Комментарии: Русские и славяне

Пересвет Александр Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Русские и славяне
(Оценка:**3.26*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2011, изменен: 14/02/2011. 578k. Статистика.

Аннотация:
Во избежание разлития желчи предлагаю не читать эту книгу славянофилам, славянопатриотам и прочим энтузиастам устарелых абстракций времён панславизма XIX века. Ибо в ней я исхожу из того, что славян... не бывает! Славяне - некая книжная абстракция, которую ещё древние авторы, по совместительству компиляторы, ввели для облегчения повествования. И даже если русских записать, ни о чём больше не думая, в славяне, - сколь ни говори халва, во рту слаще не станет. Сколь ни бесись жэжэшные сверчки - русские не станут поляками. Значит, что-то важное, цивилизационно значимое отделяет одних от других. Даже несмотря на то, что со славянами у русских общий предок. И в этой связи то, что мы, русские, представляем отдельный от других славян культурный и исторический феномен, требует отдельного и осмысления. Откуда появился этот отдельный цивилизационный феномен? Какие факторы легли в его основание? Из кого, как и почему образовался русский народ? Об этом и начнём разговор.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:13 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

47. Пересвет Александр Анатольевич (apereswet@mail.ru) 2013/03/05 10:37 [ответить]
  А, теперь понятно. Здорово, что так! А какую-то племенную идентичность они ещё вспоминают? Ну, казаки понятно, а остальные?

  > > 46.Всеволод
  >Пересвету: На Северской Земле и сейчас живут салавьяне: северцы, кацапы, литвины, полешуки, полехи, саяны, цуканы и гарюны, в Тверской области - тудовляне, в Румынии и Буджаке - липоване, в низовьях Дона - нижнедонские казаки.

46. Всеволод (atcg@rambler.ru) 2013/03/05 01:22 [ответить]
Пересвету: На Северской Земле и сейчас живут салавьяне: северцы, кацапы, литвины, полешуки, полехи, саяны, цуканы и гарюны, в Тверской области - тудовляне, в Румынии и Буджаке - липоване, в низовьях Дона - нижнедонские казаки. Все они говорят на северском языке с незначительными отличиями. Пример песни на северском языке я привёл. Те, кто живёт возле Курска, называют себя северцами. В переписи населения почти все перечисленные народы отсутствуют, но кацапы - отнесены к русским, а литвины и тудовляне - к белорусам. Многие липоване пишутся румынами, нижнедонские казаки - казаками. Так что сколько салавьян на Северской Земле - выяснить невозможно. Но их много в Беларуси - ведь название "белорусы" появилось в 1840 году, а до этого их звали литвинами, т.е. одними из салавьян.

45. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2013/03/04 20:17 [ответить]
  http://samlib.ru/comment/n/noemi_n/namnezachtonenawidetxameriku?PAGE=1

  Слыш папаня. Утешся. Ты тута не один такой.
  В смысле интелекта.

44. Пересвет Александр Анатольевич (apereswet@mail.ru) 2013/03/04 07:42 [ответить]
  Да кто такие - северцы?

  > > 41.Всеволод
  >Пересвету: Встретилась Ваша работа, где Вы показали, что русские - не славяне, но и не угро-финны, и не балты. Очевидно, Вы сами подошли к выводу, что русские люди - в основном северцы.

43. Пересвет Александр Анатольевич (apereswet@mail.ru) 2013/03/04 07:41 [ответить]
  Слышь, чмо. Прежде чем отсылать к лингвистам, поучился бы по-русски грамотно писать, что ли. А то тебе и отвечать-то брезгливо как-то.
  Впрочем, неграмотность у тебя функциональная, чувствуется. Ты ведь даже смысла прочитанного не понимаешь, а на что возражаешь - вообще неясно.
  Не пиши мне больше, не надо.

   > > 42.Захаров Александр Викторович
  >Действительно. Славян не существует. Как впрочем и христиан,мусульман ну и буддистов впрочем тоже не бывает.
  >Садитесь аффтар. Два.
  >Для начала хотя бы с лингвистом посоветовались что ли. Ну как на староанглийском звучит словосочетание Дети Солнца. Или огнепоклонники.
  >Один из вариантов это Расин или Рашин. А когда таких очень много то это звучит как Рашинз.
  >Иди учи матчасть делитант недоучившийся.

42. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2013/03/03 12:43 [ответить]
  Действительно. Славян не существует. Как впрочем и христиан,мусульман ну и буддистов впрочем тоже не бывает.
  Садитесь аффтар. Два.
  Для начала хотя бы с лингвистом посоветовались что ли. Ну как на староанглийском звучит словосочетание Дети Солнца. Или огнепоклонники.
  Один из вариантов это Расин или Рашин. А когда таких очень много то это звучит как Рашинз.
  Иди учи матчасть делитант недоучившийся.

41. Всеволод (atcg@rambler.ru) 2013/03/03 12:12 [ответить]
  Пересвету: Встретилась Ваша работа, где Вы показали, что русские - не славяне, но и не угро-финны, и не балты. Очевидно, Вы сами подошли к выводу, что русские люди - в основном северцы. В заключение не могу удержаться, чтобы не поместить на Вашем сайте один из "спевав салавьян", который мне самому нравится:

  "Гамонка Михайила Игнатавичя пра замагильнай сигнал".

