Комментарии: Исаев. Падение Эбен Эмаель

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Исаев. Падение Эбен Эмаель
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/09/2010, изменен: 21/03/2015. 25k. Статистика.

Аннотация:
Отрывок из книги Исаева про падение форта Эбен Эмаель. Навеяно фантастическим по своему идиотизму описанием действий парашютистов в Бельгии одним "икспэртом":Я сейчас привел ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ ПРИМЕР, как легко (при наличии автомата и достаточного (!) запаса патронов с трассирующими пулями) немецкие парашютисты "выбивали под ноль" гарнизоны бельгийских фортов ЕЩЁ С ВОЗДУХА.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:16 "Форум: Трибуна люду" (862/19) 21:16 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

93. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 13:15 [ответить]
  > > 91.Саша
  >> > 86.Ariec
  >>> > 84.Саша

  >Наших ВДВ учили стрелять с воздуха. В кино десант часто стреляет с воздуха. Нутром чую - не спроста. С вертолетов и самолетов стреляют. Из открытых люков по земле. И не особенно боятся. Вот что интересно!

  Наши ВДВ прыгали с другими парашютами. Если вы этого не знаете- кто виноват. В кино Властелин Колец действуют маги и орки - в них тоже надо верить?
   Еще раз - фраза про парашютистов взята из комментариев вашего "энциклопедиста". Здесь обсуждается она, а не сами произведения. Для обсуждения произведений - другая ветка.
   И самое главное - как можно расстрелять гарнизоны фортов с воздуха из пистолетов -пулеметов?

92. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 13:01 [ответить]
  > > 89.Саша
  >Я чем больше читаю, тем сильнее удивляюсь. Наверно так и надо?
  >Только что говорилось, что парашютных десантов в Бельгии не было.
   Не было. Потому что их высаживали в Голландии.
  >Сразу поправили, что были. Одни говорят - немцы прыгали без оружия. Другие поправляют - было по всякому. Кому верить? Монетку бросать?
  А почитать? Или не умеете. На ветке Круза я постил как они прыгали с оружием и почему...
  > Я балдю...
  Правильно. Чего думать- балдейте дальше.

91. Саша 2010/10/01 13:00 [ответить]
  > > 86.Ariec
  >> > 84.Саша
  >Я не читал ни приключенческие книжки 40-х годов ни творчество Назгула.
  Вот тут. Про прыгающие палки и разную чудную технику есть, а про форты расстрелянные с воздуха ни слова.
   http://szhaman.livejournal.com/527575.html
  >>У Круза писали, что прыгали не одни только немцы-десантники. Прыгали диверсанты, прыгала разведка. На парашютах иностранных моделей. Не надо упрощать. Ведь интересно! Кроме немцев таких успехов никто не имел. Почему? Обидно.
  >Немецкие диверсанты работали очень хорошо, но я бы не сказал, что они добились каких-то уникальных успехов. Британские САСовцы и их предшественники из групп дальнего действия в пустыне тоже провели не мало красивых и эффективных операций, в т.ч. и прыгая с парашютами.
  Наших ВДВ учили стрелять с воздуха. В кино десант часто стреляет с воздуха. Нутром чую - не спроста. С вертолетов и самолетов стреляют. Из открытых люков по земле. И не особенно боятся. Вот что интересно!

90. Ariec 2010/10/01 12:56 [ответить]
  > > 89.Саша
  >Летописи пишут, что на Русь напало аж 300 000 монголов, историки - про 30 000. Гумилев говорит, что у Батыя монголов было 3000. А все остальные - набор рекрутов на месте, пушечное мясо. Я балдю...
  Ну летописи они такие - могут и про 3 млн. написать. 30к куда больше похоже на правду. Из них несколько тысяч монголов а остальные - зброд степной из северного Казахстана, кипчаки или как их там...

89. Саша 2010/10/01 12:49 [ответить]
  Я чем больше читаю, тем сильнее удивляюсь. Наверно так и надо?
  Только что говорилось, что парашютных десантов в Бельгии не было.
  Сразу поправили, что были. Одни говорят - немцы прыгали без оружия. Другие поправляют - было по всякому. Кому верить? Монетку бросать?
  Летописи пишут, что на Русь напало аж 300 000 монголов, историки - про 30 000. Гумилев говорит, что у Батыя монголов было 3000. А все остальные - набор рекрутов на месте, пушечное мясо. Я балдю...

