1. Штейн.2013/02/07 20:12
[ответить]
Отсутствие секретности при даже очень большом преимуществе -= как раз и делает так, что силы становятся равны
)))))))))
У вооруженного, скажем, магическим наганом - силы против невооруженного - с бааалшым преимуществом.
Но, если четко известно что он всегда с ноганом - то... силы уже не так сильно разнятся.
Никто не полезет на него открыто. Устроют подлянку или провокацию.
Или тупо грохнут издаля.
А если известно где и как он его носит - тем более - всегда и очень просто можно продумать, как не дать ему его достать и применить.
Ну а если известно о нем еще больше - то его просто-напросто бьют по голове сзади без всякого риска вообще.
Именно секретность и сокрытие своих планов, намерений, возможностей и резервов - и дают преимущество, даже в работе с равным противником.
Собсно, тот китаес что Сунь, понимаешь Цзы - все это описал в редакции "для недоумков" даже доходчивей чем Суворов - еще ебаные тыщи лет тому как.
2.Удалено написавшим. 2013/02/07 20:58
3. Доминиканец2013/02/07 21:00
[ответить]
>>1001.Штейн.
>
>Именно секретность и сокрытие своих планов, намерений, возможностей и резервов - и дают преимущество, даже в работе с равным противником.
>
На опушке леса волки установили транспарант: "Волков бояться-В лес не ходить!" О своих дальнейших намерениях, они молчали. Наверное с них взяли подписку.
4. Рик2013/02/07 22:22
[ответить]
>>999.Кыш
>Рик, не надо путать светлое будущее с темным настоящим. Система координации без насилия будет. .... А то и на месте. Иначе понимальщики хуевости приказа нас до ручки доведут. Солдат должен знать свой маневр. Но не всегда должен понимать его истинный смысл. .....
Кыш твоему "светлому будущему" сто лет в обед.
это поговорка такая. так то - десять тыщ. лет.
в обед.
всегда на Земле существовало 2 типа армий -
где солдат считают за убойный скот
и
где солдат считают за таких же людей как и командиры.
как за братьев. сестер. матерей. как за часть себя.
Пр этом есть железное, тыщи раз и мильярдами людей провереное правило - если ты не можеш обьяснить суть и смысл своего приказа подчиненным - то тебя надо расстрелять за саботаж и неспособность руководить людьми в боевой или чрезвычайной обстановке.
И суть тут железная и многократно провереная кровью - НЕ ЛЮБОЙ СТОЯЩИЙ НА ПОСТУ КОМАНДИРА МОЖЕТ РУКОВОДИТЬ И ДОЛЖЕН РУКОВОДИТЬ.
В _Т_Е_К_У_Щ_Е_Й_ ситуации.
десятки тысяч командиров красной армии июны 41 года - тому порукой.
и расстреляный Павлов. и тысячи других.
ты мог быть неуипенным командиром - вчера.
но сейчас не вчера - сейчас сегодня.
и разбираешся ли ты в том что происходит сегодня и сейчас - есть только один способ проверить.
заставить тебя обьяснить свои действия.
если ты обьяснять не хочеш, не можеш или боишся - пуля в лоб и следующий.
Ты ни в чем не разбираешся лучше того солдата, которому отдаеш приказ.
ни в чем.
если ты считаеш что разбираешся - ты ошибаешся.
более того.
если солдат не понимает смысла того что он делает - он не сможет сделать это "как надо" а сделает это херово.
военная и прочие тайны - это полная и законченая херня.
такого понятия вообще нету.
а есть некомпетентные командиры которые хотят чтоб никто не знал об их ошибках и головотяпстве.
Если командир не может найти другого способа решить задачу кроме как пожертвовав личным составом - этого командира надо расстреливать перед строем за некомпетентность.
потому что он для того и командир - ЧТОБ НАХОДИТЬ ТАКИЕ бля РЕШЕНИЯ.
чтоб без потерь личного состава.
и без разведок боем.
Если ты Кыш считаеш что жизнь солдата менее ценна чем жизнь маршала - так я тебя огорчу, маршалов у нас дохера.
а вот толковых солдат мало.
далее.
система координации без насилия - уже есть и она работает.
прекрасно.
называется "диспетчеризация".
работает в частности в армии Израиля.
командиры в иерархических структурах руководят ТАК не потому что ТАК НАДО.
а потому что ЛИЧНО ОНИ по иному не могут.
тупы, глупы, необразованы.
не авторитетны.
и последнее.
эта жизнь так устроена что в ней никто, никому, ничего НЕ ДОЛЖЕН. если этого не брал.
и если солдат ничего не брал - то он ничего и не должен.
никому.
Пы.Сы.
Это был разумеется ответ правого либерала)))))
а лично мой ответ - Кыш ты прекрасно знаеш для чего нужно единоначалие.
не для победы - тут оно как раз найух не нужно.
оно необходимо для дележки результатов победы.
чтоб смерть низшим а результаты - высшим.
