Норд Ноэми : другие произведения.

Комментарии: Нам не за что ненавидеть Америку
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Норд Ноэми
  • Размещен: 27/10/2012, изменен: 24/03/2013. 2k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Ненависть к статуе Свободы - главный критерий отбора громил.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Igor_K 2012/12/25 04:36 [ответить]
      > > 467.GHJ
      >> > 464.Igor_K
      >>> > 458.GHJ
      >>Но миллионов 5-6 немцы таки потеряли(с мирными)
      >
      >Это как минимум.
      Безвозврат- это не только убитые, но и тяжелораненые и пленные..
    469. GHJ 2012/12/25 04:37 [ответить]
      > > 466.Сфинкский
      >> > 462.GHJ
      
      >Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно).
      
      А Сфинкский - он ручается, он там рядом был.
      
      Так и где все же та фраза, которую презентовал нам брателло Сфинкский от Эйка?
    468. Igor_K 2012/12/25 04:34 [ответить]
      > > 466.Сфинкский
      >> > 462.GHJ
      >>> > 461.Сфинкский
      >>>>После того, как пехота пересечёт поле и закрепится на позициях, сапёры снимают ПТ
      Проблема втом что ни в воспоминаниях ветранов, ни в документах о этой прогрессивной тактике ничего.. Что характерно-и немцы такого не помнят)))
      Или Айк ошибся, или Жуков ее тихонько пугнул--смотри, какие у мну отморозки)))
    467. GHJ 2012/12/25 04:32 [ответить]
      > > 464.Igor_K
      >> > 458.GHJ
      
      >Но миллионов 5-6 немцы таки потеряли(с мирными)
      
      Это как минимум.
      
      Но немецкие потери не подсчитаны до сих пор. Вообще.
      
      Что касается оценок то: от 2.5 миллионов до 20 миллионов.
      
      Поэтому спорить по этому вопросы бессмысленно.
      
      Очевидно, что ОКВ был в курсе потерь вермахта. Сводки поступали регулярно до 1944. Может стоит обратиться к словам самого руководства ОКВ?
      
      Итак: Кейтель, Вильгельм //Keitel, Wilhelm
      "12 ступенек на эшафот..."
      
      Глава 3. На Восточном фронте 1941-1943 гг.
      
      "...При желании можно было бы написать отдельную книгу о ежедневных кадровых сражениях трех последних лет войны. Приведу только несколько цифр: в среднем наши ежемесячные безвозвратные потери (без учета потерь в дни генеральных сражений) составляли 150-160 тысяч человек; ежемесячно в армию приходило пополнение - в среднем 90-100 тысяч человек; контингент новобранцев одного призывного возраста в последние годы войны составлял около 550 тысяч человек, из которых около 90 тысяч призывников шли добровольцами в войска СС и около 30 тысяч - в люфтваффе... "
      http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/index.html
      
      Это все дает нижнюю оценку в 6 миллионов для военных потерь Германии.
      
    466. *Сфинкский 2012/12/25 04:29 [ответить]
      > > 462.GHJ
      >> > 461.Сфинкский
      >>> > 458.GHJ
      >>>Это вам, уважаемый, сюда:
      >>>
      >>>"Происхождение фразы : "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят."
      >>>
      >>>http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
      >>
      >>это эпизод из мемуаров Эйзенхауэра на всякий случай
      >
      >мемуары есть в сети. процитируйте, пожалуйста, его и дайте ссылку на цитату.
      >
      >P.S. Обманывать - нехорошо. у него этого в мемуарах - НЕТ, потому что он просто не был мудаком. впрочем, ты ведь его мемуары и не читал...
      >
      >P.P.S. Обидно, правда, когда тебя на прямой лжи ловят?
      >
      >Врать не красиво.
      
      В иноязычных изданиях почитайте (вот тут кусок оттуда, а полностью уж потрудитесь сами. В этом кусочке - ещё похлеще):
      
      Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.'
      
