50. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2020/02/22 13:47
[ответить]
>>48.мимошел
>>>46.Мимокрокодил
>>>>41.мимошел
>>Тряпке было уже все поздно и вообще не надо было ничего делать, он все делал через задницу и только хуже.
>)))
>Вы бы сделали лучше, не сомневаюсь!
Н2 взяли на том, что семья в заложниках. Потому и сдулся.
А должен был рвать когти к верным войскам (такие были), обещать широчайшие полномочия хоть поручикам, и, после возврата себе власти, похоронить заговорщиков "вместе с грунтом" (вычерпать родню- знакомых до 10 колена).
"Когда стоит выбор между позором и войной... выбирать надо войну!" (неполная цитата;-)
...Но оказался слишком цивилизованным (партикулярным) в отличии от Н1. (семья - дороже власти)
/весь тестостерон потратил на свою англичанку ))).
Уж лучше был бы несчастлив в личной жизни.
49. * (zaigralinv@gmail.com) 2020/02/22 11:32
[ответить]
>>45.мимошел
>>>42.Дмитрий Иванович
>"В вопросе обеспечения продовольствием Германия проиграла войну ещё в 1916 году. Брюква, растение рода капуста, стала для широких слоёв населения основным продуктом питания. Из неё готовили супы, пудинги, котлеты, мармелад и хлеб. Брюкву прозвали 'клубнем Гинденбурга' в честь начальника Генерального штаба Пауля фон Гинденбурга. Зимой 1916-1917 года ударили морозы, а немцы не имели возможности отапливать жильё из-за дефицита угля. Для бедняков открылись бесплатные столовые.
Из письменных упоминанию про тогда в Германии вспоминается жуть про "младенцев, рождавшихся без кожи"...
48. мимошел2020/02/22 11:04
[ответить]
>>46.Мимокрокодил
>>>41.мимошел
>Надо было вкладываться всеми средствами в отмену крепостного права и промышленность и делать это не позднее 1814 года.
)))
Зачем?
"Работает - не трогай."
>Тряпке было уже все поздно и вообще не надо было ничего делать, он все делал через задницу и только хуже.
)))
Вы бы сделали лучше, не сомневаюсь!
Но только учтите такой фактик - обвиняемый (при всех его косяках) мёртв и оправдаться не в силах, документы уничтожены или подделаны.
Пропаганда "против царских сатрапов" велась на гос.уровне с детсадовского возраста 70 лет.
А так-то тряпки и кайзер с австрийским императором. Не смогли удержаться.
47. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/02/22 11:01
[ответить]
>>45.мимошел
>>>42.Дмитрий Иванович
>>>>40.yuu2
>>>По-хорошему, отмена "крепостного права" должна была начаться, как и в остальной Европе, сразу после наполеоновских войн
>>По хорошему, этот этап можно было миновать, так как уже при Тишайшем приблизились к аграрному перенаселению (нет в с/х обороте пахотных земель Юга и Сибири).
>Вы прикиньте обеспеченность землёй германских бауэров.
>В ПМВ недаром "пояса затянули" и "брюквенный хлеб" внедряли.
В РеИ выбор Тишайшим обусловила жадность - скинуть административные дела на помещиков, а не стимулировать развитие бюрократии (чиновничества). Вот если бы он такую жадность в украинских делах проявил (размер финансирования, переход на украинские позиции в православии, приведший к Расколу), то вполне можно было обойтись без крепостного права.
46. Мимокрокодил2020/02/22 10:58
[ответить]
>>41.мимошел
>Всё проще - царь не был параноиком и считал права на власть незыблемыми. А надо было закручивать гайки и вкладываться в охранку, разведку-контразведку и МВД сразу после 1905г 10-100кратно. Даже своими личным средствами.
Надо было вкладываться всеми средствами в отмену крепостного права и промышленность и делать это не позднее 1814 года. Тряпке было уже все поздно и вообще не надо было ничего делать, он все делал через задницу и только хуже.
45. мимошел2020/02/22 10:59
[ответить]
>>42.Дмитрий Иванович
>>>40.yuu2
>>По-хорошему, отмена "крепостного права" должна была начаться, как и в остальной Европе, сразу после наполеоновских войн
>По хорошему, этот этап можно было миновать, так как уже при Тишайшем приблизились к аграрному перенаселению (нет в с/х обороте пахотных земель Юга и Сибири).
Вы прикиньте (интернет поможет;-) обеспеченность землёй германских бауэров.
Подсказка: В ПМВ недаром "пояса затянули" и "брюквенный хлеб" внедряли.
