А несколько - натуральное засирание мозгов. Но аффтару нравятся всё! И на постороннюю критику он будет очень обижаться. Особенно, грамотную.
  Почему?
  Пресловутые "пункты" - отражают его личное мировоззрение. Отрицать и критиковать их - значит, критиковать жизненные принципы аффтара. Увы.
  Для сравнения!
  Открываем тематический текст, с "25 пунктами", другого аффтара. Тоже ведь был не дурак! И мыслил, как СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ЕВРОПЕЕЦ. Там - его постулаты пошли на ура. Все до одного, пускай и с оговорками. А для русского уже пункта нумер три (!) достаточно для дать аффтару по башке. Поскольку там прописано, что есть нации господ-колонизаторов и нации усмиряемых рабов. И себя аффтар, по умолчанию (!), причислил к несправедливо обиженным (!) господам-колонизаторам! Европа дескать отторгла Германию из "тусовки равных", но мы ведь - "тоже европейцы"!
  Эту свою "европейскость" и высокую культуру, нацисты всяко поднимали на знамя и выставляли доказательством правоты своих притязаний. ВотЪ.
  Русских (как граждан, с правами человека) - в их "системе координат" просто нет. Они априори - рабы. Славяне, же! Западная языковая норма.
  Потребовалось несколько лет войны и раскатанная в щебень Европа, для догадаться, что русские что-то из себя представляют, а следовательно пресловутые "25 пунктов" - не знамя победителей, а гробовая плита...
  Сравнительная культурология однако. Русские для Европы не люди. Факт лежит в основе базовых европейских ценностей. Хоть стой, хоть падай.
  Чисто ради самокритики - напоминаю.
  Мои собственные прЫнципы - изложены в "Окситоциновой цивилизации". И от них ТОЖЕ КОРЧИТ. Особенно, от дайджеста "Хартии справедливости"...
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173010_oksitocin.shtml
  Давно надо подробно разобрать "Хартию" по пунктам - но руки не дошли.
  "Закон стремного времени" только бледная попытка и первый шаг. И там тоже забита подборка идей которые массе народа встанут поперек горла.

540. Trionix 2023/11/24 07:24 [ответить]
  > > 538.Nazgul
  > Русские - так не говорят.
  Автора 51 пункта - родители вывезли учиться в США со второго курса института, может поэтому? Но многие пункты правильные

539. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/11/24 06:10 [ответить]
  > > 537.Trionix
  >Нашел некоего последователя, уже 51 пункт - https://vishka.livejournal.com/205830.html


  Тут хрень есть скрытая, ибо ничего почти не сказано о государстве с его органами принуждения и армией чиновников.
  Этот "список благих пожеланий" из мира "розовых соплей и голубых грёз" не может быть реализован совсем, от слова никак.
  Среднестатистический обезьян, если получает в руки СИЛУ ПРИНУЖДАТЬ другого обезьяна, действует всегда однообразно - в пользу собственного удовольствия!

538. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/11/24 00:57 [ответить]
Слишком много слов и неоднозначных терминов. Это скорее агитка, а не документ "прямого действия". Причем, агитка для "западного" человека.
Русские - так не говорят. Похоже на кривой машинный перевод.

537. Trionix 2023/11/23 21:49 [ответить]
Нашел некоего последователя, уже 51 пункт - https://vishka.livejournal.com/205830.html

536. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/10/10 20:38 [ответить]
https://youtu.be/IJwqv_7RtQQ
Народ развлекается...

535. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/09/01 03:22 [ответить]
  > > 534.Trionix
  >В википедии утверждается, что отец Адольфа, Алоис Гитлер 1837-1903, был сапожником. Странное совпадение с Виссарионом Джугашвили.

  "Совпадение? Не думаю..."
  Печаль не в том, что совпадения бывают, печаль в том, что люди, по примеру этого ведущего с РенТВ, НЕ ДУМАЮТ.
  ВОТ, если в предложенных нашему вниманию "25 пунктах..." заменить слово "Германия" на слово "Россия" , а слова "немецкий" и "германский" на слово "русский" и слегка "причесать" текст, а потом выйти с этим текстом на улицы российских городов и давать его почитать людям, не раскрывая источник, какой процент населения под таким текстом подпишется?

  Мне видится, что ОЧЕНЬ много таких будет. Значительно больше половины населения.

