Комментарии: Звезда пленительного 19

Луиза-Франсуаза : другие произведения.

Комментарии: Звезда пленительного 19
(Оценка:**9.47*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2019, изменен: 31/10/2019. 23k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. эй прохожий проходи 2019/11/02 18:26 [ответить]
И по поводу колхоза Волков темнит. Вступая в колхоз, крестьянин вносил "в общую кубышку" колхозную пару-тройку коров, отару овец, сеялку, что-нибудь, в общем. И имел в колхозе "свойикусок", пай. А у Волкова уже не колхоз, а этакий совхоз, крестьяне впахивают, но от продукта своего труда отчуждены, вся прибавочная стоимость в личные закрома Волкова весело струится. Так что не совхоз (с совхоза-то в закрома Родины сыпалось), а ферма. Фермы у Волкова там да сям стоят. А он - хозяин, капиталист, надежда наша и опора. Барин.

12.Удалено написавшим. 2019/11/02 21:05

13. qwone 2019/11/02 21:14 [ответить]
  > > 11.эй прохожий проходи
   Ну да совхоз. А скорее подшефное при предприятии сельское хозяйство для питания своих рабочих и их семей. Чем меньше платит рабочий на еду, тем меньше можно платить зарплату. А с колхозами и при СССР было не очень. Что бы организовать в СССР колхозы пришлось влить 25тыс(50 и больше) рабочих в село.
   https://ru.wikipedia.org/wiki/Двадцатипятитысячники

  Почему рабочие бастовали. Так пришли эссеры и навешали лапши, что Волков их обирает. Ну а русским хоть бастовать, лишь бы не работать.

  До жопы эти турбины.Каким топливом он будет их заправлять. Газогонов и нефтепроводов еще нет. ЖД много не протащишь. Узкий грузооборот у ЖД. Танкерами и причалами под нефть у Волкова нет.Переработка нефти в соляру , керосин и бензин тоже. Продукция с предприятий Волкова в Америку и Европу отправляется бесплатным телепортом.

14. эй прохожий проходи 2019/11/02 23:44 [ответить]
  > > 13.qwon
  >Почему рабочие бастовали. Так пришли эссеры и навешали лапши, что Волков их обирает. Ну а русским хоть бастовать, лишь бы не работать

  Вы пробовали "навешать лапши" пролетариям чтоб они аж забастовали?)) Я по молодости пробовал. Только не "лапшу вешал", а потрясая Трудовым Кодексом РФ декламировал наизусть какие у нас в наличии нарушения законодательства. Люди удивлялись, внимательно читали, качали головами: " ну надо же", но на этом всё и заканчивалось)

15. Фдуч 2019/11/03 02:05 [ответить]
  > > 14.эй прохожий проходи
  > Люди удивлялись, внимательно читали, качали головами: " ну надо же", но на этом всё и заканчивалось)

  Это в каком году?
  А то вон, в конце 80-х начале 90-х только в путь агитаторы-провокаторы "гегемона" подняли на дыбы.
  Шахтёры были САМЫЕ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ в СССР - но радостно, весело разрушили страну.
  Твари поганые, недокладывали им.

16. эй прохожий проходи 2019/11/03 02:53 [ответить]
  > > 15.Фдуч
  >> > 14.эй прохожий проходи
  >> Люди удивлялись, внимательно читали, качали головами: " ну надо же", но на этом всё и заканчивалось)
  >
  >Это в каком году?

  В конце 90-х

  >А то вон, в конце 80-х начале 90-х только в путь

  Это с самого Верху санкционировали, поэтому и.

17. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 03:15 [ответить]
  > > 15.Фдуч
  >Шахтёры были САМЫЕ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ в СССР - но радостно, весело разрушили страну.
  >Твари поганые, недокладывали им.
  Шахтеры начали забастовку лишь когда из "тормозков" исчезло мясо. На этот момент на шахте уже перестали выдавать мыло для помывки после душа и спецовку. Любовь страны к шахтёрам можно оценить по выговору вернувшемуся с конференции в Польше бригадиру, ГСТ, купившему там (1977 год) холодильник красноярского производства - второй электрический холодильник на пятиэтажку: "ну не положен тебе талон на холодильник, попросил бы в райкоме, дали бы, а так страну позорил". Угадаете, на какой стороне Согласительной Комиссии был главный профсоюзник страны?

18. Фдуч 2019/11/03 03:18 [ответить]
  > > 16.эй прохожий проходи
  >В конце 90-х

  Не, народ уже был один раз битый, уже "повеселился" - потому на ваши подначки и не поддался, уже знал, что будет только хуже.

