Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Сочная клюква
 (Оценка:4.04*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 26/06/2021, изменен: 08/07/2021. 84k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Исполняем данное обещание.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36)
    00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    21:20 "Под сенью клинка" (231/1)
    09/10 "Золото с плесенью" (28/2)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    26/08 "Крик петуха" (24)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (127)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    28/09 "Вильнуть хвостом" (7)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    10/11 "Обзор рассказов 5кб -2010" (331)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    132. Домнина Ирина 2021/07/06 14:17 [ответить]
      Спасибо, что прочли!
      А почему "грустно"?
      А мне думалось, что больше сказочно и светло. Эх...
    131. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/06 12:54 [ответить]
      > > 129.Васильева Татьяна Николаевна
      >*Бросилась целовацо*... Онлайн.
      
      УРА-а-а-а! (бросились обнимать!)
      
      > > 130.Леданика
      >Я тоже опытный тролль! Меня запишите в список троллей! ))
      
      В нашем полку прибавка. :)))
    130. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/06 12:53 [ответить]
      Я тоже опытный тролль! Меня запишите в список троллей! ))
    129. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2021/07/06 12:46 [ответить]
      Макарка! Гыррр!
      Спасибо за отзыв по рассказу.
      И за обалденное решение моей идеи!
       То есть они брата пытаются вытащить и по кругу ходят?
      Какая же точная фраза!!!
      Вы одни! Только вы! Первые!
      *Бросилась целовацо*... Онлайн.
    128. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/06 12:52 [ответить]
      > > 126.Nemo
      >Вам правда надо? Юрий Никитин "Как стать писателем" - Олег Мушинский советовал. А еще кто-то черный Ирину Голуб велел читать. Не знаю, помогло ли кому-нибудь:)
      
      Нет, имелось ввиду учебники литинститута, а не советы признанных и маститых. :)
      
      > > 127.Васильева Татьяна Николаевна
      >Вот я та ещё тролльчиха, с опытом и стажем.
      >*Подумав* - как и Макарка с Гыррром
      
      Наш человек!
    127. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2021/07/06 12:45 [ответить]
      > > 124.Вербовая Ольга
      >> > 35.Макарка, Гыррр
      >>Политика - это продажная дефка экономики. Любой тролль знает.
      
      +100500, МиГи!
      
      >Не любой. Я, допустим, этого не знала.
      
      Оля, а вы разве тролль?
      😁
      Вот я та ещё тролльчиха, с опытом и стажем.
      *Подумав* - как и Макарка с Гыррром
    126. Nemo 2021/07/06 12:37 [ответить]
      125.Макарка, Гыррр
      
      >А вот кто готов предложить список литературы для самостоятельного изучения? Что-то таких списков не видно. :)
      Вам правда надо? Юрий Никитин "Как стать писателем" - Олег Мушинский советовал. А еще кто-то черный Ирину Голуб велел читать. Не знаю, помогло ли кому-нибудь:)
    125. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/06 12:24 [ответить]
      > > 123.Остросюжетник
      >А курсы все от лукавого, кто хочет научится и сам, тем более с интернетом и всеми ресурсами, а остальных хоть учи, хоть на форточке катайся, все равно толку не будет.
      
      Курсы, это как поход в качалку. Дома тягать штангу лень, а на людях хочешь не хочешь, а приходится. В общем, для ленивых. :)
      Макарка говорит, что с огромным удовольствием сходит, пообщаться, познакомиться, но тут встаёт вопрос - кто ведёт. :)
      А вот кто готов предложить список литературы для самостоятельного изучения? Что-то таких списков не видно. :)
      
      > > 124.Вербовая Ольга
      >Не любой. Я, допустим, этого не знала.
      
