29. alex950082019/11/12 20:12
[ответить]
>>28.luddit
>>>27.alex95008
>>Глеб не был родственником (или даже другом) Ильича.
>Ага, скажите ещё, что они, начинавшие вместе ещё в "Союзе освобождения.." были просто знакомыми.
Глеб Максимилианович вышел из РСДРП в 1906 году и вступил в РКП(б) в 1924. Причины выхода из партии и точные даты этих событий погуглите сами :)
>>Ну, копипастить Вики не сложно, сложно документы почитать.
>>По словам самого Кржижановского, план ГОЭРЛО (по электростанциям) представлял собой сокращенный вариант плана, разработанного в 1912 - 1914 годах
>>В частности, генераторы Волховской ГЭС были заказаны и оплачены еще до войны, а изготовлены в 1916 году.
>>Строительство Шатурской ТЭС так же началось в 14 году, и тогда же все оборудования для нее была заказано у англичан.
>Какая интересная альтернативная реальность. Пишите ещё, бумага всё стерпит.
Раз уж вы так любите цитировать вики, то посмотрите хотя бы статью "Шатурская ГРЭС".
А для уточнения некоторых моментов почитайте Роберта Классона - а конкретно, чем он занимался сразу после завершения постройки станции "Электропередача"...
>>Собственно, поэтому сам "План" в советское время был в принципе недоступен
>Издан к 35-летнему юбилею в 1955 году тиражом в 20 тыс. экземпляров со вступительной статьёй самого Кржижановского.
Судя по вашим постам вы эту книжку вообще не открывали. Это не план, а "Доклад 8-му Съезду Советов Государственной Комиссии по Электрификации России", опубликованный еще в 1920-м. Сам "План" с перечнем электростанций, заводов и прочего всего - совсем другой документ. То есть вообще другой - тот самый, где тупо перечислены эти самые электростанции, эти самые заводы, пути сообщения... потребные затраты и источники финансирования. То есть не популярная брошюрка с лозунгами, и документ, подлежащий исполнению.
28. luddit2019/11/12 17:47
[ответить]
>>27.alex95008
>Глеб не был родственником (или даже другом) Ильича.
Ага, скажите ещё, что они, начинавшие вместе ещё в "Союзе освобождения.." были просто знакомыми.
>Ну, копипастить Вики не сложно, сложно документы почитать.
>По словам самого Кржижановского, план ГОЭРЛО (по электростанциям) представлял собой сокращенный вариант плана, разработанного в 1912 - 1914 годах
>В частности, генераторы Волховской ГЭС были заказаны и оплачены еще до войны, а изготовлены в 1916 году.
>Строительство Шатурской ТЭС так же началось в 14 году, и тогда же все оборудования для нее была заказано у англичан.
Какая интересная альтернативная реальность. Пишите ещё, бумага всё стерпит.
>Собственно, поэтому сам "План" в советское время был в принципе недоступен
Издан к 35-летнему юбилею в 1955 году тиражом в 20 тыс. экземпляров со вступительной статьёй самого Кржижановского.
27. 2019/11/12 10:08
[ответить]
>>22.мимо шёл
> ... Главными авторитетами в технических областях для Ленина были близкие родственники с инженерным образованием и практическим опытом: Кржижановский и Елизаров.
Ну, с вашим знанием истории все стало ясно :)
Глеб Максимилианович не был родственником (или даже другом) Ильича. Советую уточнить дату выхода Кржижановского из РСДРП (и особенно причину такового) и дату вступления в РКП(б)...
>>19.luddit
>>>17.Мягких Сергей
>[План ГОЭЛРО - первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Сов. республики на основе электрификации страны, разработанный в 1920 году по заданию и под руководством В. И. Ленина.
Ну, копипастить Вики не сложно, сложно документы почитать.
По словам самого Кржижановского, план ГОЭРЛО (по электростанциям) представлял собой сокращенный вариант плана, разработанного в 1912 - 1914 годах (окончательно утвержденного Вернадским в начале 1916), из которого были просто вычеркнуты все станции, строительство которых не началось.
В частности, генераторы Волховской ГЭС были заказаны и оплачены еще до войны, а изготовлены в 1916 году. Каширскую ГРЭС строили на фундаментах, заложенных еще в 1914 (сами недостроенные здания во время войны местные крестьяне разобрали на кирпич). Строительство Шатурской ТЭС так же началось в 14 году, и тогда же все оборудования для нее была заказано у англичан.