  На Миркурийи, скажым па совисьти,
  Нават бесы биздольна жывуть!
  Утаго - нидалёка ат полюса
  Збадавали 'хвильтровачьнай пункт'.

  А тады - нивсыпущяйи органы
  Заважжакали свой пирсанал.
  Калихтив, у захватя ад ордина,
  Захапив замагильнай сигнал!

  Па слядах пиряможнай риляцийи
  Павязло зачяпить гаплычёк -
  У гадину аднэй эксгумацийи
  За магилу укинуть жучёк!

  Тольки вернасть присязя - у вечьнасти!
  Будя нават за гробам щястить!
  Пащястила гироям сикретнасти
  Кала сцэны жучёк размястить!

  Над экранам учёнайи звесились,
  Шоб атхлупить ат шума сигнал.
  Бачять залу, забитаю бесами.
  А на сцэня - ряве Вилиал:

   - Раздывлятца утут та адгадувать
  Треба першаю сотню имьён.
  Нам изнов давядетца аткладувать
  Справу з натписам 'Напалион'!

  Тольки й справу Эйнштейна адложана -
  Ничяго ни вдалося зрабить:
  Никаго ис трайнят, як паложана,
  Ну нияк ни щястить запустить!

   - Пиряможац видомай адразу нам, -
   Найстарейшай пачяв идиот:
   - Янгель, ён ни гадитца - дак зажыва
  Ни спалил хать якойся народ.

  Нам утак, шоб диржава балакала,
  Затулявси ад имьячька слух!
  Харитон чи Лаврентьев, чи Сахаров -
  Дак у йих ни хватая заслух!

  При адзнаця заслуг у зниканийи,
  Шоп спайняв нават кажын дивак -
  Идиолаги запустивания
  Павярнули гамонку утак:

  Припевинь 1: Мы - зроду у диявальских забавах!
  Свайи - да запустошання в мазгах!
  Та места при уцых шалёных справах
  Нимая нам у диких галавах.
  Украй патребна спрытная шутовка,
  Шоп тольки разбурить экспиримент!
  У хвизика - самахвакусировка,
  Як у марксиста - банкавскай працэнт!
  Уцэ, дли салавьян - сирпом па яйцах,
  Дли дазнаватиля - двярной касяк,
  Кали ён напапущ аддавя пальцы.
  Уто, кажы хать як - дашкульнай брак.
  Вино, кино та тилипирядачи
  Заставють хутка вочи пратяреть:
  Як гарна, аблизавшысь на удачю,
  С парожняй галавою захиреть!

  Душагубы усе при узвышанни
  Прати божых законав ишли -
  Аппынилась утак, шо биз знищяння
  Йих ни вдастца змянить на свайи!

   - Кандидатав - арава здаровая.
  Шо жа треба уцим галавам?
  Пиримошца - галосю изнова я -
  Зачякавси киплячяй вальфрам!

  Та й призёры нихай пакладаютца -
  Йим сягодни снабжэниц дастал:
  Виздяход у дваре разгружайитца,
  Тольки рений привёс та тантал!

  Ни даба галасить у бизмежнасти,
  Хать на наш ни залес пьйидистал -
  Ниухильна усем па належнасти
  Привязуть тугаплавкай митал!

  А каму услизнуть удавалася -
  Засылаютца хай на Титан,
  За уто, шо драбяскам вважалася
  Будуть нюхать даремнай циан!

  А пакыль - пра усех притиндентав:
  Хто паболя людей папабил?
  Супрать Ленина - биз аргументав!
  А Дзержинский йиму патсабил!

  Припевинь 2: Слава у Ленина - дужа жахлива!
  Парвус йие шута з два адбяре!
  Ленин биз лаврав - зусем нимажлива! -
  Нават галяк утаго ни спайме!
  Ленин та Троцкий - хлапята-двайнята!
  Шо ж ни галося усякая теминь?
  З места галдять: - Пралитарская партия! -
   - Вождь та учитиль - изнов-таки Ленин!
   - Кражу вальфрама уздумала стража!
   - Знову гаплык с пирилётам узник -
  Як ба Масква ни уздрела прапажу!
   - Ни засмучяйтясь! Утам жа двайник!
   - Треттий призёр - ну звычяйна, японскай!
  Немцам слабо штурмавать пьйидистал!
  Бесав дивуя дихтатар кримлёвскай -
  Выбрав при жысти дабрячяй митал!
   - А пра Пятра вы давно гаманили?
  Зможа хать ён замянить Илличя?
   - Марна! Йиго ужо нагарадили -
  Памьятник хтось зграмаздил згарячя!

  Хать Пятровы ускрось дивавижнасти
  Да лантана йиго датягли,
  Справа Ленина - бутцам у жывасти:
  Дак народ зачякавси зямли!

  От - укупя ис школьным падручникам
  Треба Марксу призначить митал,
  Пра якой ён духовным спадручникам
  Шо папало у книшках писал!

  Припевинь 1.

  Душагубы - усе при узвышанни
  Прати божых законав ишли!
  Аппынилась утак, шо биз знищяння
  Нимажлива патсунуть свайи!

  Та - жучёк, у тавпе з бисинятами,
  Забарабав якойся баран!
  Заспакойила - миж кандидатами
  Ни найдетца зусем салавьян!