      Ольга Леонидовна, надеемся, вы хоть деньги за такие расски получаете. Тогда вы умнее нас всех вместе взятых. Даже умнее Сфинкского. :)
    124. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2021/07/06 08:33 [ответить]
      > > 35.Макарка, Гыррр
      >Политика - это продажная дефка экономики. Любой тролль знает.
      Не любой. Я, допустим, этого не знала.
    123. Остросюжетник 2021/07/06 01:36 [ответить]
      А Леданика тем временем успела выиграть КОР и Адашов оказался Адашовым, так что пожар идёт по плану ) но как я мог не узнать Филиппова? Старею что ли?
      А курсы все от лукавого, кто хочет научится и сам, тем более с интернетом и всеми ресурсами, а остальных хоть учи, хоть на форточке катайся, все равно толку не будет.
    122. mek (mek#bk.ru) 2021/07/06 01:28 [ответить]
      > > 119.Леданика
      > Я прочитала с первого раза "как вести себя с издевательствами" )) К чему бы это?
      Что же, это тоже бывает полезно.
      > Если заточить курсы строго "на заработать", то нужно наверное помочь "курсанту" отобрать из коммерческих жанров наименее ему противный и в котором он хоть что-то читал, и конкретно натаскивать на этот жанр.
      Не совсем верно. Лучше научить, как работать в нескольких жанрах, чтобы была возможность переключаться, по необходимости или желанию или для того, чтобы не засыхать. Есть же общие законы, годящиеся везде.
      > Тогда и курсы должны называться как-нибудь в стиле "Как написать успешный триллер". Но фишка в том, что триллер, например, это не просто жанр, это состояние души )) И научить как написать триллер не каждого курсанта в принципе возможно.
      Так в писатели идут как правило те, кто что-то попробовал, даже воображает, что что-то умеет, вот только надо бы чуть подучиться.
      Не представляю себе, что на курсы приходит мясник и говорит: вот я решил освоить писательское дело, но пока умею только туши рубить.
      Вот на компьютерные курсы можно спокойно так приходить.
      > Поэтому я и говорю, что когда человек приходит на подобные курсы и знает, что он (хотя бы примерно) хочет написать, то с этим уже можно работать. А если просто хочет заработать... то есть гораздо менее геморройные для этого методы )
      Все методы геморройные, в любой работе геморроя немало. Почему бы и не писать? Тем более с установкой на заработок это в принципе легче делать, только методы знать надо.
      А вот если приходит чувак с "состоянием души", ему на своём состоянии души заработать куда сложнее.
    121. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/06 00:47 [ответить]
      > > 119.Леданика
      >начиная с космического, ковырять опасно и чревато. Ты ж не знаешь, что там за психика у ковыряемого
      - ещё раз: ковырять, применять какие-л "техники" к человеку никто не призывает. Просто используется семантическая конструкция "семи тел" для разбора рассказа.
      >и какие там где энергии залочены.
      - термин "энергии" вообще не требуется
      >внешнее стимулирующее вмешательство
      - вмешательство на уровне лекции "как мыслит и ощущает себя писатель" - это стимуляция?
    120. Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2021/07/06 00:31 [ответить]
      Спасибо, пацаны, за нелёгкий труд. Стока клюквы схавать - это подвиг. Моя клюква была в сахаре. Точно. Надеюсь, он не осыпался по дороге.
    119. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 16:35 [ответить]
      > > 117.mek
      >Курсы платные? Тогда понятно, что это - вложение, оно должно окупиться. И что в них должен быть раздел, как вести себя с издательствами, к примеру.
      Я прочитала с первого раза "как вести себя с издевательствами" )) К чему бы это?
      >Впрочем, в наше время всё мерится деньгами и приводится к деньгам и выводится из них же.
      >Курсы будут благотворительными, что ли?
      >За бугром любые такие курсы заточены строго на заработать.
      Если заточить курсы строго "на заработать", то нужно наверное помочь "курсанту" отобрать из коммерческих жанров наименее ему противный и в котором он хоть что-то читал, и конкретно натаскивать на этот жанр. Тогда и курсы должны называться как-нибудь в стиле "Как написать успешный триллер". Но фишка в том, что триллер, например, это не просто жанр, это состояние души )) И научить как написать триллер не каждого курсанта в принципе возможно.
      Поэтому я и говорю, что когда человек приходит на подобные курсы и знает, что он (хотя бы примерно) хочет написать, то с этим уже можно работать. А если просто хочет заработать... то есть гораздо менее геморройные для этого методы )
      