другая методика - просто поделит результаты поровну, а тогда нет смысла воевать.
средний результат будет меньшим, чем было до войны.
кактотак...
ах, да...
с системе государственной власти - НИКОГДА не будет управления без насилия.
потому что невозможно без насилия управлять иерархически низшими.
5. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/07 22:25
[ответить]
Рик, зачем дедушку нервируешь? Он тебя на хрен пошлет и будет прав.
Дело в том, что его система ТОЖЕ РАБОТАЕТ. И часто побеждает.
Тайна не нужна там, где сражаются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. А это редко...
Если под ружье поставили ПРИЗЫВНИКОВ, да ещё ПРИНУДИТЕЛЬНО - хрен та армия без военной тайны хоть неделю провоюет.
Иерархия всегда сильна наработанными способами мобилизации МАССЫ.
Массой она управлять умеет, любит и задавит этой массой кого угодно.
Беда в том, что после изобретения ОМП масса потеряла военное значение
ОМП - такая дрянь, что способна перемолоть ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО НАРОДА.
Хоть миллиард...
Вот теперь иерархии и дуют на воду - "Только б не было войны". Без массы они ни на что не способны.
Перелом общественного развития только намечается. Можно ждать чего угодно. Иерархии готовы повернуть время вспять, загнать человечество обратно в XIX век и раньше, только бы сохранить власть.
6. Рик2013/02/07 22:38
[ответить]
>>1005.Nazgul
>Дело в том, что его система ТОЖЕ РАБОТАЕТ. И часто побеждает.
>Тайна не нужна там, где сражаются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. А это редко...
да не только))
есть куча примеров в истории где сражались обычные люди - не на иерархических принципах.
и побеждали.
Я про то и говорю - ДВЕ системы, ДВА мира, ДВЕ породы людей....
обе бывает побеждают, бывает проигрывают, как повезет.
никакой образ действия - не гарантирует ни победы ни поражения.
как кому лучше - так тот и воюет.
проблема в том что люди живут вперемешку.
поэтому каждый ломает остальных под свое понимание мира и войны.
у Кыша - свое.
оно не правильное и не ошибочное - оно "модус операнди". образ действия. оно может привести его и к победе и к пораждению - они ничего не сможет поменять.
он так заточен)))))))))))))))))
точно так же - и любой его визави. у него тоже - образ действия и тоже - своя заточка.
и тоже нет никакой гарантии победы.
нет выйгрышной стратегии - есть люди которым везет.
из той или иной стороны.
слева или справа.
>Иерархии готовы повернуть время вспять, загнать человечество обратно в XIX век и раньше, только бы сохранить власть.
все уже давно повернуто назгул)))))
если ты этого не понимаеш - это бЯда)))))))))))))))
7. Кыш2013/02/07 22:44
[ответить]
Военная тайна пригодится и тогда, когда в войске все идейные единомышленники. Потому что кто-то может попасть в плен к врагам. А кто-то может проболтаться даже не языком, жестом, что называется. Правда, в таком войске не будет гнилых базаров про "хуевые приказы". Командиры и подчиненные полностью доверяют друг другу, не ставят под сомнение благие намерения и кадровую политику.
ЗЫ Регулярная армия и партизанщина - это не две равноценные системы. Первая ебет вторую во всех видах. Исключения только подтверждают правило.
8. Рик2013/02/07 22:54
[ответить]
>>1007.Кыш
>Военная тайна пригодится и тогда, когда в войске все идейные единомышленники. Потому что кто-то может попасть в плен к врагам.
Кыш, планы надо строить такие, что даже утечка 200% информации не приведет к их провалу.
Это - возможно.
Теория макропроцессов)))
>Командиры и подчиненные полностью доверяют друг другу, не ставят под сомнение благие намерения и кадровую политику.
там прежде всего не будет командиров и уж совсем не будет подчиненных.
Шофер - не командует машиной.
он ею рулит.
9. Рик2013/02/07 22:51
[ответить]
>>1007.Кыш
>ЗЫ Регулярная армия и партизанщина - это не две равноценные системы. Первая ебет вторую во всех видах.
Кыш регулярная армия ебет партизанщину тока если у нее хватит дури выйти в чисто поле попиздится.
во всех остальных случаях - партизанщина ВСЕГДА (исключений нет) вышвыривает регулярную армию со своей территории, хорошенько попиздив перед этим.
Это - ЗАКОН. природы если хочеш.
вопрос только времени за которое выкинут армию.
больше 50-70 лет не продержалась ни одна.
а в среднем - от полугода до 10 лет.
10. Доминиканец2013/02/07 23:02
[ответить]
>>1008.Рик
>Кыш, планы надо строить такие, что даже утечка 200% информации не приведет к их провалу.
>Это - возможно.
>Теория макропроцессов)))
Шахматная партия - это те условия, когда утечка информации полная. Но шахматисты все равно стараются лишнего не болтать. А то чревато! Но если верить Вам - они все идиоты, не знают теорию макропроцессов.