40. Всеволод (atcg@rambler.ru) 2013/02/04 04:19 [ответить]
  > > 39.Пересвет
  >А кто такие северцы? Северяне?
  >
  >> > 38.Всеволод
  >>На Северской Земле непрерывно в течение 500 веков жило земледельческое население, и, кроме северцев, других земледельцев там не бывало.

  Северская Земля - давнее географическое название. Если бы народ, который на ней сейчас живёт, был незначительным, северскую гаплогруппу не имело бы 50% русских людей, 55% жителей Украины и Белоруссии, 60% Польши. Если бы это были северяне, то и земля называлась бы Северянской. Если бы северяне были тюркоязычными савирами - была бы значительной доля угорской гаплогруппы N, а если бы они были выходцами с Балкан - доля гаплоруппы I2. Но этого нет. Кстати север по-северски - "повначь", и, стало быть к северу чего-либо народ не имеет отношения. Поэтому, скорее всего, это попытка македонских православных монахов изобразить огромный народ северцев, как второстепенное племя северян, живущих "зверинским образом". Враждебное отношение православных попов к северцам не закончилась до сих пор, что же говорить о временах навязывания християнства "огнём и мечом"?

39. Пересвет 2013/02/03 14:33 [ответить]
  А кто такие северцы? Северяне?

  > > 38.Всеволод
  >На Северской Земле непрерывно в течение 500 веков жило земледельческое население, и, кроме северцев, других земледельцев там не бывало.

38. Всеволод (atcg@rambler.ru) 2013/02/03 02:16 [ответить]
На Северской Земле непрерывно в течение 500 веков жило земледельческое население, и, кроме северцев, других земледельцев там не бывало. И сейчас 80% местного населения имеет северскую гаплогруппу R1a1. Скорее всего, и раньше жили предки именно северцев. Но вот появились красноволосые и красномордые русы (гаплогруппа R1b), которые имели инструменты из стали и умели выращивать на деревьях челны. И вдобавок, у них были мечи. Русы освоили все реки и основали своё государство - Киевскую Русь, которое медленно и постепенно распостранило свою власть на окрестные народы. Кроме северцев, это были балты (гаплогруппа I1) и угро-финны (гаплогруппа N1c1). Русам помогали оболванивать и прививать покорность православные попы - выходцы из Македонии (гаплогруппа I2). Македонцы и придумали название "славяне", от "славий", что по-македонски означает "соловей". Стало быть, по-северски будет - "салавьяня". Все поименованные народы и стали "русскими", т.е. теми, кем владели русы. Русы немедленно основали работорговлю северцами: по Днепру - в Царьград, а по Дону - в Каффу. Почему именно северцами? Во-первых - их было больше всех, а во-вторых - их не надо было отлавливать по дебрям. Северцев было настолько много, что, несмотря на упорное навязывание македонского языка - русский язык всё-же больше похож на северский, чем на македонский. С северским языком можно ознакомиться на сайтах "Песни северских славян". Несмотря на потери от многовековой работорговли, северцы преобладают настолько, что их можно назвать становым хребтом русского народа, и наоборот, без них русский народ - это сборище зачастую несовместимых народов, удерживаемых вместе только русским литературным языком, созданным известными матерщинниками Барковым и Пушкиным, а история без северцев имеет весьма отдалённое отношение к истории русского народа. А вот автор ни северцев, ни салавьян не упоминает ровсем!

37. gag296 (lesha27397@mail.ru) 2012/07/31 14:37 [ответить]
  > > 36.Егор -gsvg
  >КГАМ. Когда до автора дойдет, что славяне это не культурная а чисто лингвистическая квалификация, может он перестанет писать херню.


  Вообще-то это до него и так дошло..

36. *Егор -gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/07/30 14:57 [ответить]
КГАМ. Когда до автора дойдет, что славяне это не культурная а чисто лингвистическая квалификация, может он перестанет писать херню.

35. gag296 (lesha27397@mail.ru) 2012/07/30 14:53 [ответить]
Автор умница.Популярно и убедительно все объяснил.Против только тупицы.

34. П.М.Золин 2011/09/28 10:14 [ответить]
  Автор все работы вернул. Молодец. Но свои завирания по словено-русам так и не оправдал.

33. П.М.Золин 2011/09/08 15:30 [ответить]
Интернационализация... Глобализация... Решение проблем земного "шарика" всем человечеством (уже на 50% ресурсов используем больше, чем планета возобновляет). Из единства вышли и к единению идём. Жаль своё, но неотвратимо преимущественно общее.

32. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/09/08 09:47 [ответить]
  > > 31.П.М.Золин
  >Тепло... Но как и большинство народов на планете, русские спокойно живут, плодятся и размножаются и в других странах.

  Ну и что с того? Первое поколение таких русских еще найдет или устроит в иной земле русскую баню и щи иногда будет варить. А вот второе, тем паче, третье поколение... И даже живя землячеством типа рашентауна осознавать себя в своей повседневной жизни по-настоящему русскими они уже не будут. Будут разве что упоминать о своих "русских корнях".

  > Правда, немало и забывают о своей "русскости".

  Ну вот и я об этом.

  ЕК

31. П.М.Золин 2011/09/07 13:08 [ответить]
Тепло... Но как и большинство народов на планете, русские спокойно живут, плодятся и размножаются и в других странах. Правда, немало и забывают о своей "русскости".

30. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/09/07 08:23 [ответить]
  "Термины и определения:

   Русский - человек обладающий менталитетом, образом поведения и навыками, позволяющими ему в коллективе себе подобных неограниченное время жить, плодиться и размножаться в любом регионе территории, называемой Россия. Русский - это в первую очередь образ жизни и лишь во вторую этническое происхождение.

   Россия - самая холодная страна в мире, населенная в основном русскими."

  (с)Земляк. Из Флориды в тулупе. Получится ли в России ковбойский рай
  http://samlib.ru/z/zemljak/tulup.shtml

29. П.М.Золин 2011/09/08 09:17 [ответить]
  Много "днёв" (дёнъ) с рассвета до рассвета
  Ответов нет от Пересвета...

  "Вопли Свиндоплясова" ?! "...славян... не бывает! Славяне - некая книжная абстракция, которую ещё древние авторы, по совместительству компиляторы, ввели для облегчения повествования. И даже если русских записать, ни о чём больше не думая, в славяне, - сколь ни говори халва, во рту слаще не станет. Сколь ни бесись жэжэшные сверчки - русские не станут поляками. Значит, что-то важное, цивилизационно значимое отделяет одних от других. Даже несмотря на то, что со славянами у русских общий предок. И в этой связи то, что мы, русские, представляем отдельный от других славян культурный и исторический феномен, требует отдельного и осмысления. Откуда появился этот отдельный цивилизационный феномен? Какие факторы легли в его основание? Из кого, как и почему образовался русский народ? Об этом и начнём разговор".(конец цитаты)

  Русский народ в разные исторические периоды имел разный культурно-технологический уровень, при этом по уровню различались и землячества, "свои княжения" и т.д. В истоке славянства, как и русских, некоторые крупные этносы Великой Скифии и её соседей. Только ныне наука имеет более точные методы для изучения этногенеза славян и русских, союзных им этносов. Ностратику и историческую этногеногеографию (популяционную генетику), уточнённые антропологию и полномасштабную археологию, комплексную культурологию и мифознание, ряд других наук. http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1




  Не зная, какие же убедительные контраргументы славянам и их физическим (биологическим, генетическим и т.п.) пращурам противопоставить (а против бездны доказанных фактов не попрешь) , Александр Анатольевич решил отсидеться , возможно, в партизанском блиндаже на базе. Там есть у меня отстойные оппоненты. Любят они в своих рамках историю (писанную) и археологию, но за рамками их величие не знают и знать не хотят. Тем более не чтят этногенеалогию (популяционную генетику и т.п.) и ностратику (версии о глубинах языка в десятки тысячелетий), антропологию и мифознание, очень важные для более точных исторических реконструкций . Мною собраны необходимые для А.А. и А.А.Клёсова сведения. Но уважаемые оппоненты читают только себя.

  Шедевры А.А.Пересвета

   1. Балты - БИОЛОГИЧЕСКИ наполовину финны, наполовину славяне. Генетику отрицать невозможно. Но они объективно не финны и не славяне - значит, они могут быть только синтетической культурой их обоих... Нет под балтами биологии (и биология под любым народом есть, и социология, и т.п.: П.З.) - и, следовательно, они чисто культурный феномен. И кем бы ни были пруссы - а не все согласны с тем, что они балты - законов биологии это не отменяет (============= поймёте шедевр - поучаствуйте в обсуждении: П.З.).
   2. Славяне появляются только в конце 5 века. (====из воздуха ?! П.З.) Это археологически пражско-корчакская культура (========= она тоже из ничего: П.З.) . Именно на её территории синхронные источники фиксируют славян. Все остальные - уже поэтому не славяне (========= то есть ранее 5 века и ПКК никаких пращуров славян нет ?! П.З.) . А некто, кому позднейшие историки присвоили это звание. В частности, анты не славяне уже по той причине, что их различают современники, а сами они воюют друг с другом (А греки там, римляне друг с другом не воевали ?! П.З.) . Относить их к славянам столь же убого, как относить к русским, скажем, украинцев (====== это дело украинцев, русских и т.д., к кому себя относить. Есть хорошая еврейская шутка: Израиль - страна евреев 160 национальностей: П.З.) . Это можно сделать в целях пропаганды, но это не научно (========== научно, никаких предков славян ранее 5 века и ПКК нет ?! 'нехреновая наука' - кто автор ?! П.З.) . Поэтому, коли вам хочется пропаганды, не претендуйте на научный разбор фактов, а бегите сразу искать гипербореев и людей с пёсьими головами. (=======то есть Вы сбегали. Как там ?! http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperborea ; http://en.wikipedia.org/wiki/Cynocephaly и т.д. П.З.)
   3. Таких славяноморфных образований отмечают кто 3, кто 5, кто 7. Но все они вышли из одного корня - киевской культуры (============ а из венедов не устраивает ?! хотя бы это проштудируйте http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples П.З.) . Никаких славян до неё нет, они - одно из порождений киевцев (========= этносы не равны археологическим культурам в местах частых миграций, как и культуры этносам: http://www.admw.ru/books/V-YA--Petrukhin--D-S--Raevskiy_Ocherki-istorii-narodov-Rossii-v-drevnosti-i-rannem-Srednevekove/4 П.З.). Поэтому никто не знает никаких славян у Аттилы, а знают лишь два слова, которые звучат близко к славянскому (======= http://traditio.ru/wiki/Образование_в_империи_гуннов П.З.)
   Так и что с того? - понятно, что славянскому языку предшествовал праславянский, а ему - ещё пра-пра, пока мы не добираемся до индоевропейского корня. Однако никто киевцев не идентифицировал как славян, а привязка их к венедам ничего не даёт, ибо мы не знаем твёрдо, кто такие венеды (============= но именно Вы знаете истину ?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B: П.З.)
   4. Киевская культура, породившая славян, на данный момент известна в качестве единственной праславянской. От кого и как развилась она - вопрос большой, но понятно, что у неё были свои предки. Однако относить их к славянам столь же ненаучно и энтузиастично, как относить славян к неграм - на том основании, что все мы биологически произошли от одного эфиопского кроманьонца. (================ а нет ли идиотизма в самом посыле: археологическая культура в регионе миграций как рождающая этнос с глубокими эпическими корнями и многотысячелетней культурой, глубинами языка и т.п. ?! http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Slavic Доказывайте массе общепринятых исследований, что всего этого нет ?! Если дурачком прикидываться, вероятно, могут и простить: П.З.)
   5. Всё остальное, простите, муть. Если данные биологии, генетики, археологии и этнографии, которые я щедро привёл в своей работе, вам не кажутся доказательными, и по всем параметрам проигрывают легендам Тацитов и прочих древних писателей, то я далее бессилен. Ибо дальше начинаются люди с пёсьими головами, а я не склонен верить в их историчность.
  (============ неплохих данных Вы привели немало. Но и у НХ подобного хватает. Беда привычная в современной науке. Обилие фактов говорит одно - выводы за счёт приёмов одурачивания демонстративно делаются другие. Но Интернет позволяет сравнительно быстро всё сопоставить и проверить: П.З.)