88. Ariec 2010/10/01 12:48 [ответить]
  > > 87.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Кстати, посмотрел специально карты боевых действий. Парашютный десант на Шельду высаживался в Голландии...
  Да? Я как-то даже не подумал, что Шельда и туда затекает :(

87. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 12:46 [ответить]
Кстати, посмотрел специально карты боевых действий. Парашютный десант на Шельду высаживался в Голландии...

86. Ariec 2010/10/01 12:45 [ответить]
  > > 84.Саша
  >> > 80.Ariec
  >Если вспоминать кучу иностранных приключенческих фильмов и книжек - немцы в Европе 40-х творили чудеса. Тоже из пальца высосано? Назгул с этими чудесами пробует разобраться. Для пользу дела. А хозяин странички всё отрицает. Странно.
  Я не читал ни приключенческие книжки 40-х годов ни творчество Назгула. Но могу заметить, что чудеса, которые немцы творили в Европе в 40г давно и подробно разобраны на составные части и внимательно рассмотрены со всех сторон - надо только поискать хорошенько.
  >У Круза писали, что прыгали не одни только немцы-десантники. Прыгали диверсанты, прыгала разведка. На парашютах иностранных моделей. Не надо упрощать. Ведь интересно! Кроме немцев таких успехов никто не имел. Почему? Обидно.
  Немецкие диверсанты работали очень хорошо, но я бы не сказал, что они добились каких-то уникальных успехов. Британские САСовцы и их предшественники из групп дальнего действия в пустыне тоже провели не мало красивых и эффективных операций, в т.ч. и прыгая с парашютами.

85. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 12:39 [ответить]
  > > 84.Саша
  >> > 80.Ariec
  >>> > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> К тому же такой книжки точно нет. Нету. Ну не писали бельгийцы про парашютные десанты, потому что в Бельгии их не высаживали.
  >>Можно мне вклиниться?
  >>Емнип в Бельгии таки высаживали парашютные десанты. Захватили мост через Шельду.
  >Если вспоминать кучу иностранных приключенческих фильмов и книжек - немцы в Европе 40-х творили чудеса. Тоже из пальца высосано? Назгул с этими чудесами пробует разобраться. Для пользу дела. А хозяин странички всё отрицает. Странно.

  Если вспоминать, что вы писали про энциклопедические знания- так я не отрицаю. Признаю ошибку, не считал художжествененую литературу за исторический источник. Ладно, теперь признаю, что форт Эбен Эмаель немцы взяли, расстреляв его гарнизон с воздуха прямо в бетонных казематах.
  Прямо с воздуха трассирующими пулями из коротких пистолетов-пулеметов :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

84. Саша 2010/10/01 12:40 [ответить]
  > > 80.Ariec
  >> > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 77.Саша
  >> К тому же такой книжки точно нет. Нету. Ну не писали бельгийцы про парашютные десанты, потому что в Бельгии их не высаживали.
  >Можно мне вклиниться?
  >Емнип в Бельгии таки высаживали парашютные десанты. Захватили мост через Шельду.
  Если вспоминать кучу иностранных приключенческих фильмов и книжек - немцы в Европе 40-х творили чудеса. Тоже из пальца высосано? Назгул с этими чудесами пробует разобраться. Для пользы дела. А хозяин странички всё чохом отрицает.
  У Круза писали, что прыгали не одни только немцы-десантники. Прыгали диверсанты, прыгала разведка. На парашютах иностранных моделей. Не надо упрощать. Ведь интересно! Кроме немцев таких успехов никто не имел. Почему? Обидно.

83. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 12:32 [ответить]
  > > 81.Саша
  >> > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 77.Саша
  >>Зы. Вы читать умеете? Как там насчет взрыва?
  >Что читать? Вы все посты стерли.
  >Странная манера вести дискуссию.
  Я понял, что вы не умеете читать. пост 79 прочесть можно?

82. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 12:59 [ответить]
  > > 80.Ariec
  >> > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 77.Саша
  >> К тому же такой книжки точно нет. Нету. Ну не писали бельгийцы про парашютные десанты, потому что в Бельгии их не высаживали.
  >Можно мне вклиниться?
  >Емнип в Бельгии таки высаживали парашютные десанты. Захватили мост через Шельду.
   Вот видите. А я забыл.... ну ладно. Виноват. Ну, я не энциклопедист, мне можно. Попробую найти...
  А вот мемуары бельгийца про такие десанты - нигде не нашел. Нету!

81. Саша 2010/10/01 12:30 [ответить]
  > > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 77.Саша
  >Зы. Вы читать умеете? Как там насчет взрыва?
  Что читать? Вы все посты стерли.
  Странная манера вести дискуссию.

80. Ariec 2010/10/01 12:30 [ответить]
  > > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 77.Саша

  > К тому же такой книжки точно нет. Нету. Ну не писали бельгийцы про парашютные десанты, потому что в Бельгии их не высаживали.
  Можно мне вклиниться?
  Емнип в Бельгии таки высаживали парашютные десанты. Захватили мост через Шельду.

79. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 12:25 [ответить]
  Удалил не относящиеся к теме разборки по поводу Кучера. Удаленные пост перенес в тему
  http://zhurnal.lib.ru/comment/l/loginow_a_a/krusoe
  посвященную энциклопедическим знаниям и умениям сего персонажа.

78. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/01 12:20 [ответить]
  > > 77.Саша

  >У Круза на ветке тему терли. Привели кучу доказательств, что немцы были разные, и автоматы у многих были с собой. Потому и побеждали.
  Терли. И доказали, что расстрел с воздуха - сказки. Которые ваш энциклопедист повторяет.

  >? Европа своим книжкам верит, а мы своим. Не придирайтесь к мелочам.

   Хм. А я и не придираюсь. Это был стеб. Почему мне нельзя постебаться над "знатоком всего и вся", "ходячей энциклопедией"?
   К тому же такой книжки точно нет. Нету. Ну не писали бельгийцы про парашютные десанты, потому что в Бельгии их не высаживали.

  >Назгул строит модели. Типа можно сделать так, потому и потому. Чем он вам не угодил? Боитесь, накличет возврат советской власти?

  Мне? Он? Да ничем,если не считать того, что он клевету написал на всех моих друзей- офицеров СА, а ныне РА. Погибавших кстати за вас и за него, пока он в США отсиживался.
   А по поводу Советской власти - это вы его выдумки повторяете,потому что своих мыслей нет? Мне она ничего не сделает,потому что я честно выполнял присягу. А вот человеку сбежавшему с секретными сведениями к потенциальному противнику- таки да, гррозит расстрел. Именно поэтому он и дискредитирует своими моделями как коммунизм, так и советскую власть.

  Зы. Вы читать умеете? Как там насчет взрыва?

77.Удалено владельцем раздела. 2010/10/01 12:04

76.Удалено написавшим. 2010/10/01 11:58

75.Удалено написавшим. 2010/10/01 11:51

74.Удалено владельцем раздела. 2010/10/01 11:35

73.Удалено написавшим. 2010/10/01 10:18

72.Удалено написавшим. 2010/10/01 10:16

71.Удалено владельцем раздела. 2010/09/30 20:01

70.Удалено владельцем раздела. 2010/09/30 19:44

69.Удалено владельцем раздела. 2010/09/30 19:22

68. Ariec 2010/09/30 19:10 [ответить]
  > > 67.AlexeyRA
  >> > 66.Ariec1984
  >Эммм... "Драгун" планировался вместе с "Оверлордом" - ещё в те далёкие времена, когда они были "Энвилом" и "Следжхаммером". :)
  А войска-то изъяли когда про "Энвила" уже забыли, а до того они исправно себе воевали....

  >На 50-100 км.
  Это существенно, учитывая радиус действия в 300-400. Не?

  >Камрад, с люфтами на Сицилии и в Италии боролись стратеги.
  Возражение принято.

  >Дел было не в том, что "не допёрли".
  Допустим. Но прецедентов успешных не последовательных прыжков на начало 43г все равно нет. Есть опыт "наползания".