19. Фдуч 2019/11/03 03:24 [ответить]
  > > 17.Дмитрий Иванович
  >>...Любовь страны к шахтёрам можно оценить по выговору вернувшемуся с конференции в Польше бригадиру, ГСТ, купившему там (1977 год) холодильник красноярского производства - второй электрический холодильник на пятиэтажку: "ну не положен тебе талон на холодильник, попросил бы в райкоме, дали бы, а так страну позорил".

  А, ну вся-то страна жировала - жрала мясо, покупала холодильники - а несчастных шахтёров загнала в шахты, морила голодом и платила зарплату в пять раз меньше средней.
  И мыла недокладывала!

  ЗЫ. Надеюсь, Ельцин и "младореформаторы" мыла им вволю дали, чтобы и внукам хватило.

20. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 04:09 [ответить]
  > > 19.Фдуч
  >А, ну вся-то страна жировала - жрала мясо, покупала холодильники - а несчастных шахтёров загнала в шахты, морила голодом и платила зарплату в пять раз меньше средней.
  >И мыла недокладывала!
  Один из моих дядей погиб в трудовой армии, несчастный случай при проведении взрывных работ. Могилы деда (шахтера) и бабушки в Междуреченске. Познакомились они в партизанском отряде. Цитирую из выступления недалеко от их могил министра угольной промышленности СССР Щадова летом 1989 года: "Вы, ссыльные, каторжные и их потомки, до смерти должны быть благодарны Советской Власти, что в живых оставила, а не что-то требовать!".
  Может назовете еще хотя бы пару групп населения СССР, кроме шахтеров, которым Партия и Правительство так говорили?

21. А.Филиппов 2019/11/03 08:01 [ответить]
С мылом интересная штука получается. Сам я из Тулуна и у нас мыло было всегда, даже когда на него ввели талоны, у нас в городе оно было в свободной продаже. Так же дело было и со стиральным порошком. А тетка у меня живет в Ангарске, городе, где этот самый порошок и производили. И у них порошок продавался по талонам.

22. мимо шёл 2019/11/03 08:30 [ответить]
После ВОВ большую часть бывших военнопленных, не прошедших проверку СМЕРШ и осужденных коллаборационистов( полицаев, старост и пособников), а также бандеровцев и "зеленных", направили для отбывания наказания на угледобывающие шахты Донбасса, Кузбасса, Воркуты и т.д. и т.п.. Так что среди шахтеров 80-х годов было немало потомков осужденных коллаборационистов, в этом Министр не наврал. В 60-е и 70-е годы дети этих предателей не рассказывали никому о своих родителях, "мутные" истории о "героических" предках начались тогда, когда умерли большинство свидетелей, которые видели как именно( под конвоем) попали на шахту родители рассказчика. Муж моей тетки, всю жизнь проработал на шахте в Воркуте, сразу же после окончания горного техникума в 1955 году и до середины "нулевых", видел всё это своими глазами. Там даже празднование Дня Победы 9-го мая идет своеобразно. Одни празднуют и выпивают, другие пьют и не празднуют.

23. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 08:47 [ответить]
  > > 22.мимо шёл
  >в этом Министр не наврал.
  И почему об этом он сообщил только шахтерам Междуреченска, а не членам ЦК и Политбюро, потребовав от них обойтись без мыла, спецодежды и мяса, когда у страны сложности?

24. мимо шёл 2019/11/03 08:51 [ответить]
   Вопрос должен быть другой: почему именно шахтеры стали тем тараном, который крушил Советский Союз? Почему не железнодорожники, почему не дальнобойщики, почему не речники и не моряки? Почему металлурги и лесорубы не выступили в роли антисоветского тарана?
   Чем именно был обусловлен выбор шахтеров? Не наследственной ли памятью детей, помнивших что их родители, воевали против Советской власти и были за это наказаны.
   А про отсутствующее мыло в душевых, в качестве причины шахтерских забастовок, даже не смешно. Отсутствие мыла это повод, а не причина.

25. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 11:10 [ответить]
  > > 24.мимо шёл
  > А про отсутствующее мыло в душевых, в качестве причины шахтерских забастовок, даже не смешно. Отсутствие мыла это повод, а не причина.
  Наличие главного профсоюзника страны на одной стороне с Щадовым, против наличия мыла у шахтеров, весьма симптоматично. Просто моряки дальнобойщики и прочие могли официально покидать регион, в который, даже с Урала везли командировочные продукты, например, майонез; у директора металлургического комбината больше ресурсов для поддержания уровня жизни работающих на нем, по сравнению с директором шахты, а на снабжении по региональному признаку выжить сложно, без закупок у частника (так система настроена - жители райцентров и более низкого административного уровня городов и пгт добирают покупкой продуктов у частника, "сила" которого определяется десятком процентов сельских жителей, поставляющих свою с/х продукцию на северный завоз, в обмен на обещания центра - вы главное овощи вырастите - от вас близко доставлять, а взамен нехватку мяса и молочки скомпенсируем из общегосударственных фондов).

