Комментарии: Гениальность и социальность

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гениальность и социальность
(Оценка:**5.84*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2010, изменен: 10/08/2011. 9k. Статистика.

Аннотация:
В порядке иллюстрации некоторых высказываний. Чтобы можно было не повторяться, а просто вставить ссылку.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. az1236 2010/07/02 20:11 [ответить]
  > > 28.Чижик Валерий Александрович
  >> > 27.az1236
  Палец от зада оторвать лень, фермер?
  Анатолий Михайлович, баните это чмо.
  Я ни одного конструктивного комментария у него не видел.
  Только зря бисер тратите.

29. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 20:04 [ответить]
  > > 24.Чижик Валерий Александрович
  >> > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>В случае естественного отбора мы имеем дело с моралью, порождаемой условиями жизни. (А мораль у животных, особенно высших млекопитающих, ещё как есть -- см. труды этологов).
  >Вода мокрая, а Волга впадает в Каспийское озеро. Я вступил с Вами в диалог для того, чтобы Вы думали, а нее для того, чтобы писали подобные трюизмы на автопилоте.
  >>В случае божественного вмешательства мы имеем обратную ситуацию: мораль, сообразно которой идёт отбор, кто выживет, а кто будет "брошен в огненное озеро".
  >Не пишите отсебятину только потому, что Вы - пантеист. Во-первых, "критерии отбора" чётко изложены в Десяти Заповедях. Выполняйте их и будете счастливы уже на Земле, даже не "на небе". Во-вторых, сами "правила отбора" нам неизвестны.
  >>И это всё имеет мало смысла в контексте диалога, потому что ни креативность, ни гениальность не обеспечивают повышенной выживаемости тому индивиду, который их проявляет...
  >Вот видите: Вы прикованы к парадигме естественного отбора наиболее приспособившихся, к менталитету холуя - как Шарик к будке. Если кроме мира материального есть ещё мир духовный, то к чему гению участвовать в тараканьих бегах или в селекции млекопитающих на Земле?
  >http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/692312-echo/

  Знаете, как-то стрёмно реагировать на реплики человека, который полагает, что я "пишу трюизмы на автопилоте" и "прикован к парадигме естественного отбора".

  Но я всё-таки попытаюсь. Вдруг да услышат?

  Между моралью животных и людей я не ставил знака равенства. Его поставили вы. Видимо, следуя принципу, велящему наполнять одно и то же слово одним и тем же смыслом, даже когда контексты высказываний совершенно различны. Чтобы заранее прояснить вопрос: мораль животных состоит в наследовании моделей поведения, наиболее выгодных для выживания; мораль человеческая в этой точке лишь начинается.

  К вопросу о пантеизме. Я, кажется, не давал повода так о себе думать и тем более нигде не писал: "Я -- пантеист!" Я, скорее, рационалист. Причём сторонник релятивизма всего и вся, включая также общепринятые рациональные догмы.

  К вопросу о гениях и выживаемости. Знаете, я вот сам -- ни разу не гений. Даже стихотворение написал на сию тему (найдёте внизу моей странички, если пожелаете). Но по сумме признаков я скромно полагаю себя человеком креативным -- и знаете, мне действительно не интересны тараканьи бега. Вот здесь:

  http://lib.rus.ec/b/74027/read

  находится отчёт из пункта, для меня весьма близкого к аду. Неотличимо близкого. Так что даже если трактовать мир духовный несколько суженно, как информационный пласт двуединой реальности, я скорее буду вашим союзником, чем противником.

28.Удалено написавшим. 2010/07/02 19:59

27. az1236 2010/07/02 19:55 [ответить]
чижик, тебе не по силам ник прогуглить?