"Даже сегодня слышны отголоски обвинений, в частности Российской империи, в отсталости сельского хозяйства и кризисе продовольственного снабжения в годы Первой мировой войны. При этом критики не осознают, что во время войны все участники испытывали затруднения в снабжении продовольствием и даже большие чем Россия.
Осенью 1914 года вводится единая система максимальных цен на хлеб картофель, сахар и жиры, а в начале 1915 года устанавливается хлебная монополия. Жесткий государственный контроль расходования важнейшей сельскохозяйственной продукции осуществляло Военно-продовольственное управление, подчиненное непосредственно рейхсканцлеру.
Вводятся продразверстка и карточки на хлеб, а затем на картофель, мясо, молоко, сахар, жиры. Населению предлагают заменители продуктов питания: вместо картофеля брюква, вместо масла - маргарин, сахара - сахарин. Почти в два раза снижается калорийность питания населения.
Однако меры, принимаемые властью, так и не уберегли многих людей. За годы войны от голода и недоедания в Германии умерло около 760 тыс. человек. При этом некоторые из мер свидетельствуют если не о панике, то о состоянии растерянности правительства в решении продовольственного вопроса. Так, в начале 1915года из-за сокращения запаса картофеля правительство принимает решение провести массовый убой свиней. Их объявляют 'внутренним врагом' империи, поедающим продовольствие, нужное людям, и значит, ослабляющим 'силу сопротивления' немецкого народа. Весной этого года было забито около 9 млн. свиней, а через некоторое время население остро ощутило недостаток жиров.
Продовольственные затруднения в Германии воспринимались в российском общественном мнении как признак скорого поражения врага. В условиях разрыва внешнеторговых связей Россия, производившая достаточное количество сельскохозяйственной продукции, оказалась в наиболее выгодном положении - прекращение экспорта повысило ее потенциальные возможности, не произошло ожидаемого падения цен и разорения производителей. Наличие денег у населения увеличило спрос на продукты питания. О его благосостоянии свидетельствует факт значительного притока денежных вкладов в сберегательные кассы в первые месяцы войны: в декабре 1914 года поступило 29,1 миллионов рублей, а в декабре 1913 - только 0,7.
Преимущество сельскохозяйственного потенциала России также подтверждается наименьшими потерями за годы войны, относительно более развитой экономики Германии. Например, посевные площади зерновых культур в России с 1913 по 1917 годы сократились на 7%, Германии - 15,8%, а сбор зерновых уменьшился за этот же период в России на 23%, Германии - 46,9%.
Солдата в Русской армии кормили сытно. Суточная норма питания в начале войны в переводе с фунтов и золотников была: муки - 775,5 грамма или хлеба - 1025; крупы - 102,5; мяса - 410; жиров (масла, сала) - 21,5; соли - 47,3; чая - 2,1; сахара - 25,8; сухих овощей - 17,2 или свежих овощей - 258. До марта 1915 года эти нормы потребления по некоторым видам продуктов даже росли, но в апреле 1916 года начали меняться, например, норма по хлебу была 1260 граммов (больше чем в начале войны), а мяса ниже - 205 граммов.
В союзной Франции, менее зависимой от импорта и не голодающей как Германия, нормы питания солдата по основным продуктам питания были несколько ниже: хлеба - на 275 граммов, мяса - на 10, хотя у него в меню и были вино, кофе, соль, больше сахара.
Нормы питания солдата Красной Армии в сентябре 1941 года и солдата Вермахта в начале Второй мировой войны, с более разнообразным набором продуктов, по хлебу и мясу были тоже ниже, чем у солдата русской армии. В Красной Армии по хлебу - на 125 граммов, мясу - на 230. В Вермахте по хлебу - на 275 граммов, мясу (вместе с мясными консервами) - на 20."
------------
"В вопросе обеспечения продовольствием Германия проиграла войну ещё в 1916 году. Брюква, растение рода капуста, стала для широких слоёв населения основным продуктом питания. Из неё готовили супы, пудинги, котлеты, мармелад и хлеб. Брюкву прозвали 'клубнем Гинденбурга' в честь начальника Генерального штаба Пауля фон Гинденбурга. Зимой 1916-1917 года ударили морозы, а немцы не имели возможности отапливать жильё из-за дефицита угля. Для бедняков открылись бесплатные столовые.
Критического уровня снабжение населения продовольствием достигло весной 1917 года."
НО ПРОПАГАНДОНЫ ПРОДОЛЖАЮТ ВРАТЬ О БЕДНЫХ УГНЕТАЕМЫХ РЮССКЕ.
44. мимошел2020/02/22 10:45
[ответить]
>>43.Дмитрий Иванович
>>>41.мимошел
>>Даже своими личным средствами.
>Царь - не лох.
Ога. Он труп. Тюфяк просравший 300летнюю династию.