26. мимо шёл 2019/11/03 11:41 [ответить]
   Дмитрий Иванович, те проблемы в снабжении, которые возникли в 80-е годы из за "рукожопых" руководителей и директоров, ни в какое сравнение не идут с той нищетой, которая появилась в 90-е годы. Большое "спасибо" за это советским шахтерам от всего благодарного русского народа!
   На самом деле подобные шахтерские претензии даже не смешны. В то время было много живых советских граждан, которые пережили ВОВ, послевоенную разруху и бандитизм, хрущевский "волюнтаризм". Эти люди помнили, как радовались лишней буханке хлеба и авоське картошки после двух часов стояния в очереди. И на этом фоне живой исторической памяти советские шахтеры, которых избаловали сверхвысокими зарплатами и премиями, оделяли в первую очередь бесплатными квартирами и санаторными путевками, начали устраивать забастовки из за того, что не могли отоварить свои многотысячные счета в сберкассах. Кем они являлись после всего того, что получали от государства? Самыми настоящими сволочами, для которых свои личные заботы дороже всего общественного. Эти советские шахтеры не голодали, не побирались по помойкам, не околачивались на биржах труда, не нищенствовали.
   Шахтеры хотели рыночную экономику, чтобы зарабатывать во много раз больше, чем имели-вот в чем был их шкурный интерес! А рыночная экономика, которой добивались шахтеры в конце 80-х, показала реальную стоимость их труда, рыночную стоимость добываемого ими угля и настоящую рентабельность шахт. Бывшие советские шахтеры с закрытых планово убыточных шахт, либо трудятся в других сферах народного хозяйства за небольшие зарплаты(в сравнении с советским уровнем) либо спились и похоронены на кладбищах.
   Этому Министру нужно было рассказать шахтерским активистам, что 80 процентов шахт в Советском Союзе планово-убыточны, что добыча шахтного угля дотируется за счет открытых угольных разрезов, что шахтерские зарплаты многократно завышены и значительная часть шахтерских льгот не обоснована. Идеологи ЦК КПСС раздували шахтерскую славу, как авангарда сознательного пролетариата, обманывая и самих шахтеров и народ. На деле же шахтеры оказались рвачами и шкурниками, угробившими ради личной наживы ту самую плановую систему государственной экономики, от которой приобретали все блага.

27. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 12:15 [ответить]
  > > 26.мимо шёл
  > Этому Министру нужно было рассказать шахтерским активистам, что 80 процентов шахт в Советском Союзе планово-убыточны, что добыча шахтного угля дотируется за счет открытых угольных разрезов, что шахтерские зарплаты многократно завышены и значительная часть шахтерских льгот не обоснована. Идеологи ЦК КПСС раздували шахтерскую славу, как авангарда сознательного пролетариата, обманывая и самих шахтеров и народ. На деле же шахтеры оказались рвачами и шкурниками, угробившими ради личной наживы ту самую плановую систему государственной экономики, от которой приобретали все блага.
  Все вышло наружу с шахты им. Шевякова. Она была планово-убыточной, у ее дирекции первой среди многих закончились ресурсы для выполнения советских законов. Тут бы профсоюзам "на уши поставить" ЦК КПСС и ее Политбюро, но, судя по дальнейшим событиям, ВЦСПС был против. Следовало бы рассмотреть, почему была выбрана именно такая позиция. Плановая убыточность - норма советского способа хозяйствования, обеспечивающая прибыльность других отраслей, или даже, саму возможность их работы. Как правило на таких шахтах добывались специфические марки углей, в отличии от карьеров, дающих энергетические угли, продукцию одних заменить другой сложно, а если учесть привязанность к происхождению сырья качеств кокса, весьма трудно, например, кокс произведенный на Алтае, используемый вместо продукции своего коксохима, на металлургических комбинатах Новокузнецка давал на выходе брак.
  Личная нажива угробившая экономику - отсутствие мяса на столе в много десятилетий как мирное время - есть свидетельство, что она не угроблена?
  З.Ы. Вас не удивило, что меткомбинаты стоят в множественном числе у одного райцентра, а это я еще не вспомнил про имеющиеся еще в нем заводы?