      > > 118.Флинт Киборд
      > космическое - работа с атмосферой (собственно, здесь выход за пределы пр-я - атм-ра м.б. одна на цикл книг, или заёмная: фанфик), тело атмана = автор, его "особое присутствие" (если атман един и выражен, книги будут брать "ради автора", его витающего духа-)). Как "выстроить присутствующего автора" не учат нигде, афаик. "Флажок" забалтывают и теряют. Работа "генератора миров" - загадка ("само как-то"). Такие дела.
      Вот я сейчас надену шляпку психолога-эзотерика, и с полной уверенностью тебе скажу, что начиная с космического, ковырять опасно и чревато. Ты ж не знаешь, что там за психика у ковыряемого и какие там где энергии залочены. Одно дело когда человек сам ковыряется - да сколько угодно. А внешнее стимулирующее вмешательство у погранцов например или латентных психотиков легко и непринужденно приводит к прорыву и привет, люди в белых халатах и мягкие стены палаты.
    118. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/04 16:21 [ответить]
      > > 116.Леданика
      >выдавливать (с помощью в том числе спорных в плане безопасности эзотерических техник)
      - никаких "эзо. техник", просто применяем эту шинковку к содержимому произведения. Каузальное тело - работа с "флажком", главной фишкой (и названием), космическое - работа с атмосферой (собственно, здесь выход за пределы пр-я - атм-ра м.б. одна на цикл книг, или заёмная: фанфик), тело атмана = автор, его "особое присутствие" (если атман един и выражен, книги будут брать "ради автора", его витающего духа-)). Как "выстроить присутствующего автора" не учат нигде, афаик. "Флажок" забалтывают и теряют. Работа "генератора миров" - загадка ("само как-то"). Такие дела.
      
      К музыкальному произведению (как пример) всё это аналогично применимо.
    117. *mek (mek#bk.ru) 2021/07/04 16:23 [ответить]
      > > 116.Леданика
      > Я бы имхо вообще на курсы такие делала отбор и брала только тех, которые понимают, зачем и что они хотят создавать, и отсеивала бы тех, которые вдруг решили, что на писательстве можно заработать или прославиться например.
      Курсы платные? Тогда понятно, что это - вложение, оно должно окупиться. И что в них должен быть раздел, как вести себя с издательствами, к примеру.
      Или в составе Литиниститута? Тогда чувак, посещающий их, заточен на социальное положение и славу.
      Впрочем, в наше время всё мерится деньгами и приводится к деньгам и выводится из них же.
      Курсы будут благотворительными, что ли?
      За бугром любые такие курсы заточены строго на заработать.
    116. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 15:58 [ответить]
      > > 111.Флинт Киборд
      >(я тут ещё ужас что скажу... В лит.опусе - как и в любом пр-ии искусства - имеется семь тел (пользуемся расхожей эзотерикой), от физического до нирванического ("тела атмана"). Большинство курсов и т.п. утюжат аспекты 4-го тела: сюжет, структура... изредка - 3-го (язык, слог) - а про каузальное и выше как бы и не ведают, оставляя непонятки "а что не так?"
      Никак не могу согласиться, потому что имхо совершенно незачем на курсах лезть "выше". Если автору есть что сказать, если у него есть идея, которой он горит - ему нужно помочь эту идею оформить и донести до читателя. Но выдавливать (с помощью в том числе спорных в плане безопасности эзотерических техник) из автора идеи и благословлять его дальше справляться "как Б-г на душу положит" - зачем? Я бы имхо вообще на курсы такие делала отбор и брала только тех, которые понимают, зачем и что они хотят создавать, и отсеивала бы тех, которые вдруг решили, что на писательстве можно заработать или прославиться например.
    115. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/04 13:38 [ответить]
      > > 114.Макарка, Гыррр
      >А нельзя ли для одних целей пользоваться... эээ... "методом" Леданики, а для других вашими?
      Конечно же. О чем и говорю. Если (вдруг) базовый структурный подход буксует, ничо не дает - то не всё потеряно, можно "смотреть иначе". Вполне системно смотреть, без "ах, ну тогда ваще наобум писать буду!".
    114. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/04 13:23 [ответить]
      > > 111.Флинт Киборд
      >экспозиция размазанная - то она есть, но пользоваться понятием экспозиции нет смысла, "оно везде".
      