Николай 1 смог. А Н2 слил.
43. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/02/22 10:40
[ответить]
>>41.мимошел
>Даже своими личным средствами.
Царь - не лох.
42. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/02/22 10:37
[ответить]
>>40.yuu2
>По-хорошему, отмена "крепостного права" должна была начаться, как и в остальной Европе, сразу после наполеоновских войн
По хорошему, этот этап можно было миновать, так как уже при Тишайшем приблизились к аграрному перенаселению (нет в с/х обороте пахотных земель Юга и Сибири). Крепостное право, в условиях аграрного перенаселения реставрировать не стоило (оно эффективно, когда земель много, а крестьян - мало; при наличии же аграрного перенаселения владельцам земли становятся выгоднее батраки; не даром закрепощение вначале даже кое-где получило одобрение крестьянства - нечего чужакам землю давать).
41. мимошел2020/02/22 10:08
[ответить]
>>38.Мимокрокодил
>>>36.Добро с кулаками
>Немцам такую же херню нацисты рассказывали, про удар в спину в шаге от победы и т.д.)
У немцев не было шансов. Даже без России их раскатали бы.
Россия же в одиночку(!) отбивалась в протомировых войнах - Отечественной 1812г и Крымской.
> Все проще, верных царю повыбило на фронте, а куча народа получили оружие и привычку стрелять.
Всё проще - царь не был параноиком и считал права на власть незыблемыми. А надо было закручивать гайки и вкладываться в охранку, разведку-контразведку и МВД сразу после 1905г 10-100кратно. Даже своими личным средствами.
40. yuu22020/02/22 06:09
[ответить]
>>30.evg
>32 миллиона человек оказываются излишними. Они не были излишними, просто действительно были огромные потери труда в результате. Много людей, а работы мало.
Это не излишнесть людей. Это архаичность хозяйства. По весне шли "в кусочки" не потому, что пропашной земли было мало. А по причине неспособности многих "хозяев" просчитать годичный цикл оборота семейных запасов хотя бы в объеме "Домостроя". Т.е. по причине убого-низкого образования, отягощенного убогим складским хозяйством, крестьяне осенью продавали зерна больше, чем могли себе позволить (и торговцы водкой дополнительно усугубляли ситуауию). Во время "крепостного права" подушкой безопасности для села служил помещик. Поскольку "двуногая тягловая сила" была таким же активом, как и копытная.
По-хорошему, отмена "крепостного права" должна была начаться, как и в остальной Европе, сразу после наполеоновских войн с принуждения к росту образовательного уровня и принуждению к переходу к арендной форме общения крестьянина и помещика. 40 лет спустили в унитаз - получили Крымскую войну.
С индустриализацией страны также спустили в унитаз полвека. Сравните вторую половину 19 века в Японии и Китае. Индустриализация Китая шла "с верху" и затрагивала в основном оборонные предприятия (ничего не напоминает?). Индустриализация Японии шла "с низу" - страна с мальтузианским пределом автаркичного развития уровня 30 млн.чел. столкнулась с ростом населения выше 40 млн. И для их прокорма вынуждена была пойти на "открытый рынок".
Итогом: стартовали две страны в 1850е с равных позиций; но в 1894м 42х-миллионная Япония громит 450ти-миллионный Китай в морской составляющей войны (при этом, с формальной точки зрения, у Японии и флот был "по заклепкам" существенно более ущербным, чем китайский).
Фактически (с учетом гражданских войн) радикальное опережение Японией Китая состоялось за пресловутые "20 лет без войны". Но "пахало" на этот результат все общество - от императора до последнего якудза.
39. Alex2020/02/22 00:21
[ответить]
А мне чего-то уже скучновато читать стало
38. Мимокрокодил2020/02/21 23:35
[ответить]
>>36.Добро с кулаками
>Большевики и их наследники 70 лет несли чушь о слабости "царской империи" (оксюморон, да))) дабы заболтать предательство в шаге от победы.
Немцам такую же херню нацисты рассказывали, про удар в спину в шаге от победы и т.д.) Все проще, верных царю повыбило на фронте, а куча народа получили оружие и привычку стрелять. Царская империя, как и кайзеровская были слабы, потому что держались на одном гвозде - авторитете монарха, все остальное рюшечки.
37. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2020/02/21 23:26
[ответить]
>>35.Мимокрокодил
>>>31.evg
>>вопрос. Что бы было, если бы не было революции? Или войны?
>
>Корни и революции и войны лежат за сто лет до их начала. Отменить из за год или даже за десять лет до, невозможно.