      Кратенько перевод (не дословно): Эйзенхауэр жалуется Жукову на то, что немецкие минные поля прикрытые огневыми средствами, являются для союзников изрядным геморроем как из-за задержек в движении, так и из-за тяжёлых потерь. И это несмотря на то, что их (союзников) инженеры изощряются в изобретении средств преодоления.
      На что Жуков привёл прозаичный пример из своей практики. Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно). Есть два вида минных полей - противопехотные и противотанковые. Когда наши войска (советские) выходят к минному полю, то пехота атакует прямо через него, как если бы его не было. Потери при этом сравнимы с потерями от огня противника при аналогичной атаке укреплённых позиций. После того, как пехота пересечёт поле и закрепится на позициях, сапёры снимают ПТ мины.
    465. GHJ 2012/12/25 04:26 [ответить]
      > > 463.Igor_K
      >> > 457.Сфинкский
      
      >Рад, что смог Вам узнать что о той войне)
      
      Но в коня ли корм?
      
      Вот в чем вопрос... (с) В.Шекспир.
      
    464. Igor_K 2012/12/25 04:25 [ответить]
      > > 458.GHJ
      >> > 454.Сфинкский
      >>> > 443.П.А.
      >>>так вот, по подсчетам германских же исследователей 84% всех потерь вермахта - приходится на Восточный фронт.
      >2) Что касается А.Гитлера, то он оценил общие потери Германии в 12.7 миллиона человек, март 1945 год, радиообращение.
      Увы.полная лажа.((((( Это аля Боря Соколов, вид с другой строны
      Ссылки только на "патриоические" источнки.
      Но милионов 5-6 немцы таки потеряли( с мирными)
    463. Igor_K 2012/12/25 04:26 [ответить]
      > > 457.Сфинкский
      >> > 455.Igor_K
      >>> > 453.GHJ
      >>Может он таки найдет количество дивизий на разных фронтах))))))
      >"После открытия второго фронта на 1 января 1945 г. на советско-германском фронте вели ожесточенные бои 179 дивизий из 314, т. е. 57% к общему числу дивизий. На других фронтах воевало 119 дивизий, или 38%".
      
      ---уррра..)))
      Напомним исходные позиции
      
      
       428. *Сфинкский 2012/12/24 18:59
       Эйзенхауэр имел от 70 до 85 дивизий в разное время. Немцы - 65 пехотных и 8 танковых дивизий против них.. Против русских в Европе немцы выставили может только на 1 - 2 (точно не помню) дивизий больше, а еще война союзников в океане...
      
      432. *Сфинкский 2012/12/24 19:52
       на вашем бы месте я обратил внимание на то, что я сопоставил сколько немцы выставили против красных и сколько против союзников. это - критерий участия каждых
      
      --
      Рад, что смог Вам узнать что о той войне)
      
      
      
      
    462. GHJ 2012/12/25 04:18 [ответить]
      > > 461.Сфинкский
      >> > 458.GHJ
      
      >>Это вам, уважаемый, сюда:
      >>
      >>"Происхождение фразы : "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят."
      >>
      >>http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
      >
      >это эпизод из мемуаров Эйзенхауэра на всякий случай
      
      мемуары есть в сети. процитируйте, пожалуйста, его и дайте ссылку на цитату.
      
      P.S. Обманывать - нехорошо. у него этого в мемуарах - НЕТ, потому что он просто не был мудаком. впрочем, ты ведь его мемуары и не читал...
      
      P.P.S. Обидно, правда, когда тебя на прямой лжи ловят?
      