Но самым главным в этом плане было то, что кроме достройки ранее начатых 5 ТЭС и двух ГЭС он вообще не был исполнен. Многочисленные промпредприятия, планом предусмотренные, в реальной жизни построены не были. Некоторые (но уже по совершенно другим планам, другим проектам и даже в других местах) были выстроены позже - но вот как раз к ГОЭЛРО они отношения вообще не имели. Собственно, поэтому сам "План" в советское время был в принципе недоступен, на него лишь везде ссылались те, кто его никогда в жизни и не видел. Сейчас его найти уже можно - почитайте и порвите себе шаблон :)
26. luddit2019/11/11 22:15
[ответить]
>>21.Владимирович
>Если уж провокация так провокация, а у Вас тут прямо манная каша. Да ясно же, что ГОЭлРо это жидовский заговор переданный Ленину Ротшильдами исключительно с целью подрыва истиннорусской жизни. Вот как надо.
Да уж, при царе-батюшке этакого непотребства не позволяли! "Конфиденциально. Стол ? 4, ? 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырь ским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года".
Подробнее см.: (Наука и жизнь, ПЛАН ГОЭЛРО. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ)
25. Сомик2019/11/11 20:59
[ответить]
Спасибо!
24. (iwp2007@yandex.ru) 2019/11/11 20:11
[ответить]
>>22.мимо шёл
> Каким образом Ленин мог руководить научными и инженерными работами в области энергетики, ведомо было только идеологам из Агитпропа ЦК КПСС.
А каким образом Берия руководил атомным проектом? Есть политическое руководство, есть административное руководство, а есть научное руководство, для Вас это стало открытием?
23. 2019/11/11 20:10
[ответить]
>>22.мимо шёл
> Каким образом Ленин мог руководить научными и инженерными работами в области энергетики, ведомо было только идеологам из Агитпропа ЦК КПСС.
"Ну-ка станьте предо мною,
Тит Кузьмич и Фрол Фомич! (Ленин хлопает в ладоши- появляются два дюжих молодца)
Коли поняли приказ -
Выполняйте сей же час!"
22. мимо шёл2019/11/11 19:59
[ответить]
Ленин был гуманитарий "чистой воды". В съемных квартирах был не способен провести даже мелкий ремонт технических устройств самостоятельно. Ленинская теща-Крупская, которая вела домашнее хозяйство дочери и её мужа, всегда вызывала для ремонта приходящих слесарей, сантехников, электриков и т.д. Ленин не разбирался в автомобильной технике, двигателях любых типов, электротехнике. Главными авторитетами в технических областях для Ленина были близкие родственники с инженерным образованием и практическим опытом: Кржижановский и Елизаров.
Каким образом Ленин мог руководить научными и инженерными работами в области энергетики, ведомо было только идеологам из Агитпропа ЦК КПСС.
21. (iwp2007@yandex.ru) 2019/11/11 19:30
[ответить]
>>20.Фдуч
>>>19.luddit
>>План ГОЭЛРО - первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Сов. республики на основе электрификации страны, разработанный в 1920 году по заданию и под руководством В. И. Ленина..
>Ага, приветливо ухмыляясь в усы, Ленин своей трубкой лично показывал на карте, где надо строить ГЭС, ставить заводы.
>А вечерами кропотливо мастерил для всей страны "лампочку Ильича"...
Если уж провокация так провокация, а у Вас тут прямо манная каша. Да ясно же, что ГОЭлРо это жидовский заговор переданный Ленину Ротшильдами исключительно с целью подрыва истиннорусской жизни. Вот как надо.
20. 2019/11/11 18:49
[ответить]
>>19.luddit
>План ГОЭЛРО - первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Сов. республики на основе электрификации страны, разработанный в 1920 году по заданию и под руководством В. И. Ленина..
Ага, приветливо ухмыляясь в усы, Ленин своей трубкой лично показывал на карте, где надо строить ГЭС, ставить заводы.
А вечерами кропотливо мастерил для всей страны "лампочку Ильича"...
19. luddit2019/11/11 16:58
[ответить]
>>17.Мягких Сергей
>Во вторых достижения большивиков во многом связаны отнюдь не с Лениным,Троцким и им подобным, а с совершенно другими людьми которые принципиально расходились между собой как минимум в одном вопросе. Отношению к России. Для первых она была лишь ресурсом для рпзжигания мировой революции. Авот вторые и стали её отстраивать. План ГОЭЛРО - первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Сов. республики на основе электрификации страны, разработанный в 1920 году по заданию и под руководством В. И. Ленина..
