Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гениальность и социальность
 (Оценка:5.84*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 25/06/2010, изменен: 10/08/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Философия
  • Аннотация:
    В порядке иллюстрации некоторых высказываний. Чтобы можно было не повторяться, а просто вставить ссылку.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    150. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/17 12:40 [ответить]
      > > 149.Трикстер
      >Я не перехожу на личности, но откровенно язвлю. Да буду, Вы пока не придумали ни одного аргумента между прочим.
      
      Аргумента в пользу чего? Пока вы язвите и развлекаетесь, все мои попытки ответить более-менее серьёзно проваливаются в пустоту.
      
      И как насчёт без стёба, серьёзно ответить на полуриторический вопрос из поста 147? Потому что если вы всерьёз верите в самозарождение идей, мне будет несколько неловко разговаривать дальше. Ну, примерно как с человеком, который говорит, что никакой гравитации нет, а есть антилевитация. Но всячески уклоняется от конкретики и формул.
    149. Трикстер 2012/07/17 12:22 [ответить]
      Я не перехожу на личности, но откровенно язвлю. Да буду, Вы пока не придумали ни одного аргумента между прочим.
    148. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/07/17 08:31 [ответить]
      > > 145.Нейтак Анатолий Михайлович
      Всё, что Вы написали в этом посте, верно. Осталось Вам догадаться, откуда приходят идеи.
    147. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/17 07:42 [ответить]
      > > 146.Трикстер
      >Мою позицию про Идеи Вы слышали, если Вас учили исключительно в школе примите мое сочувствие.
      
      Переходите на личности? Ай-яй.
      
      >Я имел ввиду учебу в широком понимании этого слова, учебу как передачу культурной традиции. Тысяча мелочей которые окутывают нас с детства.
      
      Да, собственно, и я имел в виду её. По сути замечания будут? Вы согласны, что есть люди, добавляющие что-то к той самой культурной традиции -- что-то личное? Или по-прежнему будете утверждать, что идеи самозарождаются в обществе, как те самые мыши в гнилой соломе, не имея ни отцов, ни матерей, ни чёткой локализации в пространстве-времени?
    146. Трикстер 2012/07/16 21:12 [ответить]
      Мою позицию про Идеи Вы слышали, если Вас учили исключительно в школе примите мое сочувствие. Я имел ввиду учебу в широком понимании этого слова, учебу как передачу культурной традиции. Тысяча мелочей которые окутывают нас с детства.
    145. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 20:31 [ответить]
      > > 144.Трикстер
      >При том что гения учили, кормили, воспитывали... И мысли свои он не от фонаря придумал, а в процесе взаимодействия с целой кучей народу. Для того чтобы Платон смог накропать свои творения и остаться в нашей памяти... Как Вы думаете сколько пьянок, дискуссий и прочего ему пришлось пережить? Наш "творец" всего лишь высококачественный слепок свого времени и своей социокультурной ниши. Впрочем как и все "творцы".
      
      Нет. Всего лишь слепок гением быть не может. Слепок -- это не более и не менее как стандартный обыватель.
      
      Позволю себе слегка развернуть тезис.
      
      Когда человека учат, а он не может усвоить материал, про него говорят, что он -- УО. Когда человека учат, а он более-менее усваивает материал, про него говорят: нормальный. (Если "менее", то троечник или даже двоечник, если "более" -- хорошист, а то и вовсе отличник, но -- нормальный). А вот когда человека учат, а он вдобавок к изученному ещё делает что-то своё, непохожее, небывалое -- велик шанс, что перед нами креативная личность. Творец.
      
      Заметьте, со школьными оценками гениальность коррелирует слабо. Эйнштейн в средней школе был троечником, что совершенно не помешало ему стать Эйнштейном.
      
      Говоря проще: есть люди, поддерживающие культурно-информационный поток и более-менее успешно транслирующие его дальше, следующему поколению. Таких большинство. Есть люди, которые не в состоянии осилить даже задачу усвоения материала. Это меньшинство со знаком минус. И есть люди, которые задачу трансляции перевыполняют. Это меньшинство со знаком плюс. Они не только твердят прописные истины -- они добавляют к старым прописям СВОЁ.
      
      Да, гении неотделимы от социума. Но об этом я уже говорил. И могу ещё много раз повторить: идеи -- это не мыши, якобы самозарождающиеся в гнилой соломе, как полагали в средние века. У каждой конкретной идеи есть автор. Тот, через которого идея когда-то явилась в мир. Творец. Гений. Странный тип, которого под определённым углом можно и как сумасшедшего рассматривать. Девиант, фрик, чудила.
      
