Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. НеКто 2020/11/12 17:28 [ответить]
  Ну, может не все цру, а его швейцарский филиал.
  А потом спихнули ответственность на американцев, оставшись чистыми на будущее. Да и читать переписку третьих стран в том числе африканских - небольшое достижение. Один Сноуден с ноутом младшего Байдена намного превзошёл это все скопом. Так же как хиллари с ее секретным почтовым сервером дома.
  Кстати эта статья неполная, есть более развёрнутое изложение с другими акцентами.

989. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/12 15:35 [ответить]
  > > 987.SAV
  >https://aftershock.news/?q=node/920937
  >"Следователи пришли к выводу, что швейцарские власти были осведомлены о тщательно продуманной шпионской операции, в которой ЦРУ тайно владело и контролировало швейцарскую компанию Crypto AG, которая тайно продавала фальсифицированные системы шифрования иностранным правительствам."/цы/

  Швейцария - это очень старый и интересный социальный проект, заодно служащий "официальной крышей" массе почтенных организаций и "старым деньгам", контролируемым древнейшими финансовыми структурами Европы.
  Там ещё надо разбираться, кто кем "тайно владеет и контролирует". Не буду удивлен, если по итогам (лет через триста) выяснится, что это швейцарцы (!) купили с потрохами и контролировали американское ЦРУ...
  Поскольку - кто владеет информацией, тот владеет миром.

988. Trionix 2020/11/12 15:25 [ответить]
  Еще новость:
  https://fingazeta.ru/business/technologies/457463
  'Яндекс' научился подслушивать и подсматривать за россиянами
  'Яндекс' разработал способ определения доходов пользователей своих сервисов. Как компания намерена использовать персональные данные россиян, она не раскрывает.
  Как стало известно журналистам газеты 'Известия', патент, зарегистрированный поисковой системой, получил название 'Система и способ определения дохода пользователя мобильного устройства'. Заявка от корпорации поступила еще в апреле 2017-го, но зарегистрировано Роспатентом изобретение было лишь в этом году.
  Как следует из описания, доход планируется определять по профессии пользователя. Это можно сделать, проанализировав данные GPS, окружающие звуки и 'подсмотрев', какие сторонние приложения для работы есть на смартфоне. Так, к примеру, строителя выдаст постоянный шум - в патенте приведены в качестве примера работы по сносу, плотницкие и сварочные работы. Кроме того, в документе фигурируют профессии водителя такси, курьера, официанта и художника.
  'Описанная технология не всегда может точно определить профессию пользователя. К примеру, данные с сенсоров девайсов санитарки и главврача будут примерно одинаковыми. При этом даже точное определение профессии не дает представления о доходе', - отмечает проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов.
  Действительно, если говорить о Москве, то 'вилка' зарплаты, скажем, экономиста от 40 тыс. руб. до миллиона. А по данным смартфона трудно получить сведения о квалификации конкретного специалиста.
  И еще - даже точное знание ежемесячного дохода ничего не говорит о возможностях: человек может как тратить только на себя, так и содержать жену, детей, родителей.
  В патенте указано, что данные о пользователях компания может собирать с помощью таких приложений, как 'Яндекс.Такси', Google.Maps, 'Яндекс.Карты', 'Яндекс.Почта', Uber, 'Яндекс.Поиск', 'Яндекс.Деньги', Gmail и других. В качестве примеров клиентских устройств приводятся настольные компьютеры, ноутбуки, нетбуки, смартфоны, планшеты, а также сетевое оборудование - маршрутизаторы, коммутаторы и шлюзы.
  При этом в 'Политике конфиденциальности' корпорации прямо указано, что поисковая сеть может не только самостоятельно использовать информацию, но и делиться ею с рекламодателями и другими партнерами. Более того, данные могут запросить любые национальные или международные регулирующие органы, правоохранители, центральные или местные исполнительные органы власти, а также суды или другие государственные службы.
  Используется ли уже запатентованная система на практике и как можно применить полученные с ее помощью данные - в пресс-службе 'Яндекса' отказались отвечать журналистам.
  В то же время в Роскомнадзоре пояснили, что законодательство о персональных данных не ограничивает возможности использования программных средств.
  'Сбор и дальнейшая обработка персонифицированной информации может осуществляться только на основании исследовательских целей или для работы властей, с соблюдением требований конфиденциальности и безопасности, а также с обеспечением локализации баз данных на территории России', - пояснил представитель ведомства.
  На сбор материалов через микрофон, маршрутов, информации о приложениях требуется получать согласие пользователя, пояснил замдиректора координационного центра национального домена сети интернет Сергей Копылов.
  'Согласие может быть выражено галочкой, которую приложения предлагают поставить перед началом работы как знак принятия правил использования сервиса. Однако свыше 90% людей документы не читают, считая это слишком утомительным занятием', - заметил эксперт. Он предположил, что даже не используя систему, 'Яндекс' может на ней заработать, предъявив судебные претензии к другим корпорациям, если те захотят собирать подобные данные.
  Вместе с тем защититься от прослушивания и других способов слежки за пользователями можно. И помогут сами гаджеты.
  Как указывает глава департамента разработок Bitware Дмитрий Мурзинов, к примеру, техника Apple позволяет запрещать приложениям доступ к геологации, микрофону, камере и так далее или разрешать его лишь при использовании сервисов. Аналогичные механизмы есть и у смартфонов на Android.
  В то же время эксперт выразил озабоченность тенденцией распространения аппаратуры собственной разработки 'Яндекса': 'Яндекс.Смартфона', 'Яндекс.Станции' и 'Яндекс.Авто', на работу сенсоров которых не накладываются ограничения третьих сторон. Так например, семь микрофонов колонки 'Яндекс.Станция', как и автомобиль 'Яндекс.Драйва', слушают пользователей постоянно.