26.Удалено написавшим. 2010/07/02 19:50

25. az1236 2010/07/02 19:43 [ответить]
  > > 24.Чижик Валерий Александрович
  Ба!
  Какие люди, и без охраны!
  Вижу, что хоть сколько-то связно излагать свои мысли вы так и не научились.
  Идите к Чернецкому, он вам еще пару раз объяснит, как это делать

24.Удалено написавшим. 2010/07/02 19:42

23. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 18:53 [ответить]
  > > 20.az1236
  >> > 17.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Причина увеличения количества знаний, необходимой для успешной деятельности в области - прогресс

  Именно :)

  >Никаких "злых социумов, ставящих палки в колеса ГУ" здесь не надо.

  Когда слишком разросшееся дерево падает на землю во время бури, кто виноват: дерево, буря или "злая" земля, притягивающая к себе выросшее на ней? Моё суждение не было оценочным; социум вообще не может быть плохим или хорошим, а только лишь устроенным по определённым правилам, более или менее адекватным обстановке. Например, довольно идиллическое и с точки зрения радикальных "зелёных" близкое к оптимуму общество амазонских дикарей явно неконкурентоспособно, если на их мир покушается деревообрабатывающая компания.

  >>Что до Эльтерруса, то вторая ссылка не работает;
  >http://zhurnal.lib.ru/comment/e/elxterrus_i/glavahtml?PAGE=4 комм 41
  >> впрочем, нюансы вроде того, кто когда и какие технологии в той вселенной развивал, меня волновали мало; когда я формулировал тот пункт в статье, меня волновало только и исключительно изъятие Орденом Аарн "непохожих".
  >Галакты что с Орденом были на голову стукнуты, что до него - едино.
  >См последний разговор рандара с главой СПД.
  >А "странные" не элита, кстати.
  >На моменте расовой неполноценности таки советую заостриться

  Фе.

  Эльтерруса я прочёл и возвращаться к нему не собираюсь. Всё более-менее умного, что он сказал, я уже отфильтровал и использовал в собственных размышлениях. Править дефекты чужой авторской логики? Увольте. Разве что Эльтеррус мне за сей труд заплатит, что очень вряд ли. ;-)

22. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 18:46 [ответить]
  > > 19.Чижик Валерий Александрович
  >> > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Рекомендую Вам внимательно прочесть всю 3-ю главу от Иоанна. Социальность и гениальность находятся примерно в таких же взаимоотношениях, что и теория естественного отбора наиболее приспособившихся с процессом возникновения новых видов.

  Увы, вынужден не согласиться.

  В случае естественного отбора мы имеем дело с моралью, порождаемой условиями жизни. (А мораль у животных, особенно высших млекопитающих, ещё как есть -- см. труды этологов). В случае божественного вмешательства мы имеем обратную ситуацию: мораль, сообразно которой идёт отбор, кто выживет, а кто будет "брошен в огненное озеро".

  И это всё имеет мало смысла в контексте диалога, потому что ни креативность, ни гениальность не обеспечивают повышенной выживаемости тому индивиду, который их проявляет... а уж гипертрофия креативной функции, скорее, снижает шансы на выживание.

21. az1236 2010/07/02 17:33 [ответить]
Кстати, посмотреть диплом, о котором речь ниже - я бы тоже не отказался :-)

20. az1236 2010/07/02 17:13 [ответить]
  > > 17.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Кроме социальных, иных вразумительных причин нет. Или вы считаете, что со времён Возрождения у людей резко усохли мозги? Как по мне, просто объёмы знаний, доступных в контексте мировой культуры, стали слишком велики... а объём этих занинй -- феномен социальный.
  >
  Причина увеличения количества знаний, необходимой для успешной деятельности в области - прогресс
  Никаих "злых социумов, ставящих палки в колеса ГУ" здесь не надо.
  >Что до Эльтерруса, то вторая ссылка не работает;
  http://zhurnal.lib.ru/comment/e/elxterrus_i/glavahtml?PAGE=4 комм 41
  > впрочем, нюансы вроде того, кто когда и какие технологии в той вселенной развивал, меня волновали мало; когда я формулировал тот пункт в статье, меня волновало только и исключительно изъятие Орденом Аарн "непохожих".
  Галакты что с Орденом были на голову стукнуты, что до него - едино.
  См последний разговор рандара с главой СПД.
  А "странные" не элита, кстати.
  На моменте расовой неполноценности таки советую заостриться

19.Удалено написавшим. 2010/07/02 17:08

18. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 16:51 [ответить]
  > > 16.Чижик Валерий Александрович
  >> > 14.Нейтак Анатолий Михайлович
  >евангелие от иоанна 3:8

  "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".