      И без них наш социум до сих пор был бы, в лучшем случае, родоплеменной общиной.
    144. Трикстер 2012/07/16 20:04 [ответить]
      При том что гения учили, кормили, воспитывали... И мысли свои он не от фонаря придумал, а в процесе взаимодействия с целой кучей народу. Для того чтобы Платон смог накропать свои творения и остаться в нашей памяти... Как Вы думаете сколько пьянок, дискуссий и прочего ему пришлось пережить? Наш "творец" всего лишь высококачественный слепок свого времени и своей социокультурной ниши. Впрочем как и все "творцы".
    143. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 19:47 [ответить]
      > > 142.Трикстер
      >Нет это тот самый гений в вакууме. Маугли хотя бы стал маугли благодаря волкам, а тут будет именно что мясо.
      
      То есть вы утверждаете, что если человека не учить, не лечить и не кормить, то он будет, эта, немного несчастен и даже можить, эта, помрёт?
      
      Согласен. Но при чём тут гениальность? Загнобить любого можно.
    142. Трикстер 2012/07/16 19:41 [ответить]
      Нет это тот самый гений в вакууме. Маугли хотя бы стал маугли благодаря волкам, а тут будет именно что мясо.
    141. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 19:25 [ответить]
      > > 140.Трикстер
      >Если Вы можете считать мясо которое никто не учил даже разговаривать гением то Вы правы. Сферический гений такой получится.
      
      Мясо, которое никто не учил, не может стать не то что гением, даже человеком. Это я о реальных "маугли". Но аргумент всё равно сомнительный.
    140. Трикстер 2012/07/16 19:19 [ответить]
      Если Вы можете считать мясо которое никто не учил даже разговаривать гением то Вы правы. Сферический гений такой получится.
    139. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 19:04 [ответить]
      > > 138.Трикстер
      >Я холист, никаких отдельных "Великих" нет, великими они стали в контексте чего-то.
      
      Если считать, что всё познаётся в сравнении -- да, в изоляции о масштабе личности мало что можно сказать. Однако помимо масштабов есть ещё такая штука, как качество личности. И потому я таки настаиваю: хотя величия отдельно от общества снискать нельзя, но гениальным можно быть даже в вакууме. В том числе социальном.
      
      И холизм тут особо ни при чём.
    138. Трикстер 2012/07/16 18:53 [ответить]
      Я холист, никаких отдельных "Великих" нет, великими они стали в контексте чего-то.
    137. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 18:48 [ответить]
      > > 136.Трикстер
      >Значит это "плохие" гении. А на самом деле Вы сейчас косвенно подтверждаете мое мнение что никаких "творцов" нет. Есть общество которое развивается. И все.
      
      Угу. "Никакого ДНК нет, есть только формы существования белковых тел". А ещё, как говорила Гусеница: "Никаких крыльев нет. Просто живёшь, потом умираешь, и всё".
      
      Наконец: "В каждом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче". ;)
    136. Трикстер 2012/07/16 17:37 [ответить]
      Значит это "плохие" гении. А на самом деле Вы сейчас косвенно подтверждаете мое мнение что никаких "творцов" нет. Есть общество которое развивается. И все.
      
    135. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 17:16 [ответить]
      > > 134.Трикстер
      >Потому что нет спроса. Как с Александрийской паровой машиной.
      
      Ещё один слишком простой ответ на достаточно сложный вопрос.
      
      Задним числом обнаруживается куча моментов, которые можно было бы поправить, но по разным причинам этого не делается. Например, почему ж-д колея в Европе имеет ширину аккурат как у древнеримских повозок? Потому что спроса нет? Так вот фиг вам. Спрос как раз есть, причём значительный. Вся фигня в том, что на реконструкцию ж-д сети нужно бабло. Причём немалое. Очень, очень многие вопросы точно так же упираются в финансы. Не меньшее, а то и большее количество вопросов упирается в психологическую и интеллектуальную инерцию (это я про биоэлектронную обратную связь, а также про сетевые обучающие технологии). Лет через двести наши потомки, возможно, будут недоумевать: хрена ли в начале 21-го века предки не имели ни КСП-материалов, ни технологии молекулярной сборки, ни термоядерной энергетики малой мощности? Это же элементарно делается на тогдашней машиностроительной базе! Ну, может, и не элементарно, но разрабатывается вложением каких-то несчастных пяти-шести сотен миллиардов долларов в НИОКР... почему?!
      