987. SAV 2020/11/12 10:50 [ответить]
  https://aftershock.news/?q=node/920937
  "Следователи пришли к выводу, что швейцарские власти были осведомлены о тщательно продуманной шпионской операции, в которой ЦРУ тайно владело и контролировало швейцарскую компанию Crypto AG, которая тайно продавала фальсифицированные системы шифрования иностранным правительствам."/цы/

986. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/12 14:48 [ответить]
  > > 984.Философ
  >> > 953.Дмитрий Иванович
  >>> > 951.Философ
  >>>"Орда борется с русским рабством методами геноцида"
  >>Первым делом - уничтожение городов как центров работорговли.
  >А можно поподробнее?
  Хозяин раздела уже упоминал "Хотим, чтобы все стало как было при монголах!". Посмотрите мои посты относительно Джунгарского ханства. Джунгары - самые что ни на есть монголы, даже когда-то было, в средние века, определение Монголии как страны сорока и четырех племен; джунгары как раз и есть союз тех четырех (сейчас на их территории, после резни устроенной маньчжурами, живут запущенные туда Китаем уйгуры). В бытность Джунгарского ханства (это, наверное, все-таки развилось до империи) его хозяева вели постоянные войны с соседними тюрками, в рамках которых, был период, практически уничтожили города Средней Азии как центры работорговли. Русские на рабских рынках СА никого в XIX веке не удивляли - перечитайте "Очарованный странник" Лескова. Ну вот, кратенько о борьбе монгол с русским рабством путем геноцида.
  З.Ы. Интересные обычаи были у Ужаса Степей, например, в случае поражения войска во главе которого стоял представитель местной племенной верхушки, она, верхушка, должна была компенсировать за свой счет потери вооружения, доспехов, "службы тыла". Так отучали ставить военачальниками родовитых идиотов, ведь в джунгарском ханстве качество военных "приблуд" на рядовом бойце соответствовало таковому у племенной знати соседей :-)
  З.З.Ы. Благородные мотивы, это о чем? Просто исторически сложилось, что доходы тюрок, по сравнению с монгольскими племенами, больше завязаны на работорговлю: производитель товара, продавец товара, крышеватель рабского рынка. Подрыв экономического могущества соперника, путем геноцида участников цепочки генерирующих сверхдоходы конкуренту, конечно можно попытаться отнести к "благородству", но по мнению современников это чистый беспредел (не встроиться, а порушить).

985. Kris 2020/11/12 03:38 [ответить]
  > > 984.Философ
  > Только почему в одинокой говорящей печке свежие пироги?))
  Тут недавно в одной из веток упоминали о безлюдных кострах в современном лесу, к которым лучше не подходить. Потому что если подойти - люди-то появятся...
  "Русиш партизанен" они такие... Да и не только партизанен...

  Впрочем это же сказка, она - ложь, а намеки каждый понимает по своему опыту.

984. Философ 2020/11/11 20:46 [ответить]
  > > 953.Дмитрий Иванович
  >> > 951.Философ
  >>"Орда борется с русским рабством методами геноцида"
  >Первым делом - уничтожение городов как центров работорговли.
  А можно поподробнее?
  А то печи, из которых торчат обгорелые детские кости как-то странно вписываются в это всё с благородными намерениями ордынцев.
  Ну и раскопки городов, где тела лежаь вповалку со стрелами - орда не уводила рабов, не мародёрила тела, не возвращала стрелы. - трофеев было слишком много.

  > > 983.Пингвин
  Гхм, мне кажется, или вы имеете тон насмешливый, типа что-то знаете?

  > кабак - тоже, не сильно старинное слово.
  А, ну 16 век да, как и известный нам вид былин, хотя само явление явно было и раньше.

  >И что характерно, где-то паралельно существует: законность, чиновники, власть...
  "пожимает плечами"
  "Нарочно не придумаешь" - тем и примечателен настоящий эпос, как и брутальность вместо "сусальной православности", а вот насчёт соответствия реалиям - не уверен.

  >что сохранилось из записанного...
  >Вы представляете, через сколько ,,цензур'' это прошло... ??!
  Ну, не так уж и мало, если есть фольклёр про Степана Разина и Пугачёва, как и про Полтавскую битву - хотя события там, конечно, сюрреалистично описаны.

  >Только вот ,,во времена Орды'' всё ещё вовсю промышляли ушкуйники... И хлыновцы примерно из того периода...
  Гхм. http://alena-15.livejournal.com/610375.html - расписывают ушкуйников как борцов против Орды, не в пример какому-то там Донскому и прочим жадным-трусливым князьям. И вообще, свободолюбивые, республика с вече, все дела.
  (Ну да, явно звучит лучше чем "дети боярские, в разбое")
  >Развесёлая казацкая песня:,,обманули Галю, увезли с собою, привязали к сосне и подожгли'' - веселуха...
  http://vk.com/wall-20283174_4626 -Утверждают, что советская подделка, а это были хазары-жиды. - правда, теперь уже мне сомнительно.
  - у этих националистов у всех поголовно какая-то навязчивая идея всюду видеть "жидорептилоидов". Конфликт Святослава с Хазарией они видят именно как "арииVSевреи" и черно-белый.
  Поэтому как только начинают мелькать в тексте термины типа "жидохристианство" - у меня как-то доверие к тексту испаряется.