      Врать не красиво.
    461. *Сфинкский 2012/12/25 04:09 [ответить]
      > > 458.GHJ
      >> > 454.Сфинкский
      
      >Это вам, уважаемый, сюда:
      >
      >"Происхождение фразы : "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят."
      >
      >http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
      
      это эпизод из мемуаров Эйзенхауэра на всякий случай
    460. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/12/25 04:07 [ответить]
      > > 457.Сфинкский
      >> > 455.Igor_K
      >>> > 453.GHJ
      Спорим сдуешь, Сфинкский? Разойдётесь, как в море корабли.
    459. GHJ 2012/12/25 04:10 [ответить]
      > > 457.Сфинкский
      >> > 455.Igor_K
      
      >Про "эффективность" потерь 13:10 и 20:10 я уже говорил.
      
      "мало ли кто что сболтнет" - доводом не является.
      
    458. GHJ 2012/12/25 04:08 [ответить]
      > > 454.Сфинкский
      >> > 443.П.А.
      
      >>так вот, по подсчетам германских же исследователей 84% всех потерь вермахта - приходится на Восточный фронт.
      >
      >Потери Германии на Втором фронте в четыре раза меньше - нет спора,
      
      У вас ошибки в арифметике - 84:16 = 5.25
      
      >при этом соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10 (советские : немцы, но соотношение потерь на втором фронте - примерно 10 к 20 (союзники : немцы).
      
      1) Интересно услышать от вас о германских потерях, которые вообще-то никто до сих пор не знает. Ибо Германия и не собирается их считать. Наверное, у нее трудности с этим, наверное, потому что даже внутренняя статистика вермахта о потерях приказала долго жить уже в 1944 году - нет ее. совсем...
      
      2) Что касается А.Гитлера, то он оценил общие потери Германии в 12.7 миллиона человек, март 1945 год, радиообращение.
      
      3) Но вот не занизил ли свои потери Гитлер? Через все годы войны через Вермахт прошло 21,1 млн человек. К момент капитуляции 9 мая 1945 г. Вермахт насчитывал 4,8 млн. Куда делись 16 млн человек?
      
      4) Зачем было тогда объявлять 'тотальную мобилизацию' уже 13 января 1943. К концу 1944 года положение еще более ухудшилось, под ружье (фольксштурм) ставилось все мужское население с 16 до 60 лет.
      
      >Вы просто посчитайте как быстро кончились бы солдаты, которые "бабы еще нарожают".
      
      Это вам, уважаемый, со своим местечковым либерастизмом сюда:
      
      "Происхождение фразы : "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят."
      
      http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
      
    457. *Сфинкский 2012/12/25 03:58 [ответить]
      > > 455.Igor_K
      >> > 453.GHJ
      >>> > 452.Сфинкский
      >Может он таки найдет количество дивизий на разных фронтах))))))
      >Но вряд ли))))
      
      "После открытия второго фронта на 1 января 1945 г. на советско-германском фронте вели ожесточенные бои 179 дивизий из 314, т. е. 57% к общему числу дивизий. На других фронтах воевало 119 дивизий, или 38%". Про "эффективность" потерь 13:10 и 20:10 я уже говорил. А начало моего возражения была предназначена этой фразе:
       > > 424.анонимус
       >до этого - только бомбежки да невнятная высадка в Италии, которые никакого хоть сколько-нибудь значительного влияния на ход боевых действий не оказали.
    456. *Сфинкский 2012/12/25 03:48 [ответить]
      > > 453.GHJ
      >> > 452.Сфинкский
      >>> > 450.GHJ
      >>Но про судьбу других 50% читаем Номенклатуру поставок по ленд-лизу:
      >>Локомотивов - 1 981 (!!)
      >>Это третий протокол (подписан 19 октября 1943).
      >
      >А вы хоть знаете что паровозов, то до 1943 года включительно союзники прислали всего 44 штуки (при общем парке НКПС ~20 000 паровозов!), а остальное присылали с 1944 по 1947 год, то-есть, половину уже после войны.
      >
      >Нет, вы конечно этого не знаете...
      Я знаю, так как прочитал сначала все что дал вам прочитать. И, поэтому, сослался на протоколы, по которым поставлялись по годам. Потери локомотивов были возмещены 50 процентами лендлиза и 50% трофеями. Читайте внимательно мои коммы.
      Далее - официально поставки по ленд-лизу прекратились 12 мая 1945, и далее вплоть до августа 1945 осуществлялись по специальной программе и дополнительному "списку Молотова-Микояна". То что было с локомотивами по этому списку - это уже не 2-й протокол.
      