  Вот, где СОВПАДЕНИЕ, ТАК СОВПАДЕНИЕ.
  Всем совпадениям совпадения.
  А если в Германии прямо с этим текстом, ничего не меняя в нём, с вопросом на улицу выйти? Не раскрывая сразу источник текста.
  Сколько немцев подпишется?

534. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/26 18:34 [ответить]
В википедии утверждается, что отец Адольфа, Алоис Гитлер 1837-1903, был сапожником. Странное совпадение с Виссарионом Джугашвили.

533. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/05/03 14:12 [ответить]
Чёртовы англичане заплатят за все...
https://turbo.pikabu.ru/story/yeto_zhzhzhzhzh_nesprosta_s_9061035

532.Удалено владельцем раздела. 2023/02/28 19:40

531.Удалено владельцем раздела. 2023/02/28 19:09

530.Удалено написавшим. 2023/02/28 09:57

529.Удалено владельцем раздела. 2023/02/26 23:30

528. Андрей Ивасенко (wildwest1973@mail.ua) 2023/02/26 22:36 [ответить]
У Волынца подгорает задница, как будто в нее было прямое попадание ядерного заряда )) Хе-хе-хе ))) Забавно. Только идиоты ищут на пустом месте грабли, чтоб на них наступить.

527.Удалено написавшим. 2023/02/24 15:02

526. Vonderbruggen 2023/02/24 14:39 [ответить]
  > > 520.Васильев Игорь Валериевич
  >> > 519.JVBX
  >
  >>
  >
  >Гляньте, ежели не трудно, статейку https://dzen.ru/a/XXzYpUP9wADDp9bK.
  хрюкнулась ваша страничка...свиньи сожрали.................................................................................

525. Андрей Ивасенко (wildwest1973@mail.ua) 2023/02/24 01:08 [ответить]
И все требования, как и обещания, Адольф тогда выполнил, кстати. В отличие от нынешних политиков-пустобрехов, в любой стране нашего шарика. К сожалению, все в Германии хорошо начиналось, за что Гитлера народ реально любил (кроме вечно недовольных всем евреев, а также представителей сексменьшинств и просто всяких маргинальных личностей типа большевиков и прочих), но и трагически закончилось. Не только для народа Германии, но и для половины земного шара. Люди погибли везде, независимо от их вероисповедания, политических взглядов и цвета кожи. Но кто устроил резню Второй мировой? Кто объявил эту войну? Великобритания. Кто начал захватывать чужие территории? Германия. А кто в тот момент контролировал Польщу, врага СССР, страны, которая была на тот момент союзником Третьего рейха и активно помогала против санкций Запада своими ресурсами? В общем, у всех рыльце оказалось в пушку. Сейчас, увы-увы, история сделала кульбит и вернулась в мир все с теми же проблемами и кровавыми соплями.
Лично я увидел ошибку этой программы в пункте номер 3: "3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германской нации и для расселения избыточного германского населения". Это и сгубило рейх. Остальные пункты просто великолепны, они реально созданы для блага народа. Сейчас же более актуальны экономические захватнические войны, точнее, было актуально. А ныне -- открытое насилие возродилось. И с подачи все тех же лиц, кстати. А к какому сословию и нации принадлежат эти верхущки власти давно всем известно.

524. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/02/19 01:02 [ответить]
Граждане, завязывайте с политикой. Видите, сюда срачеры потянулись...

523.Удалено владельцем раздела. 2023/02/19 00:52

522.Удалено владельцем раздела. 2023/02/18 23:53

521.Удалено владельцем раздела. 2023/02/18 23:35

520. *Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2023/02/18 21:06 [ответить]
  > > 519.JVBX