      (невинно хлопают глазками) Пардон-те, дядя Киборд. А нельзя ли для одних целей пользоваться... эээ... "методом" Леданики, а для других вашими? И если да, то не следует ли сначала определить цели и задачи? А то вдруг лебедеракощук какой-то выйдет?
    113. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/04 13:17 [ответить]
      > > 112.🦊
      >> > 111.Флинт Киборд
      >>- оставайтесь при своем мнении, я не спорщик.
      >😭
      Хотите споров до посинения -идите к меку, аазу... ...
      Я горазд лишь разъяснить свою позицию (если кто-то переспросил/недопонял), не более.
    112. *🦊 2021/07/04 13:14 [ответить]
      > > 111.Флинт Киборд
      >- оставайтесь при своем мнении, я не спорщик.
      😭
    111. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/04 13:14 [ответить]
      > > 93.Леданика
      >Это да. Мне когда-то скидывала подруга записи какой-то Литмастерской... не помню точно. Так там 90% этого курса было
      (я тут ещё ужас что скажу... В лит.опусе - как и в любом пр-ии искусства - имеется семь тел (пользуемся расхожей эзотерикой), от физического до нирванического ("тела атмана"). Большинство курсов и т.п. утюжат аспекты 4-го тела: сюжет, структура... изредка - 3-го (язык, слог) - а про каузальное и выше как бы и не ведают, оставляя непонятки "а что не так?" "почему не получилось - всё по прописям!?")
      И да, есть схема попроще: сюжет+атмосфера+идея (сюжет обслуживает, а не верховодит). Если мы о продажах, то купить книгу (уже прочитанную!!) заставляет атмосфера. А пиар ей (желание обсуждать) - идея. Сюжет нужен лишь чтоб заставить прочитать (поймать в дофаминовую ловушку).
      
      >Ну и какая разница? Все равно структура в итоге, просто немного другая.
      - м.б. даже и не другая, но созданная "другими средствами" -)))
      
      >Насчет "не будет никакой экспозиции" - в том или ином виде все равно будет
      - согласен, я неточно выразился. Хотел сказать, что если (например) экспозиция размазанная - то она есть, но пользоваться понятием экспозиции нет смысла, "оно везде".
      
      >Не согласна. Вообще не привлекать культурный бэкграунд сейчас невозможно.
      - вопрос масштаба этих применений
      >многие авторы почему-то считают, что вот этого вот ПМ-слоя достаточно для того, чтобы держать рассказ.
      - а. Вот о чём. Но это случается с любым аспектом письма: "смотрите, какой я описательский Пришвин, история не нужна", "я такой трибун с идеями, сюжет нах" и т.д.
      
      >Дык ты хитрый. Пошто Аконита убил? Там вполне можно было раскрыть
      - всякое раскрытие вылезало за 12К. Но если подскажут, что можно там сделать - перестрою-переделаю willingly.
      >а) экспозиции (автор слишком тщательно скрывает правду о том, кто такие его герои;
      - до середины от силы. А в твистовых рассказах вообще до конца суть придерживают. И где тут некомильфо?
      >б) идее (она слишком сложная и запутанная сама по себе, и я не уверена, что автор сам может ее понятно сформулировать)
      - идея проста как пень, в каментах повторил её раз пять: "неписи переразвиваются, игра идет вразнос".
      
      > > 108.🦊
      >Нет, наоборот.
      - оставайтесь при своем мнении, я не спорщик.
    110. *Орехов Евгений 2021/07/04 11:29 [ответить]
      >>106.Лето
      >Как мы еще могли отреагировать?
      Вы отреагировали правильно. Тут моя вина. Хотел избежать избыточного цитирования и взял первую попавшуюся фразу из абзаца, который считаю наиболее интересным.
      Как оказалось - зря. :-(
      Пойду, убьюсь об стену.
    109. *🦊 2021/07/04 11:22 [ответить]
      > > 107.Шэд Павел
      Фишка потока сознания именно в неформализуемости. И сложности его анализа в отличие от структурированного рассакза.
      Для примера (это не про поток сознания, но тоже может быть без структуры): в компании людей сидит рассказчик и перетирает "за жисть". В одних случаях он может нести сущую чепуху и публика будет с интересом слушать, в других — даже если он устроит завязку развязку с интригой и т.п. публика начинает переключаться на свои темы и зевать.
      Короче тут уже важно искусство рассказчика, то есть не столько "что рассказывают", сколько "как арссказывают". "Что" тоже, конечно, важно но это уже вопрос к смыслу и задаче этого "потока сознания".
    108. *🦊 2021/07/04 11:17 [ответить]
      > > 90.Флинт Киборд
      >- наоборот, "камера-зонд" - более общий случай
      Нет, наоборот. Фокал допускает и нулевую фокализацию.
    107. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/04 11:17 [ответить]
      > > 103.🦊
      
      >Может, см. "поток сознания" как художественный приём.
      
