Алексеева Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Три загадки Христофора Колумба
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алексеева Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 03/09/2016, изменен: 03/09/2016. 21k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Статья опубликована в газете "Секретные материалы", N 8 за 2016 год.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    44. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/10/10 00:56 [ответить]
      > > 43.Саша R.
      >Привет Таня! Спасибо за ответ.
      
      Не за что! Вы извините, что я не всегда быстро отвечаю - иногда успеваю сделать только рабочие дела, а на ответы читателям времени уже не остается :-(.
      
      >А радиус земли, он же совсем легко получается. Для этой оценки надо знать расстояние до линии горизонта (5000 м) при высоте точки наблюдения 2 м. Дальше получаем 5000*5000/(2*2) = 6250000 м = 6250 км, предполагая землю сферической (настоящий 6371 км). Действительно странно, что это простое вычисление, согласно истории, не использовалось древними греками, а они оценивали размеры земли с помощью тени от солнца.
      
      Честно говоря, тут я совсем не спец :-(((. Возможно, это сейчас нам кажется очевидным, что радиус вычисляется по таким правилам, потому что мы знаем эти правила, а греки сперва додумались, как это сделать с пмощью теней, и просто стали дальше пользоваться результатом?
      
      >В любом случае Колумбу было о чем задуматься, а статья очень понравилась и спасибо за пищу для размышлений -:)
      
      Всегда пожалуйста! Надеюсь, у меня будет еще много подобных статей :-).
    43. Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/10/08 14:05 [ответить]
      > > 42.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 41.Саша R.
      
      >
      >Против этого аргумента есть другой - во времена Колумба в Европе считалось, что Земля меньше, чем на самом деле, и он мог думать, что когда проплывет примерно то расстояние, что отделяет Европу от Америки, то как раз обогнет земной шар и доберется до Индии. Правда, настоящий радиус Земли (с небольшой погрешностью) был известен древним грекам (вроде бы Архимед его рассчитал?), а научные труды греков в средние века были, по большей части, известны доминиканцам, только они не рассказывали об этом всем остальным. И мог ли Колумб каким-то образом узнать от них настоящих размерах Земли, можно только предполагать...
      
      Привет Таня! Спасибо за ответ. А радиус земли, он же совсем легко получается. Для этой оценки надо знать расстояние до линии горизонта (5000 м) при высоте точки наблюдения 2 м. Дальше получаем 5000*5000/(2*2) = 6250000 м = 6250 км, предполагая землю сферической (настоящий 6371 км). Действительно странно, что это простое вычисление, согласно истории, не использовалось древними греками, а они оценивали размеры земли с помощью тени от солнца. В любом случае Колумбу было о чем задуматься, а статья очень понравилась и спасибо за пищу для размышлений -:)
    42. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/10/08 03:28 [ответить]
      > > 41.Саша R.
      >Понравилось повествование с элементами анализа. Про первую и третью загадку рождения и смерти пусть думают историки; здесь трудно что-либо сказать.
      
      Да уж, тут мы вряд ли когда-нибудь точно узнаем, как все было на самом деле :-(.
      
      >По поводу цели путешествия, мне кажется, все так могло и быть. Простая оценка длины пути в Индию могла быть легко сделана во времена Колумба исходя из радиуса земли, который можно было найти весьма легко. Просто из расстояния до горизонта (что то типа квадрата расстояния делить на удвоенную высоту точки наблюдения). Эта длина должна значительно превышать расстояние до Америки. В то же время, насколько мне известно, экспедиция Колумба запаслась водой и питанием точно в расчете на то самое время, которое было необходимо, чтобы достичь Америки, а не Индии. Это аргумент, пожалуй, посильней стеклянных игрушек.
      
      Против этого аргумента есть другой - во времена Колумба в Европе считалось, что Земля меньше, чем на самом деле, и он мог думать, что когда проплывет примерно то расстояние, что отделяет Европу от Америки, то как раз обогнет земной шар и доберется до Индии. Правда, настоящий радиус Земли (с небольшой погрешностью) был известен древним грекам (вроде бы Архимед его рассчитал?), а научные труды греков в средние века были, по большей части, известны доминиканцам, только они не рассказывали об этом всем остальным. И мог ли Колумб каким-то образом узнать от них настоящих размерах Земли, можно только предполагать...
      