  ================ Отсюда вашей ужимке, что славян не было и нет, а русские не славяне - БОЛЬШОЙ АБЗАЦ.

  Из ранее сказанного






  Гаплогруппы (генетика) - биологические родословные, но не язык и культура. Однако свидетели появления славян указывают на их истоки.
  Историки 6 века Прокопий и Иордан подчёркивали происхождение славян из более крупных ранних этносов. Иордан - из венедов , от которых в словенах-славенах осталось созвучие 'вены'. Финны и эстонцы до сих пор называют Русь (Россию) - Венейя , Венемаа, а русских - венелайнен. Прокопий прямо подчеркивал происхождение славян и антов из народов Великой Скифии:"Образ жизни у них, как и у массагетов массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами ('рассеянными'), думаю потому, что они жили, занимая страну 'спораден', 'рассеянно', отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки" 1. Это стремление контролировать огромную землю 'рассеянными поселками' шло от времен скифов - скитальцев (по одной из версий славяноведения). Русские средневековые летописи подчеркивали, что славяне происходили от нарцев еже суть словен, участников строительства Вавилонской башни в числе первых 72 народов на планете.
  http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5


  Люди с пёсьими головами
  http://www.domik.net/novosti/rozygryshi-na-vysshem-urovne-samye-dorogie-mistifikacii-n122213.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
  http://gkaf.narod.ru/rh-book/l-feod8/f08-17.html
  http://www.proza.ru/2011/01/09/808

  Примерно так.

28. П.М.Золин 2011/09/02 19:52 [ответить]
  Не "помирай-те". Как испуган ?!
  Думаю, прочёл. Но не ответил. Что демонстративно удалил - вставлю.

27. Пересвет 2011/08/30 20:54 [ответить]
  Это не пальцегнутие, дорогой друг. Это сожаление, что очередной неглупый человек получил травму на совершенно неоправданной славянофилии.
  А в прочем я даже равнодушен - настолько ясны все эти вопросы, а также то, как нелепый славянский "патриотизм" вам застит картину, даваемую историей и археологией.
  Но поясню:
  1. Балты - БИОЛОГИЧЕСКИ наполовину финны, наполовину славяне. Генетику отрицать невозможно. Но раз они объективно не финны и не славяне - значит, они могут быть только синтетической культурой их обоих. Другого просто нет, понимаете? Это как лошак - плод лошади и ишака. Это отдельный вид, но тем не менее он не развился самостоятельно, а стал именно метисным. Нет под балтами биологии - и, следовательно, они чисто культурный феномен. И кем бы ни были пруссы - а не все согласны с тем, что они балты - законов биологии это не отменяет.
  2. Славяне появляются только в конце 5 века. Это археологически пражско-корчакская культура. Именно на её территории синхронные источники фиксируют славян. Все остальные - уже поэтому не славяне. А некто, кому позднейшие историки присвоили это звание. В частности, анты не славяне уже по той причине, что их различают современники, а сами они воюют друг с другом. Относить их к славянам столь же убого, как относить к русским, скажем, украинцев. Это можно сделать в целях пропаганды, но это не научно. Поэтому, коли вам хочется пропаганды, не претендуйте на научный разбор фактов, а бегите сразу искать гипербореев и людей с пёсьими головами.
  3. Таких славяноморфных образований отмечают кто 3, кто 5, кто 7. Но все они вышли из одного корня - киевской культуры. Никаких славян до неё нет, они - одно из порождений киевцев. Поэтому никто не знает никаких славян у Аттилы, а знают лишь два слова, которые звучат близко к славянскому. Так и что с того? - понятно, что славянскому языку предшествовал праславянский, а ему - ещё пра-пра, пока мы не добираемся до индоевропейского корня. Однако никто киевцев не идентифицировал как славян, а привязка их к венедам ничего не даёт, ибо мы не знаем твёрдо, кто такие венеды.
  4. Киевская культура, породившая славян, на данный момент известна в качестве единственной праславянской. От кого и как развилась она - вопрос большой, но понятно, что у неё были свои предки. Однако относить их к славянам столь же ненаучно и энтузиастично, как относить славян к неграм - на том основании, что все мы биологически произошли от одного эфиопского кроманьонца.
  5. Всё остальное, простите, муть. Если данные биологии, генетики, археологии и этнографии, которые я щедро привёл в своей работе, вам не кажутся доказательными, и по всем параметрам проигрывают легендам Тацитов и прочих древних писателей, то я далее бессилен. Ибо дальше начинаются люди с пёсьими головами, а я не склонен верить в их историчность.