  >
  >Муссолини создал тоталитарное полицейское государство, не ограничивающее его власть. Разумеется, во благо народа и государства.
  >Указ 33-го года 'О защите народа и государства', опять же, с самыми благими целями, сделал Германию фашистской. Сакрализация государственности - это то, к чему сводятся столь примечательные документы, как "Доктрина фашизма" и "25 пунктов" НСДАП.
  >
   Вы уверены, что читали аутентичную "Доктрину фашизма" и "25 пунктов"?
  Гляньте, ежели не трудно, статейку https://dzen.ru/a/XXzYpUP9wADDp9bK.Там табличка картинкой, я неё сюда кину только строчку отношение к государству. Фашизм - Главное государство (государство формирует нацию вне зависимости от национальности граждан) Гражданский национализм
   Нацизм - Главное нация (раса)(государство лишь средство сохранения нации, после полной гегемонии одной нации в мире оно будет не нужно) Расизм. К сожалению, это утверждение ссылками никакими не подкреплено. Но, ежели это действительно так, то не только Маркс и Ленин мечтали о безгосударственном устройстве! И понятно, почему на словах "строящие коммунизм" советские коммунисты всячески старались обозвать немцев фашистами, ведь немецкие социалисты строили коммунизм гораздо успешнее, даже рядовые питались из одного котла с командирами!
  п.с. 'Мы строим руководство партии на основе политического руководства государством' ('Организационная книга НСДАП')
   В той же табличке - последняя строка Фашизм - Корпоративная экономика Нацизм - государственно-монополистический капитализм. Сначала думал, что вся табличка - деза, уж больно он подходит под высказывание "Между 3 Рейхом и СССР больше сходств, чем различий". Потом подумал - а может, Ленин списал определение социализма у кого-нибудь из немецких социалистов? И тогда понятно, что немецкие национал -социалисты пользуются тем же определением, что и советские коммунисты. И теперь - цитата. "
  Приблизительное представление о том, как обстояли дела, может дать сопоставление дивидендов, полученных от военной промышленности в Англии и Германии. Эти цифры приведены в речи Гитлера 10 декабря 1940 года, с которой он выступил перед рабочими оружейных заводов в Берлине: 'В качестве примера укажу на то, что английские капиталисты имеют возможность извлекать из своей индустрии вооружений 76, 80, 95, 140 и даже 160 процентов дивидендов.

  ...Я считаю, что шести процентов достаточно, даже из этих шести мы берем половину, а на вторую половину нам должны быть предоставлены доказательства, что она использована в интересах народной общности. Это означает, что отдельная личность не имеет права распоряжаться тем, что должно быть предоставлено народной общности. Если она распоряжается разумно этой частью - хорошо, если нет,- тогда вмешивается национал-социалистское государство'. Таки госмонкап...

519. JVBX 2023/02/18 17:32 [ответить]
  Фашизм - террористический метод управления элит буржуазных государств, защищающих интересы финансового капитала. Происходит сакрализация государственности при обязательном сращивании госаппарата с крупным капиталом. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности, он тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности - истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.
  Если короче - власть начальника, подписанное распоряжение или инструкция выше закона.

  Муссолини создал тоталитарное полицейское государство, не ограничивающее его власть. Разумеется, во благо народа и государства.
  Указ 33-го года 'О защите народа и государства', опять же, с самыми благими целями, сделал Германию фашистской. Сакрализация государственности - это то, к чему сводятся столь примечательные документы, как "Доктрина фашизма" и "25 пунктов" НСДАП.

  Разница между итальянскими "фашистами" и немецкими "не фашистскими" национал-социалистами? Разумеется, была! Особенности - везде свои.
  Так, итальянский фашизм - только формировал "римскую нацию", немецкий - определял "своих" по происхождению, украинский - активно "украинизирует" граждан.
  Муссолини: "Все во имя государства, ничего вне государства, ничего против государства".
  Гитлер: "Deutschland über alles" (Германия превыше всего).
  Укронаци: "«Украiна — понад усе» (Украина превыше всего).

  Диктатура - наличествует во всех случаях.
  Нацбилдинг - как создание государствообразуещей нации продвигается откровенно изуверскими, тоталитарными методами.
  Чего еще?

  Тоталитарный нацбилдинг, оно же - диктатура нацизма в наличии.

  О месте "других наций" в фашизме. Малоизвестно, но фюрер немецкого народа не ненавидел евреев. Он ненавидел евреев и их социальную роль именно в Германии. При всей своей нелюбви к французам - он не собирался их уничтожать, он исключительно думал отобрать "незаконно отобранное у Германии". И т.д. - каждая культурная нация должна жить на "своих исторических землях", унтерменши вроде славян и негров не в счет. Гитлер финансировался евреями - американскими банкирами, целью которых было возрождение "Земли обетованной" путем переселения европейских евреев из Европы на подмандатные палестинские территории. Причем "по-хорошему" евреи в пустыню из благополучной Европы (и даже из царской России!) ехать почему-то не хотели, даже получив уже проездные и подъемные. Потому европейских евреев - собирали в гетто и концлагеря, где обучали правильно молиться и говорить. Разумеется, испорченных большевизмом восточных ашкенази это не касалось.

