Нейтральная территория - только Антарктида. Всякая другая территория находится под чьей-то юрисдикцией.
>б) Илларионов захватил чужую ЧАСТНУЮ собственность.
>См. Компания Суэцкого канала
И что?
>Выплаты Египта после национализации канала
>С точки зрения положений Константинопольской конвенции 1888 можно говорить только об изменении гаранта защиты канала.
>
Попадуны положили болт на эту Константинопольскую конвенцию. Она стала фикцией с момента утраты англичанами контроля над каналом. Поэтому статус канала будут принимать в одностороннем порядке.
>2. Илларионов: "Англия официально не объявляла нам войны..."
>"И с находящимся в данный момент у власти английским правительством, собственными стараниями устроившим эту кровавую вакханалию, у нас нет и не может быть никаких договоров. Мы не договариваемся с бандитами. Мы их уничтожаем".
>Встречные вопросы Илларионову:
>а)Если Вы позиционируете себя неким суверенным государством, то почему Вы сами не объявили войну Англии, при всех изложенных Вами "казусах белли"?
Как сказал Илларионов, бандитам войну не объявляют. Их просто уничтожают. Разве СССР объявлял войну Германии после 22 июня 1941 года?
>"Даже в Англии, с которой русские пришельцы фактически находились в состоянии войны, население с большим интересом слушало передачи из Валетты..."
>б) Вы будете считать британских солдат и матросов военнопленными или будете поступать с ними, как с пиратами и бандитами (по исконным традициям Морского права XVIII-XIX веков)?
Английские военнослужащие не могут считаться бандитами в отличие от английского правительства. Поэтому на них распространяется Женевская конвенция. Адмирал ничего нового не придумал. Аналогичные положения были приняты по признанию военными преступниками всего руководства Третьего Рейха и чинов СС. В отличие от вермахта, люфтваффе и кригсмарине, которые, в отличие от СС, не обвинялись в военных преступлениях, как организации в целом.
>Вывод:
>Позиция попаданцев ИМХО должна быть сформулирована следующим образом:
>1. Мы теперь гаранты канала по Константинопольской конвенции 1888 года вместо британцев.
Забудьте о Константинопольской конвенции. Попадуны сами издадут свою Конвенцию о Суэцком канале. Кому не нравится - счастливого пути вокруг Африки.
>2. Право собственности на канал переходит к нам (как одна из репараций по итогам необъявленной войны, которую Англия нам уже проиграла).
Здесь без возражений.
>3. Сохранение нейтрального статуса территории канала - отдельный вопрос за пределами двухсторонних переговоров с США, тем более что США не являются участником Константинопольской конвенции 1988 года.
>"Не Вы принимали правила и не Вам их изменять" :).
>
Никакого нейтрального статуса. Зона канала - территория РСФСР со всеми вытекающими последствиями. РСФСР осуществляет свою юрисдикцию над всей зоной канала в полном объеме. И устанавливает режим судоходства в канале по своему усмотрению. Кому не нравится - счастливого пути вокруг Африки.
949. Броня-12020/12/03 21:02 >>947.АВ
>... Опасность нависла над всей планетой и все должны объединиться в стремлении уничтожить пришельцев (которые может и не из будущего, а просто заранее приготовили хорошую дезу).
Вариант возможный.
С развитием в "Можем повторить" в Валетте взрыва в Галифаксе (было: 1 судно, 3 кТ тротила).
948. Броня-12020/12/03 20:52 Уважаемый автор, прода отличная. Браво!
Но есть вопросы.
1. "Если Вы до сих пор не поняли, уточню. Суэцкий канал с прилегающей территорией, как и вся территория Египта, уже занятая нашими войсками, это территория н а ш е г о государства".
"Но правила прохода канала будем принимать м ы! И деньги за проход канала тоже будем получать м ы!"
"Константинопольская конвенция 1888 года провозгласила канал нейтральной зоной под британской защитой. Соглашение вступило в силу в 1904 году , в том же году, когда была заключена сердечная антанта между Великобританией и Францией."