      А потому. Если всерьёз сравнивать гениев с запалами, то среду вокруг них следует сравнивать не с аммоналом или ещё каким пластитом, но с болотной жижей.
      
      "А мимо случаи летали, словно пули..." Их очень много, этих случаев. А току? Обычно никакого.
    134. Трикстер 2012/07/16 16:41 [ответить]
      Потому что нет спроса. Как с Александрийской паровой машиной.
    133. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 16:35 [ответить]
      > > 132.Трикстер
      >Ага и мое тело если высвободить всю энергию которая в нем есть произведет ядерный взрыв, есть только одна проблема этого никто сейчас из людев не умеет.
      
      Для значительного эффекта не обязательно использовать много силы. Аналогия со взрывом всё-таки не более, чем аналогия, и буквализм тут не уместен. И "размазанное" по времени воздействие может оказаться в итоге много сильнее, чем разовый "взрыв".
      
      >Так же и с "гениальным" творцом. Его потенциальная энергия никого не беспокоит, пока она не реализована.
      
      Это верно. Но если этой потенциальной энергии нет, даже в самых подходящих условиях взрыва всё равно не будет. Например, системы биоэлектронной обратной связи так и не получили широкого распространения; люди почти не используют дирижабли; технологии сетевого обучения продолжают пребывать в зачаточном состоянии... почему? Весдь все предпосылки в наличии!
      
      Но где-то кто-то не поделился "Роллтоном" -- и имеем, что имеем.
      
      По поводу "Роллтона" -- вот: http://samlib.ru/l/lunin_a_w/rolll.shtml
    132. Трикстер 2012/07/16 15:57 [ответить]
      Ага и мое тело если высвободить всю энергию которая в нем есть произведет ядерный взрыв, есть только одна проблема этого никто сейчас из людев не умеет.
      Так же и с "гениальным" творцом. Его потенциальная энергия никого не беспокоит, пока она не реализована.
    131. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 15:50 [ответить]
      > > 130.Трикстер
      >Если гений не сработал, значит мир не усложнился. Итого нет гения.
      
      Это сверхупрощённый, чисто механистический подход. Если всерьёз углубляться в тему, мы уткнёмся в схоластический и бесполезный с практической точки зрения спор о том, упало ли дерево в лесу, если никто не услышал звука его падения.
      
      Гений -- это иное качество мышления, воображения, иногда действия. Любое качество может в некоторых условиях оставаться скрытым. Но это ещё не повод отказывать данному качеству в существовании.
      
      Пример: потенциальная энергия, даже не переходящая в кинетическую, остаётся энергией.
    130. Трикстер 2012/07/16 15:08 [ответить]
      Если гений не сработал, значит мир не усложнился. Итого нет гения.
    129. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2012/04/02 14:47 [ответить]
      > > 127.Аннит Охэйо
      
      >Всю? (там... много ее, той "Дюны"). А "Земля Ночи" как? А Последний Редут? А зловредные гады, весьма похожие на Мроо?
      >
      >Кстати, "Расколотую бесконечность" я вообще не читал. Так получилось :)
      Не уверена что так уж стоит (Лучще уж Лотоша наконец дочитать -:))
      Если сильно надо - где электронные версии на английском языке 3-й и дальше книг - знаем где брать(мне они - еще меньше первых понравились)
      
      
      
    128. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/04/01 20:36 [ответить]
      "Расколотая бесконечность" находится в категории "можно и почитать" и, ПМСМ, не относится к категории "нельзя не прочесть".
      
      А вот "Макроскоп"... гм, гм. Может, и возьмусь.
      
      *эх, где мой портативный времярастяжитель? Куда я его засунул во время предпоследнего оледенения? Склероз, склероз...*
    127. Аннит Охэйо 2012/03/31 22:01 [ответить]
      > > 125.rapira1
      >Да-а, есть книги, каждое прочтение которых открывает нечто новое. Помнится,"Дюну" и "Гибель богов" я зачитал буквально до дыр. Раз наверное по триста.
      
      Всю? (там... много ее, той "Дюны"). А "Земля Ночи" как? А Последний Редут? А зловредные гады, весьма похожие на Мроо?
      