      >Поэтому, в согласии с Вашим текстом, можно предположить, что эти земли были известны и до Колумба (и не только викингам и совсем неплохо), но в их освоении их не было необходимости. Кризис, начавшийся с эпидемии чумы и приведший в конечном счете к эпохе возрождении, требовал экспансий. Освоение Америки именно в то время естественный ход событий и не будь Колумба, наверняка, нашелся бы другой.
      
      Да, это тоже вполне возможный вариант.
      
      >Что не в коей мере не умаляет подвига.
      
      Разумеется, его подвига однозначно не умаляет ни один из вариантов развития событий. Были до него европейцы в Америке, мог ли туда приплыть кто-то вместо него - Колумб все равно сделал очень много, за что ему честь и хвала :-).
    41. Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/10/06 04:22 [ответить]
      Понравилось повествование с элементами анализа. Про первую и третью загадку рождения и смерти пусть думают историки; здесь трудно что-либо сказать. По поводу цели путешествия, мне кажется, все так могло и быть. Простая оценка длины пути в Индию могла быть легко сделана во времена Колумба исходя из радиуса земли, который можно было найти весьма легко. Просто из расстояния до горизонта (что то типа квадрата расстояния делить на удвоенную высоту точки наблюдения). Эта длина должна значительно превышать расстояние до Америки. В то же время, насколько мне известно, экспедиция Колумба запаслась водой и питанием точно в расчете на то самое время, которое было необходимо, чтобы достичь Америки, а не Индии. Это аргумент, пожалуй, посильней стеклянных игрушек.
      
      Поэтому, в согласии с Вашим текстом, можно предположить, что эти земли были известны и до Колумба (и не только викингам и совсем неплохо), но в их освоении их не было необходимости. Кризис, начавшийся с эпидемии чумы и приведший в конечном счете к эпохе возрождении, требовал экспансий. Освоение Америки именно в то время естественный ход событий и не будь Колумба, наверняка, нашелся бы другой. Что не в коей мере не умаляет подвига.
    40. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/09/30 02:26 [ответить]
      > > 39.Винокур Роман
      >Насколько мне известно, в основном преследовались крещёные евреи, тайно исповедующие иудаизм. Они же и преобладали в числе казненных.
      >https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Испанская_инквизиция
      
      Так это уже 15-й век, и речь только об Испании. В то время там преследовали всех подряд, кто в рамки не вписывался. А я говорю о самом начале инквизиции. Там все гораздо сложнее, и я могу подыскать ссылки по теме, только не прямо сейчас, а через пару дней.
      
      >Да и молодые испанцы ехали в Америку, чтобы найти золото или серебро и разбогатеть. Конечно, риск был огромен, но и это тоже привлекало многих.
      
      Так в этом и разница между теми молодыми людьми и современными беженцами. Испанцы и другие европейцы ехали в Америку, чтобы разбогатеть, но при этом были готовы рисковать и жить в тяжелых условиях. А современные азиаты едут на все готовенькое.
      
      >Интересно, что среди мексиканцев есть три отличающиеся группы.
      
      Интересное наблюдение!
      
      >Мой техник, Армандо, как-то скомкал и небрежно выбросил в урну премиальный чек от фирмы на 100 долларов, посчитав его недостаточной наградой за свой труд.
      
      Это он зря, лучше бы на благотворительность отдал, если самому ему деньги не нужны были :-(.
    39. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/09/28 17:20 [ответить]
      > > 38.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 37.Винокур Роман
      
      >>Кстати, Инквизиция была создана в основном для выявления и наказания тех из них, кто тайно придерживался прежней религии, а не для преследования вольнодумцев.
      
      >Нет, вообще-то изначально она все-таки была направлена на псевдохристианские учения - на то, что сейчас называется сектами. А потом уже в ход пошли и вольнодумцы, и тайные инверцы (не только иудеи).
      