План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10-15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн. квт. В числе прочих намечалось построить Штеровскую, Каширскую, Горьковскую, Шатурскую и Челябинскую районные тепловые электростанции, а также ГЭС - Нижегородскую, Волховскую, Днепровскую, две станции на реке Свирь и др.
ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нем предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И все это привязывалось к планам развития территорий. Среди них - заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район.
План ГОЭЛРО сыграл в жизни нашей страны огромную роль: без него вряд ли удалось бы вывести СССР в столь короткие сроки в число самых развитых в промышленном отношении стран мира. Реализация этого плана сформировала, по сути дела, всю отечественную экономику и до сих пор в значительной мере ее определяет.
18. (iwp2007@yandex.ru) 2019/11/11 16:30
[ответить]
>>17.Мягких Сергей
>Во первых не забывайте, что воспоминания идут не автора, а ГГ. И они из разряда, что то где то слышал и вовсе не обязаны быть 100% правдивыми.
А сколькопроцентно правдивы, ну хотя бы прикидочно, а то такие исторические новости, а мужики то и не знают. Вы расскажите если знаете.
>
17. Мягких Сергей2019/11/11 16:23
[ответить]
Во первых не забывайте, что воспоминания идут не автора, а ГГ. И они из разряда, что то где то слышал и вовсе не обязаны быть 100% правдивыми.
Во вторых достижения большивиков во многом связаны отнюдь не с Лениным,Троцким и им подобным, а с совершенно другими людьми которые принципиально расходились между собой как минимум в одном вопросе. Отношению к России. Для первых она была лишь ресурсом для рпзжигания мировой революции. Авот вторые и стали её отстраивать.
16. мимо шёл2019/11/11 16:09
[ответить]
Узбеки, туркмены и таджики массово принимавшие участие в боях под Москвой осенью-зимой 1941 года проходили военную службу не в дивизиях войск НКВД, а в стрелковых дивизиях расформированной 53 Отдельной Среднеазиатской Армии( 53 ОСАА), сформированной на территории Среднеазиатского и Туркестанского военных округов в начале ВОВ. Данные соединения приняли участие в оккупации Северного Ирана с 25 августа по 3 сентября 1941 года и находились в Иране до переброски под Москву начиная с 9 октября 1941 года. После начала Вяземской катастрофы, стрелковые дивизии 53 ОСАА были переброшены под Москву и вошли в состав 43, 50 и других общевойсковых Армий, в связи с чем 53 ОСАА была расформирована.
Общий уровень боевой и специальной подготовки среднеазиатских стрелковых дивизий был довольно слабый, реального боевого опыта командный состав не имел, насыщенность тяжелым оружием была недостаточная. Поэтому среднеазиатские дивизии по объективным причинам несли тяжелые потери, боевая эффективность была ниже средней, дивизии были переформированы. Среднеазиаты не прославились массовыми эпическими подвигами под Москвой, поэтому в народный фольклор не вошли, в отличии от "сибирских" стрелковых дивизий или "киргизско-казахской" дивизии Панфилова или подольских курсантов.
Также не соответствует действительности информация о том, что на стороне немцев в ВОВ узбеки не воевали. Из числа добровольно(!) перешедших на сторону немцев среднеазиатов в конце декабря 1941 года был сформирован Туркестанский легион, который формировался из узбеков, каракалпаков, туркмен, казахов и киргизов. Но ещё ранее, из числа советских военнопленных среднеазиатских национальностей, на Украине было сформировано несколько добровольческих пехотных подразделений, которые использовались для охраны тыла группы армий Юг вермахта.
В боевых действиях против РККА приняли участие 14 Туркестанских пехотных батальонов. Воевали эти батальоны плохо, а после завершения Сталинградской битвы проигрышем немцев, боевой дух туркестанцев резко снизился. В связи с этим, немцы начали отводить туркестанские пехотные батальоны вначале в ближайший тыл, а затем перевезли во Францию. Легионеры иногда дезертировали и переходили на сторону советских войск или уходили в советские партизанские отряды, даже небольшими подразделениями.
15. (iwp2007@yandex.ru) 2019/11/11 13:41
[ответить]
>>14.alex95008
>>>11.Иванов Евгений Иванович
>>Ув. Автор, а про узбеков это правда?
>
>Скорее всего правда.