  >Ну... если высаживаться в разгар штормов - и не такое может быть. :)
  Август не разгар штормов. В июне кст. союзники на неплохой шторм нарвались, да и сама высадка на грани срыва была по погодным условиям.

  >Вперёд и с песнями. Особенно в "Багратион" - сначала резервы пощиплют на ж/д по пути и во время разгрузки, а затем их на марше накроют доблестные сталинские соколы. Белоруссия-1944 - это редкий пример точности и эффективности авиаударов.
  О! Авиация кст. с востока тоже отзываться не будет, пока высадка не произойдет.
  О чем речь, камрад? Что немецкие дивизии из Франции не смогут остановить и повернуть вспять "красный поток"? Ясен пень не смогут! Но напортачить смогут вполне (особенно учитывая, что подтянутся они на восток в июле, когда беларусские фронты выйдут к Польше, растянув тылы и будучи потрепанными). Как и "итальянские" дивизии под Курском. Они не переломят войну на востоке, но существенно ее осложнят. Союзники кст. могут только выиграть (в том числе и в темпе проведения операций) от задержки своих операций на пару месяцев - советы, опережая их с началом операций, будут оттягивать все резервы на себя.

67. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2010/09/30 16:58 [ответить]
  > > 66.Ariec1984
  >Неа. союзники сперва год убеждались что в Италии какие-то неправильные немцы и только потом, когда во Франции уже явно обозначился успех, соизволили перенести направление усилий, когда в этом уже нужды не было.
  --------------------------------------------------------
  Эммм... "Драгун" планировался вместе с "Оверлордом" - ещё в те далёкие времена, когда они были "Энвилом" и "Следжхаммером". :)

  > > 66.Ariec1984
  >От Алжира до Сицилии по карте вроде больше чем от Сицилии до Неаполя.
  ---------------------------------------------------
  На 50-100 км.

  > > 66.Ariec1984
  >И высаживаясь в Салерно союзники уже подавили немецкую авиацию в южной Италии в ходе боев за Сицилию и налетов на Фоджу и т.д. Высадка на Сицилию из Алжира предполагала бы борьбу с Авиацией противника, базирующейся на не атакованных аэродромах.
  ---------------------------------------------------
  Камрад, с люфтами на Сицилии и в Италии боролись стратеги. Из Африки, с Ближнего Востока и даже с Островов. Для них разница в 100-200 км несущественна. :)

  > > 66.Ariec1984
  >Да знаю, знаю. Прыжки к Рабаулу были по началу очень короткие. То что островки можно перепрыгивать доперли не сразу. То что атаковать нужно не самые оборудованные и укрепленные, а те которые можно оборудовать и укрепить тоже не сразу сообразили.
  -------------------------------------------------
  Дел было не в том, что "не допёрли". Дело было в радиусе авиации: имея под боком целёхонький Рабаул (и цепь японских авиабаз), не имея достаточного числа авианосцев для вынесения японской авиации в базах и имея на вооружении не особо "дальнобойные" истребители, американцам приходилось строить новые авиабазы под надёжным "зонтиком" с предыдущих.
  Как только они смогли сформировать АУГ с 6-8 ударными АВ - тут же задача "выноса" основной массы японской авиации и завоевания господства в воздухе была возложена на них. А поддержание господства уже могла обеспечить менее многочисленная авиация морпехов.

  > > 66.Ariec1984
  >Ой ли :)
  --------------------------------------------------
  Ну... если высаживаться в разгар штормов - и не такое может быть. :)

  > > 66.Ariec1984
  >А то что высадка в Нормандии произойдет на пару месяцев позже не приведет к тому, что немцы бросят против "Багратиона" большую часть резервов накопленных во Франции, как до этого годом раньше резервы из Италии вольют в Цитадель? По Вашему это никак не скажется на темпах наступления советов и на их потерях?
  ------------------------------------------------
  Вперёд и с песнями. Особенно в "Багратион" - сначала резервы пощиплют на ж/д по пути и во время разгрузки, а затем их на марше накроют доблестные сталинские соколы. Белоруссия-1944 - это редкий пример точности и эффективности авиаударов.