28. мимо шёл 2019/11/03 12:48 [ответить]
   В течении 30 с лишним лет я руководил людьми в военной форме, за это время научился разбираться в настоящих причинах их действий, разбирая всевозможные конфликты и трения в подчиненных мне коллективах. Для того, чтобы понять истинную мотивацию шахтерских масс в конце 80-х-начале 90-х, не нужно оканчивать Военную академию им. Фрунзе, Военную академию Генерального Штаба и Российскую академию народного хозяйства и государственной службы, достаточно обычного житейского опыта и более менее нормального уровня образования, хватит даже полного курса советской средней школы.
   Шахтеры получали очень высокую по меркам советского народного хозяйства заработную плату, превышающую в разы среднюю зарплату по стране. У подавляющего большинства советских шахтеров на сберегательных счетах в конце 80-х скопились огромные финансовые средства, которые шахтеры не могли истратить из за товарного дефицита. Все эти дурацкие перестроечные разговоры про недостаток мыла или мяса не выдерживают настоящей проверки. Разве на городских рынках не было в наличии мяса, причем самого лучшего и самых разных пород? Да этим мясом все городские рынки были завалены в выходные дни, когда из окрестных сел везли на продажу в город мясные туши. Но большая часть мяса из подворий колхозников либо продавалась кавказским перекупщикам из за недостатка спроса, либо увозилась обратно домой, либо развозилась кусками по городским родственникам и знакомым. Разве советские шахтеры не могли покупать мясо по рыночной цене? Более чем могли, но тем не менее не покупали, а требовали обеспечить их мясом по низким государственным ценам. Сам этот факт уже характеризует массовые настроения шахтеров не лучшим образом.
   Объективные и субъективные недостатки плановой экономики не могут служить оправданием массового поведения шахтеров во времена "перестройки". Действительно, основная масса советских шахтеров была слабо образована в общем плане, основой их образования были шахтерские ПТУ. Но среди лидеров и активистов шахтерских масс хватало людей не только с высшим техническим и средним специальным образованием, но и с высшим экономическим и юридическим образованием, а многие из шахтерских вожаков окончили Высшие школы профсоюзов и Высшие партийные школы, где изучали политологию, социологию и экономику. Разве они не понимали всю надуманность и абсурдность требований шахтеров? Понимали вполне, но использовали протестные настроения шахтеров в качестве ступеней к более высшей власти для себя лично, из за чего подогревали протесты шахтеров по надуманным поводам.
   Советская экономическая модель не была лучшей, даже рациональной эта модель не была. Но тем не менее эта экономика более менее работала и нужно было только в 70-80-е провести её модернизацию, избавиться от мешавших идеологических клише и бюрократической ведомственной фрагментации и неразберихи. Освободившиеся в результате структурной модернизации трудовые ресурсы в количестве нескольких миллионов человек нужно было направить туда, где требовалось реализовать большие инфраструктурные проекты: городское хозяйство, санаторно-курортная среда, транспортная инфраструктура, внедрение экологических стандартов в производство, медицинское обслуживание, сфера услуг и торговли. Вместо всего этого СМ СССР и ЦК КПСС приняли решение "зарыть" свободные финансовые средства и материальные ресурсы в вечную мерзлоту, реализуя амбициозный и авантюристический( на том уровне развития техники) проект БАМа, начав накачку экономики печатанием наличных денег, спровоцировав масштабную инфляцию, скрытую до поры до времени за счет товарного дефицита. Все прочие экономические провалы наложились уже на совершенные ранее субъективные ошибочные управленческие решения.

29. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 12:59 [ответить]
  > > 28.мимо шёл
  >Разве на городских рынках не было в наличии мяса, причем самого лучшего и самых разных пород? Да этим мясом все городские рынки были завалены в выходные дни, когда из окрестных сел везли на продажу в город мясные туши. Но большая часть мяса из подворий колхозников либо продавалась кавказским перекупщикам из за недостатка спроса, либо увозилась обратно домой, либо развозилась кусками по городским родственникам и знакомым. Разве советские шахтеры не могли покупать мясо по рыночной цене? Более чем могли, но тем не менее не покупали
  Центральный городской рынок, город Новокузнецк, 1989 г.: в выходные один - два продавца мяса, не нуждающиеся в высоком его качестве.
  Междуреченск - среднегодовая температура 0 RC. Окрестные села, внутри полуторамиллионной городской агломерации? Учтите, совхозы, находящиеся внутри этой городской агломерации, в обязательном порядке поставляют овощи за пределы области.

30. мимо шёл 2019/11/03 13:14 [ответить]
   В Воркуте большую часть года минусовая температура, но в советское время снабжение было отличное. То, что руководство Кемеровской области "забило" на ежедневную работу по обеспечению области продуктами и ТНП в 80-е годы, не означает ошибочности экономической модели в принципе. Данный факт подтверждает только то, что руководство Кемеровской области в конце 80-х слабо зависело от своих избирателей и заигралось во властные игры и интриги, запустив текущую работу. Но тем не менее, шахтеры требовали смены власти не только в Кузбассе(но и в РСФСР и в СССР) и отмены плановой экономики и введения рыночных методов.