Спорить не буду, но согласно википедии развертывание 3 дивизии охранных войск НКВД по штатам военного времени проходило в Белоруссии так что массовый завоз узбеков в июне-июле 41 года в район Полоцка видимо был особо важной и секретной операцией.
14. 2019/11/11 13:28
[ответить]
>>11.Иванов Евгений Иванович
>Ув. Автор, а про узбеков это правда?
Скорее всего правда. В обороне Москвы принимали участие как раз 3 дивизии НКВД (Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения, 2-я мотострелковая дивизия особого назначения, 3-я дивизия войск НКВД по охране железнодорожных сооружений), все три после прибытия сибирских дивизий были отправлены на переформирование. Последняя базировалась в Вербилках, именно ее бойцы не допустили сдачи немцам Дмитрова.
У меня знакомый узбек показывал фотку братской могилы под Яхромой, в которой лежал и его дед. Там все имена узбекские были, на памятнике...
А который мимо шел, он заблуждается: в войсках НКВД (в особенности в охранных) изначально "со славянскими лицами" бойцов практически не было.
13. (iwp2007@yandex.ru) 2019/11/11 09:37
[ответить]
>>12.мимо шёл
> Нет, неправда. Это такой юмор у автора.
Безусловно, автор имеет право и на такой юмор и на свое видение, но, откровенно говоря, меня уже действительно заинтриговало как тут можно вывернуться.
12. мимо шёл2019/11/11 08:16
[ответить]
Нет, неправда. Это такой юмор у автора. В стрелковые дивизии НКВД до ВОВ набирали солдат со славянскими лицами, хорошим русским языком, да и потом старались придерживаться довоенных инструкций. С дивизиями НКВД, которые якобы удерживали оборону Москвы в октябре 1941 года, это также забавный миф, рожденный в "перестройку". Рубеж на реке Угра с 5 октября 1941 года удерживали десантники капитана Старчака и старшего лейтенанта Сулимова. А 6 октября подошли курсанты Подольских училищ, пехотного и артиллерийского, под командованием Генерал-майора Смирнова и полковника Стрельбицкого. Потом к ним присоединялись командиры и красноармейцы, выходящие из Вяземского котла. Вот эта сборная солянка( десантники, курсанты и окруженцы) под командованием генерал-майора Смирнова и полковника Стрельбицкого держала немцев до 20-х чисел октября на Варшавском шоссе, когда оборонительные рубежи не начали занимать стрелковые дивизии, переброшенные с Дальнего Востока, из Средней Азии и внутренних округов. Из командиров и бойцов войск НКВД формировались отдельные заградительные отряды, направленные в каждую стрелковую дивизию Западного фронта, а из пограничников были сформированы отдельные полки по охране тыла Действующей Армии. В немецкий тыл перебрасывались диверсанты из ОМСБОН войск НКВД, которые несли очень большие потери, практически весь первый набор диверсантов погиб под Москвой.
11. 2019/11/11 06:46
[ответить]
Ув. Автор, а про узбеков это правда?
10. 2019/11/10 23:04
[ответить]
А кого "обгаживают"-то?
Того, кто ломал и разворовывал Российскую Империю?
Так никто из них не имеет НИКАКОГО отношения к последующим периодам РАЗВИТИЯ страны.
Вообще большую глупость сделали будущие социалисты, оставив всю эту кровавую большевицкую хрень за собой.
Надо было честно похоронить, вместе с носителями.
Собственно, именно вся эта кровь и дичь в итоге позволила ЕЩЁ РАЗ тем же силам страну на хер одеть и провертеть.
Попутно, понятно, ограбив вообще на дикие деньги - первый раз просто мелочь по карманам.
И кстати, не расслабляйтесь - впереди третий раунд надевания и верчения! Хомячки уже радостно пищат и просют!
9. luddit2019/11/10 21:09
[ответить]
>>8.Псифирник
>Началась капиталистическая пропаганда.
Забавно, что автор работает вполне в стиле нынешней властной пропаганды - итоги развития СССР в виде мощной промышленной и военной державы они приветствуют и вовсю используют, а вот тех, благодаря кому всё это произошло, активно обгаживают, не стесняясь никакими средствами.
8. Псифирник2019/11/10 21:00
[ответить]
Началась капиталистическая пропаганда. Всё то, по результатам чего мы пришли к нынешнему состоянию дел. Ко всему этому дерьму с новой дворнёй, разрушением социальных достижений и прочему.