Комментарии: Глава 60. Династия Шан-Инь

Попов Борис Иванович : другие произведения.

Комментарии: Глава 60. Династия Шан-Инь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2009, изменен: 06/02/2009. 33k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/03/12 23:56 [ответить]
  "Из перечисленных черепов правителями царства Инь, скорее всего, были кавказоиды" - это автор очевидно уже сам додумал? Точнее, высосал из пальца.
  Вообще-то, антроплогические характеристики народа Шан и, в частности, их вождей и знати благодаря многочисленным могильникам и гробницам науке хорошо известны. Все они (в отличии от принесенных в жертву пленников- иноземцев), как пишут исследователи, были в антропологическом плане однородны и стабильно принадлежали к тихоокеанским монголоидам классического китайского типа. Имеется огромный изученный материал: захоронения шанских правителей, знати и простых рядовых шанцев (похороненных с оружием и почестями), поэтому тут спорных моментов быть не может и не остается места для подобных ложных теорий.

  "Китайский антрополог Ян-Си-мэй обследовал 159 черепов бывших жителей царства Инь, найденных близ Аньяна к северо-западу от Великого города. 83% из них были обезглавлены и принадлежали к пленникам, погребённым вместе с правителями царства Инь. По мнению китайского антрополога 51 череп (32,1%) принадлежал к эскимоидам (черепной показатель 76,35), 41 череп (25,8%) - к полинезийцам (черепной указатель 75,7), 34 черепа (21,4%) - к негроидам Индии, Индонезии, Океании (черепной показатель 75,01), 31 череп (19,5%) - к классическим монголоидам (черепной показатель 79,16), и 2 черепа - к узконосым кавказоидам (черепной указатель 73,58)".
  Вот именно: эскимоиды, полинезийцы, негроиды и кавказоиды- это 83%, обезглавленных варваров- чужеземцев. Государство Инь вело постоянные войны с эскимоидами на северных границах, с полинезийцами и негроидами- на южных и юго-западных и с кавказоидами на северо-восточных (иранские народы таримской котловины), хотя последних было мало в силу отдаленности. Так что не надо выдумывать.

2. Попов Борис Иванович (bipopof@rambler.ru) 2013/03/14 00:22 [ответить]
Ваши рассуждения пока голословны. Я же привожу в этой главе данные не свои, а китайского антрополога. К кому относить обнаруженные им черепа узконосых кавказоидов в захоронении царства Шан-Инь? К рабам? Но почему таковых только 2 черепа из 159? Рабов в захоронении должно быть гораздо больше. Поэтому эти двое из 159 вряд ли были рабами. Учитывая особое влияние на тогдашнее царство Инь восточных иноземцев, можно предположить что эти двое могли принадлежать к этим иноземцам, которые приплыли к берегам Китая морем. И коли именно эти иноземцы стали влиять таким образом, что в Китае, наконец-то, начался бронзовый век, появились колесницы, письменность, книги, крепости, конница и т.д. и т.п., то вряд ли эти двое кавказоидов были и рядовыми гражданами. Они могли принадлежать только к знати. А именно к той знати, которая и проводила в царстве Инь такие крупные реформы. И если им по силам было проводить вышеназванные реформы, то значит они обладали и особой властью. Так я думаю.

3. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/09/29 10:01 [ответить]
  > > 2.Попов Борис Иванович
  >К кому относить обнаруженные им черепа узконосых кавказоидов в захоронении царства Шан-Инь? К рабам? Но почему таковых только 2 черепа из 159? Рабов в захоронении должно быть гораздо больше.

