Комментарии: Очередная попытка авторефлексии...

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Очередная попытка авторефлексии...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2010, изменен: 10/08/2011. 14k. Статистика.

Аннотация:
Попытка самоанализа текстов из цикла об Эйрас. Кто всерьёз занимался сценарным анализом, свинец в тапки не подкладывайте: я всё ж таки не профессиональный психолог.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Категорически не рекомендую читать ДО внимательного чтения "Костяного дракона", "Глубокого сна" и "Похода за радугой", так как статья содержит довольно подробный разбор сюжета этих повестей.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/11/05 03:21 [ответить]
  Хы, надо будет потом заняться анализом себя же. :)

  А почему же она с другим переспала, если ей был необходим этот (и себе, и для выполнения данной отцу клятвы)? Или я как раз что-то пропустила?

2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/05 16:58 [ответить]
  > > 1.Малкольмина
  >Хы, надо будет потом заняться анализом себя же. :)
  >
  >А почему же она с другим переспала, если ей был необходим этот (и себе, и для выполнения данной отцу клятвы)? Или я как раз что-то пропустила?

  А вы вспомните эту сцену. Даже без деталей -- ясно, что этот самый "другой" действительно излечил кое-какие не заживающие язвы. Предполагать, что можешь нравиться "сам по себе" (или в данном случае "сам по себе") и точно знать это -- разные вещи.

3. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/11/05 20:12 [ответить]
  > > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Даже без деталей -- ясно, что этот самый "другой" действительно излечил кое-какие не заживающие язвы.

  А, помню про стихи. :) И про то, что парень не знал, что она маг.

4. Богатырева Татьяна (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/11/06 12:18 [ответить]
Интересный анализ. И еще более интересно было бы подробно и дотошно прочесать Поход за радугой - хотя бы потому, что Костяной дракон цельное произведение, строго нанизанное на идею, а в Радуге с цельностью и сообразностью не все так хорошо. И интересно, что из этого вы хотя бы держали в поле внимания во время написания книги, а что - плоды анализа постфактум.

5. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/06 14:51 [ответить]
  > > 4.Богатырева Татьяна
  >И интересно, что из этого вы хотя бы держали в поле внимания во время написания книги, а что - плоды анализа постфактум.

  Основной прикол моей авторефлексии в том и состоит, что я не писал мифологическую фэнтези. Большинство смыслов распаковались только задним числом.

  Как в знаменитой фрейдоговорке: "Подсознание у всех генитальное". То есть в данном случае -- мифо-архетипическое.

6. Kahuna 2010/11/11 22:27 [ответить]
  Любое художественное произведение можно рассматривать как проективный тест психологических особенностей автора. Убеждения, цели, верования, система ценностей, представление о будущем и т.д.
  Здесь надо учитывать, что проекция может отвечать на следующие вопросы:
  Что есть и устраивает?
  Что есть и не устраивает?
  Чего нет, а этого хочется?
  Чего нет и этого не хочется?

  Как правило, центральной фигурой для анализа может выступать главный герой (хотя и не всегда). Большое значение имеет родительская история г.г., так как человек почти всегда стремиться к повторению своей родительской истории. Если мать вышла замуж в 25, развелась в 27 и потом всю жизнь растила дочь одна, то и дочь будет бессознательно стремиться к повторению этого сценария. (Выбор партнера, скандалы, ...). Важна и дата смерти родителей, так как стремление к повтору есть и здесь. Мать в 30 лет умерла - бессознательно и дочь будет стремиться умереть в это же время. В реальной жизни это стремление можно изменить: терапия линией времени, привнесение ресурсов и т.д.

  Возвращаясь к роману, Эйрас, как и её мать, умерла молодой (Лед предателей). Причем фактически это было самоубийство. Попытки суицида были и у её матери. Но именно после истории со Льдом предателей Эйрас становиться свободна от материнского сценария, так как она уже выполнила его (т.е. умерла). Игла переходит на новый уровень как психологически, так и магически.

  Но остается ещё сценарий отца. Нужно обзавестись потомством. Что Эйрас и делает, позволяя себя уговорить, как когда-то и её отец уговорил её мать.
  Книга заканчивается , когда старшей дочке около 4 лет (возраст Эйрас? при смерти отца).

7. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/13 18:34 [ответить]
  > > 6.Kahuna
  Спасибо. Очень любопытный анализ. ТАК я на это ещё не смотрел. (И моя сестрица, хоть и психолог, о таких вариантах даже не заикалась).

  Впрочем, полное соответствие гипотезе обламывают существенные подробности. Например, "самоубийство" матери Эйрас на деле было убийством. Или, если угодно, искупительной жертвой. Когда ГГ издала свой первый крик, сердце её матери уже остановилось.

  Назвать поступок Эйрас в истории со Льдом Предателей в чистом виде самоубийством тоже нельзя. По крайней мере, без натяжек. Это всё же больше самопожертвование, акт воли и итог холодного размышления, а не результат экзистенциального разочарования в этой жизни.

  Что, конечно, не отменяет определённого "освобождения" после завершения эпизода. Смерть-то вышла настоящая... пусть и не окончательная.

  В общем, спасибо ещё раз. Буду думать.

8. *Абина Марина (voronov_mir@mail.ru) 2011/09/10 16:45 [ответить]
  Любопытно )) Но знаете, как и пророчества, любые произведения можно трактовать по-разному. И чем они сложней и многогранней, тем больше смыслов там можно найти. Зачастую противоположных.
  Зачем так глубоко копать, если и так понятно, что "у кого что болит - тот о том и говорит"? И само-собой, люди выбирают читать произведения тоже с "подходящей" болячкой. Самое важное и правдивое - оно на поверхности, а все эти глубокие раскопки только уводят в сторону и запутывают.
  Сила женщины... сила мужчины... для каждого отдельного существа все это слишком индивидуально. А вы, говоря, что женщину сковывают устои мужчин, опять же пытаетесь ей навешать "что надо и правильно".
  Я вижу вашу Эйрас по-другому, наверное больше похожей на меня, так что же теперь, начинать проводить анализ с моей колокольни? Он покажет совсем другое )))

9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/10 17:55 [ответить]
  > > 8.Абина Марина
  >Любопытно )) Но знаете, как и пророчества, любые произведения можно трактовать по-разному. И чем они сложней и многогранней, тем больше смыслов там можно найти. Зачастую противоположных.

  *кланяется* Правда ваша. Всё так и есть: ни прибавить, ни убавить.

  >Зачем так глубоко копать, если и так понятно, что "у кого что болит - тот о том и говорит"? И само-собой, люди выбирают читать произведения тоже с "подходящей" болячкой. Самое важное и правдивое - оно на поверхности, а все эти глубокие раскопки только уводят в сторону и запутывают.

  Ну, положим, далеко не всегда. В том смысле, что вполне можно поспорить. По крайней мере, могу сознаться: попытка самоанализа, которую я предпринял, имела своей целью как раз вытащить наружу то, чего я сам при написании не осознавал.

  >Сила женщины... сила мужчины... для каждого отдельного существа все это слишком индивидуально. А вы, говоря, что женщину сковывают устои мужчин, опять же пытаетесь ей навешать "что надо и правильно".

  Да почему сразу навешать? Я же всё-таки фантаст. И если констатирую, что в рамках такого-то вымысла действуют такие-то правила -- чего в этом сковывающего? Такая же констатация, как "при нормальном атмосферном давлении химически чистая вода закипает при 100 градусах по Цельсию".

  Напишите свой текст, в котором женщину не будут сковывать устои мужчин. И в рамках его всё станет именно так.

  А абсолютной свободы вообще-то не бывает.

  >Я вижу вашу Эйрас по-другому, наверное больше похожей на меня, так что же теперь, начинать проводить анализ с моей колокольни? Он покажет совсем другое )))

  И что же? Было бы любопытно ознакомиться.

10. Ганнахольд М.А. 2012/10/18 00:06 [ответить]
Знаете, вы толкаете меня на мысль тоже что-то подобное напейсать...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Очередная попытка авторефлексии... ()

Комментарии: Очередная попытка авторефлексии...
()