   В начале 70-х годов в Среднем Поволжье произошла засуха, погибла большая часть сельскохозяйственных культур, в том числе картофель, составлявший весомую часть продовольственного рациона советских граждан. Тогдашний руководитель Куйбышевской области договорился со своим Свердловским коллегой, где урожай картофеля не пострадал от засухи, о взаимовыручке. Многие городские предприятия со всей области отправили в Свердловск грузовые автомобили с экспедиторами, которые за наличный расчет приобрели на уральских колхозных рынках картофель. Привезенный картофель раздали горожанам, сдавшим ранее на своих предприятиях деньги на закупку картошки. Два партийных руководителя договорились напрямую, без московского Совмина, как решить проблему и задача была решена без лишней говорильни. И никого даже медалью не наградили и премий не выдали.

31. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 13:24 [ответить]
  > > 30.мимо шёл
  >Но тем не менее, шахтеры требовали смены власти не только в Кузбассе(но и в РСФСР и в СССР) и отмены плановой экономики и введения рыночных методов.
  Так и не надо писать, что они находились в привилегированном положении и заинтересоваться работниками центральных аппаратов профсоюзов и партии, посчитавших для себя приемлемым такое развитие событий. Ведь поверили, что у них - лучше всех! :-)
  А ведь можно было, в обмен на вывозимое из области продовольствие, ввозить обещанное, хотя бы до IV категории снабжения (наибеднейшей для территории СССР).
  З.Ы. История с картофелем показывает, что у уральцев был "свободный" картофель, не вывезенный по северному завозу. Моя и все знакомые мне семьи (без исключения!) выращивали свой картофель (внутри городской агломерации выделялась земля для предприятий, которые вспахивали для своих работников, вывозили на прополку, окучивание и выделяли транспорт для вывоза урожая - избытки урожая продавались в частном порядке и во дворах), хотя, некоторые продавали свой урожай на городском рынке.

32. мимо шёл 2019/11/03 13:38 [ответить]
Хотите доказать, что советские шахтеры не находились в привилегированном положении по сравнению с другими категориями советских трудящихся?
Корыстные мотивы местных партийных и профсоюзных деятелей, инициировавших и возглавивших шахтерские протесты, никак прямо не связаны с социально-экономическим положением шахтеров в конце 80-х годов. Вожаки и лидеры шахтерских протестов вдохновлялись близкой им историей польской "Солидарности", когда лидеры польских забастовщиков пересели в высокие варшавские кабинеты. Именно такую приманку для них подвесили в Москве. Для того, чтобы раздуть протесты им хватало надуманных и пустяшных поводов, вроде той же невыдачи хозяйственного мыла и стирального порошка. Было бы в наличии мыло и стиральный порошок. нашли бы другой повод. Для шахтерских активистов главное было в том, что партийные чиновники из ЦК КПСС, поддерживали их протестное движение, направляя и координируя протестную деятельность в разных регионах СССР. Цель московских "перестройщиков" была понятна, лишить народной поддержки и легитимности краевые и региональные власти, используя как повод шахтерские протесты и заменить областных руководителей на своих марионеток. Шахтеры в этой политической комбинации выступали в роли гигиенических прокладок, которые выбрасывают после использования. При чем сами лидеры шахтерских протестов это хорошо понимали, но борьба за решение реальных шахтерских проблем их не вдохновляла. Не случайно после того, как многие лидеры и активисты забастовщиков на волне "народных избранников" переехали в Москву, то практически сразу потеряли связь с теми трудовыми коллективами, которые их выдвинули во властную номенклатуру.

33. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 13:25 [ответить]
  > > 32.мимо шёл
  > Хотите доказать, что советские шахтеры не находились в привилегированном положении по сравнению с другими категориями советских трудящихся?
  Нет, если у привилегированных "жопа", то что они могли думать о непривилегированных?

34. мимо шёл 2019/11/03 13:30 [ответить]
Советским шахтерам, как и многим категориям советских граждан в конце 80-х через союзные и республиканские СМИ внушали тезис о том, что они в "жопе". Почему то большая часть советских граждан не повелась на эту агитацию и пропаганду, в отличии от советских шахтеров.

35. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 13:41 [ответить]
  > > 34.мимо шёл
  >Почему то большая часть советских граждан не повелась на эту агитацию и пропаганду, в отличии от советских шахтеров.
  Большая часть советских граждан не жила в условиях недобора госпоставок до IV категории снабжения, при затрудненности добора покупкой у частника.
  З.Ы. Были следующие категории: "высшая", "первая", "вторая", третья" и "четвертая".