)))))))))))))))))))
Посмотрите революцию Португальскую (1910г)
Ноябрьскую в Германии (1918)
"Немцы были готовы терпеть лишения и приносить жертвы, но лишь до тех пор, пока сохранялась вера, что эти лишения и жертвы необходимы ради победы в войне. Весной 1918 года, ознаменованной выходом России из войны, выплатой Россией репараций, оккупацией богатой продовольствием и ресурсами Украины и новым наступлением на Париж, немцы испытали последний прилив энтузиазма; однако надежда на чудо не сбылась. Контрнаступление Антанты в августе 1918 года окончательно похоронило всякие надежды на возможность победного и даже просто достойного окончания войны. Ощущение безнадёжности, в свою очередь, демотивировало солдатские массы и порождало стремление к миру любой ценой. "
36. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2020/02/21 23:19
[ответить]
>>33.хм
>>>31.evg
>>вопрос. Что бы было, если бы не было революции?
>
>См. что тогда было в Китае. Приблизительно то же самое было бы и в РКМП. Ничего значительно худшего или значительно лучшего.Некоторое количество российских буржуев сохранилось бы, аналогично китайским.
>"Лишние" крестьяне постепенно бы сдохли с голоду, аналогично китайским.
?!
С чего бы???
>Ну, что ещё? Где-нибудь в Петрограде устроили бы Иностранный сеттельмент, аналогично имевшемуся в Шанхае. Российская армия - сохранилась бы, аналогично китайской. И флот, аналогично китайскому.
)))))))))))))))))))))))
Да-да, только большевики подарили русским огонь и колесо!
>Ну, до 2020-го вероятно долги за ПМВ с процентами по ним ещё не выплатили бы, на что уходило бы 90 процентов государственного бюджета.
)))))))))))))))))))))))))))
ПМВ у немцев выигрывали всухую. Даже без РосИмп (которой надо было лишь сыграть роль аналогичную роли США в ВМВ ;-).
Большевики и их наследники 70 лет несли чушь о слабости "царской империи" (оксюморон, да))) дабы заболтать предательство в шаге от победы.
>Ну, что ещё? А, Владивосток и Приморье присоединили бы к Манчжоу-Го.
>Ну, казаки традиционно пороли бы нагайками иногородних. Ну и т.д и т.п.
))))))))))))))))))))))))))))))
35. Мимокрокодил2020/02/21 23:19
[ответить]
>>31.evg
>вопрос. Что бы было, если бы не было революции? Или войны?
Корни и революции и войны лежат за сто лет до их начала. Отменить из за год или даже за десять лет до, невозможно.
34. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2020/02/21 23:13
[ответить]
>>30.evg
>читайте народников типа Успенского, Энгельгардта. У них описано, как все друг другу помогали, эта цепочка помощи ходила по кругу, подкармливали.
Вы сами-то читали? )))
Крестьяне сожгли склады Энгельгардта. И "помогали" заключалось в укрывательстве поджигателей.
Далее - сам "писатель" работал на публику: "доколе?!".
В общем там ковырять надо НЕ поверхностно.
>А в РФ сейчас лишнии 30 млн. в Украине 8 млн.
)))))))))))))))))))))))))
Мальтузианство это лже-теория.
Нет и не бывает лишних людей/ресурсов.
А вот говённое управление таки да.
И пропаганда для недалёких ;-).
>Хватает механизма работы на 2 года и с осени 1916 года начинаются перебои с хлебом.
)))))))))))))))))))))))))))))))
"Перебои" были организованы. Так же как в 1992 продавали консервы 1989. Так и тогда хлеб "придержали".
Технология революций давно проанализирована.
>Но, опять-таки, что это был закономерный итог, закономерный результат работы экономических механизмов, а вовсе не чего-то там.
Вы побольше, воды-то лейте, побольше, это закономерности Вашим словам-то добавляет ;-).
33. хм2020/02/21 23:06
[ответить]
>>31.evg
>вопрос. Что бы было, если бы не было революции?
См. что тогда было в Китае. Приблизительно то же самое было бы и в РКМП. Ничего значительно худшего или значительно лучшего.Некоторое количество российских буржуев сохранилось бы, аналогично китайским.
"Лишние" крестьяне постепенно бы сдохли с голоду, аналогично китайским.
Ну, что ещё? Где-нибудь в Петрограде устроили бы Иностранный сеттельмент, аналогично имевшемуся в Шанхае. Российская армия - сохранилась бы, аналогично китайской. И флот, аналогично китайскому.
Ну, до 2020-го вероятно долги за ПМВ с процентами по ним ещё не выплатили бы, на что уходило бы 90 процентов государственного бюджета.
Ну, что ещё? А, Владивосток и Приморье присоединили бы к Манчжоу-Го.
Ну, казаки традиционно пороли бы нагайками иногородних. Ну и т.д и т.п.
32. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2020/02/21 23:03
[ответить]
>>23.evg
>Может ли попаданец превратить РИ в развитую страну ( как США).
>Основной массив развитых стран сформировался к началу Великой ценовой депрессии (1873-1896). Это базовый исторический рубеж, хотя впоследствии были и другие, менее значимые.
)))))))))))))))))))))))))))))))
Вам надо поучить матчасть.
РосИмп входила в число великих держав. По итогам РЯВ в клуб вошла Япония. РосИмп сохранила присутствие до 1917.
После 1918 выбыли Германия и Австро-Венгрия. Франция подкосилась. США утвердились.
31. evg2020/02/21 22:47
[ответить]
вопрос. Что бы было, если бы не было революции? Или войны? По этому поводу существуют две точки зрения. Одна, понятно, достаточно широко распространенная. Которую унесли с собой российские эмигранты, некоторые из которых стали там вполне себе академическими профессорами западными, типа Гершенкрона. Прокопович не стал западным, но всё равно он был уважаемым, последним министром промышленности Временного Правительства. Вот пришли, значит, подлые большевики и всю малину поломали.
Когда свергали царя, Владимир Ильич Ленин живое пиво пил и говорил, что он до революции не доживет.
Значит, две точки зрения. Одна достаточно широко распространенная была. Да, высокие темпы роста в конце XIXвека и 1910-е годы. Надо понимать, что был перерыв в темпах роста с примерно 1900 по 1910-е годы. Там Японская война и революция, мировой экономический кризис, российский кризис, совмещенный с агарным кризисом. Значит, высокие темпы роста конца XIXвека и 1910-х годов, если экстраполировать, то получалось, что Советский Союз там остается далеко позади, Россия входит в число развитых стран к какому-то периоду, в зависимости, опять-таки, от оптимизма авторов, ну и так далее и тому подобное.
Значит, вторая точка зрения принадлежит самым ярким. Опять-таки выделяется экономический историк Роберт Аллен, который нам в этой связи указывает на еще более бурно развивавшуюся в том же периоде страну именно по той же самой схеме. Более того, страну, которая вовсе не принимала участие в Первой мировой войне, а отсиживалась за океаном.
Это Аргентина. Которая, кстати говоря, по уровню жизни практически догоняла Францию после Первой мировой войны, и которая столкнулась в 1929 году с резким падением цен на зерно, начала заниматься импортозамещением, после чего скатилась в среднеразрядных развивающихся государств.
Еще раз применительно к рыночной экономике. Что рассматривает Аллен? Он рассматривает рыночную экономику. Он говорит: 'Ребята, в рамках рыночной экономики никаких шансов не было'. Дальше. Чем это подтверждается? Прошла революция.
Пришла Советская власть. Поначалу была полурыночная экономика, и даже у полурыночной экономики ничего не получилось. Значит, только полный отказ от полурыночной экономики! Аллен, в этом смысле, он один из немногих, вообще, удивительных авторов западных, который говорит: 'Ребята, иногда бывают ситуации, когда, наверное, надо отказываться от рыночной экономики полностью, если вы попали вот в такую ситуацию, в какую и попала Россия'. Собственно, за что его и не любят, за что Гуриев (бывший ректор РЭШ) с компанией сразу написали на него статью, в которой полемизируют и, отчасти, солидаризируются.
30. evg2020/02/21 22:37
[ответить]
Вот с точки зрения экономики общее в РИ и РФ - влияние внутреннего перенаселения. Уже тогда цифра излишнего сельского населения оценивалась в 32 миллиона человек. Что значит 'лишнего'? Исходили из того, некого идеального хозяйства типа западноевропейского, что земли есть столько-то, расположить там столько-то по продуктивности, то 32 миллиона человек оказываются излишними. Они не были излишними, просто действительно были огромные потери труда в результате. Много людей, а работы мало. Пропитаться они как-то там пропитывались, за счет общины, опять-таки, эти все механизмы в них описаны - читайте народников типа Успенского, Энгельгардта. У них описано, как все друг другу помогали, эта цепочка помощи ходила по кругу, подкармливали.
А в РФ сейчас лишнии 30 млн. в Украине 8 млн.
Началась война. Экономические последствия. На самом деле, просто чтобы понимать, как всё развивалось, просто понять, что всё было закономерно. Промышленность стала перестраиваться на военные рельсы, во-вторых, сырье приоритетом направляется на оборонную промышленность
На другие места сырья не хватает. Гражданская промышленность начинает падать. Что это значит? Как реагируют на это дело крестьяне - крестьяне начинают сокращать запашку и делать запасы хлеба. В расчете, потому что ему купить нечего.
Хватает механизма работы на 2 года и с осени 1916 года начинаются перебои с хлебом.