  Обезглавленными рабами в захоронениях были не только два "кавказоида" но вообще все с нетипичной для китайцев (тихоокеанских монголоидов) антропологией: и кавказоиды, и полинезийцы, и негроиды, и эскимоиды. Что еще непонятного? В отчетах исследователей отмечается в частности что если черепа захороненных представителей знати практически все однородны и принадлежат классическим монголоидам тихоокеанской группы (типичные усредненные китайцы), то захороненые и принесенные в жертву рабы являют собой разительную смесь различных фенотипов, что в частности служит косвенным потверждением широкого ареала завоевательных походов Иньских правителей против соседей. Вам любой археолог потвердит, что при раскопках сразу видно где лежит сам хозяин гробницы, а где рабы захороненные или принесенные в жертву (а в данном случае просто обезглавленные, часто в могилах Шан-Инь находили просто отрубленные головы как трофеи). Цитата: "О том, что жертвы были в основном военнопленными, говорит анализ их останков: если собственно шанцы, найденные в обычных могилах с инвентарем и оружием, отличались антропологической однородностью, то в жертвенных захоронениях можно встретить людей самых разных национальностей."(История человеческих жертвоприношений, Ивик О.)
  "Аньянские мелкие и средние могилы, принадлежащие собственно шанцам (со специфическим трупоположением, инвентарем и бронзовым оружием), отличаются антропологической однородностью в противоположность расовой неоднородности черепов обезглавленных (обезглавливали только пленных рабов) скелетов из шанских больших могил, где представлены и восточные монголоиды, и континентальные монголоиды, и переходные к австралоидам южномонголоидные популяции; эти жертвы предназначались для кровавого ритуала человеческих жертвоприношений, ради чего шанцы предпринимали походы (своего рода "охоту за головами") на расстояние нескольких сотен километров."(http://china.worlds.ru/).
  В частности в записях Шан-Инь отмечаются рабы из племени Цян, западного соседа древних протокитайцев, которые были исскусными коневодами (речь вполне может идти о европеоидных индоиранцах с территории Таримской Котловины и совр. Синьцзяня).

  Если бы среди вождей или царей, представителей правящей аристократии Шан или Чжоу нашли бы хоть одного европеоида, то такая научная сенсация не осталась бы незамеченной. Поэтому не стоит выдирать из контекста и подстраивать факты под свою теорию.

4. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/09/29 10:13 [ответить]
  > > 2.Попов Борис Иванович
  >Учитывая особое влияние на тогдашнее царство Инь восточных иноземцев, можно предположить что эти двое могли принадлежать к этим иноземцам, которые приплыли к берегам Китая морем. И коли именно эти иноземцы стали влиять таким образом, что в Китае, наконец-то, начался бронзовый век, появились колесницы, письменность, книги, крепости, конница и т.д. и т.п.,
  Атрибуты высокоразвитой цивилизации древнего Китая в долине реки Хуанхэ а именно: сложная иерархическая структура, крепости, города, урбанистическое общество, письменность и бронзовая металургия появилась в бассеине реки Хуанхэ ДО образования государства Шан-Инь и соответственно ДО периода царских захороненийв в Аньяне. А именно еще в культурных слоях Эрлитоу. Так что ни о каком якобы "основополагающем" вкладе, откровенно говоря, примитивных индо-иранских племен в зарождении древнекитайской цивилизации говорить не приходится. Единственное беспорное новшество привнесенное в Древний Китай кочевыми индо-иранскими племенами скотоводов (судя по всему, те самые рабы "Цян"), живущих к северо-западу от протокитайцев - это технология колесниц и коневодство.

5. Борис Попов 2013/10/07 22:28 [ответить]
  Можно было бы с Вами согласиться, но факты свидетельствуют об обратном.
  Как выглядел, например, Чэн Тан, основатель царства Шан-Инь, согласно китайским же преданиям?
  "Ростом он был девять чи: с белым, расширяющимся книзу лицом, густыми усами и бородой, он выглядел величественно и необычно."
  И к какому же физическому типу мы должны в таком случае отнести Чэн Тана?
  По этим признакам - высокий рост, белое лицо, густая борода и усы - Чэн Тана никак нельзя отнести к монголоидам, эскимоидам, полинезийцам и негроидам, обнаруженных в захоронении царства Инь среди 159 черепов, описанных китайским антропологом Ян-Си-мэем.
  Поэтому в моём выводе нет никакой сенсационности. Сенсация случилась задолго до меня.

6. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/10/11 09:01 [ответить]
  > > 5.Борис Попов
  >
  >Поэтому в моём выводе нет никакой сенсационности. Сенсация случилась задолго до меня.


  Странно, что ни я, ни археологи, ни антропологи, ни маститые профессиональные ученые этой "сенсации" не заметили...

7. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/10/11 09:29 [ответить]
  > > 5.Борис Попов
  >Можно было бы с Вами согласиться, но факты свидетельствуют об обратном.
  >

  Проблема в том, что фактов я до сих пор не увидел.

  А что касается описания Шанского Тайцу Чен Тана, то помнится мне описания легендарного Цао Цао тоже удивляли, тот же набор: громадный рост, густая борода и т.п. Однако, когда недавно откопали его гробницу, то оказался там вполне заурядный пожилой китаец, заурядного китайского антротипа. Подобные описания у китайцев полны гипербол, преувеличений и сказочных эпитетов. Может еще и описания Хуанди, "Желтого Императора" примем за данность, это тогда к уфологам надо...
  К слову, встречал я среди монголоидов и высоких, и светлокожих, и с густыми окладистыми бородами (особенно среди тех, у кого австролоидная примесь, на юге Китая).

8. *Попов Борис Иванович (bipopof@rambler.ru) 2013/10/11 22:09 [ответить]
  > > 7.Изя
  >Проблема в том, что фактов я до сих пор не увидел...
  Может еще и описания Хуанди, "Желтого Императора" примем за данность, это тогда к уфологам надо...

  Во-первых, факты есть и у антропологов, и у археологов, а теперь ещё и у ДНК-генеалогов. Просто Вы не хотите их видеть. Но это Ваша проблема.

  Во-вторых... Между прочим имя Хуанди пишется тремя иероглифовами. Первый иероглиф - Бай - белый, второй иероглиф - имя Ван, третий иероглиф - Ди - правитель. Дословно получается - правитель Белый Ван. Никак не жёлтый.

9. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/10/14 15:46 [ответить]
  > > 8.Попов Борис Иванович
  >> > 7.Изя
  >Во-первых, факты есть и у антропологов, и у археологов, а теперь ещё и у ДНК-генеалогов. Просто Вы не хотите их видеть. Но это Ваша проблема.
  Хочу, очень даже ))) прошу, приведите мне эти факты от археологов, антропологов и ДНК- генеалогов. Предупреждаю сразу, ответы по типу "ищите сами", "все итак это знают", "это общеизвестно" будут восприняты как явное доказательство отсутсвия аргументов и банальный слив. Знаю я вашего брата...
  Пока что я только вижу пару рабских черепов и мифическое, смутное описание человека, чье существование даже не доказано. И на основании этого ваша фантазия устремляется в такой полет, что уследить за ней не представляется возможным )))

10. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/10/14 16:05 [ответить]
  > > 8.Попов Борис Иванович
  >> > 7.Изя
  >> Между прочим имя Хуанди пишется тремя иероглифовами. Первый иероглиф - Бай - белый, второй иероглиф - имя Ван, третий иероглиф - Ди - правитель. Дословно получается - правитель Белый Ван. Никак не жёлтый.

  Кто вам такое поведал? ))) или это ваше личное "открытие"? Покажите мне этот иероглиф "ХуанДи". Покажите иероглиф означающий "Белый" и иероглиф обозначающий "личное имя Ван" (а может сразу Ваня? Че мелочиться то?) Вы давно владеет китайским?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Попов Борис Иванович : другие произведения.

Комментарии: Глава 60. Династия Шан-Инь ()

Комментарии: Глава 60. Династия Шан-Инь
()