36. мимо шёл 2019/11/03 13:53 [ответить]
Вряд ли вы сможете доказать этот тезис с цифрами в руках. Предположение, что кузбасские шахты относились к 4 категории снабжения, тем более невероятно. Если бы подобные факты регулярного срыва снабжения рабочих коллективов в советское время брежневской эпохи были массовыми, то разговоры об этом не затихали бы в рабочих курилках и на кухнях "хрущевок" до наших дней.
Мои близкие родственники до самой смерти жили в Воркуте, дядя работал на шахте горным мастером, а тетя врачом в больнице. Сейчас в Воркуте живет семья моей двоюродной сестры, которая также работает на одной из оставшихся шахт экономистом, а её муж-инженером шахтного оборудования. По рассказам родственников никаких срывов снабжения в полярной Воркуте не было в советское время. Сам я в Воркуту не ездил, но мои сестры с мужьями ездили на свадьбу двоюродной сестры в 89 году, снабжение в то время было хорошее, а по сравнению с Куйбышевской областью отличное.

37. эй прохожий проходи 2019/11/03 13:57 [ответить]
"Почему шахтеры, почему шахтеры", смешные вы, не шахтеры, а гмпр, в который и шахтеры входят. И касками по брусчатке возле кремля не только шахтеры стучали, но и прочие члены гмпр, металлурги. Но шахтеров больше было, к ним через фильмы, песни, книги, доверия больше было создано и уважения.

38. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/03 14:03 [ответить]
  > > 36.мимо шёл
  >По рассказам родственников никаких срывов снабжения в полярной Воркуте не было в советское время.
  Так и КО не срывала поставки продовольствия. А вот ей и до IV категории не дотягивали; учтите, что областной центр тянул на себя, до нормы категории (Винни, Винни, Кристофер Робер передал нам семь конфет, по пять каждому! Как, Пятачок, по пять? Ничего не знаю, свои пять я уже съел!), за счет районов; одно из требований забастовщиков - планирование снабжения Новокузнецка отдельно в Госплане, минуя область - Междуреченская прописка давала право на работу в Новокузнецке, как и Прокопьевская и Осинниковская и прочих населенных пунктов поближе.
  >Предположение, что кузбасские шахты относились к 4 категории снабжения, тем более невероятно.
  У ГСТ, бригадира, в 1977 г. не было права на получение талона на покупку электрического холодильника, для этого ему надо было просить!

39. мимо шёл 2019/11/03 14:49 [ответить]
Мне затруднительно оценить систему ОРСов кузбасских шахтеров в 1977 году из за давности времен и отсутствия документальных материалов. На моей малой Родине, в селе Усинское Сызранского района Куйбышевской области у передовиков сельского хозяйства-орденоносцев подобных проблем не было. Не только холодильники и цветные телевизоры, но и легковые автомобили продавали передовикам без каких то сложностей. Писали заявление, получали открытку, ехали за а/м в Тольятти или Ижевск. Вот за цвет а/м просили дополнительно простимулировать, такое явление было по словам отца. Когда ездили за границу в турпоездку, то иногда покупали японские магнитофоны и одежду, а обычно сувениры. Мой отец в составе делегации ездил в Венгрию в конце 60-х, в Чехословакию в 70-х и в Югославию в середине 80-х, откуда привез кассетный японский магнитофон и кожаную куртку для меня. Но к тому времени я уже поступил в военное училище и обновками так и не воспользовался, магнитофон этот до сих пор в рабочем состоянии и товарный вид сохранил. А куртку забрал себе старший брат, много лет носил, пока не порвалась окончательно.

40. А.Филиппов 2019/11/03 18:02 [ответить]
Мои родственники возили мясо на продажу из Тулуна в Братск, там оно было дороже, чем у нас на рынке. Расстояние 250 км. Вся Усть-Орда возила мясо в Иркутск, расстояние тоже в пределах 200-250 км. Что, на таком расстоянии небыло никого, кто мог бы привезти мясо на продажу богатым шахтёрам? Там же у Вас и Хаеассия и Алтай под боком, там небыло скота у населения продать дорого?

42. Фдуч 2019/11/03 18:53 [ответить]
  > > 35.Дмитрий Иванович
  >З.Ы. Были следующие категории: "высшая", "первая", "вторая", третья" и "четвертая".

  И шахтёры снабжались по первой.
  В той же Воркуте шахтёрские ведомственные магазины были как в Москве.

43. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/04 04:57 [ответить]
  > > 42.Фдуч
  >> > 35.Дмитрий Иванович
  >>З.Ы. Были следующие категории: "высшая", "первая", "вторая", третья" и "четвертая".
  >И шахтёры снабжались по первой.
  >В той же Воркуте шахтёрские ведомственные магазины были как в Москве.
  Вот именно, ведомственные, а если шахта планово убыточна и ресурсов для приобретения по коммерческой цене на госпредприятиях для своих работников нет (смотри мой пост 27), то шахтеры оказываются наедине с недобором до IV категории снабжения. Тут точка зрения Министра угольной промышленности СССР Щадова - жители КО должны быть благодарны, что в живых оставлены.
  > > А.Филиппов
  >Мои родственники возили мясо на продажу из Тулуна в Братск, там оно было дороже, чем у нас на рынке.
  Так же и в Новокузнецке было: во дворе специально колода для разделки мяса стояла, частники на легковых в багажнике привозили; в садовое общество так же, но, это не официально, не поддерживаемое, и запреты по РСФСР вывозить за пределы области для КО означают, что из Хакасии и Алтайского края везут лишь административные правонарушители. Долей сельского населения в КО можете поинтересоваться, причем, развитие совхозами молочки и мясного направления - не было (выращенные овощи не скоту, а на северный завоз, а молоко и мясное получите из-за пределов области).

44. мимо шёл 2019/11/04 08:21 [ответить]
Поговорил со своим старшим братом, полковником милиции в отставке, отработавшим много лет в системе ОБХС, которому были подконтрольны органы советской и кооперативной торговли, в том числе Отделы рабочего снабжения(ОРС). Через ОРСы производилась продажа дефицитных товаров трудящимся по спискам трудовых коллективов, с утверждением списков в местных партийной и профсоюзной организациях. В набор дефицитных товаров входили легковые автомобили, бытовые электроприборы, сантехническое оборудование, строительные материалы, книги, импортная одежда и кожаная обувь, дорогие детские игрушки, некоторые дефицитные продукты питания, дорогие алкогольные и табачные изделия. Все остальные товары широкого потребления и массовые продукты продавались трудящимся трудовых коллективов без ограничений через сеть параллельных торговых организаций, отдельных от предприятий Министерства торговли. В каждом отраслевом министерстве был свой ОРС, для каждого отраслевого ОРСа был собственная номенклатура дефицитных товаров и одинаковый набор товарного дефицита, независимо от территориального расположения. Самыми лучшими ОРСами владели Министерства рыбного флота и морского транспорта. Министерство угольной промышленности также владело разветвленной сетью ОРСов.
В новокузнецком ОРСе Министерства угольной промышленности был точно такой же набор товарного дефицита, как и в других шахтерских ОРСах других регионов СССР.

45. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/05 03:07 [ответить]
  > > 44.мимо шёл
  >такой же набор товарного дефицита, как и в других шахтерских ОРСах других регионов СССР.
  Верю, как и предполагаю, что в хрущевке, в которой жил тот бригадир, по бумажкам был не один электрический холодильник, а несколько десятков. Правда, почему-то парторг говорил, что для получения талона надо было обращаться не в профком шахты, а в райком партии :-(
  Мой личный, и людей рядом, опыт с попаданием (непопаданием) в списки.
  При Леониде Ильиче. В десятом классе принял участие в областной олимпиаде по математике, победитель которой получал право поступления в МГУ без экзаменов, решил все задания, но в списке сдавших работы на проверку себя не обнаружил; одноклассница "шла" на золотую медаль, но, вероятно, в квоту на их получение не попала (были, возможно, выпускники, которым нужнее) - ей просто в сочинении подчеркнули как ошибку место, где ошибки не было, после успешной апелляции оказалось, что "поезд с золотыми медалями ушел".
  При Михаиле Сергеевиче. Меня с другом, пятикурсников, подрабатывающих на кафедре лаборантами, оба идем на красный диплом, вызывает к себе завкафедрой и сообщает, что самоочищение партии идет, примером чего служит невыдача нашей комсомольской группой рекомендаций нам с Валерой на вступление в кандидаты в члены КПСС. Ни я, ни Валера заявления о вступлении не подавали, комсомольского собрания группы не было, а в списки продуктов самоочищения - попали.

46. Фдуч 2019/11/05 03:38 [ответить]
  > > 45.Дмитрий Иванович
  >При Леониде Ильиче. В десятом классе принял участие в областной олимпиаде по математике, победитель которой получал право поступления в МГУ без экзаменов, решил все задания, но в списке сдавших работы на проверку себя не обнаружил

  Не, такое право было только у призовиков Всесоюзной олимпиады - это я вам как регулярный участник оных говорю :)
  На областной никто не будет такие интриги разводить, на ровном месте.