Но, опять-таки, что это был закономерный итог, закономерный результат работы экономических механизмов, а вовсе не чего-то там.
29. Мимокрокодил2020/02/21 18:02
[ответить]
>>28.Крот
>Любая российская власть антинародна. Так показывает опыт последних столетий.
>В идеале этой страны вообще быть не должно - людям сильно полегчает.
Это каким таким людям?)
28. Крот2020/02/21 17:58
[ответить]
Любая российская власть антинародна. Так показывает опыт последних столетий.
В идеале этой страны вообще быть не должно - людям сильно полегчает.
27. Мимокрокодил2020/02/21 17:42
[ответить]
>>25.Фдуч
>Вот и я говорю!
>Большевики-то только террор, разруху, войну и голод смогли создать.
Как всегда херню говоришь, гражданская война и ее последствия вина белых целиком и полностью.
26. Мимокрокодил2020/02/21 17:37
[ответить]
>>23.evg
>Может ли попаданец превратить РИ в развитую страну ( как США).
У США были девственные ресурсы континента, два морских побережья на всю длину, постоянный приток рабочей силы и невозможность до них добраться, при том уровне техники, армиям европейских государств. И то в конце 19 века это была еще провинция, всерьез они поднялись только на мировых войнах, торгуя со всеми и участвуя минимальными силами снимали все сливки. У нас же огромная сухопутная граница, громадная протяженность бездорожья, а все выходы к морю перекрыты другими государствами. Все развитие всех "развитых" стран было завязано на грабеж колоний, вложения в свою промышленность и торговлю с колониями и полуколониями промышленно произведенными "бусами" втридорога, в колонии же выкидывали весь лишний беспокойный народ.
25. 2020/02/21 17:28
[ответить]
>>24.Мимокрокодил
>>>20.Фдуч
>>И каким боком большевики к последующим достижениям социалистов?
>
>Каким боком какие-то мифические социалисты к большевикам?
Вот и я говорю!
Большевики-то только террор, разруху, войну и голод смогли создать.
24. Мимокрокодил2020/02/21 17:17
[ответить]
>>20.Фдуч
>И каким боком большевики к последующим достижениям социалистов?
Каким боком какие-то мифические социалисты к большевикам?
23. evg2020/02/21 16:18
[ответить]
Может ли попаданец превратить РИ в развитую страну ( как США).
Основной массив развитых стран сформировался к началу Великой ценовой депрессии (1873-1896). Это базовый исторический рубеж, хотя впоследствии были и другие, менее значимые.
Три основных фактора определяли, какие страны станут развитыми. Во-первых, это исходный высокий уровень номинальных цен и доходов. Во-вторых, наличие необходимых для развития капитализма ресурсов. В-третьих - удобная с точки зрения доставки ресурсов логистика.
Включение стран в промышленную революцию сопровождалось строительством сети железных дорог, каналов, портов. В ходе послевоенных восстановлений наличие таких сетей способствовало тому, что инвестиции шли в первую очередь в эти страны. Те страны, в которых логистические сети вовремя, то есть до начала общего кризиса, не были построены, точно оказались за бортом индустриализации.
22. 2020/02/21 13:42
[ответить]
>>21.автору
>В прошлый раз вы говорили про большевиков и коммунистов, вы уж определитесь окончательно?
Коммунисты были недолгое время, между большевиками и социалистами.
21. автору2020/02/21 13:38
[ответить]
>>20.Фдуч
>И каким боком большевики к последующим достижениям социалистов?
>Это, кстати, было их величайшей ошибкой, в итоге сгубившей страну, что они решительно не отмежевались от безумной кровавой вакханалии большевизма. А продолжили их риторику и ритуалы.
В прошлый раз вы говорили про большевиков и коммунистов, вы уж определитесь окончательно?
20. 2020/02/21 13:32
[ответить]
>>18.Токанава через прокси
>>>16.Мимокрокодил
>Я Вам сейчас абыдный вещъ скажу, да. Систему "исследовательских институтов" (которые обычно прикладные, в более тесной связке с производством и вообще) Загнивающий Заокраинный Запад содрал у Адского Совочка.
И каким боком большевики к последующим достижениям социалистов?
Это, кстати, было их величайшей ошибкой, в итоге сгубившей страну, что они решительно не отмежевались от безумной кровавой вакханалии большевизма. А продолжили их риторику и ритуалы.
19. Мимокрокодил2020/02/21 06:40
[ответить]
>>18.Токанава через прокси
>>>16.Мимокрокодил
>Я Вам сейчас абыдный вещъ скажу, да. Систему "исследовательских институтов" (которые обычно прикладные, в более тесной связке с производством и вообще) Загнивающий Заокраинный Запад содрал у Адского Совочка.