26. П.М.Золин 2011/08/30 02:54 [ответить]
  Александр Анатольевич, пальцы гнут веером не надо - не поможет.
  Вавилонская башня - добротный образ языкознания, ухмылки туда
  http://starling.rinet.ru/
  Ваша адекватность очевидна: 'Балты и есть славяне - только офиннившиеся культурно. А вторая часть балтов - финны, ославянившиеся культурно. Это синтетические метисы, так сказать'. Офигеть... Балтов, к примеру пруссов, как бы в древности и не было. Офиннившиеся балты как славяне - это вершина адекватности. Тацит http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm
  'Венеды переняли многое из их нравов (германцев и сарматов: П.З.) , ибо ради грабежа
  рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между
  певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к
  германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и
  передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это
  отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на
  коне. У феннов - поразительная дикость, жалкое убожество; у них
  нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова
  над годовой; их пища - трава, одежда - шкуры, ложе - земля; все
  свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за
  недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота
  доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они
  повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи... (и т.д.)'
  Это чего создатели Венемаа культурно переняли у финнов ?!
  Не менее адекватны и балты как ' финны, ославянившиеся культурно'. Но славяне-то в это же время были балтами 'офиннившимися культурно'. Пальчики не надоедает гнуть ?!

  Про пёсьи головы и т.п. Можете при желании упражняться. Равнять и не равнять...

  'Археологически славянам предшествует только лишь киевская культура (========= она близка региону антов, но не скловен: П.З.). Одна, бедная, и покорно эксплуатируемая готами. Раз уж вы против генетики (======== Золин за учёт генетики, но тщательный и добротно обоснованный; не слушайте характеристик со стороны, мы с Клёсовым яро спорим ради точности методов, но не против учёта гаплотипов и гаплогрупп в этногенезе: П.З.) и за культуру - то вот вам единственная предславянская культура. И, что характерно, никаких за ней ни подвигов, ни величия...'

  Этнос не равен археологической культуре (региональному технологическому уровню, нередко объединяющему части ряда этносов в определённое время). Но славяне известны и по ставке Аттилы. Они ярко проявляют себя в 6 веке на границе с Византией и берут под контроль большие пространства. Этнос преимущественно язык, особенно в регионах частых миграций. Есть вполне убедительные версии этого плана http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Slavic; http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_Continuity_Theory и т.д.
  У Вас есть предположения, но доказательств нет.

25. Мармадьюк (david.rubinshteyn@mail.ru) 2011/08/29 21:41 [ответить]
петька, блядь, ты за большевиков или за коммунистов?
я против пидарасов, василь иваныч!

24. Пересвет 2011/08/29 21:33 [ответить]
  Простите, я сразу не понял - подумал, что с адекватным собеседником разговариваю. Но аргумент про вавилонскую башню всё расставил по местам. Совершенно согласен: оная башня неиллюзорно доказывает величайшее происхождение славян.
  Ещё предлагаю в качестве аргументации вспомнить людей с пёсьими головами, а также рассказы о том, что росы не могли ездить на лошадях, потому как за землю ногами цеплялись. Кстати, тут и свидетельство Пушкина подойдёт - про то, как Балда лошадь между ногами пронёс вокруг озера.
  Если снизойдёте до ответа на нижайшую просьбу - поясните, прошу, чем вот так именно славянство намазано, что его хочется возводить то к скифам, то к венедам, и хорошо, что не к марсианам. Какие такие близкородственные связи вы ощущаете к полякам, чехам, хорватам, боснякам? Вот какие такие такие цивилизационные достижения были у славян, чтобы низводить русских - с их как раз величайшими цивилизационными достижениями - к никаким словакам и врагам-полякам?
  Я действительно не понимаю - что такого постыдного в русском этносе, что его надо равнять с черногорцами и болгарами?
  ПС. А про великих славянских предков - забудьте. Что бы ни писали необразованные древние авторы. Археологически славянам предшествует только лишь киевская культура. Одна, бедная, и покорно эксплуатируемая готами. Раз уж вы против генетики и за культуру - то вот вам единственная предславянская культура.
  И, что характерно, никаких за ней ни подвигов, ни величия...