      Кстати, "Расколотую бесконечность" я вообще не читал. Так получилось :)
    126. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2012/03/31 19:37 [ответить]
      > > 122.Аннит Охэйо
      >> > 121.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Что до "Хтона" - то как раз от него я в свои четырнадцать прыгал до потолка и стрррашно хотел добавки - так там межполовые отношения были поданы :) (собственно, и "Макроскоп" тогда под тот же соус пошел :)
      Хтон(+Фтор)...читался в школе собственно. И НЕ перечитывался(вот как то не сложилось)
      В отличии от того же макроскопа
      (а Расколотая бесконечность...ну 3-4-5 книги мне уже сильно потом попали - может быть поэтому и не понравились, а может быть я старше стала....)
      
      
    125. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/03/31 17:33 [ответить]
      Да-а, есть книги, каждое прочтение которых открывает нечто новое. Помнится,"Дюну" и "Гибель богов" я зачитал буквально до дыр. Раз наверное по триста.
    124. Аннит Охэйо 2012/03/31 12:32 [ответить]
      > > 123.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И всё равно сомневаюсь, что в 14 лет можно вполне оценить дилогию "Хтон"+"Фтор". Мне для этого потребовалось перечитывание в районе лет 25. И то не факт, что если бы я перечитал её сейчас, то не нашёл бы ещё парочки скрытых слоёв интерпретации.
      
      Ну, перечитывать ее таки пришлось - и там много чего еще помимо межполовых отношений оказалось :) Хотя "Макроскоп" мне таки куда больше понравился.
    123. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/31 11:33 [ответить]
      Ну так четырнадцатилетние бывают разные. Есть такая штука, как опережающее развитие, эмоциональный возраст и пр.
      
      И всё равно сомневаюсь, что в 14 лет можно вполне оценить дилогию "Хтон"+"Фтор". Мне для этого потребовалось перечитывание в районе лет 25. И то не факт, что если бы я перечитал её сейчас, то не нашёл бы ещё парочки скрытых слоёв интерпретации.
    122. Аннит Охэйо 2012/03/31 10:44 [ответить]
      > > 121.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Что до "Хтона" - то как раз от него я в свои четырнадцать прыгал до потолка и стрррашно хотел добавки - так там межполовые отношения были поданы :) (собственно, и "Макроскоп" тогда под тот же соус пошел :)
    121. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/31 07:49 [ответить]
      > > 120.Викарти Анатра
      >> > 119.Аннит Охэйо
      >>> > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мне вот у него скорее как раз Макроскоп и Расколотая бесконечность (угу-первые 2 книги - дальше уже не так) понравились а Хтон и Фтор - меньше.
      
      Охотно верю. Как ни крути, а что "Хтон", что "Фтор" -- довольно типичные представители текстов Новой Волны. Экспериментальная фантастика: неомифология, космические перелёты, клиническая психология с попытками моделирования неорганического разума -- и всё в одном плотном миксе... короче, текст-экстрим. На любителя.
      
      "Split Infinity" -- она более традиционна и потому ближе к мэйнстриму. Её можно дать четырнадцатилетнему подростку и быть уверенным, что будет прыгать до потолка и просить добавки. А вот с "Хтоном" такой фокус не пройдёт.
    120. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2012/03/28 22:02 [ответить]
      > > 119.Аннит Охэйо
      >> > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Увы мне: вот как раз "Макроскоп" я у него и не читал. Много чего читал у Пирса Энтони, но не его. Не дошли ручки шаловливые :(
      >
      >Зря :) Хотя книжка оч-чень своеобразная, конечно. Пусть и не как "Хтон", но тоже... одна сценка растворения чего стоит :)
      Мне вот у него скорее как раз Макроскоп и Расколотая бесконечность(угу-первые 2 книги - дальше уже не так) понравились а Хтон и Фтор - меньше.
      
      
      
      
    119. Аннит Охэйо 2012/03/26 13:32 [ответить]
      > > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Увы мне: вот как раз "Макроскоп" я у него и не читал. Много чего читал у Пирса Энтони, но не его. Не дошли ручки шаловливые :(
      
      Зря :) Хотя книжка оч-чень своеобразная, конечно. Пусть и не как "Хтон", но тоже... одна сценка растворения чего стоит :)
    118. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/26 11:23 [ответить]
      > > 117.Викарти Анатра
      >чем то вспоминается Макроскоп Пирса Энтони (а более конкретно - тот проект по созданию гениев в результате которого появилась часть персонажей....проект кстати...была закрыт как не оправдавший надежд)
      
      Увы мне: вот как раз "Макроскоп" я у него и не читал. Много чего читал у Пирса Энтони, но не его. Не дошли ручки шаловливые :(
    117. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2012/03/25 22:29 [ответить]
      кстати о - даже по началу самому - чем то вспоминается Макроскоп Пирса Энтони (а более конкретно - тот проект по созданию гениев в результате которого появилась часть персонажей....проект кстати...была закрыт как не оправдавший надежд)
      
    116. Void Caller (voidcaller@mail.ru) 2011/01/14 00:41 [ответить]
      > > 115.Чижик Валерий Александрович
      >Люблю наблюдать заумные рассуждения на заоблачные темы. Человеческое общество давно и чётко разделилось на две категории рабов: преступников и блюстителей. В библейских терминах: на баранов и козлищ.
      