А причем тут николашкинская империя?
18. Токанава через прокси2020/02/21 02:55
[ответить]
>>16.Мимокрокодил
Я Вам сейчас абыдный вещъ скажу, да. Систему "исследовательских институтов" (которые обычно прикладные, в более тесной связке с производством и вообще) Загнивающий Заокраинный Запад содрал у Адского Совочка.
17. Токанава через прокси2020/02/21 02:53
[ответить]
>>15.Иван
>Можно парламентскую монархию, как в англии.
>Когда монарх есть но практически ничего не решает,
Парламентская монархия, данная нам в ощущениях 1905-1917 года: или бессмысленная и беспощадная говорильня (Дума), или сборище некомпетентных авантюристов (временное правительство).
Для протокола: большевики тоже наломали дров, но лет через 20 в результате грызни и массовых расстрелов (и все-таки охрененных социальных лифтов) все-таки выкристаллизовались хорошие управленцы.
В общем, "было бы большой ошибкой думать" (ц), что большевики пришли к власти на пустом месте. Подоплека была и задавить ее в полное благорасстворение воздусей и восхищение мудрым самодержцем Никки-тряпкой (как кое-у-кого в монархических АИ) не выйдет без массовых расстрелов масштаба 1937 года. Вот вырулить не на большевиков, а на каких-то эсэров повменяемее или попытаться создать нормальное временное правительство -- в книжке-то можно.
Если пытаться приближенно к ирл, то не надо недооценивать предков. В принципе, можно исходить из того, что все, что мы тут можем придумать, они тоже придумали, попробовали, но не вышло. Скажем, нет возможности в Советской России производить такую сталь в нужных миллионах тонн. Или широкая народная поддержка партии кадетов ограничивается Садовым кольцом. Или ни за кого другого (кроме каких-то малохольных болгарок с кореянками) Никки выдать нельзя, потому что Жорж умер, с кузеном Вилли наш Никки рассорился два года назад, а бабушка Викки обиделась на тетю Дагмар. (Ну или кто они там были, я умозрительно.)
16. Мимокрокодил2020/02/20 23:22
[ответить]
>>11.Иван
>В России и так было не плохо в научном, производственном, и военном отношении.
Производства не было, профкадры иностранные, для своих не было работы и они мотались по заграницам.
>Наши ученные были одними из лучших в мире, производили то что и на западе не было.
Писали статейки в журналы, им за это хлопали и внедряли опять в заграницах, а потом это втридорога в тех же заграницах закупалось. Ну и ученых можно было посчитать по пальцам, в заграницах же их было как собак.
>Единственная проблема которая россия не успела решить так как занялась этим самой последней страной в мире, это отмена крепостного права.
Это не единственная, а одна из многих. Наличие многочисленного оборзевшего дворянства, сельское хозяйство нацеленное на производство зерна на экспорт, отсутствие нормального выхода к морю, хреновый транспорт, отсутствие вертикальных лифтов, ограничения по образованию населения. Отсутствие выхода на международные рынки, нищий внутренний рынок из-за нищеты населения. Отсутствие ключевых промышленных производств. И еще дофига и больше.
> Все значимые страны в мире отменили рабство и его аналоги куда раньше россии
В метрополиях за счет колоний.
>>15.Иван
>Можно парламентскую монархию, как в англии.
>Когда монарх есть но практически ничего не решает, служит больше символом преемственности власти.
Монарх там решает все, при этом ни за что не отвечает и все косяки валят на правительство, очень удобно.
15. Иван2020/02/20 22:08
[ответить]
>>14.Токанава через прокси
>>>11.Иван
>Нефиг поддерживать монархию в Росии в 1898. Поезд уже ушел, там сгнило все, начиная с генерал-адмирала.
Можно парламентскую монархию, как в англии.
Когда монарх есть но практически ничего не решает, служит больше символом преемственности власти.
Примеры парламентской монархии в мире: Австралия, Андорра, Антигуа и Барбуда, Багамские острова, Барбадос, Белиз, Бельгия, Великобритания, Гренада, Дания, Испания, Камбоджа, Канада, Лесото, Люксембург, Малайзия, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Папуа - Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы острова, Тувалу, Швеция, Ямайка, Япония
14. Токанава через прокси2020/02/20 21:28
[ответить]
>>11.Иван
Нефиг поддерживать монархию в Росии в 1898. Поезд уже ушел, там сгнило все, начиная с генерал-адмирала.
13. мимошел2020/02/20 17:29
[ответить]
>>11.Иван
>Если не будет этой англичанки, как кандидатуры в жены то возможно,и нападений на царскую семью не будет, и императором будет принц который готовился к правления с детства, а не запасной которого вообще не учили править, кто муже у него был личный учитель англичанин,очень патриот своей страны.