  > > 23.П.М.Золин славяне
  >Версия возможная. Но явно не единственная http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Slavs Отсутствие балто-славянства не примут многие лингвисты http://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages ( + русская Вики и т.д.)
  >'Балты и есть славяне - только офиннившиеся культурно. А вторая часть балтов - финны, ославянившиеся культурно. Это синтетические метисы, так сказать'. Галиматья.
  >http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=108:-l-r&catid=8:2009-08-05-10-47-42&Itemid=8 ; http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev_culture
  >Гаплогруппы (генетика) - биологические родословные, но не язык и культура. Однако свидетели появления славян указывают на их истоки.
  >Историки 6 века Прокопий и Иордан подчёркивали происхождение славян из более крупных ранних этносов. Иордан - из венедов , от которых в словенах-славенах осталось созвучие 'вены'. Финны и эстонцы до сих пор называют Русь (Россию) - Венейя , Венемаа, а русских - венелайнен. Прокопий прямо подчеркивал происхождение славян и антов из народов Великой Скифии:"Образ жизни у них, как и у массагетов массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами ('рассеянными'), думаю потому, что они жили, занимая страну 'спораден', 'рассеянно', отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки" 1. Это стремление контролировать огромную землю 'рассеянными поселками' шло от времен скифов - скитальцев (по одной из версий славяноведения). Русские средневековые летописи подчеркивали, что славяне происходили от нарцев еже суть словен, участников строительства Вавилонской башни в числе первых 72 народов на планете.
  >http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
  >Гаплогруппы славян, как и многих народов, имеют возраст в десятки тысячелетий

23. П.М.Золин 2011/08/29 07:34 [ответить]
  Версия возможная. Но явно не единственная http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Slavs Отсутствие балто-славянства не примут многие лингвисты http://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages ( + русская Вики и т.д.)
  'Балты и есть славяне - только офиннившиеся культурно. А вторая часть балтов - финны, ославянившиеся культурно. Это синтетические метисы, так сказать'. Галиматья.
  http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=108:-l-r&catid=8:2009-08-05-10-47-42&Itemid=8 ; http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev_culture
  Гаплогруппы (генетика) - биологические родословные, но не язык и культура. Однако свидетели появления славян указывают на их истоки.
  Историки 6 века Прокопий и Иордан подчёркивали происхождение славян из более крупных ранних этносов. Иордан - из венедов , от которых в словенах-славенах осталось созвучие 'вены'. Финны и эстонцы до сих пор называют Русь (Россию) - Венейя , Венемаа, а русских - венелайнен. Прокопий прямо подчеркивал происхождение славян и антов из народов Великой Скифии:"Образ жизни у них, как и у массагетов массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами ('рассеянными'), думаю потому, что они жили, занимая страну 'спораден', 'рассеянно', отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки" 1. Это стремление контролировать огромную землю 'рассеянными поселками' шло от времен скифов - скитальцев (по одной из версий славяноведения). Русские средневековые летописи подчеркивали, что славяне происходили от нарцев еже суть словен, участников строительства Вавилонской башни в числе первых 72 народов на планете.
  http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
  Гаплогруппы славян, как и многих народов, имеют возраст в десятки тысячелетий

22. Пересвет 2011/08/25 08:48 [ответить]
  Спасибо за дельный комментарий!
  Отвечаю.
  Так ведь в том и суть моей гипотезы, что балто-славянской общности - ни языковой, ни этнической - не существовало. Балты и есть славяне - только офиннившиеся культурно. А вторая часть балтов - финны, ославянившиеся культурно. Это синтетические метисы, так сказать.
  И лишь уже в историческое время - в 6-8 веках - балты стали осознавать свою "самость", свою отдельность и от тех, и от других. Отсюда и общность языка, и похожесть археологическая вплоть до того, что невозможно понять, где кончаются славяне и начинаются балты, и наоборот.
  А генетика как раз ухмыляется, глядя на это и говоря: "Так вот и отвечаю - генетически балты так и остались двумя равнозначными группами финнов и праславян-"ариев". Но будучи отдельным культурным синтезом, они и стали расходиться постепенно и с теми, и с другими - культурно. Потому что биологически так и остались теми, кем вступили в этот синтез".
  Ну, примерно как воды не является ни водородом, ни кислородом, хотя состоит из них.

21. П.М.Золин 2011/08/21 07:51 [ответить]
Здесь однозначные ответы, вероятно, пока невозможны. Да, балты - кабинетная реконструкция примерно с 19 века. Но балто-славянская языковая близость примерно с 3 - 2 тыс. до н.э. - признаваемый лингвистами факт (этнос преимущественно язык и традиции, закрепляемые языком). Кривичи - "балто-славяне", венеды - ранние прибалтийские славяне и заметная часть индоевропейской общности. Проблема росов-русов слишком политизирована, норманизм доминирует во всемирной историографии, а немало наших "академиков" ей подпевает (настоящим учёным в мире будут считать). Но в первой книге Вы справедливо повели историю отечественной государственности примерно с 4 тыс. до н.э. И многие факты это подтверждают. Скандинавы сыграли важную роль в спасении государственности раннесредневековой Руси 8 - 10 вв. (наследницы Великой Скифи и по летописям), но яркими страницами этой государственности остаются ранняя Великая Скифь, гипербореи, киммерийцы, скифские державы 1 тыс. до н.э., Боспорское царство, царства Сарматии, державы Германариха, гуннов, болгар, "свои княжения славян", Хазария... Да и авары - не чуждые землям Руси люди. А про руссов... Так чего же не помнить хотя бы царей Урарту Руса, античный Россос недалеко от Скифополя, роксоланов и росомонов, Роаса (Ругилу) - дядю Аттилы и т.п. Они не скандинавы ?! Что же, возможно, "рылом не вышли", но в историю давно вошли.
А скандинавы при заключении договоров Руси с Византией в 10 веке пользовались русским (славянским) языком. Некоторые из них были писцами, учителями, как "Упырь Лихой" - и тоже на русском как славянском.