      Главное, чтобы течением из потока сознания в водоворот бреда не унесло, как это иногда случается.
      Плюс "поток сознания" больше 10к читать - мазохизм чистой воды. Имхо.
    106. Лето 2021/07/04 11:15 [ответить]
      > > 99.Орехов Евгений
      >> > 98.Лето
      >*Тяжёлый вздох*
      >Если есть возможность понять написанное неправильно, это обязательно сделают. Причём с максимальной язвительностью.
      Мы не виноваты.
      Вот беседа.
      94.Леданика
      Для начала работы однозначно нужны герои, конфликт и базовая экспозиция
      Очень интересно, спасибо. Умнею на глазах. :-)
      Это пять, Евгений)
      Мы не будем умничать, но слова Леданики это та самая Волга, впадающая в Каспийское море. Вы ответили в стиле мягкой иронии, с правильным смайлом. Как мы еще могли отреагировать?
    105. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2021/07/04 11:15 [ответить]
      Интересная тут у вас полемика по написанию произведений.
      Честно признаюсь: пишу не думая ни о конструкциях,ни о структуре, не об экспозициях/конфликтах, вот сформировалась идея и сажусь и пишу! Бывает, сначала финал! Или какую-то часть рассказа. Потом обрастает основой.
      Бывает, так и остается просто набросок.
      Частенько идея и сюжет формируются в голове довольно длительное время ( если оно есть), при написании всегда работаю над изучением материала, так как пишу в основном реалпрозу, но и в фантпроизведениях приходится часто рыться в источниках.
      Формирую текст по наитию.
      Хотя, да, знаю что такое рассказ и из каких частей он должен состоять, но никогда об этом не задумываюсь.
      Поэтому не пишу крупную прозу.
    104. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/04 11:15 [ответить]
      > > 101.Леданика
      > Но тебе же виднее, как я рассказы свои пишу ))) вот за это тебя и ценю )))
      
      Кви-ик!
      Внешний раздражитель иногда очень важен)))
    103. *🦊 2021/07/04 11:14 [ответить]
      > > 100.Шэд Павел
      >Произведение без структуры существовать не может, это будет ахинея, а не текст.
      >Завязка-развитие-кульминация-финал.
      Может, см. "поток сознания" как художественный приём. Причём в нём вполне можно выдавать годные штуки )
    102. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/04 10:56 [ответить]
      Спасибо. Получили удовольствие от чтения коммов. А то БД оккупировал Сфинкский. :)
    101. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 10:25 [ответить]
      > > 100.Шэд Павел
      Гррр... ты сам себе почему-то решил, что у меня все заранее продумано в рассказах. Сам себе решил и теперь меня в этом убеждаешь ))
      Я продумываю ДО начала непосредственно написания 1) героев, 2) конфликт, 3) экспозицию. Если это все меня цепляет и заводит, начинаю работать непосредственно над текстом, и он пишется абсолютно интуитивно, причем как правило ровно в два захода - первый до финала, и во второй заход - финал, после того как я переварю то, что у меня получилось в тексте и пойму, что же должно произойти в финале. Все. Никакую структуру я заранее не продумываю, она у меня просто уже наработана и сама подстраивается. Но тебе же виднее, как я рассказы свои пишу ))) вот за это тебя и ценю )))
    100. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/04 10:20 [ответить]
      > > 86.Леданика
      > Если текст написан по наитию, то потом (без должного опыта) его сложно привести к структуре.
      
      Ммм...
      Вот за что я тебя ценю - это за многочасовые танцы на одном месте))))
      
      Произведение без структуры существовать не может, это будет ахинея, а не текст.
      Завязка-развитие-кульминация-финал.
      Может кто-то использует другие термины, но у меня именно так. Это - моя типичная структура.
      
      Конструктивизм - это когда просчитаешь каждую деталь в эпизоде-сюжете, расставляешь по порядку и по полочкам. А потом начинаешь работать. Вот именно в это добавлять что-то новое - очень сложно, нужно просчитывать конструкцию заново.
      