      
      
    455. Igor_K 2012/12/25 03:44 [ответить]
      > > 453.GHJ
      >> > 452.Сфинкский
      >>> > 450.GHJ
      Может он таки найдет количество дивизий на разных фронтах))))))
      Но вряд ли))))
    454. *Сфинкский 2012/12/25 03:41 [ответить]
      > > 443.П.А.
      >> > 439.Igor_K
      >>> > 432.Сфинкский
      
      >так вот, по подсчетам германских же исследователей 84% всех потерь вермахта - приходится на Восточный фронт.
      
      Потери Германии на Втором фронте в четыре раза меньше - нет спора, при этом соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10 (советские : немцы, но соотношение потерь на втором фронте - примерно 10 к 20 (союзники : немцы). Вы просто посчитайте как быстро кончились бы солдаты, которые "бабы еще нарожают".
    453. GHJ 2012/12/25 03:40 [ответить]
      > > 452.Сфинкский
      >> > 450.GHJ
      
      >Но про судьбу других 50% читаем Номенклатуру поставок по ленд-лизу:
      >Локомотивов - 1 981 (!!)
      >Это третий протокол (подписан 19 октября 1943).
      
      А вы хоть знаете что паровозов, то до 1943 года включительно союзники прислали всего 44 штуки (при общем парке НКПС ~20 000 паровозов!), а остальное присылали с 1944 по 1947 год, то-есть, половину уже после войны.
      
      Нет, вы конечно этого не знаете...
      
      >Про 50% локомотивов цифры приведены.
      
      какие 50%? от общего парка что ли? это неверно. если про восполнение потерь, то тоже неверно: половина пришла после войны, а трофейные паровозы вполне компенсировали все потери. И т.д.
      
      >Давайте про 75%.
      
      давайте. только с другими участниками. а мне времени жалко.
      
    452. *Сфинкский 2012/12/25 03:25 [ответить]
      > > 450.GHJ
      >> > 448.Сфинкский
      >>> > 440.П.А.
      
      >"Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 000 вагонов."
      >То-есть это потери не только НКПС, но также и всех паровозов и мотовозов промышленного транспорта, в том числе и локомотивов узкой колеи, которые эвакуировать на восток не было никакой возможности из-за отсутствия единой сети узкоколеек. Потери же НКПС, по данным уже упомянутой книги Куманева, были самыми тяжелыми с лета 1941 по 1 квартал 1943 года, когда паровозный парк сократился на 3900 паровозов, или на 16%. А за 1943 год парк снова вырос на 2 тысяч машин.
      >
      >"Постойте", - спросит читатель, - "а откуда же они взялись, эти 2 тысячи машин, если по ленд-лизу поставили их только 44? Не Гитлер же снабжал?"
      >Как ни странно, Гитлер и снабжал. Как раз в 1943 году НКПС получил трофейные товарные паровозы серии 55, 56 и 57 и пассажирские серии 38. Начали они поступать в результате наступления зимой 1942/1943 года, то-есть в результате Сталинградской битвы. Паровозов серий 55, 56 и 57 поступило в общей сложности как раз 2100 шт.
      >
      >И т.д.
      >А может не надо продолжения: и так видно что "Сфинкский" увы полный невежда, скучный и нудный.
      
      Давайте далее...
      