      Насколько мне известно, в основном преследовались крещёные евреи, тайно исповедующие иудаизм. Они же и преобладали в числе казненных.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Испанская_инквизиция
      
      >>Интересно, что в наше время толпы "младших" сыновей из мусульманских стран Азии и Африки направляются в Европу...
      
      >Только они туда едут не за открытиями и не за тем, чтобы себя как-то проявить, а чтобы сесть на пособие и ничего не делать :-(.
      
      Да и молодые испанцы ехали в Америку, чтобы найти золото или серебро и разбогатеть. Конечно, риск был огромен, но и это тоже привлекало многих.
      Интересно, что среди мексиканцев есть три отличающиеся группы.
      Одна из них, очень многочисленная, - низенькие и широкоплечие (почти квадратные) люди. Это - потомки индейцев.
      Менее многочисленная группа - как испанцы, какими мы их видим в исторических фильмах. Там - немало красивых и грациозных женщин. Мужчины внешне напоминают гроссмейстера Капабланку и ведут себя с достоинством. Мой техник, Армандо, как-то скомкал и небрежно выбросил в урну премиальный чек от фирмы на 100 долларов, посчитав его недостаточной наградой за свой труд. При этом он всегда был рад получить лично от меня чеки на 5-10 долларов, которые фирма выдавала мне для поощрения техников за рутинные, но нужные дела. Я при этом кратко хвалил его, объясняя за что и как это помогло фирме, и пожимал руку.
      Третья группа - среднее между двумя.
      :)
    38. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/09/28 01:04 [ответить]
      > > 37.Винокур Роман
      >Колумб знал иврит, как полагают некоторые исследователи.
      >Мог не только читать, но и писать.
      
      Да, такое предположение есть, хотя точно известно только то, что он хорошо знал Ветхий Завет. А вот на иврите он его читал или на латыни - неизвестно.
      
      >Поэтому версия его происхождения из семьи маранов (крещёных евреев) имеет достаточные основания, если ещё добавить, что Колон - фамилия известной в то время еврейской купеческой семьи. Члены этой семьи имели неплохое образование и в том числе изготавливали географические карты.
      
      Так эта версия у меня в статье упомянута, просто не очень подробно, как и все остальные - подробно для каждой версии бы отдельный материал пришлось писать!
      
      >Среди членов экспедиции Колумба было немало крещёных евреев, которых в тогдашней Испании было больше ста тысяч.
      
      Ну, тут все логично: крещеный евреев было много вообще, поэтому их было много и среди тех, кого он взял в команду.
      
      >Кстати, Инквизиция была создана в основном для выявления и наказания тех из них, кто тайно придерживался прежней религии, а не для преследования вольнодумцев.
      >:)
      
      Нет, вообще-то изначально она все-таки была направлена на псевдохристианские учения - на то, что сейчас называется сектами. А потом уже в ход пошли и вольнодумцы, и тайные инверцы (не только иудеи).
      
      >Испания тогда остро нуждалась в ресурсах для процветания: в первую очередь золоте. Свои серебрянные рудники, основанные ещё карфагенскими купцами (в том числе, иудейского происхождения) поистощились.
      >К тому же, испанские король и королева изгнали из Испании всех евреев, кто не принял христианство, а собственные купцы и ремесленники пока ещё не могли создать достаточно прибыльных бизнесов.
      >Новые географические открытия могли бы экономически поднять бедную страну, в которой было единственное, но важное богатство: многочисленные "младшие" сыновья. По испанским законам, все или почти все наследство переходило только старшему сыну (как в сказке, где мельник оставил старшему сыну мельницу, среднему - осла, а младшему - кота). Остальным приходилось искать другой источник пропитания. Многие выходили на большую дорогу. Отправив их на завоевание новых богатых земель для короны, испанские монархи решили бы ещё и задачу по снижению преступности.
      
      Тут да, со всем соглашусь :-).
      