      Скорее в каждом обществе смешаны:
       эгоист (властолюбцев, манипуляторов, тиранов, козлище, ...) - тот, кто строит из окружающих машину обеспечивающую себе комфорт;
       творец - те кто желают странного, от познания окружающего мира до, хотя бы, красивых вещей вокруг себя;
       мещанин (простой человек, баран, ...) - тот, кто "просто живет", честно трудится (че думать, грушу трясти надо) и, в конечном итоге, обеспечивает воспроизводство населения (кроткие наследуют землю).
      
      Эти типы людей могут существовать только нераздельно и неслиянно:
       Извращенческие инстинкты, довлеющие над козлищами несмотря на всю их волю, заставляют их деградировать и вырождаться, давать дышать творцам (ради комфорта от их изобретений), а также минимально заботиться о баранах (чтобы иметь в достатке слуг);
       Творцы без привязки к реальным задачам (а их дают козлища) скатываются в мир собственных фантазий (сюрреализм, посмодернизм, непроверяемые физические теории, философию, теологию, ...)
       Бараны размножаются и на бытовом уровне давят всех не-баранов, периодически уничтожая слишком развратившихся козлищ и расфантазировавшихся творцов.
      
      Вот такая устойчиво (хоть и очень медленно, буквально ощупью) развивающаяся система, в которой несчастны ВСЕ:
       Козлища страдают от того, как мало они живут, как мало у них времени и сил, чтобы насладиться награбленным непосильным трудом. А как чудовищно долго живут мешающие вышестоящие козлища!
       Творцы страдают от того, что так мало времени и сил, чтобы погружаться в свои фантазии.
       Баранов постоянно заедает бытовуха, соседи постоянно вылезают из стада вперед них.
      
      Но есть и поводы для оптимизма:
      Когда проблема вырастает настолько, что начинает реально ухудшать жизнь козлищ (например, дым от горящих торфянников окутывает Кремль), то Желание Жить отрывает козлищ от их извращенческих игрищ и заставляет мобилизовать толпу баранов на "затаптывание" проблемы грубой силой. А если потери потраченных зря (читай нераспиленных) ресурсов были велики, то начинается заманивание творцов для поиска менее затратных решений.
      
      Вся трагедия в том, что любая автономная группа людей тут же делится на эти три типа, а дети не наследуют тип родителей. Так эволюцонировали чистые козлища - преступники, вывезенные в Австралию. Так деградируют все "общины чистых творцов". Так расслаивается любое, самое жестко уравненное, стадо баранов.
      
      Реально различия между социальными системами не качественные, а чисто количественные: разные пропорции козлищ / творцов / баранов и разная степень ответственности каждого типа перед двумя другими. ИМХО, тут имеют место быть маятниковые колебания вокруг точки равновесия, которая медленно-медленно смещается непонятными нам пока процессами.
      
      >Козлища пасут баранов ибо не будь последние преступниками не нужен был бы закон. Некоторым баранам, обладающим творческими способностями, система вынуждена позволять чуть больше свободы, так как она нуждается в развитии. Так это выглядит с точки зрения системы. Всё остальное - идеологический бред для промывания мозгов и самогипноза.
      
      Что значит "система НУЖДАЕТСЯ в развитии"? Козлище, дошедший до ощущения внешней ПОНУЖДАЮЩЕЙ СИЛЫ (Промысла Божия), уже утратил свою видовую девственность...
    115. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/17 16:20 [ответить]
      > > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 113.Семаргл
      Люблю наблюдать заумные рассуждения на заоблачные темы. Человеческое общество давно и чётко разделилось на две категории рабов: преступников и блюстителей. В библейских терминах: на баранов и козлищ. Козлища пасут баранов ибо не будь последние преступниками не нужен был бы закон. Некоторым баранам, обладающим творческими способностями, система вынуждена позволять чуть больше свободы, так как она нуждается в развитии. Так это выглядит с точки зрения системы. Всё остальное - идеологический бред для промывания мозгов и самогипноза.
    114. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/17 15:59 [ответить]
      > > 113.Семаргл
      >> > 111.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Щедро вы. По моим наблюдениям пересмотр вдолбленных догм даётся большинству ох как тяжко...
      >Большинству - да. Но из 7 млрд таких уже достаточно много получается...
      >
      Как раз-таки недостаточно. Ведь в идеальном обществе надо как-то отформатировать представления БОЛЬШИНСТВА. Того самого, инертного, обезьяноподобного, конформного, антикреативного...
      