66. Ariec1984 2010/09/30 14:56 [ответить]
  > > 61.AlexeyRA
  >Не взяли. И, наплевав на недовзятую Италию, сняли с фронта опытные части (заменив их "зелёными" дивизиями) и бросили их в ДЕСО на юг Франции.
  Неа. союзники сперва год убеждались что в Италии какие-то неправильные немцы и только потом, когда во Франции уже явно обозначился успех, соизволили перенести направление усилий, когда в этом уже нужды не было.
  >И Вы ещё говорите, что Союзники делали всё последовательно - не закончив одной операции, не брались за другую... :)
  Говорю. Союзники взяли Рим еще до высадки в Нормандии (и задолго до разгрома гр. армий "Б"), хотя и сделали это очень тупо.
  >А высадка в Салерно в 300-400 км от аэродромов - это похоже? ;)
  От Алжира до Сицилии по карте вроде больше чем от Сицилии до Неаполя. И высаживаясь в Салерно союзники уже подавили немецкую авиацию в южной Италии в ходе боев за Сицилию и налетов на Фоджу и т.д. Высадка на Сицилию из Алжира предполагала бы борьбу с Авиацией противника, базирующейся на не атакованных аэродромах.
  >Гуадалканал: начало "лягушачьих прыжков" для обеспечения авиаблокады Рабаула. Сам Рабаул не берётся.
  Да знаю, знаю. Прыжки к Рабаулу были по началу очень короткие. То что островки можно перепрыгивать доперли не сразу. То что атаковать нужно не самые оборудованные и укрепленные, а те которые можно оборудовать и укрепить тоже не сразу сообразили. Отработали стратегию как раз к концу 43г. В 44г да - блеснули уже по полной, со знанием дела.
  >У Хаттори есть неплохая цветная карта положения дел на момент капитуляции Японии:
  Видал я нечто продобное, но речь о 43г а не о 45.
  >
  >А то, что затягивание с ДЕСО и срыв графика Африка-Тунис-Сицилия-Италия-Франция может привести к тому, что восточный фас Рурского котла будут формировать 2 и 4 гв. ТА. :)
  Ой ли :)
  А то что высадка в Нормандии произойдет на пару месяцев позже не приведет к тому, что немцы бросят против "Багратиона" большую часть резервов накопленных во Франции, как до этого годом раньше резервы из Италии вольют в Цитадель? По Вашему это никак не скажется на темпах наступления советов и на их потерях?
  >Камрад... Вы меня пугаете... :)
  Да я такой :)
  >http://lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt
  Сразу говорю: в связи с наступающей сессией ничего сейчас не читаю - все потом.

65. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/09/30 14:14 [ответить]
  > > 64.Саша

  >Он так над АИшниками прикалывается.


  Прикалывается или тупо ничего придумать не может? Вы почитайте, он отрицает возможность попадания при стрельбе по тарелочкам!

64. Саша 2010/09/30 13:28 [ответить]
  > > 60.Ariec
  >> > 59.Саша
  >>> > 58.Ariec
  >> http://szhaman.livejournal.com/527575.html
  >Это вроде Назгула творчество а не Анатоль Федоровича.

  Ссылки были сюда. Сам не понял. Два раза читал. Какие парашютисты? В тексте их нет совсем.
  Вся техника у Назгула альтернативная известной и тупая-простая. Без наворотов.
  Он так над АИшниками прикалывается.

63. Малышев Александр 2010/09/30 13:25 [ответить]
  Ариец.
  "Уловка 22" - это весчь!!!
  Описывает жизню амеровских бомберов на просторах Италии.))))))))))))
  Но если лень читать, то смысл названия в двух словах - "взаимоисключающие параграфы".

62. shkag 2010/09/30 13:20 [ответить]
  > > 49.Марченко Ростислав Александрович
  > Транспортно-Бомбардировочные полки на ТБ-3 были ЕДИНСТВЕННЫМ средством высадки ВДВ имеющитмся в наличии ... Аж 340 штук на 10 корпусов. По полку на корпус. Больше десанты в стране высаживать было нечем.