      Да. На 1 квартал 1943 года, когда паровозный парк сократился на 3900 паровозов и вырос на 2 тысяч машин за счет трофейных товарных паровозов.
      Но про судьбу других 50% читаем Номенклатуру поставок по ленд-лизу:
      Локомотивов - 1 981 (!!)
      Это третий протокол (подписан 19 октября 1943).
      Я одно не пойму - мы спорим о чем? Я сказал 50-75% технического потенциала. Про 50% локомотивов цифры приведены. Давайте про 75%. Например - про обувь в процентах - 15 млн. пар обуви по ленд лизу - это сколько? 50 % от числа советских военнослужащих вообще участвовавших в боевых действиях и 100% от числа погибших вместе с ботинками. А поставили когда? По перврму протоколу - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942. Для следующих. Обеспечение полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции - полностью советские штабы фронтов, армий и аэродромов.
      
      А выводы о невежестве сделаем в конце полемики. Пока, что я привел данные о финансовых затратах на войну - согласно им доля СССР - четверть. Про локомотивы - со своими цмфрами и логикой рассуждений я остался в рамках заявленного - 50%.
    451. GHJ 2012/12/25 03:14 [ответить]
      > > 449.Сфинкский
      >> > 444.Чижик Валерий Александрович
      
      >>Сколько раз предупреждать тебя, Сфинкский: не связывайся с Патриотами Анонимными? Это тебе перед интеллигенцией хвост распускать.
      >
      >Следите за продолжением...
      
      А может не надо продолжения: и так видно что "Сфинкский" увы полный невежда, скучный и нудный.
      
    450. GHJ 2012/12/25 02:44 [ответить]
      > > 448.Сфинкский
      >> > 440.П.А.
      
      >"Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 000 вагонов. Далее - общий выпуск магистральных паровозов в СССР в 1940 году был немногим выше 900 шт. обеспеченность грузооборота транспортными средствами снизилась к 1942 году по сравнению с 1940 годом в 1,86 раза. Надеюсь с арифметикой проблем нет. Логика же - либо есть, либо патриотическая.
      
      
      "Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 000 вагонов."
      То-есть это потери не только НКПС, но также и всех паровозов и мотовозов промышленного транспорта, в том числе и локомотивов узкой колеи, которые эвакуировать на восток не было никакой возможности из-за отсутствия единой сети узкоколеек. Потери же НКПС, по данным уже упомянутой книги Куманева, были самыми тяжелыми с лета 1941 по 1 квартал 1943 года, когда паровозный парк сократился на 3900 паровозов, или на 16%. А за 1943 год парк снова вырос на 2 тысяч машин.
      
      "Постойте", - спросит читатель, - "а откуда же они взялись, эти 2 тысячи машин, если по ленд-лизу поставили их только 44? Не Гитлер же снабжал?"
      Как ни странно, Гитлер и снабжал. Как раз в 1943 году НКПС получил трофейные товарные паровозы серии 55, 56 и 57 и пассажирские серии 38. Начали они поступать в результате наступления зимой 1942/1943 года, то-есть в результате Сталинградской битвы. Паровозов серий 55, 56 и 57 поступило в общей сложности как раз 2100 шт.
      
      И т.д.
      
    449. *Сфинкский 2012/12/25 02:27 [ответить]
      > > 444.Чижик Валерий Александрович
      >> > 440.П.А.
      >>> > 433.Сфинкский
      >Сколько раз предупреждать тебя, Сфинкский: не связывайся с Патриотами Анонимными? Это тебе перед интеллигенцией хвост распускать.
      
      Следите за продолжением...
      
    448. *Сфинкский 2012/12/25 02:30 [ответить]
      > > 440.П.А.
      >> > 433.Сфинкский
      >> 429.GHJ
      >>>
      >>>>Совки вооружались, кормились, одевались на 1/2 - 2/3 чужим и в рассрочку.
      >
      >>>пруф-линк приведите на "1/2 - 2/3 чужим".
      >
      >>первое, что нашел
      >>http://www.genstab.ru/lendlease.htm
      >>
      >Пардон, но автор - это Борис Соколов!! Вы бы еще на доктора Й.Геббельса сослались.
      >
      >Пример. "По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов /22/. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз."
      >
      >кого волнует производство паровозов, если в СССР был паровозный парк в 22 000 паровозов? но автор об этом молчит. И такое умолчание - везде.
      