518. vasiliev_69 2023/02/18 12:48 [ответить]
  > > 513.JVBX
  >> > 512.Хм
  >
  >>Между коммунизмом и фашизмом есть принципиальная разница. Не отменяемая. Всем известная. Коммунизм ставит целью отмену государства. Фашизм - его обожествляет.
  >>
  >>Не убавить, не прибавить.
  >
  >Касательно "убавления-прибавления" все же не соглашусь: это только один, пусть и неоспоримый определяющий признак. При наличии множества других - разной важности и достоинства, вроде поставленного "на поток" изуверства.
  >
  >Суть фашизма - тоталитарный нацбилдинг, или, другими словами - диктатура нацизма.

  Камрады, простите, ежели я всех задрал, но я пытаюсь разобраться. Мнения на этот счет расходятся, доступа к первоисточникам у мня нет. Где-то когда-то что-то читал на этот счёт. Вот, человек тоже что-то читал, и высказывает подобное мнение.

  Нацистами. Фашистами были итальянцы. А если кто-то скажет "да какая нах*й разница? ", то сразу убейте за невежество. Сколько же тут невежд.. . Национал-социализм - идеология Адольфа Гитлера. Фашизм - идеология Бенито Муссолини. Сами они, кстати, не любили, когда их идеологии путали. А разница значительная - например, в нацизме есть расизм, а в фашизме его не просто нет, он там осуждается. А идея, что "Фашизм придумали итальянцы и Гитлер перенял их идеологию" возникла потому, что некоторые индивидуумы слушают и думают задницей

  Источник так себе, никакой вообще, https://otvet.mail.ru/question/88920160.

  А вот ешё говноисточник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC.

  Большинство учёных идентифицируют национал-социализм (нацизм) как форму ультраправой идеологии и политики, фашизма9310 и крайнюю форму политического этнического национализма11.

  Обратите внимание на слово "Большинство" Так себе метод определения истины. И, выходит, есть те, кто так не считает? То есть, нацизм - не форма фашизма. Были ли препятствия для вступления в фашины греков, балканцев? Ведь существовали португальская и британская фашистские партии, мог ли британец в Италии вступить в местную первичку?

  А вот ещё с ответов) "В странах, где в период Второй мировой войны существовали национал-социалистические и фашистские движения (например НСДАП в Германии, Усташи в Хорватии, Скрещенные стрелы в Венгрии и др.), современные неонацистские организации считают себя их преемниками" Вот пассаж, Италии нет)


  Теперь я поясню, почему я это копаю. Я желаю понять, преступления, за которые судили нацистов, это из-за особенностей именно немцев? Или идеологии нацизма? Или из-за того, что они применили методы, которые в середине 20 века показались ужасными, а во время 30-летней войны (и ранее) - обычная практика? И вот что видится. Японцы мучили людей не хуже немцев (или всё же ставили опыты?). Нет данных про детей (у меня, не искал пока). Наверное, моя главная претензия к нацистам - уничтожение детей забором крови. А идеология нацизма - не немцы её изобрели. Правильное определение термина холокост - применение к самим евреям положений их религиозных книг в отношении людей не их веры. И бриты морили буров в концлагерях не хуже нацистов. И штатники джапов на своей территории во ВМВ. И штатники щтатников во время Великой Депресии. И социалисты, прятавшиеся под брендом "коммунисты" массово высылали семьи кулаков и "кулаков" в места, где массово гибли дети. Ставили ли подобные опыты итальянцы? Наверное, вытащили бы в Нюрнберге? Или наоборот, прикрыли, чтобы немцев демонизировать?

  А можно ли считать Нюрнберг справедливым судом? Учитывая мнение Автора, что под справедливостью каждый понимает свою выгоду)

  В комментах на ответ.мэйл есть утверждение про то, что "Муссолини
   объявил охоту на евреев и цыган в 30-е годы". При этом немцы, притесняя евреев и цыган, не вели ведь охоту на френчей, датчан, и всяких разных шведов?

  Творили бы немцы те же преступления, являйся фашизм идеологией рейха.
  А создай иудеи государство такой же силы, как 3 Рейх, чем бы они отметились, пили бы кровь младенцев в открытую?

517. vasiliev_69 2023/02/17 18:39 [ответить]
  > > 511.Nazgul
  >> > 507.vasiliev_69
  >>По Вашей методичке всяк, кто не коммунист, тот фашист...
  >Это не я придумал, а ещё товарищ Ленин однозначно сформулировал. По праву "первостроителя коммунизма"! Для того он и создал "Коминтерн".
  >Для борьбы (!) с государством.