      >>>Только это без религии (точнее без веры в то, что пренебрежение Долгом неизбежно влечёт тяжёлые последствия) не работает.
      >>Главное, что это может работать. С каким набором подпорок -- уже дело десятое.
      >А если этот набор подпорок уже нерабочий, то что делать? Вера в бога сейчас малодейственна...
      
      Пфе. Главное, чтобы вера была -- а в бога верить, в рациональное устройство мира или в прижизненное воздаяние за правильные поступки -- дело шестнадцатое.
      
      Я, к примеру, нехристь. В буквальном смыле: не крещёный. Но если копнуть поступки и даже мысли на предмет соответствия заповедям, выйдет, что я вполне моральный и хороший человек. И таких много. Формально неверующих, а фактически...
    113. *Семаргл 2010/11/17 02:24 [ответить]
      > > 111.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Щедро вы. По моим наблюдениям пересмотр вдолбленных догм даётся большинству ох как тяжко...
      Большинству - да. Но из 7 млрд таких уже достаточно много получается...
      
      
      >>Только это без религии (точнее без веры в то, что пренебрежение Долгом неизбежно влечёт тяжёлые последствия) не работает.
      >Главное, что это может работать. С каким набором подпорок -- уже дело десятое.
      А если этот набор подпорок уже нерабочий, то что делать? Вера в бога сейчас малодейственна...
    112. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/11/16 23:25 [ответить]
      > > 111.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Гениальность суть отклонение? Да. Ему нередко сопутствуют психические отклонения? Опять да. Но говорить гениальность = сумасшествие? Нет!
      
      Угу. Сумасшествие следствие, а не причина.
      
      >Гений -- это сверхполноценное существо. Гений избыточен (как правило, в какой-то одной области, в других он может быть неполноценным -- см. хотя бы биографию С. Хокинга).
      
      Тот же Эйнштейн, вечный кандидат на вылет из школы. Эдисон, насколько помню, тоже.
      
      >Но всё же равнять гениев с психами я бы поостерёгся.
      
      Если начать равнять, то всем надо побыстрее заработать "белку" или слиться в экстазе с энцефалитными клещами - авось станем гениями. :)
      
      Так почему вы не согласны по поводу инферно?
      > > 107.Малкольмина
      >Если вы имеете в виду то, что глубина достигнет максимума, когда мы совсем начнём напоминать стаю бабуинов - то да, спорный. :)
      
      Ответила вам. И кой-чего спросила.
    111. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/16 19:23 [ответить]
      > > 109.Семаргл
      >> > 101.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тут ещё проблема в том, что человек разумен и данное воспитанием для него не догма, и может быть пересмотрено в любой момент.
      
      Щедро вы. По моим наблюдениям пересмотр вдолбленных догм даётся большинству ох как тяжко...
      
      >Если в обществе нет барьера таким перерожденцам, притом вплоть до высшего уровня - оно обречено на развал.
      >
      А вот с этим при всём желании не поспоришь. Общество может быть сколь угодно людоедским, но оно будет существовать, пока большинство соблюдает принятые правила.
      
      >> Есть такая штука -- долг. При классическом феодализме это хорошо понимали.
      >Только это без религии (точнее без веры в то, что пренебрежение Долгом неизбежно влечёт тяжёлые последствия) не работает.
      >
      Главное, что это может работать. С каким набором подпорок -- уже дело десятое.
      
      >> > 105.Малкольмина
      >>О гениальности.
      >Гениальность - это разновидность сумасшествия, т.е. следствие нарушения структуры мозга.
      >Но гениям это прощают, за результат.
      
      Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Гениальность суть отклонение? Да. Ему нередко сопутствуют психические отклонения? Опять да. Но говорить гениальность = сумасшествие? Нет!
      
      Гений -- это сверхполноценное существо. Гений избыточен (как правило, в какой-то одной области, в других он может быть неполноценным -- см. хотя бы биографию С. Хокинга). Но всё же равнять гениев с психами я бы поостерёгся.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"