Компания Суэцкого канала -
а) Илларионов захватил нейтральную территорию
б) Илларионов захватил чужую ЧАСТНУЮ собственность.
См. Компания Суэцкого канала
Выплаты Египта после национализации канала
С точки зрения положений Константинопольской конвенции 1888 можно говорить только об изменении гаранта защиты канала.
2. Илларионов: "Англия официально не объявляла нам войны..."
"И с находящимся в данный момент у власти английским правительством, собственными стараниями устроившим эту кровавую вакханалию, у нас нет и не может быть никаких договоров. Мы не договариваемся с бандитами. Мы их уничтожаем".
Встречные вопросы Илларионову:
а)Если Вы позиционируете себя неким суверенным государством, то почему Вы сами не объявили войну Англии, при всех изложенных Вами "казусах белли"?
"Даже в Англии, с которой русские пришельцы фактически находились в состоянии войны, население с большим интересом слушало передачи из Валетты..."
б) Вы будете считать британских солдат и матросов военнопленными или будете поступать с ними, как с пиратами и бандитами (по исконным традициям Морского права XVIII-XIX веков)?
Вывод:
Позиция попаданцев ИМХО должна быть сформулирована следующим образом:
1. Мы теперь гаранты канала по Константинопольской конвенции 1888 года вместо британцев.
2. Право собственности на канал переходит к нам (как одна из репараций по итогам необъявленной войны, которую Англия нам уже проиграла).
3. Сохранение нейтрального статуса территории канала - отдельный вопрос за пределами двухсторонних переговоров с США, тем более что США не являются участником Константинопольской конвенции 1988 года.
"Не Вы принимали правила и не Вам их изменять" :).
947. АВ (-) 2020/12/03 20:22 Если информация о тиражировании неизвестна, то исключив полный идиотизм Илларионова, госсекретарь должен рассматривать самоуверенность адмирала, как свидетельство возможности подпитки эскадры ресурсами из будущего (он же не дурак и понимает, что техника изнашивается, а боеприпасы расходуются), а сведения о случайном попадании считать "разговорами в пользу бедных" и ушным дошираком. Такая подпитка не может быть бесплатной. Сл-но, эскадра является всего лишь передовым отрядом сил вторжения, а захваченная территория - плацдарм для развёртывания этих сил. Зона Суэцкого канала - наиболее подходит для этих целей, поскольку позволяет контролировать максимальную территорию Старого Света и наиболее развитые страны.
Т. о. , либо США станут вассалами новых владык этого мира, либо исчезнут с политической сцены совсем, либо должны задавить попаданцев в зародыше. То, что чужие перебросили изначально сравнительно небольшие силы косвенно свидетельствует о том, что массовая переброска технически не осуществима. Переброска очевидно должна осуществляться постепенно малыми партиями. По мере переброски сил они должны уничтожаться и в первую очередь нужно уничтожить авангард. Опасность нависла над всей планетой и все должны объединиться в стремлении уничтожить пришельцев (которые может и не из будущего, а просто заранее приготовили хорошую дезу).
946. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/03 19:38 >>945.Белогорский Евгений Александрович
> И почему нет япов? Им давно пора выйти из тени. А то дядя Сэм склюет все вкусное.
Японцы собираются прислать делегацию, об этом уже упоминалось в тексте. А дядя Сэм пусть удовлетворится перловкой. Либо вообще ничего не получит.
945. (winer59@list.ry) 2020/12/03 19:28 Ну вот и дождались. И проды и скорой смены правительства Его Королевского Величества. Кто придет на смену Уинни? Иден или Эттли? И почему нет япов? Им давно пора выйти из тени. А то дядя Сэм склюет все вкусное.
944. Справочное бюро2020/12/03 17:59 Живая сценка. Но адмирал наверное добавил бы интриги в расстановке фигур. Скажем, зная о реальном отношении США в "кузенам", он относительно Англии наверняка бы сказал - "Более того, изначально мы рассматривали Англию, как ОСНОВНОГО партнера, и хотели воздержаться от участия в очередной европейской войне."