  Ленин о фашизме: А мы будем говорить тяжелую, но не-сомненную правду: в странах, переживающих неслыханный кризис, распад старых свя-зей, обострение классовой борьбы после империалистской войны 1914-1918 годов, - таковы все страны мира, - без террора обойтись нельзя, вопреки лицемерам и фразе-рам. Либо белогвардейский, буржуазный террор американского, английского (Ирлан-дия), итальянского (фашисты), германского, венгерского и других фасонов, либо крас-ный, пролетарский террор. Середины нет, 'третьего' нет и быть не может. (О продналоге)

  Фашизм о фашизме: Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма. (Доктрина фашизма)

  Представляете, итальянский фашизм против немецкого национал - социализма!


  >Всякий, думающий или пропагандирующий незаменимость государства - он самый. Фашист. Поскольку государство это инструмент порабощения. ВСЕ ПОПЫТКИ пристроить к нему какие-то полезные функции - ПРОВАЛИЛИСЬ. И звериная сущность "корпоративного сверхорганизма" - людей пересилила.
  >Понятно, что любителей снова и снова бегать по этим граблям - толпы.
  >Есть особо хитрые, которые, мечтают стать во главе государства и для себя любимых - ожидаемый ущерб минимизировать. Пусть быдло страдает.
  >"Первоисточники" - лежат в свободном доступе. Я их регулярно цитирую.

   Я полностью с Вами согласен. Диалог в лагере военнопленных. Конвоир: -У, фашистская морда! Пленный нацист: - Я национал-социалист, за фашистами тебе в барак макаронников!
  Кроме того, в мире сейчас очень ограниченное государств, где не пропагандируется незаменимость государства. Уж не в нашей стране, так точно! Я никогда не был в США, но вот проскакивают цитаты, вроде, от Трампа - "Государство не решит всех ваших проблем!", или называет Байдена социалистом. Из этого следует, что в США хотя бы часть политиков - за уменьшение роли государства, т.е. о его незаменимости речи нет. И фразы "государственная машина СЩА действует в интересах ТНК" не вызывает отторжения. Некая надгосударственная сущность. О швицах. Зятюха(экс) дальнобой. Катается по Европе. Недавно приехал на неделю, перед НГ, и опять уехал. Едет в Литву, там на фуру, и по Европе. Уезжая, сказал бывшим родственникам, что работать в России ни за что не будет. Лучше в траке в Европе. Та вот, как то списался с ним по ВК, он пишет, что в Щвейцарии. Я - ну, и как там? Он говорит - как и во всей Европе (разницы между Щвейцарией, и остальной Европой из трака не видать), только хохлов-грузчиков больше, чем в других странах. Какие страны в мире ещё не фашистские? На болотах Судд?

  >Например:
  >"Государство - расположилось в России, как оккупационная армия. Мы не ощущаем государство частью себя или частью общества. Государство и общество - ведут бесконечную войну. Государство - карательную, а общество - партизанскую..." (с)
  >Александр Иванович Герцен

  Эх, жаль, не спросить у Александра Ивановича, а где по-другому? В Британии? Австро-Венгрии? САСШ? Просто Россия беднее, людьми торговать выгоднее. Кстати, до изобретения термина фашизм, были ли фашистские государства? Государство - это Я - он фашист?


  >Или ещё:
  >"Социализм - есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, только обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией..." (c)
  >Владимир Ильич Ленин, октябрь 1917 года (Полное собрание сочинений, 4 издание, том 25, стр. 332)
  >Вопросы?

  Павел, а это то тут при чем? Одна из моих любимейших цитат. Вопрос только один - Вы привели выходные данные, но не привели названия работы. "Грозящая катастрофа, и как с ней бороться". Писана в сентябре 1917. О чем она? Да о власти! Цитата

  Что такое трудовая всеобщая повинность? Это шаг вперед на базе новейшего монополистического капитализма, шаг к регулированию экономической жизни в целом, по известному общему плану, шаг к сбережению народного труда, к предотвращению бессмысленной растраты его капитализмом.

  В Германии юнкера (помещики) и капиталисты вводят всеобщую трудовую повинность, и тогда она неизбежно становится военной каторгой для рабочих.

  Но возьмите то же самое учреждение и продумайте значение его при революционно-демократическом государстве. Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это - громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму.

  Конец цитаты. Он ещё не знает, что в "революционно-демократическом государстве" нужно будет как то реорганизовывать РАБКРИН, иначе власть не очень "обращенная на пользу всего народа".