      Вот, что я читаю. По состоянию на 1 января 1940 года не менее 40 процентов парка составляли устаревшие паровозы, произведенные еще до революции. Далее из Сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о материальном ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками государственным предприятиям, учреждениям, колхозам, общественным организациям и гражданам СССР: "Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 000 вагонов. Далее - общий выпуск магистральных паровозов в СССР в 1940 году был немногим выше 900 шт. обеспеченность грузооборота транспортными средствами снизилась к 1942 году по сравнению с 1940 годом в 1,86 раза. Надеюсь с арифметикой проблем нет. Логика же - либо есть, либо патриотическая.
    447. Igor_K 2012/12/25 00:36 [ответить]
      > > 444.Чижик Валерий Александрович
      >> > 440.П.А.
      >>> > 433.Сфинкский
      > Это тебе перед интеллигенцией хвост распускать.
      это да.. "Я так вижу", тут не всегда проходит
      
      
      
    446. Igor_K 2012/12/25 00:27 [ответить]
      > > 443.П.А.
      >> > 439.Igor_K
      >>> > 432.Сфинкский
      >>>>>возможно, что чел и не знает и знать не хочет. :(((((
      ничего..пусть почитает)
      Кстати, лично к роли ленд лиза и втррого фронта весьма высоко отношусь
      
      
    445. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/12/25 00:26 [ответить]
      > > 444.Чижик Валерий Александрович
      >> > 440.П.А.
      >>> > 433.Сфинкский
      >Сколько раз предупреждать тебя, Сфинкский: не связывайся с Патриотами Анонимными? Это тебе перед интеллигенцией хвост распускать.
      
       http://allconspirology.org/80/Top-10-samykh-tsenzuriruemykh-v-SSHA-istoriy/
      
    444.Удалено написавшим. 2012/12/25 00:22
    443. П.А. 2012/12/24 23:57 [ответить]
      > > 439.Igor_K
      >> > 432.Сфинкский
      >>> > 430.анонимус
      
      >>>я >на вашем бы месте я обратил внимание на то, что я сопоставил сколько немцы выставили против красных и сколько против союзников.
      
      Кого волнует кто сколько выставил в данный момент времени? важны суммарные потери.
      
      так вот, по подсчетам германских же исследователей 84% всех потерь вермахта - приходится на Восточный фронт.
      
      >Из чего следует, что цифр вы не знаете((( Совсем((((
      >Потратьте пару минут Вашего драгоценного времени,на поиски инфы))))
      
      возможно, что чел и не знает и знать не хочет. :(((((
      
    442. Норд Ноэми 2012/12/24 23:52 [ответить]
      С праздничком, господа иммигранты -
      наша любовь и таланты,
      Наше - всё!-
      истории колесо!
    441. Норд Ноэми 2012/12/24 23:48 [ответить]
      > > 437.Сфинкский
      >> > 435.mit2011
      >
      >>http://www.flibusta.net/b/305236/read
      >
      >Я - коньяк. Мне сосуды надо расширять. Или - пиво; оно ссужает- расширяет или расширяет-ссужает (забыл) :))
      ======
      "Российское шампанское полусладкое" - сегодня разрешила потомку. чуть-чуть.Пирог такой прикольный спекла, нафантазировала: лимоны-апельсины сквозь решетку теста. Половину с пылу-жару сожрал с аппетитом. Запил шампанским...эх, такой же как я - псих-одиночка, компании нет.
      Всю жизнь от него будут бабы бегать, как за мной мужики))))
      
      
      
    440. П.А. 2012/12/24 23:53 [ответить]
      > > 433.Сфинкский
      > 429.GHJ
      >>
      >>>Совки вооружались, кормились, одевались на 1/2 - 2/3 чужим и в рассрочку.
      
      >>пруф-линк приведите на "1/2 - 2/3 чужим".
      