  Впрочем, по контексту, Галю не похитили, а "обманули" - походу, что ей(как и современным девкам, судя по их творчеству) нравились "плохие мальчики" - и это её сгубило.
  Это не одобрение похищениям-сожжениям - это чернушные стишки типа "дети в подвале играли в гестапо - зверски замучен был дворник Потапов, роется бабка в кучке костей - где же кроссовки за двести рублей".

  >Так-то, с захватом в рабство и работорговлей более менее удалось справиться только коммунистам
  - это точно? А то обычно их наоборот обвиняют во всё подряд, типа порабощения всего населения.

  > ,,хиты'', более менее известные ,,широкой'' общественности...
  Гхм. Отдельные хиты? - Ну, это по гг и темам должно быть понятно.
   Женщинам больше про Чурилу Пленковича было интересно, крестьяне про Илью да Микулу точно могли слушать, да и некоторых других персонажей князь обижал несправедливо, что могло бы не понравится реальному князю, (потомку Владимира).

  >как нужно понимать:,,метафорическая быль''
  - так и понимать - "иносказательно".
  "Одиссея", вроде как отсылка в "Коллапсу Бронзовой Эры" - "ветеран пытается вернутся домой с многолетней бессмысленной войны", ну или, по словам одной англоязычной гречанки, чей отец-моряк любил эту поэму - "всякое случается", и всякие там олимпийские боги, морские чудовища и соблазнительные ведьмочки - декорации к этому.

  В наших "быличках" (о нечисти) - возвращающийся солдат встречает упырей-колдунов-Смерть и прочих, терроризирующих запуганных людей дома - вот только ему после пережитого и сам чёрт не брат. Он и хитрую хозяйку перехитрит, и колдуна переколдует, и упыря палашом до утра будет отбивать(а оборотню руку оттяпает), и Смерть обманет(пока работает вахтёром у райских врат), и даже чиновника-генерала заморочит иллюзиями и уйдёт куда глаза глядят.
  - хотя это где сказки, где "былички" - "былины" всё-таки рангом поважнее и постарше.

  >что не в церковь побежала, не молитву, с просьбой о помощи...
  Аааа, ну, тогда логичнее вообще к любым взрослым за помощью обратиться.
  >В христианстве, а тем более в православии - баба вообще не человек...
  - точнее, при старом языческом патриархате, при христианстве есть Святая Богородица, которую всё таки так просто не забудешь. "Не бог весть что", но шаг вперёд есть.

  >сказки-былины о девах воительницах, до христианского периода...
  - например?
  (Может я кого пропустил? Две дочки Микулы - жена Добрыни, схватила и женила его на себе; жена посаженного Ставра Годиновича, что нарядилась мужчиной; Савишна, что нарядилась Ильей отбивать Киев; Златогорка, что воспитывала Сокольника в одиночку(фейл); Настасья-невеста Дуная, не уступавшая ему в силе и лучше стреляющая)))

  >люди хорошо понимали, что означает наткнуться в ,,дремучем лесу'' на останки человеческих строений или окультуренных растений...
  Аааа. Интересная версия. Только почему в одинокой говорящей печке свежие пироги?))

983. Пингвин 2020/11/09 22:08 [ответить]
  > > 981.Философ
  >- "голь кабацкая". Она и в другой былине упоминается.>
  Собственно, для меня это было не существенно. А так-то, насколько понимаю, кабак - тоже, не сильно старинное слово. Но то такое...
  >Там одна богатая барыня прилюдно унизила и побила мать одного богатыря..>
  >Богатырь сыновей пленил, голь перебил, должников освободил (выломал и достал долговые грамоты и раздал), а стража без энтузиазма сама сдалась связать себя и отпустить назад...>
  Как интересно люди жили...
  Прям современные боевики напоминает...
  И что характерно, где-то паралельно существует: законность, чиновники, власть...
  КаГбэ...
   :)
  >Записывать? - это "оральная" традиция.>
  ,,Оральная'' традиция - чаще всего становилась известной и дошла до нас в записанном виде...
  Что именно записывали...
  что сохранилось из записанного...
  что реально было в ,,устной'' - достаточно сложный вопрос...
  Если чего-то нет - это ещё не значит, что его никогда и не было...
  как имхо...
  >- могли бы и оставить что-то по этому поводу в одной из менее героичных историй.>
  Вы представляете, через сколько ,,цензур'' это прошло... ??!
   :)
  >Ну, ладно, может "облавы по рекам" не заняли такое уж большое время, от Мономаха до Орды, в рамках "до-летописная история - 17 век".>
  Угум...
  Только вот ,,во времена Орды'' всё ещё вовсю промышляли ушкуйники...
  И хлыновцы примерно из того периода...
  Чуть позже, казаки разбойничавшие на реках, да и не только на реках... Развесёлая казацкая песня:,,обманули Галю, увезли с собою, привязали к сосне и подожгли'' - веселуха...
  Так-то, с захватом в рабство и работорговлей более менее удалось справиться только коммунистам. С наглухо закрытыми границами и жёстким внутренним контролем. Чуть получилась слабина и всё понеслось по новой...
  Так что временной период - ОГО-ГО... !!!
  >Да и былины, в основном, происхождения или дружинно-аристократичного или новгородского-поморского. >
  А может просто аналог современного +16...
  А может аналог современной эстрады...
  сами для себя вы можете петь что в голову взбредёт, даже про ,,ворону, которая клюёт собственное колено'' - но есть ,,хиты'', более менее известные ,,широкой'' общественности...
  >К тому же, есть разница между былинами и сказками, как это ни странно.>
  >"Сказки" - всегда для развлечения, даже если назидательны.>
  >"Былины"("Старины") - подразумевают, что это всё таки "быль", пусть и метафорическая.>
  Вот нифига не соглашусь, с такой трактовкой...
  Да и вообще...
  как нужно понимать:,,метафорическая быль''...
  вы сами то поняли что хотели сказать... ??!
  >?! О_о Не понял вас.>
  Ну если опустить, тот момент...
  что не в церковь побежала, не молитву, с просьбой о помощи...
  В христианстве, а тем более в православи - баба вообще не человек...
  а уж девка...
  И вот она самостоятельно развивает такую бурную деятельность...
  Как имхо, самый близкий аналог:
  сказки-былины о девах воительницах, до христианского периода...
  >Вообще не понял вас.>
  Да и не только вы видимо...
  А вот в какой-то период...
  люди хорошо понимали, что означает наткнуться в ,,дремучем лесу'' на останки человеческих строений или окультуренных растений...
  Люди были...
  и перестали ,,быть''...
  Для них это была действительность...

982. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/09 18:05 [ответить]
Я уже писал, что "сутью философии" (её социальным предназначением) - является "наука думать". Умение отличать факты от бреда и делать на этом основании практически применимые умозаключения. Всё остальное - разновидности словесного маркетинга, включая пресловутую "логику". В реальной природе масса фактов и явлений которые "логически вывести" - невозможно. На этом постоянно горят всевозможные схоласты и делают деньги адвокаты.

981. Философ 2020/11/09 17:56 [ответить]
  > > 952.Nazgul
  >Если люди сами не знают, что им надо - они обречены блуждать вслепую.
  По Оруэллу практически - "если что-то не сформуллировано чётко - об этом сложно подумать".
  Зато потом уже не "развидеть".

  > > 958.Trionix
  >> > 951.Философ
  >>Владимир пока язычник -
  >Замечу, что владимир красна рожа - единственный, кого в заграничных летописях называют именем на свой лад - "Волдемар"
  Так и Илья - "Ильяс дер Рус".

  >> > 954.Пингвин
  >>собрал всякую ,,шваль кабацкую''...
  >подделка после 1812, когда слово "шваль" появилось
  - "голь кабацкая". Она и в другой былине упоминается.
  Там одна богатая барыня прилюдно унизила и побила мать одного богатыря, и тот в ответочку её дом разнёс. Она посылала против него сыновей, голь кабацкую(наняла), своих должников (была "кулаком"?) и городскую стражу (через знакомства).
  Богатырь сыновей пленил, голь перебил, должников освободил (выломал и достал долговые грамоты и раздал), а стража без энтузиазма сама сдалась связать себя и отпустить назад...
  Короче, барыня сама пришла к матери богатыря просить прощения и отпустить сыновей.
  - хотя то, что в конце этого мать богатыря таки выбила для сынка жениться на дочке этой барыни, как и хотела вначале - лично меня поражает.
  Походу, это не самая "старая версия".

  > > 954.Пингвин
  >> > 951.Философ
  >>Просто словесные памятники "облав по рекам" не упоминают что-то никак..>
  >А зачем такое было записывать... ??!
  Записывать? - это "оральная" традиция.

  Смысл, правда, в том, самые разные фольклёрные герои - "принципиально и бескомпромиссно борющиеся со злом" - как-то не замечают внутренних несправедливостей.
  Припоминая мини-рассказ Успенского про художника, который перерисовывал классику "как видел" - сидят на конях три богатыря, и не видят, что у них за спиной феодальная раздробленность, церковный раскол, закрепощение крестьянства...

  - могли бы и оставить что-то по этому поводу в одной из менее героичных историй.
  Василий Буслаев - вон "ушкуйник", богохульник и бунтовщик. Хотя сравнительно "отмытый".
  Про Разина, Пугачёва, Ваньку Каина немного фольклёра есть.

  Ну, ладно, может "облавы по рекам" не заняли такое уж большое время, от Мономаха до Орды, в рамках "до-летописная история - 17 век".
  Да и былины, в основном, происхождения или дружинно-аристократичного или новгородского-поморского. Остальные русские нередко вообще были с ними незнакомы, а то и не имели былин вообще.

  >как у некой сестрицы украли братика
  Чтобы старшие родственники следили за младшими? - Все признаки сказки для детей(девочек) на лицо, нестрашные враги, "эмоциональные качели", неожиданная помощь-лакомства...

  К тому же, есть разница между былинами и сказками, как это ни странно.
  "Сказки" - всегда для развлечения, даже если назидательны.
  "Былины"("Старины") - подразумевают, что это всё таки "быль", пусть и метафорическая. - как по словам хозяина раздела - "Одиссея". - кому-то было важно сохранить хотя бы так некий "исторический опыт".
  Так что нет, сказки отдельно, былины отдельно.

  > Как имхо, сюжет вообще не соответствует христианской морали.
  ?! О_о Не понял вас.
  > И что характерно - тоже по людям ,,скучает''...
  >Это так навскидку...
  Вообще не понял вас.

  >То что Илья, в чём-то собирательный образ...
  Есть такое, разные "следы" наложений-редактур есть.
  К примеру(только исторические, без фольклёрных мотивов): -
  - Считается, что он служил Князю Киевскому Владимиру (правил с 980 по 1015 гг);
  - сражался с ханом Бату, основателем Золотой орды (1205-1255 гг.);
  - спас Константина Боголюбивого, царя Константинополя, от монстра (среди Византийских императоров было несколько Константинов, ни один из которых не правил во времена Князя Владимира или Хана Бату, а Боголюбивым, скорее всего, называли Константина XI, 1405-1453 гг.).