  Но каким боком это относится к дискуссии?

  Не сомневаюсь, что высшее существо могло бы создать универсального гения и в наше время. Но помимо евангелий я читал также "Пандем" Дяченко, "Трудно быть богом" АБС и "Сиддхартху" Гессе. Так что если уж заявлена тема не абстрактной гениальности, а гениальности, связанной с социальными условиями и отчасти обусловленной ими -- будем придерживаться её.

17. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 16:45 [ответить]
  Кроме социальных, иных вразумительных причин нет. Или вы считаете, что со времён Возрождения у людей резко усохли мозги? Как по мне, просто объёмы знаний, доступных в контексте мировой культуры, стали слишком велики... а объём этих занинй -- феномен социальный.

  Что до Эльтерруса, то вторая ссылка не работает; впрочем, нюансы вроде того, кто когда и какие технологии в той вселенной развивал, меня волновали мало; когда я формулировал тот пункт в статье, меня волновало только и исключительно изъятие Орденом Аарн "непохожих".

  Возможно, наилучшей иллюстрацией к моему мнению о деятельности Ордена будет вот это:


   Шёпот для Аарн


  Вы стоите над миром, крича о любви,
  И надежду на лучшее будит ваш глас.
  Звёзды светят нам сверху огнём ваших глаз,
  Но не греют. Не греют, увы...
   Ах, Аарн, совесть мира, железный кулак,
   Плоть мечты и тепло сквозь морозы зимы!
   Вы - не пашу, конечно. Вы также - не мы.
   Вы - наш искренний, преданный враг.
  Мы скрежещем зубами, заслышав ваш зов.
  Мы молчим, как под пыткой, и прячем глаза.
  И не видит никто, как сбегает слеза,
  Когда слабые рвутся из снов.
   Вы разбудите их и подарите свет,
   Вы научите их веселиться и петь.
   Но ответь, Командор, только честно ответь:
   Хорошо жить вампирами, нет?
  Вы, Аарн, забираете лучших к себе -
  Непокорных, талантливых, странных, чужих...
  И дивитесь на стадо, отброшенный жмых,
  На его неспособность к борьбе.
   Нам для лучших из худших стонать и терпеть.
   Нам, бессильным, готовить для вас урожай.
   И когда вновь бегут в ваш отчищенный рай,
   Этот выбор нам - жгучая плеть.
  Мы бы тоже шептали вам: "Арн ил Аарн!",
  Мы бы тоже порвали обыденность схем...
  И для пашу надежда погасла б совсем,
  Оставляя лишь мутный кошмар.
   Это мы промороженным греем сердца.
   Это мы от инферно спасаем миры.
   Шубой пепла окутаны наши костры,
   Но меж нас не найти подлеца.
  Жизнь на косности злой не цветёт, не поёт.
  Корни жизни питаем мы кровью своей.
  Не во имя каких-то высоких идей,
  А для тех, кто сорвётся в полёт.
   И бессилие - ложь. Мы ушедших сильней:
   Ведь на крик наш не явятся дварх-крейсера.
   И смешон наш расчёт - дотянуть до утра,
   Выгорая во тьме без огней.
  Подставляя под небо ладони травы,
  Мы храним этот купол - для всех.
  Ваш звенящий, ваш вольный и искренний смех
  Нас не греет. Не греет, увы...


   5 ноября 2007 г.