      >первое, что нашел
      >http://www.genstab.ru/lendlease.htm
      >
      Пардон, но автор - это Борис Соколов!! Вы бы еще на доктора Й.Геббельса сослались.
      
      Пример. "По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов /22/. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз."
      
      кого волнует производство паровозов, если в СССР был паровозный парк в 22 000 паровозов? но автор об этом молчит. И такое умолчание - везде.
      
      Впрочем, на дураков такое, возможно, действует.
      
      Так что то что вы привели - это анти-пруф-линк.
      
      Слив засчитан.
      
    439. Igor_K 2012/12/24 23:40 [ответить]
      > > 432.Сфинкский
      >> > 430.анонимус
      >>> > 428.Сфинкский
      >>я >на вашем бы месте я обратил внимание на то, что я сопоставил сколько немцы выставили против красных и сколько против союзников.
      Из чего следует, что цифр вы не знаете((( Совсем((((
      Потратьте пару минут Вашего драгоценного времени,на поиски инфы))))
    438. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/12/24 23:34 [ответить]
      
      >Топ-10 самых цензурируемых в США историй
      
      Дата: 14.06.2012 Теги: США
      прочее
      Последние 35 лет Project Censored (здесь и далее все ссылки на англоязычные источники; прим. mixednews) публикует ежегодный сборник 25 самых цензурируемых историй.
      
      Проекту также было отказано в публикации правды о событиях 9/11. Inter Press Service заключил контракт с Питером Филлипсом и Микки Хаффом, чтобы написать об этом, но затем отказался, и навсегда разорвал контакты.
      
      Профессор истории из калифорнийского колледжа Diablo Valley Микки Хафф объясняет, что процесс отбора цензурируемых историй начинается с предложений читателей.
      
      Комитет студентов из более чем 30 колледжей со всего мира затем рассматривает их на предмет освещения в прессе с использованием различных баз данных. Если материал недостаточно освещён, тогда студенты проверяют факты в статье, и консультируются с экспертами. После проверки статей команда жюри распределяет их по местам, и затем вычисляется общий результат.
      
      В дополнение к 25 самым цензурируемым историям за год, в ежегодном сборнике освещаются ещё несколько тем, связанных с цензурой.
      
      Вот топ-10 2012 года:
      
      10. Статистические махинации с показателями безработицы. В Information Clearing House Грег Хантер рассказывает, что вместо 9 процентов, уровень реальной безработицы в США свыше 22 процентов.
      
      9. Химиотрассы (следы от химического загрязнения на небе) Атмосферный геоинжиниринг: Погодные манипуляции, инверсионные следы и химиотрассы (10 июля 2010 года).
      
      8. Правда о ядерной энергии. Союз озабоченных учёных опубликовал отчёт, в котором перечисляется 14 чуть не произошедших ядерных инцидентов в США в 2010 году. Другой статьёй в этой категории была работа Джеффа Гуделла в Rolling Stone под названием 'Ядерный кошмар Америки'.
      
      7. Самый крупный эксперимент американских военных и психологов. Страшит война? Не расстраивайтесь! В ряде статей от APA (возм. Американская ассоциация психиатров; прим. mixednews) описывается и продвигается программа по 'психологической устойчивости', что критически разбирается на Truthout Роем Эйдельсоном, Марком Пилисюком и Стивеном Сольдзем.
      
      В январе 2010-го Эрик Соммер написал для Pravda.ru статью 'Глубокие связи ЦРУ и Google'.
      
      5. Компании по управлению тюрьмами спонсируют законопроект против нелегальной иммиграции. Как пишет на AlterNet Питер Сервантес-Гаутчи, Уолл-стрит получает прибыль с изоляторов для иммигрантов.
      
      4. Уолл-стрит создал продовольственный кризис. Двадцать четвёртого марта 2011 года Девид Моберг написал статью 'Diet Hard: With a Vengeance' для In These Times, где рассказывает, что голод вызывает не нехватка производства, спекуляции на продовольственном сырье вместе с неравенством доходов.
      