Этот акцент, поданный как случайная проговорка, даст понять госсекретарю, что в сущности и сейчас ничего не решено, что при определенных усилиях Англия, на которые она всегда была способна, Лондон может извернуться и набиться в друзья этому простодушному адмиралу, более похожему на пирата и тем загрести все плюшки. И тогда нужно будет просить уже Лондон будет ходатайствовать за США, а не наоборот.
943. Игорь Сергеевич2020/12/03 17:53 Большое спасибо, глубокоуважаемый автор!
Мы очень рады, что у Вас все в порядке!
>>942.Лысак Сергей Васильевич
>Приношу извинения за долгое молчание - были объективные причины. Прода.
942. * (lcaptain@mail.ru) 2020/12/03 17:39 Приношу извинения за долгое молчание - были объективные причины. Прода.
941. () 2020/12/03 04:34 Олег!
Спасибо.
Вы сняли наше недоумение:про пропажу Автора у себя на страничке.
Сергей не болейте!
Здоровья вам!
940. Олег (shon13@mail.ru) 2020/12/02 22:19 >>939.BigMak
>Надеюсь, с автором ничего плохого не случилось?....
Во всяком случае, в комментариях у других авторов отмечался, а к тому же, он на работе, а море не дает много свободного времени...
939. 2020/12/02 18:14 Надеюсь, с автором ничего плохого не случилось? А то такое длительное молчание не характерно.
А вообще то, что начиналось как пародия на Гаврилиаду Михайловского, постепенно превратилось в самостоятельное произведение. С буффонадой, конечно. А придумывать действия значимых личностей непросто. Надо самому быть личностью. Чем многие опусы из т.н.альтернативной истории страдают, как у того же Михайловского, к примеру.
938. Броня-12020/12/01 22:33 Уважаемый Сергей Васильевич!
Посмотрите по диагонали главу "От Лиепаи до Плимута":
Описание жизни в Британии в нашей реальности в 1947 году.
До этого мне попадались данные, что там карточки не были введены только на картофель и овощи, что привело к появлению огородиков у домов.
О карточках в Британии:
с официальным роликом (по заказу Министерства информации)
В описываемой Вами реальности ситуация будет значительно жестче.
+
> 32. Дзиньштейн 2020/12/01 19:03
>> 931.АВ
>>> Но вы шо, уже сейчас готовы генеральские дачи в пригородах Порт-Саида строить ?
> За хорошее бабло я хоть на Марсе готов дачи генералам строить.
> Могу даже продать пару готовых.
Рекламный ролик хозяйства:
УАЗ-452 в наличии
937. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/01 21:13 Сатурн почти не виден
936. 2020/12/01 20:19 нет, насчет сидел - преждевременно.
)))))))
не надо так торопиться.
935. Матиссс2020/12/01 20:09 - А где у нас Дзыня?
- В шестой палате. Там где раньше Сатурн сидел.
934. 2020/12/01 19:55 >>933.Nerevarr
>>>
>На Марсе? ))) А яблони там на дачном участке как?
за отдельную плату. разумеется.
933. *2020/12/01 19:38 >>932.Дзиньштейн
>За хорошее бабло я хоть на Марсе готов дачи генералам строить.
>Могу даже продать пару готовых.
На Марсе? ))) А яблони там на дачном участке как?
932. 2020/12/01 19:03 >>931.АВ
>>> Но вы шо, уже сейчас готовы генеральские дачи в пригородах Порт-Саида строить ?
За хорошее бабло я хоть на Марсе готов дачи генералам строить.
Могу даже продать пару готовых.
931. АВ (-) 2020/12/01 18:51 >>930.Дзиньштейн
>>>927.Колонтаев Константин Владимирович
>>>> это вполне нормально
>
>годовой оклад на строительство дачи - нормально?
>)))))))
>
Я дико извиняюсь. Но вы шо, уже сейчас готовы генеральские дачи в пригородах Порт-Саида строить ?