16.Удалено написавшим. 2010/07/02 16:44

15. az1236 2010/07/02 16:30 [ответить]
  > > 14.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 13.az1236
  >>> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Простите, но я не вижу большой необходимости отдельно доказывать тот факт, что последние истинно универсальные гении в культуре Запада отмечаются в конце эпохи Возрождения.
  Сам факт их отсутствия не доказывает того что причина этого - именно социальная
  >>Если им что и доказано, то только то, что "если автор, придумывающий/описывающий новый мир - идиот, то обитатели его - выходят расово неполноценными, в лучшем случае - за исключением нескольких героев"
  >
  >Концепцию "Отзвуков" Эльтеррус создал не сам, в чём неоднократно и сознавался. Так что я могу признать неадекватным исполнение замысла, сюжет, психологию героев -- но не социологическую подоплёку событий.


  http://users.livejournal.com/_lapochka/723695.html?thread=9867247#t9867247

  и еще вот
  http://zhurnal.lib.ru/comment/e/elxterrus_i/glavahtml?OPERATION=reply&MSGID=12113649066899
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 15:55 [ответить]
  > > 13.az1236
  >> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Возможно, историки дадут ответ на ваш вопрос. Я не возьмусь. Я, в конце концов, писатель, а не культуролог! Высказываться о вещах за пределами личной компетенции предоставьте флудерам. Я же умолкаю.
  >И тем не менее, вы делаете вывод о том, что в обществе Запада для ГУ "местов нет". Без обоснования.
  >
  Простите, но я не вижу большой необходимости отдельно доказывать тот факт, что последние истинно универсальные гении в культуре Запада отмечаются в конце эпохи Возрождения. Далее гении получали признание только в конкретных областях, а их интересы вне этой области не выходили за рамки "просто" таланта.

  На сей случай у меня приберегается любимый аргумент. Лена Долгова, моя знакомая -- учёный-кибернетик (да не кандидат, а доктор наук), фантаст, имеет коричневый пояс по тхэквондо. Вообще почти что дьявольски умная тётка. Но называть её универсальным гением... увы.

  >(Доказано И. Эльтеррусом в "Отзвуках серебряного ветра")
  >
  >Если им что и доказано, то только то, что "если автор, придумывающий/описывающий новый мир - идиот, то обитатели его - выходят расово неполноценными, в лучшем случае - за исключением нескольких героев"

  Концепцию "Отзвуков" Эльтеррус создал не сам, в чём неоднократно и сознавался. Так что я могу признать неадекватным исполнение замысла, сюжет, психологию героев -- но не социологическую подоплёку событий.

13. az1236 2010/07/02 15:40 [ответить]
  > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Возможно, историки дадут ответ на ваш вопрос. Я не возьмусь. Я, в конце концов, писатель, а не культуролог! Высказываться о вещах за пределами личной компетенции предоставьте флудерам. Я же умолкаю.
  И тем не менее, вы делаете вывод о том, что в обществе Запада для ГУ "местов нет". Без обоснования.

  (Доказано И. Эльтеррусом в "Отзвуках серебряного ветра")

  Если им что и доказано, то только то, что "если автор, придумывающий/описывающий новый мир - идиот, то обитатели его - выходят расово неполноценными, в лучшем случае - за исключением нескольких героев"

12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 11:57 [ответить]
  > > 11.Тиа
  >> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>
  >Анатолий, можно поделиться с очень, очень любопытными кошками результатами этого исследования?
  >
  Кошка повышенных габаритов и красивой полосатости получит сестрицын диплом, но не прямо сейчас (нет под рукой), а когда я доберусь до домашнего компа и скопирую файл. Вышлю мылом.

  >Да вот хоть посмотреть на тексты хороших писетелей с точки зрения применения НЛП - о, какие интересные результаты! ))))))

  Угу.

  Вообще-то НЛП откуда только эффективные методики не насосало! А многие наработки практической психологии, как практика показывает, не так сложно переоткрыть. Когда пятилетний ребёнок истерит, он ничего не знает про НЛП, но работает на публику очень даже эффективно.

  (Мне однажды депрограммирование как раз в этом возрасте устроили. Мудрая другая бабушка и её сын, подкованный в психологии врач. Просто не обращали внимания на валяющееся и ревущее дитё... отлично запомнилось!)

11. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/07/02 11:09 [ответить]
  > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович

  >
  >Для сравнения: моя родная сестра, психолог по специальности, исследовала креативность. Точнее -- если упростить -- сравнительную частоту проявления творческих способностей у учащихся гуманитарного и физико-математического направления. В дипломной работе к ним присоединились ещё и выпускники музыкальной школы. Исследование получилось любопытное (я знаю, ибо помогал ей).

  Анатолий, можно поделиться с очень, очень любопытными кошками результатами этого исследования?

  ПС. Нлп, нлп... отличный ярлык для любой действеной манипулятивной техники, как индивидуального, так и массового действия. Если чуток приглядеться, то невооруженным глазом непрофессионала видно, как практически каждый политик, каждое СМИ, да просто каждый успешный человек использует эелементы НЛП. Взять те же элементарные подстройки, рамки, репрезентативные системы...
  Да вот хоть посмотреть на тексты хороших писетелей с точки зрения применения НЛП - о, какие интересные результаты! ))))))

10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/27 22:15 [ответить]
  > > 9.Славкин Ф.А.
  >> > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вы можете определить каким-то способом, где сейчас больше даётся места для гениальности: в России, Израиле, США или Северной Корее?

  Я -- нет. Попросту потому, что я не имею ни должной эрудиции, ни должной квалификации для столь масштабных кросскультурных исследований.

  Для сравнения: моя родная сестра, психолог по специальности, исследовала креативность. Точнее -- если упростить -- сравнительную частоту проявления творческих способностей у учащихся гуманитарного и физико-математического направления. В дипломной работе к ним присоединились ещё и выпускники музыкальной школы. Исследование получилось любопытное (я знаю, ибо помогал ей). Но... маломасштабное. Один город, три класса разных школ.

  А вы -- Россия, Израиль, США, Северная Корея...

  Возможно, историки дадут ответ на ваш вопрос. Я не возьмусь. Я, в конце концов, писатель, а не культуролог! Высказываться о вещах за пределами личной компетенции предоставьте флудерам. Я же умолкаю.

9. *Славкин Ф.А. 2010/06/27 21:34 [ответить]
  > > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Не удушение возможностей.
  >
  >Та муштра, которую имею в виду я -- просто фокусировка всех усилий на ОДНОМ направлении.

  Именно это мне представляется неправильным, порочным. И дело не только в том, что это одно направление может быть определено ошибочно. Человек должен развиваться естественно и равномерно, исходя из своих внутренних потребностей. Не пресекать его позывы в непредусмотренных направлениях, а показывать человеку все возможные варианты.

  >Используя этот принцип, кумулятивный снаряд прожигает броню, которую простой фугас смог бы лишь поцарапать.

  Если задача состоит в том, чтобы прожечь броню, то конечно.

  >А что до гениальности футболистов vs гениальность шахматистов... по мне, без разницы, в какой области быть гением. Главное -- чтобы в обществе было для гениальности место. Собственно, это и из статьи ясно.

  Неясно совершенно. Гении были и в рабовладельческом обществе. Можно сказать, что рабовладение даёт место для гениальности? Были гении и в гитлеровской Германии, и в СССР. Они подпадают под признаки общества, дающего место гениальности?

  Вы можете определить каким-то способом, где сейчас больше даётся места для гениальности: в России, Израиле, США или Северной Корее?

8. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/27 21:25 [ответить]
  Не удушение возможностей.

  Та муштра, которую имею в виду я -- просто фокусировка всех усилий на ОДНОМ направлении. Используя этот принцип, кумулятивный снаряд прожигает броню, которую простой фугас смог бы лишь поцарапать.

  А что до гениальности футболистов vs гениальность шахматистов... по мне, без разницы, в какой области быть гением. Главное -- чтобы в обществе было для гениальности место. Собственно, это и из статьи ясно.

7. *Славкин Ф.А. 2010/06/27 20:34 [ответить]
  > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Не путайте, пожалуйста, армейскую или школьную муштру с тем, что имел в виду я.

  Вы имели в виду родительскую, понятно. Только любая муштра - это удушение возможностей.