  Ну во-первых не единственным. Десанты ведь можно бросать и не только с тяжелых бомберов, но и с обычных фронтовых. Хотя это не столь уж и серьезная придирка.
  Во-вторых, если мы говорим о 10 корпусах, то, если мне склероз не изменяет, их развернули уже перед самой войной. А в это время всерьез взялись и за укрепление (а по сути создание с нуля) военно-транспортной авиации. Закупили лицензию на Дугласы и разворачивали их производство. До войны много произвести, правда, не успели, но попытка была.
  Ну и в-третьих. А что все корпуса обязательно надо высадить одновременно? Скорее всего этого и не предполагалось. Да и само расположение корпусов наводит на те же мысли. Использовать их в одной грандиозной высадке малореально. Скорее всего, планировались различные десантные операции, разнесенные по времени.

61. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2010/09/30 14:04 [ответить]
  > > 56.Ariec
  >В полном соответствии Рим должны были в 43г взять :)
  -------------------------------------------------
  Не взяли. И, наплевав на недовзятую Италию, сняли с фронта опытные части (заменив их "зелёными" дивизиями) и бросили их в ДЕСО на юг Франции.
  И Вы ещё говорите, что Союзники делали всё последовательно - не закончив одной операции, не брались за другую... :)

  > > 56.Ariec
  >Высадка на пределе при не подавленной авиации на Сицилии? Как-то не похоже на союзников :(
  ----------------------------------------------------
  А высадка в Салерно в 300-400 км от аэродромов - это похоже? ;)

  > > 56.Ariec
  >Кстати на ТО ТВД союзники тож далеко не сразу начали островки обходить - по началу штурмовали все подряд.
  -------------------------------------------------
  Гуадалканал: начало "лягушачьих прыжков" для обеспечения авиаблокады Рабаула. Сам Рабаул не берётся.
  Маршалловы острова: обходят укреплённые атоллы и берут Маджуро, затем, базируясь на него - Кваджалейн... и, не беря Трук, переносят удар на Марианские острова.

  У Хаттори есть неплохая цветная карта положения дел на момент капитуляции Японии: множество групп островов и атоллов, занятых японцами, окружены и разделены редкими цепочками островов цветов янки. Го в чистом виде. :)

  > > 56.Ariec
  >А что за беда союзникам до проблем дяди Джо? Им такой поворот только на руку.
  ----------------------------------------------------
  А то, что затягивание с ДЕСО и срыв графика Африка-Тунис-Сицилия-Италия-Франция может привести к тому, что восточный фас Рурского котла будут формировать 2 и 4 гв. ТА. :)

  > > 56.Ariec
  >Неа :( Что ето?
  -------------------------------------------------
  Камрад... Вы меня пугаете... :)
  http://lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt

60. Ariec 2010/09/29 22:22 [ответить]
  > > 59.Саша
  >> > 58.Ariec

  > http://szhaman.livejournal.com/527575.html
  Это вроде Назгула творчество а не Анатоль Федоровича.

59. Саша 2010/09/29 22:18 [ответить]
  > > 58.Ariec
  >> > 57.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>Ошизеть!
  >Че так? О каком опусе речь кст.?

   http://szhaman.livejournal.com/527575.html

58. Ariec 2010/09/29 21:59 [ответить]
  > > 57.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Ошизеть!
  Че так? О каком опусе речь кст.?

57. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/09/29 20:56 [ответить]
Ошизеть! Если бы я написал такое в своём опусе, меня бы заплевали так, что утонул бы.

56. Ariec 2010/09/29 20:34 [ответить]
  > > 55.AlexeyRA
  >> > 54.Ariec
  >В полном соответствии с графиком воевали в Италии. :)
  В полном соответствии Рим должны были в 43г взять :)

  >Зона высадки - да. Плюс - на время высадки там пасутся полтора-два десятка АВЭ.
  Высадка на пределе при не подавленной авиации на Сицилии? Как-то не похоже на союзников :(
  >Тактические - да. Логистические - практически нет.
  Кстати на ТО ТВД союзники тож далеко не сразу начали островки обходить - по началу штурмовали все подряд.

  >Хорошо, что напомнили про Норвегию. Когда начали ощипывать Норвежскую группировку? ;)
  Да летом и начали. 25тд и три или четыре пд летом-осенью. Начали с танковой.