  Как по мне, так термину "фашизм" придали в пропагандистских целях излишне расширенное толкование, как будто, описывая радиосхему вместо резистор, конденсатор, транзистор говорят - радидеталь. А какая конкретно - умалчивают!

  В итоге преступления совершали национал-социалисты, а фашистов привыкли ругать с 20-х годов (как же, земли помещиков раздали крестьянам, и террор у них не той системы), и в сводках немецкие национал-социалисты разбили советских интернационал-социалистов и взяли в плен. Куда это годится? Итальяшки голодом наших пленных не морили, мирняк не жгли живьём, кровь из наших детей не выкачивали, а виноваты оказались фашисты.

516. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/02/17 17:52 [ответить]
  > > 515.Фрасилл
  > в коммунизме человек есть то, что он представляет из себя сам, а в нацизме существуют неотъемлемые свойства социальной группы, превалирующие над личными.
  Все сложнее. В раннем нацизме идея была в том. что раз германская нация лучше всех, то должна быть примером для подражания и своим примером тащить за собой всех остальных. Этот эффект перекинулся на СССР, когда Западу пришлось вслед за Союзом вводить разные социальные гарантии, от обязательного бесплатного образования до всего остального.

515. Фрасилл 2023/02/17 15:55 [ответить]
  > > 513.JVBX
  >Суть фашизма - тоталитарный нацбилдинг, или, другими словами - диктатура нацизма.
  Лично для меня основным различием всегда было то, что в коммунизме человек есть то, что он представляет из себя сам, а в нацизме существуют неотъемлемые свойства социальной группы, превалирующие над личными.

  Собственно, они много где существуют, только в нацизме они связаны с нацией.

514. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/02/17 08:02 [ответить]
Сбросил вам на почту первую часть "Предисловия" к мемуарам Арденне.

513. JVBX 2023/02/17 07:43 [ответить]
  > > 512.Хм

  >Между коммунизмом и фашизмом есть принципиальная разница. Не отменяемая. Всем известная. Коммунизм ставит целью отмену государства. Фашизм - его обожествляет.
  >
  >Не убавить, не прибавить.

  Касательно "убавления-прибавления" все же не соглашусь: это только один, пусть и неоспоримый определяющий признак. При наличии множества других - разной важности и достоинства, вроде поставленного "на поток" изуверства.

  Суть фашизма - тоталитарный нацбилдинг, или, другими словами - диктатура нацизма.

512. Хм 2023/02/17 05:40 [ответить]
  В посте 492 сказано самое главное:

  Между коммунизмом и фашизмом есть принципиальная разница. Не отменяемая. Всем известная. Коммунизм ставит целью отмену государства. Фашизм - его обожествляет.

  Не убавить, не прибавить. И хватает же Назгулу терпения это повторять.

511. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/02/17 02:53 [ответить]
  > > 507.vasiliev_69
  >По Вашей методичке всяк, кто не коммунист, тот фашист...
  Это не я придумал, а ещё товарищ Ленин однозначно сформулировал. По праву "первостроителя коммунизма"! Для того он и создал "Коминтерн".
  Для борьбы (!) с государством.
  Всякий, думающий или пропагандирующий незаменимость государства - он самый. Фашист. Поскольку государство это инструмент порабощения. ВСЕ ПОПЫТКИ пристроить к нему какие-то полезные функции - ПРОВАЛИЛИСЬ. И звериная сущность "корпоративного сверхорганизма" - людей пересилила.
  Понятно, что любителей снова и снова бегать по этим граблям - толпы.
  Есть особо хитрые, которые, мечтают стать во главе государства и для себя любимых - ожидаемый ущерб минимизировать. Пусть быдло страдает.
  "Первоисточники" - лежат в свободном доступе. Я их регулярно цитирую.
  Например:
  "Государство - расположилось в России, как оккупационная армия. Мы не ощущаем государство частью себя или частью общества. Государство и общество - ведут бесконечную войну. Государство - карательную, а общество - партизанскую..." (с)
  Александр Иванович Герцен
  Или ещё:
  "Социализм - есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, только обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией..." (c)
  Владимир Ильич Ленин, октябрь 1917 года (Полное собрание сочинений, 4 издание, том 25, стр. 332)
  Вопросы?

510.Удалено владельцем раздела. 2023/02/16 23:21

509.Удалено владельцем раздела. 2023/02/16 21:54

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера ()

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера
()