  >А вот как Илья, посорился с князем...
  - немного невнятная история, князь не узнал его(хотя тот его спасал уже) и не уважил, предпочёл общество бояр тому, кто за него кровь проливал.
  >и сбивал для них маковки с церквей киевских, на пропой...
  > > 956.Пингвин
  >> > 955.Александр
  >>по версии Птушко маковки сшибались Ильей (из лука, насколько я помню) в знак социального протеста :))>
  >Жизненная версия...
  >У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает(с).
  - смысл в том, что "не пригласили, не налили" на прославленном "Княжем Пиру" - пойду организую свой собственный "Пир" - с голью кабацкой и сбитыми маковками.

  Это занятный момент в легендах и былинах - сейчас люди почему-то ожидают от каких-нибудь "рыцарей Круглого Стола" быть офигеть какими героическими "парагонами" и вообще "святыми" - однако оригинальный материал вполне прощал им серьёзные личные недостатки и пороки, вроде опухшего ЧСВ - до тех пор, пока они выполняют свою работу. Их "рыцарство" - это их работа, а не "холиварство" в интернете.
  Даже если эти личные недостатки их и губят - это трагедия, а не осуждение.

980. Павел Русаков 2020/11/09 16:23 [ответить]
Есть на Флибусте.
И это другой Борис Штерн - Борис Евгеньевич. А тот которого вы упомянули - Борис Гедальевич. Разные типы.

979. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/09 16:09 [ответить]
Не читал. Знаю только старого Штерна, который "Записки динозавра" и рассказики про Бел Амора. Он часто публиковался в "Химии и жизни"... Тот был антисоветчик.

978. Павел Русаков 2020/11/09 15:55 [ответить]
Павел Алексеевич, что вы думаете по поводу творчества Бориса Штерна? Это астрофизик, написавший несколько романов по постапокалипсису "Ковчег 47 либра" и "Феникс Сапиенс".
Темы романов перекликаются с вашим творчеством. Стоящие?

977. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/09 14:41 [ответить]
  Проблема стара, как мир, хотя и не очень афишируемая.
  Что бы добиться реальной НЕЗАВИСИМОСТИ, надо не мускулатуру качать, а создавать "минимально необходимый" КОМПЛЕКС ТЕХНОЛОГИЙ. Аграрных, промышленных и социальных. Достаточный для компенсации превосходства врагов и независимого существования. Тактика "осажденной крепости"...
  У древних египтян получилось, у швейцарцев - получилось, у Третьего Рейха - МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ (если бы не упоротость на "реванше" и особо на "Дранг нах Остен"), у Советского Соза - МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ (если бы не упоротость нашей "элиты" на статусе, импортных цацках и тусовках).
  Одного военного или технологического превосходства - НЕДОСТАТОЧНО...
  Попытки "что-то этакое замутить" предпринимают многие. Обламываются - почти все. Тут мало обычных навыков "реальной политики". Надо уметь крутить "долгие проекты".

976. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/09 12:01 [ответить]
  > > 967.Nazgul
  >Туземцы резали туземцев, получая оружие со всех сторон.
  Джунгары озаботились государственными мастерскими по производству огнестрельного оружия, поставленными шведом - военнопленным Северной войны, с опорой на многовековую историю металлургии вассальных им племен (еще греки обнаружили, что скифы не демонстрируют интереса к их котлам). По отработке своего контракта (практически рабского, как я помню), ему для получения согласия на продление предлагали породниться с высшей кочевой знатью империи, претендующей на господство в степном поясе от Средней Азии до востока Китая, но он предпочел забрать вознаграждение и попытаться добраться домой.

975. *Болгарский Руснак 2020/11/08 23:28 [ответить]
  Может быть, будет полезно?

  http://elib.uraic.ru/handle/123456789/49716

  Алиментарная дистрофия и авитаминозы : научные наблюдения за два года Отечественной войны : сборник статей / отв. ред. И. Д. Страшун. — Ленинград : Государственное издательство медицинской литературы, 1944. — 136 с. : ил.

  http://elib.uraic.ru/handle/123456789/5738

  Лечение ран бактериофагом / М. П. Покровская, Л. С. Каганова, М. А. Морозенко и др.. — Москва ; Ленинград : Медгиз, 1941. — 58, 2 с. : ил. — Библиогр.: с. 54-55.

974. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/11/08 17:49 [ответить]
"Племенам, готовым резать друг друга до полного взаимоуничтожения, следует всемерно помогать в этом процессе". Кто-то из британцев.

973. Читатель 2020/11/08 17:44 [ответить]
  > > 971.Nazgul
  >> > 969.Читатель
  >Там очень сильная "лакировка действительности". Хотя фильм и хорош...
  >В принципе, про времена работорговли следовало бы зарядить несколько добротных "сериалов", в стиле "тошнотворный ужастик". Для массового вразумления населения... Как русскоязычного, так и автохтонного.

  в песне "Белое с пепельным солнце пустыни".
  В художественной литературе встречал упоминание об организованных структурах в середине 1950гг, вывозящих за рубеж из детдомов центральной России мальчиков до 10 лет.
  "Съесть-то он съест(слон стог сена), но ктож ему даст."

972. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/08 17:36 [ответить]
  > > 971.Nazgul
  >так и автохтонного.
  Автохтонам напомнили делами после 1991. Знаком с таджиком, клан которого переселился в бывшую "Голодную степь". Водили на имитацию расстрела в ходе которой его брату отстрелили палец.

971. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/08 17:28 [ответить]
  > > 969.Читатель
  >Вспомните фильм "Белое солнце пустыни".
  Там очень сильная "лакировка действительности". Хотя фильм и хорош...
  В принципе, про времена работорговли следовало бы зарядить несколько добротных "сериалов", в стиле "тошнотворный ужастик". Для массового вразумления населения... Как русскоязычного, так и автохтонного.
  Увы, не надеюсь до этакой благости дожить.

970. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/08 17:20 [ответить]
  > > 968.Читатель
  >> > 961.Дмитрий Иванович
  >>> > 960.Читатель
  >>>Прилетел откуда-то маленький космический кораблик, а там такой вариант развития человека.
  >>Такое было у Нивена (Найвена) в цикле "Мир Кольцо".
  >Название "Защитник"(по русски), то ли 1-й книги, то ли серии. Никакого Мира- кольца там не помню.
  Нашел у себя в электронном виде: Ларри Нивен. Защитник. Рука закона (сборник).
  Если помню сюжеты цикла Мир-Кольцо, "Защитник" входит как маленькое отступление вносящее небольшое прояснение в аномальном отношении защитных систем к ГГам как неполноценным возможным производителям потомства нуждающимся в заботе :-)
  Читал их где-то четверть века назад: Ларри Нивен: Мир-Кольцо; Строители Мира-Кольца.
  Романы, вошедшие в эту книгу, принадлежат к одному из самых прославленных фантастических циклов, не менее популярному, чем 'Основание' Айзека Азимова, 'Космическая одиссея' Артура Кларка, 'Дюна' Фрэнка Герберта, 'Стальная Крыса' Гарри Гаррисона. 'Мир-Кольцо' награжден премиями 'Хьюго', 'Небьюла', 'Локус', 'Сэйун' и 'Дитмар'.

969. Читатель 2020/11/08 17:05 [ответить]
  > > 965.Nazgul
  >Историю Средней Азии, как территории "свободной охоты на людей" - в советское время не афишировали по "идеологическим" причинам.

  Вспомните фильм "Белое солнце пустыни".

968. Читатель 2020/11/08 17:06 [ответить]
  > > 961.Дмитрий Иванович
  >> > 960.Читатель
  >>Прилетел откуда-то маленький космический кораблик, а там такой вариант развития человека.
  >Такое было у Нивена (Найвена) в цикле "Мир Кольцо".

  Название "Защитник"(по русски), то ли 1-й книги, то ли серии. Никакого Мира- кольца там не помню.Прилетает кораблик в Солнечную систему. Может мы разные книги читали. Но описание изменений скелета, для увеличения допустимых усилий, очень подробное.

967. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/08 14:06 [ответить]
Там и банальное "стравливание инородцев, ради "зачистки территории", имело место. Когда ведется война "за пастбища" между тейпами - режут всех. Поскольку не нужны даже рабы. Нужно место для выпаса скота. О планах царского правительства таки двинуться на юг - туземцы могли и не подозревать. Они думали, что зачищают территорию для себя любимых. Кавказская война, к слову, велась довольно сходными методами... Туземцы резали туземцев, получая оружие со всех сторон.

966. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/08 13:59 [ответить]
  > > 965.Nazgul
  >Рыло в пуху, было у обоих сторон
  Вполне возможно, что решение отправить калмыков, бывших в российском подданстве, в Китай, откуда они приняли участие в гражданской войне в Джунгарском ханстве, по итогам которой маньчжуры вырезали (ну, есть оценки, что вырезали только небольшую часть, остальные без еды, одежды, инструментов, оружия, юрт и скота на пороге осени добровольно умерли) практически всех белых джунгар (калмыки - черные джунгары) как раз и было связано с пресечением джунгарами российских больших "гешефтов".

965. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/08 13:27 [ответить]
Историю Средней Азии, как территории "свободной охоты на людей" - в советское время не афишировали по "идеологическим" причинам. Так же, как и историю завоевания Кавказа. Рыло в пуху, было у обоих сторон и омерзительные гешефты "на человеческой крови" КРУТИЛИ ВСЕ ДО ЕДИНОГО.
К сожалению, весь остальной мир - занимался тем же самым и не видел (!) работорговле чего-то криминального - до самой отмены Крепостного права в России. Это действительно была реакция на Крымскую войну. Мы таки нащупали в идейно-нравственной позиции противника слабое место лихо засадили туда осиновый кол. Попадалась статья с анализом причин заката Британской Империи в конце XIX века. Падению доходов от сбыта рабов и крышевания работорговли - там уделялось довольно много места.

964. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/08 13:11 [ответить]
  > > 963.Кир
  >> > 953.Дмитрий Иванович
  >>> > 951.Философ
  >>>"Орда борется с русским рабством методами геноцида"
  >>Первым делом - уничтожение городов как центров работорговли.
  >Вы зарапартавались.
  Как земли нынешнего юга Казахстана отошли к РИ? Если до джунгаро-киргизских (казахских) войн противники джунгар "крышевали" города Средней Азии с их работорговлей и имели рынок сбыта русских рабов, то успехи джунгар в изничтожении этих городов привели к денежному "обескровливанию" казахской верхушки, и, спасаясь от вырезания, она пошла на поклон в Россию. Северо-запад нынешнего Казахстана немного другая ситуация. Дмитриев на своей странице как-то даже снес мои посты с вопросом к оппонентам о развитии буддизма у казахов (из семи дацанов на месте основания Семипалатинска религиозную литературу вывозили возами).

963. Кир 2020/11/08 12:42 [ответить]
  > > 953.Дмитрий Иванович
  >> > 951.Философ
  >>"Орда борется с русским рабством методами геноцида"
  >Первым делом - уничтожение городов как центров работорговли.

  Вы зарапартавались.