20. Пересвет 2011/08/16 09:30 [ответить]
  Не совсем так. Латыши ранними быть не могли - ибо появились (имею в виду ливов, латгалов, ибо нынешние латыши - вообще изобретение просветителей 19 века, кстати, русских) в районе 6-7 веков н.э.
  И как убедительно показывает генетика, появились в зоне контакта славянской и финской гаплогрупп, каковые примерно поровну в балтах и присутствуют. Следовательно, балты - есть чисто культурное новообразование в результате слвяно-финского взаимодействия.
  И тогда понятно это "криевс" - кривичи были чужаками и для тех, и для других, вторгнувшись в эту зону откуда-то с Карпат. Более того: они разрезали балтов на две части. Понятно, что такие люди должны были чрезвычайно впечатлить нарождающиеся народы и оставить в них память о себе. А поскольку кривичи вошли в состав Руси, а балты - нет, то это название было перенесено на всех русских.

19. Золин П.М. 2011/08/15 08:36 [ответить]
Ряд наблюдений полезен. Но у финно-угров Россия Венемаа (Венейя), а у ранних латышей - Кривия. Они - многотысячелетние соседи. Им много больше, чем заказной всемирной (и соответствующей отечественной)историографии, известно. Реальные корни нашей государственности.

18. ya2000 2011/05/04 20:22 [ответить]
я не буду читать,гораздо прикольней здеси почитывать. гы...

17. Valinor 2011/04/09 22:13 [ответить]
  > > 13.Мунин
  >> > 12.Бэд Кристиан
  >>> > 5.Бах Иван Севастьянович
  >>>>>Нет, русы - германская языковая группа.
  >>
  >>Это КАК????
  >
  >Не воспринимайте серьезно, автор шутит. Или ему проплатили...

  Чудачек, очень просто. Когда в летописи русской написано, что договор между Русью и Византией заключают послы русские по имени Карл, Ингельд, Фарлоф, Стемид и так далее - то, блять, это никак не похоже на славянские имена.

16. Valinor 2011/02/20 19:12 [ответить]
  > > 14.Алекс
  >не уж то этот понос издадут или будут читать???
  >
  >вот какая то Киевская Русь была, а русов н было
  >вобщем гы))))

  На русском языке это пишется так:
  Неужто этот понос издадут или будут читать?
  Вот какая-то Киевская Русь была, а русов не было.
  В общем, гы.
  Итого: 10 ошибок на 3 строчки.
  Не стыдно - для защитника-то русов?

15. Малышев Александр 2011/02/18 16:16 [ответить]
Йа валялсо )))))))))))))))))))))))))))))))
Срыв покровов...

14. Алекс 2011/02/18 15:52 [ответить]
  не уж то этот понос издадут или будут читать???

  вот какая то Киевская Русь была, а русов н было
  вобщем гы))))

13. Мунин 2011/02/15 17:11 [ответить]
  > > 12.Бэд Кристиан
  >> > 5.Бах Иван Севастьянович
  >>>>Нет, русы - германская языковая группа.
  >
  >Это КАК????

  Не воспринимайте серьезно, автор шутит. Или ему проплатили...

12. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2011/02/15 16:45 [ответить]
  > > 5.Бах Иван Севастьянович
  >>>Нет, русы - германская языковая группа.

  Это КАК????

11. Мунин 2011/02/15 10:11 [ответить]
  > > 9.Бах Иван Севастьянович
  >> > 8.Радов Анатолий Анатольевич
  >>> > 7.Бах Иван Севастьянович

  > Я много литературы читал. Чистокровные только африканские пигмеи))))

  Неожиданно!!!

10. Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@mail.ru) 2011/02/15 00:13 [ответить]
  > > 9.Бах Иван Севастьянович

  >Анатолий Анатольевич! Я много литературы читал. Чистокровные только африканские пигмеи))))

  Ах эти белокурые пигмейские бестии. Завидую им)))

9. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2011/02/15 00:10 [ответить]
  > > 8.Радов Анатолий Анатольевич
  >> > 7.Бах Иван Севастьянович
  >Иван Севастьянович, как вы избирательно ответили на коммент(((
  >Мне б интересней было не встречалось ли вам насчёт ф-у маркера у рюриковичей.

  Анатолий Анатольевич! Я много литературы читал. Чистокровные только африканские пигмеи))))

8. Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@mail.ru) 2011/02/15 00:04 [ответить]
  > > 7.Бах Иван Севастьянович
  >> > 6.Радов Анатолий Анатольевич
  >>> > 5.Бах Иван Севастьянович
  >Я не жил в 9-м веке, к сожалению... Я цитирую Константина Багрянородного!..(((

  Иван Севастьянович, как вы избирательно ответили на коммент(((
  Мне б интересней было не встречалось ли вам насчёт ф-у маркера у рюриковичей.
  Хотя извиняюсь, у вас там на своей страничке движуха идёт))))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пересвет Александр Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Русские и славяне (Оценка:3.26*16,)

Комментарии: Русские и славяне
(Оценка:**3.26*16**,)