))))))))))))))))))))))))))))))))))
Найдут другую.
"первое 'Кровавое воскресенье' случилось именно в сиятельном свободолюбивом Лондоне. Второе, впрочем, там же. Через неделю.
Тут бы 'революционерам' и заклеймить английскую королеву прозвищем 'Bloody Vicky'. Ан нет.
Констебли, понятно, злые, но старушенция-то добрая. Как и вся викторианская Англия.
Как бы там ни было, но термин прочно вошел в британский газетный лексикон.
Потому медийным акулам не нужно было долго думать над тем, как бы красочнее назвать события 9-го января в Петербурге. 'Bloody Sunday' появилось в английской прессе в этот же день. "
12. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/02/20 15:26
[ответить]
>>11.Иван
> Все значимые страны в мире отменили рабство и его аналоги куда раньше россии
Поинтересуйтесь, в каком году Банк Англии закончил выплачивать проценты и основное тело долга за освобождение рабов на территории GB. Это - второе десятилетие XXI века. Пока северяне воевали с южанами, англичане выплачивали займ для компенсации рабовладельцам, пока жители Северной Каролины и некоторых других северных штатов "забыли", по окончании ГВ, отменить рабство - они платили. Основными получателями выкупных платежей от государства были вдовы, жившие сдачей внаем своих рабов.
11. Иван2020/02/20 15:07
[ответить]
В России и так было не плохо в научном, производственном, и военном отношении.
Наши ученные были одними из лучших в мире, производили то что и на западе не было.
Единственная проблема которая россия не успела решить так как занялась этим самой последней страной в мире, это отмена крепостного права.
Все значимые страны в мире отменили рабство и его аналоги куда раньше россии, с этим получили избыток рабочей силы для нормального конкурентного развитя производства. С введением обязательного начального образования для большинства рабочих, самые развитые страны европы и США к тому времени как в россии только задумались над выгодой отмены крепостного права, уже получили квалифицированных образованных рабочих уже во втором- третьем поколении. И знали в чем выгода всеобщего образования и развития массового производства.
Поэтому то они и давили развитие экономики в России весь двадцатый век, потому что собственный рынок стран мал, и его легко насытить массовым производством. Поэтому выгоднее продавать массовую продукцию туда где нет своего аналогичного производства. Но за продукцию надо платить, так как собственное сельское хозяйство никто из стран в здравом уме не будет уничтожать, то выбор того чем платить за высокотехнологичную дорогую продукцию очень мал, это в основном невосполнимые природные ресурсы, покупаемые за дешево, несмотря на реальную цену.
Поэтому то гг столкнется не только с косностью российских крестьян, но и с маскирующихся под местных борцов за счастье народа, агентами других стран, работающих на развал прогрессивной экономики России.
Также другие страны не гнушались с покупкой высших чиновников царской Росии, как своих агентов влияния. Через них они заключали невыгодные для страны договора, как гос. кредиты с францией,так и на военные действия армии в первую мировую войну, которые совершались с выгодой других стран и очень большими неоправданными потерями как в людях так и в материальных ресурсах. Что привело к неверию людей в действия власти, люди видели что военные действия ведутся не в их пользу, напрягая очень экономику страны вызывая голод крестьян и уничтожая привлеченных в армию здоровых молодых мужчин.
Если бы не было первой мировой войны то и революции не было.
Поэтому то в одиночку гг ничего не сделает, даже если сам станет царем. Ему надо что бы даже при его устранении, дело развития страны не остановилось.
Кстати ленинский тезис о экономики, это перевернутая формула получения прибыли. При действии по этой формуле развалится любая экономика, поэтому то и был введен НЭП, что бы компенсировать развал экономики ,действиями по ленинской формуле.
Учитывая весь вред причиненный экономике и стране сочинениями ленина, то гг надо будет самому найти авторитета который изменит мраксизм в нужную ему сторону. А самого ленина надо вывести из игры задолго до революции, также учитывая помощь германии и других государств ленину, то стоит ожидать и других продолжателей сочинений ленина.
Которые он возможно вообще не писал.
Также строит гг отменить свадьбу любых принцев на больной англичанке.
Из истории видно что сами принцы не особо то и хотели на ней женится, и николаю второму она вообще от старшего брата досталась, которого удобно убили неизвестные борцы за что то, спонсируемые из Европы.
Если не будет этой англичанки, как кандидатуры в жены то возможно,и нападений на царскую семью не будет, и императором будет принц который готовился к правления с детства, а не запасной которого вообще не учили править, кто муже у него был личный учитель англичанин,очень патриот своей страны.