  >Правда, почему-то парторг говорил, что для получения талона надо было обращаться не в профком шахты, а в райком партии :-(

  Уж не знаю, не знаю - профсоюзы были весьма "зубастые", мощная структура со своей "вертикалью" и огромными возможностями.
  Там мимо гегемона костюм спортивный прошмыгнуть не мог, не говоря о чём крупней :)
  Другой вопрос, что райком получил взбучку за вашего покупателя холодильника.
  Хотя мне помнится, с соцстранами было строго наоборот - это ОНИ скупали бытовую технику в СССР.
  Оттуда везли одежду, обувь.

  >одноклассница "шла" на золотую медаль, но, вероятно, в квоту на их получение не попала (были, возможно, выпускники, которым нужнее) - ей просто в сочинении подчеркнули как ошибку место, где ошибки не было, после успешной апелляции оказалось, что "поезд с золотыми медалями ушел".

  Тоже сомнительно.
  Медалистов заведомо "поддерживали" два последних выпускных класса, а количество "занижать" никто и не думал, наоборот, это был показатель успешности школы и РОНО.

47. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/05 03:37 [ответить]
  > > 46.Фдуч
  >На областной никто не будет такие интриги разводить, на ровном месте.
  Ну, не знаю, по каким причинам "не увидеть" сданную работу можно - принимал участие только один раз.
  >Там мимо гегемона костюм спортивный прошмыгнуть не мог, не говоря о чём крупней :)
  О чем не знаешь, о том и душа не болит.
  >Хотя мне помнится, с соцстранами было строго наоборот - это ОНИ скупали бытовую технику в СССР.
  >Оттуда везли одежду, обувь.
  Так ему нуден был холодильник, причем отечественный, но пришлось везти из Польши.
  >Тоже сомнительно.
  >Медалистов заведомо "поддерживали" два последних выпускных класса, а количество "занижать" никто и не думал, наоборот, это был показатель успешности школы и РОНО.
  Извините, а что значит "поддерживали", ни разу не встречал такого оборота речи?
  Батя с докторской пролетел, хотя уже и предварительная защита прошла - Тулеев пропихнул блатного с таким скандалом, что в томском ученом совете по его направлению сказали - в ближайшие пять лет никто по этой специальности из КО не пройдет. Т.е., неофициальные квоты были и после распада СССР.

48. Фдуч 2019/11/05 03:45 [ответить]
  > > 47.Дмитрий Иванович
  >О чем не знаешь, о том и душа не болит.

  Там список "благ" приходил, мимо рабочего коллектива ничего пройти не могло.
  Нельзя было собраться директору с парторгом и предпрофкома и "порешать" - стопятьсот жалоб настрочат в везде.

  >Так ему нуден был холодильник, причем отечественный, но пришлось везти из Польши.

  Как-то вот не упомню к 77 году дефицита холодильников - у всех, кто хотел, вполне был.
  Я жил в простой рабочей семье, бабушка в деревне, знакомые самого простецкого пошиба, у всех нас были обычные доходы, 80-120 рублей - у всех и холодильники и телевизоры были. Благо кредит оформить было легко.
  Вот ковры были дефицитом, за хрусталём народ бегал... Мещанское счастье :)

  >Извините, а что значит "поддерживали", ни разу не встречал такого оборота речи?

  Тех, кто идёт "на медаль" примечали заранее, и старались их до этой "медали" таки довести. Банально и "натягивая" оценки хорошистам.

49. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/11/05 06:45 [ответить]
  > > 48.Фдуч
  >Как-то вот не упомню к 77 году дефицита холодильников - у всех, кто хотел, вполне был.
  У бабушки по матери в под'езде у орденоносца, инвалида ВОв на 1977 г - не было - отдал дочери.
  >>Извините, а что значит "поддерживали", ни разу не встречал такого оборота речи
  >Тех, кто идёт "на медаль" примечали заранее, и старались их до этой "медали" таки довести. Банально и "натягивая" оценки хорошистам.
  Пять серебряных честных и одна фактически "забюрокраченная" золотая в оконченном мною десятом классе из 26 учащихся, меня даже на серебро никто не тянул и не предлагали "поднажать"..

50. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2019/11/05 07:38 [ответить]
  > > 36.мимо шёл

  > Мои близкие родственники до самой смерти жили в Воркуте
  Вы всё меряете Воркутой. Но шахты и прочие разрезы были отнюдь не только там.
  ЗЫ На счёт офигенно зажравшихся шахтёров. Большинство не доживало до пенсии.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Луиза-Франсуаза : другие произведения.

Комментарии: Звезда пленительного 19 (Оценка:9.47*4,)

Комментарии: Звезда пленительного 19
(Оценка:**9.47*4**,)