  >Ага... надо будет посмотреть - что там такое было.
  К концу лета больше 10 дивизий.
  >И, кстати, как отреагирует на такую переброску дядюшка Джо.
  А что за беда союзникам до проблем дяди Джо? Им такой поворот только на руку. Кст. кто-то из союзных генералов перед высадкой на Сицилии писал, что высадка будет успешной если ей будут противодействовать не более 2-х немецких дивизий. Черчилль злобствовал :) Это к вопросу об оперативной смелости союзников.

  >Помните "Уловку-22"? ;)
  Неа :( Что ето?

55. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2010/09/29 20:21 [ответить]
  > > 54.Ariec
  >Во-во. А до этого чем изволили заниматься?
  ------------------------------------------------
  В полном соответствии с графиком воевали в Италии. :)

  > > 54.Ariec
  >Знаю. Но это не оправдание. Кст. Сицилия попадает в радиус истребителей из Алжира?
  ----------------------------------------------
  Зона высадки - да. Плюс - на время высадки там пасутся полтора-два десятка АВЭ.

  > > 54.Ariec
  >Угу. Они свои совершали. Пачками.
  ------------------------------------------------
  Тактические - да. Логистические - практически нет.

  > > 54.Ariec
  >И во Франци, и в Норвегии. Только держать войска везде не получится. Их держат там где есть непосредственная угроза.
  ------------------------------------------------
  Хорошо, что напомнили про Норвегию. Когда начали ощипывать Норвежскую группировку? ;)

  > > 54.Ariec
  >Группу армий "Б" в полном составе и танковый корпус с юга.
  -------------------------------------------------
  Ага... надо будет посмотреть - что там такое было.
  И, кстати, как отреагирует на такую переброску дядюшка Джо. Не получится ли так, что после обнаружения РККА перед собой "итальянских" частей ИВС накрутит лидеров Союзников, а те пнут Айка?

  > > 54.Ariec
  >Потому что в Италии образовался натуральный тупик. И кст. активные операции в Италии не прекращались.
  ----------------------------------------------------
  Это да. Учебный полигон Италия. :)

  Помните "Уловку-22"? ;)

54. Ariec 2010/09/29 19:01 [ответить]
  > > 51.AlexeyRA
  >> > 48.Ariec1984

  >Летом 1944 их сняли - и кинули во Францию.
  Во-во. А до этого чем изволили заниматься?

  >Дальность ДЕСО на материковом ЕТВД определялась одним - радиусом полёта базовых истребителей. Салерно в радиус попадал.
  Знаю. Но это не оправдание. Кст. Сицилия попадает в радиус истребителей из Алжира?

  >К 7 августа Союзники контролировали 80% Сицилии, кроме территории северо-восточнее Этны. Далее - "выдавливание" войск оси из района Мессины.
  Союзники тупо прощелкали немногочисленные и разбросанные немецкие части, не сумев отрезать и разбить их даже не смотря на дезертирство италов в полном составе. И даже эвакуацию сорвать не смогли. Позор.

  >Зачем использовать ДКА для перевозки, если есть отличные французские порты рядом с линией фронта? Союзники же не повторяли ошибок Роммеля... :)
  Угу. Они свои совершали. Пачками.

  >Вы можете дать гарантию, что высадки не будет? Или что Союзники не столкуются с итальянцами, которые и так не особо горят желанием воевать?
  Гарантии никто на войне не дает. Но присутствие немецких войск в северной Италии, при том что бои еще во всю идут в Африке - это явно перегиб, который немцы в то время уже не могут себе позволить. Собсно там и не было никаких войск пока союзники не высадились на Сицилии.
  >Немецкие войска в Италии выполняют в том числе и стабилизирующую функцию.
  И во Франци, и в Норвегии. Только держать войска везде не получится. Их держат там где есть непосредственная угроза. В северной Италии ее нет (пока идут бои на другом берегу моря), а войск там в РИ прилично собрали.

  >Так кого берём? И откуда?
  Группу армий "Б" в полном составе и танковый корпус с юга.

  >В 1944 те же Союзники тупо бросили итальянский фронт ради Франции.
  Потому что в Италии образовался натуральный тупик. И кст. активные операции в Италии не прекращались.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Исаев. Падение Эбен Эмаель ()

Комментарии: Исаев. Падение Эбен Эмаель
()