      "Эмпирический подход" - это когда есть только основной хребет из 4х основных пунктов, помимо этого есть цепочка событий (сюжетов). Я знаю порядок эпизодов, знаю что должно произойти, но работаю с ними вживую. Например, я не знаю, вот конкретно в этот момент мой персонаж закричит или промолчит. При этом случается, что я по ходу действия легко прихожу к новому финалу, уже логичному для написанного текста. И следующий связанный эпизод я могу так же легко обыграть с учетом финала последнего. Или, например, легко передумать, какие штаны напялит сейчас мой персонаж.
      
      Так вот в обоих случаях нет никакого криминала. Это просто разные методы работы. Именно поэтому я ценю твое мнение - оно просто в корне отличается от моего))) И прекрасно понимаю, что мы никогда не договоримся - методика разная))
      
      А насчет опыта...
      Откуда его взять, если не писать? Просто взять его и начитать в умных книжках не получится.
    99. Орехов Евгений 2021/07/04 10:18 [ответить]
      > > 98.Лето
      *Тяжёлый вздох*
      Если есть возможность понять написанное неправильно, это обязательно сделают. Причём с максимальной язвительностью.
    98. Лето 2021/07/04 10:11 [ответить]
      > > 97.Орехов Евгений
      >> > 94.Леданика
      >>Для начала работы однозначно нужны герои, конфликт и базовая экспозиция
      >Очень интересно, спасибо. Умнею на глазах. :-)
      Это пять, Евгений)
    97. Орехов Евгений 2021/07/04 10:14 [ответить]
      > > 94.Леданика
      >Но если придуманы герои и конфликт - можно начинать и рассчитывать, что пока выдаешь экспозицию, завязку и начинаешь действие, втянешься, и дальше уже текст сам будет помогать автору.
      Очень интересно, спасибо. Умнею на глазах. :-)
    96. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 09:46 [ответить]
      > > 95.немогумолчать
      >> > 94.Леданика
      > В мини разрешили снимать маски!
      Лично я, пожалуй, воздержусь ))
    95. немогумолчать 2021/07/04 09:18 [ответить]
      > > 94.Леданика
       В мини разрешили снимать маски!
    94. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 09:12 [ответить]
      > > 91.Реликт
      >Тут я малость не согласен :) Есть еще дополнительные факторы...
      А что, кто-то сказал, что их нет? Речь конкретно про структуру. А там еще много всего, это правда. Даже банально жизненный опыт. Смешно читать про какие-то события или чувства, с которыми автор знаком разве что понаслышке, или из других книг.
      
      > > 92.Орехов Евгений
      >решил поучаствовать в одном сетевом конкурсе фантастических романов.
      Удачи!! ))
      
      >> > 74.Леданика
      >Первый можно назвать интуитивным: прописать главного героя, его окружение, обозначить конфликт и сразу писать текст, как бы наблюдая за приключениями со стороны. Не понимаю, как это возможно практически, но утверждают, что ещё как можно.
      Да, это практически возможно для авторов... как бы это называть... со сценарным типом мышления? Который, впрочем, тоже нарабатывается. В этом случае "приключения" приключаются в голове как бы сразу сценами, такими себе клипами. И если автор реально видит в голове эту сцену и ее описывает, то все возможно. Но это нужно ее а) видеть, б) уметь описать.
      
      >Второй способ - конструктивный: сначала полностью прописать сюжет, героев, конфликт и только после этого начинать писать. Какие-то сильные отклонения от сюжетной линии решительно пресекаются.
      С таким подходом я решительно не согласна )) Для начала работы однозначно нужны герои, конфликт и базовая экспозиция (где это все происходит и что этих героев окружает - далекий космос или старославянская деревня). Если конфликта нет - начинать бессмысленно. Но жестко изначально продумать сюжет? С большой вероятностью получится очень ходульно и не-живо. Но если придуманы герои и конфликт - можно начинать и рассчитывать, что пока выдаешь экспозицию, завязку и начинаешь действие, втянешься, и дальше уже текст сам будет помогать автору. Как с зачеткой - первые два курса работаешь на зачетку, а потом она работает на тебя ))
      
      >Что интересно: спорщики для обоих случаев приводили примеры как отличных и откровенно паршивых книг. Получается, структура не является определяющим условием для качественного текста. Тогда что?
      Не поняла только, при чем тут структура ) И при первом, и при втором подходе текст может быть как структурным, так и не структурным. Если автор все заранее продумал и придумал, не факт, что он реальный текст способен строить структурно (следуя общей структурной логике истории в целом и структуре каждой сцены). Точно так же "сочинять из головы на ходу" можно создавая при этом вполне структурно-правильный текст-результат.
      