962. Александр 2020/11/08 10:48 [ответить]
  > > 959.Пингвин
  >> > 958.Trionix
  >>подделка после 1812, когда слово "шваль" появилось..>
  >Хм...
  >Это ваще-то, вольный пересказ...
  >Думал что понятно...
  > :)
  Как видите, кто-то все равно не понял :))) и да, в оригинале наверняка было "ГОЛЬ кабацкая" - см. классический сборник сказок Афанасьева, там по отношению к подобного сорта людям употребляется именно это слово. Оттуда же и "теребень кабацкая", что немного иное, то есть не просто пропившиеся бухари, а пьянь доставучая, лезущая под руку с просьбой налить. Поэтому нет никаких подделок! ;))

961. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/08 05:32 [ответить]
  > > 960.Читатель
  >Прилетел откуда-то маленький космический кораблик, а там такой вариант развития человека.
  Такое было у Нивена (Найвена) в цикле "Мир Кольцо". Если память не изменяет, то там декларировалось, что "Защитники" - имаго человека, обеспечивающие, в том числе, технологическое развитие цивилизации, до которого развивались не все "австралопитеки" - полуразумные производители потомства. Автор раздела этих называет "питекантропами". :-)

960. Читатель 2020/11/08 01:25 [ответить]
  > > 911.Один из них
  >> > 886.Читатель
  > Через 3-4 поколения.
  >
  > Лысенко прав был или ?
  Лысенко не читал. У уличных кошек маленький рост закрепляется в наследственности святым духом?
  Про наличие у рыб нескольких взаимоисключающих программ развития организма. Изменились условия в реке и "голавль пошёл в язи". За 3-5 лет изменились форма тела, расцветка, пищевое поведение выведшихся рыб. Что это язи из соседней реки, а голавль туда уплыл, к тем кто проводил исследования.
  Про наследственность. И толстые кости.
  Известное дело. Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов.
  Есть в Киеве (Украина) монастырь Киево-Печорская лавра. В те времена был там монах имярек Чеботарь(чоботарь,чбтр). Отличался высоким ростом, широкими плечами и большой силой. Прозвище своё получил якобы за то что в опасной ситуации сапогом(чоботом) побил(разогнал) много людей. Когда пришло его время и он окончил дни свои. Как тогда было принято в этом монастыре (сейчас не знаю), его тело положили в гробу в пещерах под монастырём. Когда тело дошло, одни кости остались, кости помыли и куда-то положили. Те кто мыл кости, люди опытные, наверное не один десяток скелетов перемыли, сказали что у него были очень толстые кости. Соответственно наверное и суставы были большего размера.
   Моё мнение, что это результат естественной селекции за 5-7 тысяч лет. Cпециалисты могут считать это целеноправленной генетической модификацией человека для работы в лесу и для боя(сражений).
  В фантастике подобный скелет описывется в какой то переводной серии (2-4 книги)с английского кажется, Защитник(вроде)(Лет 15-20 назад). Прилетел откуда-то маленький космический кораблик, а там такой вариант развития человека.

959. Пингвин 2020/11/07 19:11 [ответить]
  > > 958.Trionix
  >подделка после 1812, когда слово "шваль" появилось..>
  Хм...
  Это ваще-то, вольный пересказ...
  Думал что понятно...
   :)

958. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/11/07 18:10 [ответить]
  > > 951.Философ
  >Владимир пока язычник - братоубийца, агрессор и развратник, но потом пришла Вера и всё стало
  Замечу, что владимир красна рожа - единственный, кого в заграничных летописях называют именем на свой лад - "Волдемар"
  > > 954.Пингвин
  >собрал всякую ,,шваль кабацкую''...
  подделка после 1812, когда слово "шваль" появилось

957. KUZNETSOV SERGEI (amon455@gmail.com) 2020/11/07 15:14 [ответить]
  > > 950.Анатолий
  >> > 940.Дмитрий Иванович
  >>> > 937.Al_Zloy
  >>Урожайность с участка первые несколько лет кратно выше, что делает потребность в земле не на порядок, а раза в два больше, но при этом не происходит ее деградации

  > Товарный экспорт еды - без возврата в экосистему вывозимых химэлементов = уничтожению кормящего ландшафта, и деградации/гибели цивилизации, это допустившей.

  > И совсем не шутка " возможно, планетарная роль человечества,..."

  ================
  Азотный барьер, фосфорная яма и сказ о том, как можно просрать насранное:
  - " В прошлой части моего рассказа, в котором я говорил о говне, навозе, гуано и суперфосфате вместе с нитроаммофоской и процессом Габера, а также об их роли в истории человечества, меня ненавязчиво спросили: "Да при чём здесь говно? Обойдёмся мы как-нибудь и без химических удобрений, вырастим мы пшеничку и на конском и коровьем навозе, как встарь, как предки, как повелось!"
  Сообщаю: нет, не вырастим." ? https://crustgroup.livejournal.com/60611.html

956. Пингвин 2020/11/07 15:03 [ответить]
  > > 955.Александр
  >по версии Птушко маковки сшибались Ильей (из лука, насколько я помню) в знак социального протеста :))>
  Жизненная версия...
  У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает(с).

  И это...
  на сколько понимаю...
  из официально одобренных версий...
  Что есть реально...
  нужно изучать серьёзно, если есть желание...