930. 2020/12/01 12:00 >>927.Колонтаев Константин Владимирович
>>> это вполне нормально
годовой оклад на строительство дачи - нормально?
)))))))
только если воровать официально или лично материалы и привлекать на постройку солдатиков.
или купить б/у халупу.
кст сейчас за годовой оклад полкана без надбавок тоже только курятник на 6ти сотках купить можно.
929. Броня-12020/12/01 11:02 >>925.Старицкий Мамант
>>>Установить размер долгосрочных ссуд:
>>>а) для генералов - в 35000 руб.;
>>>б) для старших офицеров - в 20000 руб.
>практически тянуло на годовой оклад подполковника который получал должность+звание 2000 примерно в месяц в 1946. без квартирных, пайка, выслуги и прочих надбавок
В целом, правильное утверждение.
Более детально и для 1945 года:
>35 000 руб. к примеру стоила тогда двухэтажная дача (без прописки которая для московских генералов) в Коктебеле для сравнения.
Михаил Пришвин (писатель) купил за 50 тыс. рублей в мае 1946 года двухэтажную дачу постройки 1901 года в разбитом состоянии.
+
Публика называет Дзиньштейна бабой-ягой и старым господином за его неспособность самостоятельно разжевать для себя информацию? :)
928. Уткнувшийся в монитор2020/12/01 07:32 >>927.Колонтаев Константин Владимирович
>>>924.Дзиньштейн
>баба - яга Дзинштейн
По одной из версий, термин "баба-яга" восходит к тюрскому выражению "бабай Ага", что означает "старый господин".
927. (kolontaev@inbox.ru) 2020/12/01 05:12 >>924.Дзиньштейн>в ценах 1945го? какбэ смишно. >это хоть на годовой оклад-то тянуло?
Даже по тогдашним ценам так колхозного рынка, а точнее просто рынка и коммерческих магазинов (это ещё и к вопросу о социализме якобы построенном при товарище Сталине аж в 1937 году) - это вполне нормально баба - яга Дзинштейн
В 1946 году в разгар послевоенной разрухи и голода товарисчи фоицеры и особенно генералы были самыми нуждающимися. Очередное либерально - номенклатурное мудачество гения всех времён и народов товарища Сталина.
Я не любил покойного Круза как человека, а так же за его антисоветизм но он всё же был прав что именно Сталин со своей социальной политикой был предтечей перестройки
925. *2020/12/01 02:06 >>924.Дзиньштейн
>>>921.Броня-1
>>
>>от 21 июня 1945 г. N 1466
>>
>>Установить размер долгосрочных ссуд:
>>а) для генералов - в 35000 руб.;
>>б) для старших офицеров - в 20000 руб.
>
>в ценах 1945го? какбэ смишно.
>это хоть на годовой оклад-то тянуло?
практически тянуло на годовой оклад подполковника который получал должность+звание 2000 примерно в месяц в 1946. без квартирных, пайка, выслуги и прочих надбавок
35 000 руб. к примеру стоила тогда двухэтажная дача (без прописки которая для московских генералов) в Коктебеле для сравнения.
40 000 автомобиль ЗиМ-12 В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ.
зарплата шофера на автобазе 600 рублей в месяц, опять-таки для сравнения.
924. 2020/11/30 23:27 >>921.Броня-1
>
>от 21 июня 1945 г. N 1466
>
>Установить размер долгосрочных ссуд:
>а) для генералов - в 35000 руб.;
>б) для старших офицеров - в 20000 руб.
в ценах 1945го? какбэ смишно.
это хоть на годовой оклад-то тянуло?
921. Броня-12020/11/30 22:38 Для сравнения товарища Сталина с прочими иными:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июня 1945 г. N 1466
ОБ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ ГЕНЕРАЛОВ И ОФИЦЕРОВ КРАСНОЙ АРМИИ
В целях улучшения жилищных условий генералов и старшего офицерского состава, прослуживших в рядах Красной Армии 25 лет и более, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Обязать Цекомбанк выдавать генералам и офицерам, прослужившим не менее 25 лет в Красной Армии, а также генералам и офицерам, прослужившим не менее 25 лет, но зачисленным в запас и уволенным в отставку по состоянию здоровья или по возрасту, долгосрочные ссуды на проведение индивидуального жилищного или дачного строительства с погашением их в течение 10 лет.