      >> > 83.Леданика
      >Мои рассказы, написанные по всем правилам, разносили именно из-за шаблонности. Мол, даже мысли твои в тексте видны: тут ты решил, что хватит экшена, надо дать читателю отдохнуть; тут надо вставить описание героя, а вот тут пора дать морально обоснование поступков... и тд.
      Диагноз: структура недостаточно дрессированная ))
      
      >Я так понимаю, что надо просто писать много (неважно каким способом: интуитивным или конструкторским), участвовать в конкурсах, читать рецензии и править, править и ещё раз править тексты. Верно?
      Ну, моя точка зрения именно такая ) Я написала на СИ километры обзоров, пока до меня не дошло, что я в своих текстах делаю не так ))
      
      >Разберите пожалуйста. Рассказ мне понравился. Затягивает, но слишком сумбурный, как по мне.
      Там в основном проблема в а) экспозиции (автор слишком тщательно скрывает правду о том, кто такие его герои; б) идее (она слишком сложная и запутанная сама по себе, и я не уверена, что автор сам может ее понятно сформулировать). При таком уровне таинственности, попытка сделать вид, что рассказ сюжетный, и приводит к сумбурности, имхо. Доверчивый читатель начинает читать рассказ как сюжетный, а потом закономерно запутывается.
    93. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 08:55 [ответить]
      > > 89.🦊
      >А курсы... где эти курсы. Приходится самостоятельно всё, да читать о том как очередной зарубежный автор расхваливает курсы.
      Это да. Мне когда-то скидывала подруга записи какой-то Литмастерской... не помню точно. Так там 90% этого курса было посвящено выбору идеи, сюжета и как раз интуитивному письму. В стиле "раскройте свою душу, и оттуда выльется шедевр".
      
      > > 90.Флинт Киборд
      >- а я разве против сюжетных рассказов?
      >Я говорю, что можно выстроить забойнейший сюжет, применяя "счётчик интриг" - или, там, "драйвер-конвеер" - и там не будет никакой экспозиции и завязки (то есть, вымусолить их аналитически, конечно, можно - но автор не размышлял о них, а если б размышлял - всё б испортил).
      Ну и какая разница? Все равно структура в итоге, просто немного другая. Насчет "не будет никакой экспозиции" - в том или ином виде все равно будет, потому что экспозиция - это представление читателю героев и места действия. Она может быть не в начале, может быть размазана по тексту (что тоже нужно делать умеючи), но что значит "не будет никакой экспозиции"?
      
      >>постмодерные игрища.
      >- ПМ не касается структуры/сюжета, касается лишь привлечения/непривлечения мемов и культурного бэкграунда.
      Не согласна. Вообще не привлекать культурный бэкграунд сейчас невозможно. Он так или иначе привлекается. Даже если автор школьник-двоечник, он с большой вероятностью привлечет мемы как минимум.
      Речь о том, что (так сложилось) многие авторы почему-то считают, что вот этого вот ПМ-слоя достаточно для того, чтобы держать рассказ. Зачем, мол, структура, если у меня тут столько отсылок, глубина-глубина, пущай читатель сидит, разгадывает, восхищается какой я умный. А то, что некоторые читатели хотят прочитать историю, а не загадку, почему-то выносится за скобки вместе со структурой.
      
      >>И вообще, если будешь народ смущать, я сейчас твой "Аконит" разберу, вне очереди, по принципам сюжетного рассказа ))
      >- дык на здоровье (хотя Аконита вроде убили уж, на ринге Эмтри или Иллюминаты сазоновские...)
      Дык ты хитрый. Пошто Аконита убил? Там вполне можно было раскрыть стыдливо припрятанную сюжетность, но над этим нужно было работать. Проще написать что-то "загадочное", слегка декорированное сюжетом, для виду.
      Так теперь и буду разделять "сюжетные" рассказы и "загадочные".
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"