      >Интересно, что в наше время толпы "младших" сыновей из мусульманских стран Азии и Африки направляются в Европу...
      >:)
      
      Только они туда едут не за открытиями и не за тем, чтобы себя как-то проявить, а чтобы сесть на пособие и ничего не делать :-(.
    37. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/09/27 17:50 [ответить]
      > > 19.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 16.Russischer Angriff
      >>Вы просто не проникали в душу тогдашних купцов. Знать религиозные доктрины своих покупателей или контрагентов - это не пустая блажь, а один из ключиков к достижению положительного результата торговой экспедиции.
      >>Купец античного времени и его коллега из Средних веков, это не тупой современный торгаш. Если нужно, он мог выступить в роли переводчика, шпиона, дипломата, администратора торговой фактории... А это требует наличия обширных знаний в самых неожиданных областях..
      
      Колумб знал иврит, как полагают некоторые исследователи.
      Мог не только читать, но и писать.
      Поэтому версия его происхождения из семьи маранов (крещёных евреев) имеет достаточные основания, если ещё добавить, что Колон - фамилия известной в то время еврейской купеческой семьи. Члены этой семьи имели неплохое образование и в том числе изготавливали географические карты.
      Среди членов экспедиции Колумба было немало крещёных евреев, которых в тогдашней Испании было больше ста тысяч.
      Кстати, Инквизиция была создана в основном для выявления и наказания тех из них, кто тайно придерживался прежней религии, а не для преследования вольнодумцев.
      :)
      
      >Никогда и нигде не утверждала, что Колумб был "тупым торгашом"! Разумеется, он был очень образованным человеком и, конечно, должен был хорошо разбираться в разных традициях, обычаях и религиях, и дипломатом был хорошим, раз сумел-таки "раскрутить" Изабеллу на финансирование! Кроме того, я же специально написала, что в первую очередь он мечтал о новых географических открытиях, и только во вторую - о власти и богатстве.
      
      Испания тогда остро нуждалась в ресурсах для процветания: в первую очередь золоте. Свои серебрянные рудники, основанные ещё карфагенскими купцами (в том числе, иудейского происхождения) поистощились.
      К тому же, испанские король и королева изгнали из Испании всех евреев, кто не принял христианство, а собственные купцы и ремесленники пока ещё не могли создать достаточно прибыльных бизнесов.
      Новые географические открытия могли бы экономически поднять бедную страну, в которой было единственное, но важное богатство: многочисленные "младшие" сыновья. По испанским законам, все или почти все наследство переходило только старшему сыну (как в сказке, где мельник оставил старшему сыну мельницу, среднему - осла, а младшему - кота). Остальным приходилось искать другой источник пропитания. Многие выходили на большую дорогу. Отправив их на завоевание новых богатых земель для короны, испанские монархи решили бы ещё и задачу по снижению преступности.
      
      Интересно, что в наше время толпы "младших" сыновей из мусульманских стран Азии и Африки направляются в Европу...
      :)
    36. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/09/23 22:04 [ответить]
      > > 35.Поединков
      >Набери в гугле Тамплиеры в Америке.
      
      Спасибо большое за наводку, буду изучать эту тему! На первый взгляд тоже все довольно логично выглядит...
    35. *Поединков (poedinkovv@mail.ru) 2017/09/22 04:37 [ответить]
      Набери в гугле Тамплиеры в Америке. Статей много, например За 500 лет до Колумба. Часть тамлиеров сбежала в Шотландию и Португалию. В Португалии они основали орден Христа. Жена Колумба была дочерью рыцаря этого ордена. Так он и узнал про Америку. Он знал куда плыть и какие товары там востребованы. На парусах каравелл Колумба были красные тамплиерские кресты. Но деньги на экспедицию можно было выбить только под Индию. И всё из-за баснословно дорого стоивших в Европе специй - чёрный перец и корица. Известен исторический случай. Португалия воевала с Испанией и у неё опустела казна. Но пришёл караван из Индии со специями и одномоментно Португалия стала самой богатой империей в Европе. Такие дела.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"