Установить размер долгосрочных ссуд:
а) для генералов - в 35000 руб.;
б) для старших офицеров - в 20000 руб.
2. Обязать областные и краевые исполкомы, Совнаркомы союзных и автономных республик и Главлесоохрану при Совнаркоме СССР отводить в бессрочное и бесплатное пользование генералам и офицерам Красной Армии, поименованным в п. 1 настоящего Постановления, земельные участки в городах, рабочих поселках и дачных местностях для индивидуального жилищного или дачного строительства и огородов в размерах:
а) генералам - 0,75 - 1,25 га;
б) старшим офицерам - 0,5 - 0,75 га.
...
7. Освободить генералов и офицеров Красной Армии, построивших жилые дома в порядке, установленном настоящим Постановлением, от налога со строений, а также от земельной ренты.
8. Установить, что после погашения ссуд на индивидуальное строительство возведенные постройки поступают в полную собственность застройщика.
9. Обязать НКПС при предъявлении актов на застройку беспрепятственно производить перевозку по железным дорогам стройматериалов и стройдеталей для индивидуального жилищного или дачного строительства генералам и офицерам Красной Армии.
10. Разрешить НКО СССР использовать для указанного индивидуального строительства автогужтранспорт стройорганизаций и частей НКО.
Воинское звание Сталина И.В. -генералиссимус, в Красной Армии с 1918 года (медалью "20 лет РККА" награжден) :).
З.Ы. Особо заинтересовавшиеся могут поискать сведения про дачу маршала Буденного, возведенную им в частном порядке, при наличии прав на госдачу.
920. 2020/11/30 21:07 >>919.Николай А
>>
>Нет, конечно не хватит более чем на год такой жизни, да и на год сомнительно.
чето Вы совсем как-то бедно живете...
соболезную.
(или запросы такие большие? квартиры и дачи "как у Сталина" и питание такое - ныне ж дешевка...)
919. Николай А2020/11/30 20:37 >>918.Дзиньштейн
>>>916.Николай А
>>> согласился бы конечно.
>
>Так это несложно же.
>собрать все имущество и продать.
>на полученное жить можно красиво и довольно долго.
>
>ну до 72х точно хватит.
>
>)))))))))
Где жить, на дачах на курортах и в больших квартирах?
Нет, конечно не хватит более чем на год такой жизни, да и на год сомнительно.
918. 2020/11/30 20:31 >>916.Николай А
>> согласился бы конечно.
Так это несложно же.
собрать все имущество и продать.
на полученное жить можно красиво и довольно долго.
ну до 72х точно хватит.
)))))))))
917. МАБ2020/11/30 19:24 >>916.Николай А
>>>912.Дзиньштейн
>>Вы б согласились чтоб Ваша квартира стала втрое больше машина сильно лучше и дача огромная... но все по наследству не останется?
>>))))))
>
>Чтобы квартира допустим 200 кв.м, а дачи с обслуживающим персоналом и всем остальным бесплатно и на курортах Черного моря и в Подмосковье - согласился бы конечно. Только не изображал бы из себя аскета.
Вы описали реальность. Именно так и было. Так в СССР жили высшие партийные бонзы. Но! Они были недовольны. Все это у них было по должности, а они хотели - в собственность. И для этого устроили перестройку и приватизацию.
916. Николай А2020/11/30 18:57 >>912.Дзиньштейн
>>>910.Николай А
>>>> это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро
>
>Давайте Ваша квартира будет как бы государственная но по факту то Ваша, только что по наследству не передать?
>и дача и автомобиль и т.д.
И персональные водители и повары и любая еда, какую захочу.
>
>Вы б согласились чтоб Ваша квартира стала втрое больше машина сильно лучше и дача огромная... но все по наследству не останется?