  >А способность играть на равных с гроссмейстерами мирового класса -- всё-таки яркий показатель одарённости.

  Да, конечно.
  Берём вариант: родители Пеле с самого детства муштровали бы его, следуя Вашим рекомендациям, не пускали бы во двор играть в футбол, и сделали бы знаменитым гроссмейстером...

  Чем прославленный футболист хуже шахматиста-гроссмейстера?

6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/27 20:30 [ответить]
  Не путайте, пожалуйста, армейскую или школьную муштру с тем, что имел в виду я. В более-менее зрелом -- старше пяти лет -- возрасте усилия воспитателей и родителей привить ребёнку нечто новое встречают всё усиливающееся сопротивление. Личность, основы которой уже сформированы, сопротивляется, не желая терять свою идентичность. Нормальное и здоровое проявление инстинкта самосохранения. Но когда личности ещё нет, когда ребёнок только-только начинает формировать словарный запас и структуру мышления...

  Конечно, прививать новое можно по-разному. Способов промотивировать и заинтересовать взрослого человека гораздо больше. Но и сложностей больше. Только на чистой доске, на tabula rasa можно писать без помех, не стирая уже написанного и не примеряясь, как бы не помешать уже существующим структурам.

  Ключевое понятие -- возраст. Готовность впитывать новое, как сухая губка. Иначе, как сказано в одной из моих любимых книг: "Ты упустила время. К совершенству ты не приблизишься".

  А способность играть на равных с гроссмейстерами мирового класса -- всё-таки яркий показатель одарённости.

5. *Славкин Ф.А. 2010/06/27 20:04 [ответить]
  Примеры с шахматистами неубедительны, это очень условное проявление незаурядности. Чем, собственно, шашисты хуже? Только тем, что шашки менее популярны? Или преферанс, домино, морской бой и пр.

  Муштра - лучший способ отбить охоту заниматься чем-либо. Помню, как в школе мне привили отвращение к Пушкину. Гораздо позже я выяснил, что это действительно великий, замечательный автор. Кто бы мог подумать?

  Эйнштейна никто не муштровал. Ему просто дали возможность сделать то, чего он хотел (наверное, не всё, но кое-что). Что сумел бы сделать Эйнштейн, если бы родился в какой-нибудь африканской деревне?

  Миллионы детей погибли в гитлероовских концлагерях. Сколько было среди них гениев - ни одного? Или сотни?

  Единственное, что нужно гению - возможность проявить себя, найти себя. Остальное от лукавого.

4. Тулупов Сергей Иванович (proroku2@mail.ru) 2010/06/27 19:31 [ответить]
Тот кто не боится думать сам всегда асоциален.

3. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/27 17:44 [ответить]
  to Kahuna

  НЛП -- это, конечно, хорошо и эффективно. Но каким боком относится к моим размышлениям?

  Или вторая часть, которая жирным шрифтом, сделана по указанной методе? Смею заверить, если и так, это означает, что я переоткрыл одну из действенных методик. Со мной такое не впервые :)

2. Kahuna 2010/06/26 00:29 [ответить]
  В НЛП есть так называемый "Волшебный вопрос", скорее даже серия вопросов, которые помогают сформулировать формулировку "желаемого состояния".
  Вот этот " Волшебный вопрос":
  "Предположим, что однажды утром случилось чудо и проблема, мучившая тебя, исчезла. По каким признакам ты узнал бы об этом? Что изменилось бы в тебе и в мире? Что заметили бы в тебе окружающие? Что тогда было бы по-другому?"

  Потом надо много раз уточнять, задавая вопрос "Это как?" "и как?"

  Потом - многократная раскрутка вверх. "что тебе это даст?"

  После - раскрутка вниз, "как можно это сделать? А как ещё?...."

1. Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/06/25 22:39 [ответить]
Да вы, батенька, оптимист! (голос из зала колхозного ДК)
))))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гениальность и социальность (Оценка:5.84*4,)

Комментарии: Гениальность и социальность
(Оценка:**5.84*4**,)