      3. Внесудебный 'расстрельный список' Обамы. Санкционированные правительством убийства вне рамок закона больше подходят для диктатур. Этот материал, о котором мало сообщалось, был освещён Гленом Гринвальдом из Salon и Уильямом Фишером из IPS. Изначально озаглавленная 'Смерть от беспилотника: расстрельный список ЦРУ, это убийство', IPS позже изменило название статьи на 'Дистанционное убийство: законно ли оно?'.
      
      2. Армия вымышленных персон для распространения пропаганды. Два сайта опубликовали эту историю 22 февраля 2001 года: Дарлин Сторм из Computer World и Стивен Уэбстер из Raw Story. В марте репортёры Guardian Ник Филдинг и Иэн Кобейн также осветили эту историю.
      
      1. Самоубийства американских солдат в 2010 году превзошли боевые потери. Корд Джефферсон 27 января 2011 года написал об этом статью в исландской Good Magazine.
      
      http://allconspirology.org/80/Top-10-samykh-tsenzuriruemykh-v-SSHA-istoriy/
    437. *Сфинкский 2012/12/24 22:38 [ответить]
      > > 435.mit2011
      
      >http://www.flibusta.net/b/305236/read
      
      Я - коньяк. Мне сосуды надо расширять. Или - пиво; оно ссужает- расширяет или расширяет-ссужает (забыл) :))
    436. *Сфинкский 2012/12/24 22:35 [ответить]
      
      >> > 434.Чижик Валерий Александрович
      >>> > 433.Сфинкский
      >>>>Правды - нет
      >>Возможно. Почему же поезда до сих пор сходят с рельс?
      
      Дороги кривые. В древнеславянском прилагательное "правъ" означает "прямой", "не отклоняющийся в стороны".
      
    435. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/12/24 21:28 [ответить]
      > > 434.Чижик Валерий Александрович
      >> > 433.Сфинкский
      >>>Правды - нет
      >Возможно. Почему же поезда до сих пор сходят с рельс?
      
      http://www.flibusta.net/b/305236/read
      
    434.Удалено написавшим. 2012/12/24 21:14
    433. *Сфинкский 2012/12/24 20:07 [ответить]
      
      > > 429.GHJ
      >> > 428.Сфинкский
      >
      >>Совки вооружались, кормились, одевались на 1/2 - 2/3 чужим и в рассрочку.
      >
      >пруф-линк приведите на "1/2 - 2/3 чужим".
      >
      первое, что нашел
      http://www.genstab.ru/lendlease.htm
      
      Что касается пруфа, см. некст комм
      
      > > 431.Чижик Валерий Александрович
      >> > 428.Сфинкский
      >>> > 424.анонимус
      >Правда ли, что в Белорусии уцелевшие партизаны до сих пор пускают поезда под откос?
      
      Правды - нет
    432. *Сфинкский 2012/12/24 19:52 [ответить]
      > > 430.анонимус
      >> > 428.Сфинкский
      >я бы на вашем месте поинтересовался, что такое немецкая дивизия, и что такое наша.
      
      на вашем бы месте я обратил внимание на то, что я сопоставил сколько немцы выставили против красных и сколько против союзников. это - критерий участия каждых
      
      > по-настоящему американцы нам помогли в двух вещах - в автотранспорте и в авиационном алюминии
      
      695 млрд. долларов израсходовали страны антигитлеровской коалиции
      Объем ресурсов государственного бюджета СССР, использованного на военные нужды в 1941 - 1945 гг.,. составил 582,4 млрд. рублей. Курс был - 5,3.
      Всего (для всех стран коалиции) поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд. = 250 с копейками млрд. рублей. Процентное отношение обуви, жрачки, стрелкового оружия для СССР - варьировалось как я сказал. Найду источник пришлю.
    431.Удалено написавшим. 2012/12/24 19:32
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"