  ПС. Сорри за офтоп.
   :)

955. Александр 2020/11/07 13:07 [ответить]
  > > 954.Пингвин
  >А вот как Илья, посорился с князем...
  >собрал всякую ,,шваль кабацкую''...
  >и сбивал для них маковки с церквей киевских, на пропой...
  >Попадалось... ??!
  Даже в фильме-сказке 1956 года было - только без голи кабацкой и добычи средств на опохмел :) по версии Птушко маковки сшибались Ильей (из лука, насколько я помню) в знак социального протеста :))

954. Пингвин 2020/11/07 10:33 [ответить]
  > > 951.Философ
  >Просто словесные памятники "облав по рекам" не упоминают что-то никак..>
  А зачем такое было записывать... ??!
  Хотя...
  Вот помниться, была сказка...
  как у некой сестрицы украли братика. Причём, не некие кочевники, а толи гуси, толи лебеди и утащили в логово к чудовищу. И пошла сестрица братика выручать. Как имхо, сюжет вообще не соответствует христианской морали. Но то такое. ВотЬ!!! Идёт она значит по лесу, а там печь стоит! Выросла и стоит, по людям скучает. Дальше идёт, яблоня попадается. Посреди леса, обычное дело. И что характерно - тоже по людям ,,скучает''...
  Это так навскидку...
   :)
  >Владимир тиранствует и заключает Илью в погреба ("репрессирует"?), однако Илья всё равно идёт воевать против ещё более страшного тирана. Хотя и высказал Владимиру всё, что он о нём думает.>
  >Иногда Илья разъезжает в одиночестве..>
  То что Илья, в чём-то собирательный образ...
  каГбэ...
  А вот как Илья, посорился с князем...
  собрал всякую ,,шваль кабацкую''...
  и сбивал для них маковки с церквей киевских, на пропой...
  Попадалось... ??!
   :)

953. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/11/07 05:00 [ответить]
  > > 951.Философ
  >"Орда борется с русским рабством методами геноцида"
  Первым делом - уничтожение городов как центров работорговли. Эту тактику и через полутысячу лет применяли в джунгаро - киргизских (казахских) конфликтах. Джунгары были весьма последовательны: Самарканд - пустой, в Бухаре жизнь теплилась в паре кварталов. Минуточку, это регион, поставивший уже после Косового Поля раком Порту и посадивший султана в железную клетку для показа толпе :-)

952. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/07 04:26 [ответить]
  > > 951.Философ
  >А тексты больно медленно расползаются.
  "Другого Интернета - у меня для вас нет!" (с)
  Всяких вождишек и пророков - развелось несчитанно. Даже среди якобы сторонников коммунизма невероятные разброд и шатания. Кто им доктор?
  Если люди сами не знают, что им надо - они обречены блуждать вслепую.

951. Философ 2020/11/07 02:50 [ответить]
  > > 916.Nazgul
  >>И что им теперь возразить на это?
  >А оно надо? Человек верит только тому, во что ему ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ.
  - немалое количество сератонинщиков и горизонталов присоединяется к мнению, которое выглядит логически обоснованным, и остаются без "информации к размышлению".
  Наверное, меня, как сератонинщика(пусть и гуманитария) - это внутренне напрягает.
  Особенно учитывая, что я и сам был таким же, и наступил на большое количество "мин". Было дело религией увлекался - хотя знакомство с прочими религиозными людьми вживую отпугнуло.

  А тексты больно медленно расползаются.

  > > 919.Al_Zloy
  >>Я сейчас пытаюсь это с былинами и прочими памятниками совместить.
  >А чего далеко ходить? "Повесть временных лет" же, открытым текстом, как само собой разумеющееся:
  - так это времена язычества типа.
  Когда неоязычники и прочие говорят что-то вроде "официальная наука утверждает, что славяне были грязные глупые варвары" - это вообще-то нарратив РПЦ.

  "Были дикие язычники как в Палестине до иудаизма.
  Святослав - Атилла на минималках с такой же причёской.
  Владимир пока язычник - братоубийца, агрессор и развратник, но потом пришла Вера и всё стало благодатно-рукопожатно, а сам он совершил духовный подвиг, оставив свои грешные дела и став совершенно другим человеком."
  - примерно такой нарратив.

  Просто словесные памятники "облав по рекам" не упоминают что-то никак. Ну, хотя их уже пост-ордынское время пели-записывали.
   https://history.wikireading.ru/85014 - Волх Всеславич, "приглаженно", что противник первый начал - однако по сути он завоевал некий город, забрал себе жену местного владыки, а своим парням поделил добычу и девок в жёны.
  (Но уже в другой супер-крестьянин Микула ему высказал всё, что он о сборщиках дани думает, и тому пришлось утереться.)

  Большая часть о противостоянии с татарами - как у нас фильмов про ВОВ, если подумать.
  Владимир тиранствует и заключает Илью в погреба ("репрессирует"?), однако Илья всё равно идёт воевать против ещё более страшного тирана. Хотя и высказал Владимиру всё, что он о нём думает.
  Иногда Илья разъезжает в одиночестве. Бандиты-поработители встречаются, впрочем, но это не князья.

  "Повесть о Петре и Февронии" происходит, по идее, в до-ордынской Руси(умерли в 1228 году(ох-тыж, за 10 лет до нашествия)), хотя написана уже во времена Ивана Грозного, но по словам автора - с местной легенды.
  "Коловрат" тоже поздний, хотя местные рязанские легенды присутствовали.

  Короче, маловато в сказаниях исторических данных и опыта, блин.
  Захочешь их переписать с учётом тогдашних реалий - а облом. :-(

  Ну, в "Петре и Февроньи" - в основном для образа князя - что он думал, когда оставлял город. Хотя прибавить красок отношениям жителей Мурома и Рязани не помешало бы.
  С "Коловратом" ещё хлеще - "Орда борется с русским рабством методами геноцида", блин.
  И как мне вообще описать ход мыслей-намерения Субедея или Батыя?!

  >Там же идеологическое обоснование:
  > А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски:
  Ааа, так это их Ольга-то...
  Как её честили на англоязычных ресурсах, однако (по поводу сжигания Искоростеня).
  "Мне пофиг, что тогда геноцид был в тренде, она - психопатичная садисткая су..ка".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()