>))))))
Чтобы квартира допустим 200 кв.м, а дачи с обслуживающим персоналом и всем остальным бесплатно и на курортах Черного моря и в Подмосковье - согласился бы конечно. Только не изображал бы из себя аскета. Впрочем, Сталин даже не изображал, ему показная роскошь действительно чужда была, он просто пользовался благами. Аскета из него принялись лепить много лет спустя его поклонники.
915. МАБ2020/11/30 18:04 >>913.хм
>>>911.МАБ
>>>>910.Николай А
>>>> Книги издавались огромными тиражами - отсюда и гонорары.
>
>По советским законам авторское право наследовалось в течение 15 лет. Так что в принципе гонорары должны были выплачиваться прямым законным наследникам, за вычетом налога. Хрущ и компания обокрали наследников Сталина на 15 Сталинских премий как минимум.
После разоблачения культа личности книги Сталина издавать перестали. Нечего было отчислять.
И я не понял - причем тут 15 Сталинских премий? Или вы про денежный эквивалент?
914. 2020/11/30 17:47 >>913.хм
>>> Хрущ и компания обокрали наследников Сталина на 15 Сталинских премий как минимум.
и правильно сделали, кстати.
913. хм2020/11/30 17:13 >>911.МАБ
>>>910.Николай А
>>>>900.МАБ
>>> Книги издавались огромными тиражами - отсюда и гонорары.
По советским законам авторское право наследовалось в течение 15 лет. Так что в принципе гонорары за "Экономические проблемы социализма в СССР", "Речь на XIX съезде ВКП(б)" и прочие должны были выплачиваться прямым законным наследникам, за вычетом налога. Хрущ и компания обокрали наследников Сталина на 15 Сталинских премий как минимум.
912. 2020/11/30 16:56 >>910.Николай А
>>> это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро
Давайте Ваша квартира будет как бы государственная но по факту то Ваша, только что по наследству не передать?
и дача и автомобиль и т.д.
Вы б согласились чтоб Ваша квартира стала втрое больше машина сильно лучше и дача огромная... но все по наследству не останется?
))))))
>
>Все конечно путем сравнения познается.
Вот и сравните.
На себя примерив.
Кст интересно а прописка-то у ИВС имелась? )))))))
где его законная жилплощадь была, формальная?
Ответственный квартиросъемщик И.В. Джугашвили )))))))
911. МАБ2020/11/30 15:40 >>910.Николай А
>>>900.МАБ
>>У Сталина после его смерти никаких ценностей не нашли. Была сберкнижка на несколько сот рублей - и все. А ведь у него были огромные ЛЕГАЛЬНЫЕ доходы от издания его книг в СССР и за рубежом. Но он их истратил на выплаты по Сталинским премиям.
>>Да-да, Сталинские премии выплачивались из ЛИЧНЫХ средств товарища Сталина. А ведь их было много, и были они очень крупными: 1 степень - 100000, 2 степень - 50000, 3 степень - 25000. По тем временам - бешеные деньги. После смерти Сталина премию назвали Государственной и стали выплачивали из бюджета.
>
>Только не надо вот из Сталина такого бессеребренника делать тоже. Те же его дачи со всей обстановкой и обслугой - это как бы формально все государственное было, но по факту его, только что по наследству не передавал. Я молчу про такие штуки как персональное метро (из которого филевская линия в Москве появилась). Его личные средства, в том числе гонорары, по факту могли быть чуть ли не какими угодно.
Самое смешное, что вы нашли очень точный термин - "бессеребренник". Таким он и был. Деньги как таковые ему были не интересны. Только как инструмент. Потому и не греб под себя. Другое дело - власть. А как производное власти - полное "коммунистическое" обеспечение: жилье, обслуга, питание, вино, транспорт... И как вы совершенно точно отметили - наследникам (сын, дочь) ничего из этого не перешло. Книги издавались огромными тиражами - отсюда и гонорары. Да, для этих изданий административный ресурс использовался по-полной - это само-собой.