Комментарии: Ник-9

Ясинский Анджей : другие произведения.

Комментарии: Ник-9
(Оценка:**6.41*1876**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2012, изменен: 20/05/2019. 1362k. Статистика.

Аннотация:
Девятая книга приключений Ника. Точка или запятая? :-) 1-9 главы

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Корвибиус 2018/12/19 22:06 [ответить]
  > > 1000.IgorZ
  >Ник - не негодяй. Давайте пройдёмся кратко по содержанию эпопеи.
  >Ник постоянно занимается тем, что ему интересно. Если же отвлечётся, или наткнётся на сложности, то забрасывает это дело и начинает заниматься чем-то другим. В отношениях с людьми (в широком смысле) - легко сходится, но если в этих отношениях возникает серьёзная проблема, так же легко и расходится, я бы даже сказал, сбегает. Примеров можно надёргать море.
  >Собственно говоря, Ник - неплохой человек. Просто - тряпка. Слабовольный, говоря литературно.

  Не негодяй говорите? Ну давайте пройдемся кратко, вот пример гильдия воров, которые украли девочку, да преступление более чем отвратное, даже достойно убийства, вот только убийства заказчика, а не целой гильдии. Ник же вырезает целую гильдию, хотя в этом нет никакой необходимости, к тому времени он уже умел парализовать людей и гномов (и даже если бы не умел, то при его могуществе мог найти другой путь, а не убивать всех подряд, в той ситуации время у него для этого было). А ведь чисто гипотетически у убитых им гномов были семьи, дети и т.д. Отчасти то же самое касается и убитых нападающих на караван, впрочем тогда он еще не умел парализовать, да и времени на длительное планирование не было, поэтому этот момент можно поставить под вопрос.
  Далее сцена, когда он очнулся после 30 летней отключки, он разрушает целую крепость в которой была масса людей (напомню, что например Толлиус был среди них), вы можете сказать, что это не его вина, на него бог напал, вот только разве не мог он спрогнозировать бой при возвращении в крепость? Даже не будь там бога мог оказаться просто очень профессиональный искусник или отряд искуссников. Т.е. Нику плевать на окружающих, вместо того, чтобы захватить коменданта за пределами крепости и допросить в малолюдном месте, он наплевав на все лезет в хорошо охраняемое место, к тому же посещаемое простыми людьми.
  Потом показательное убийство бывшего парня Карины, там далее идет объяснение мол он делает это, чтобы запугать врагов, т.е. ему плевать на марионетку, просто чтобы от него отстали он с легкостью готов убить человека (насколько я понял ни в чем не повинного человека, который просто оказался под ментальным контролем).

  Но это все ладно, это можно объяснить аффектом и все такое, в большинстве книг, это встречается и не так уж это важно (хотя нередко подобные типажи персонажей раздражают меня настолько, что я недочитываю те книги), я просто привел эти примеры,, чтобы показать что по большому счету Ник всегда был кровожадным отморозком, даже в тех книгах, которые мне нравятся. Однако далее все хуже - наиболее отвратным для меня является не это, а то каким высокомерным уродом он становится возвращаясь на Землю, внимательно почитайте ту сценку с профессором, который рвется исследовать корабль (ну и в меньшей степени, когда он ведет дела с представителями властей). В самом начале серии автор проходится по высокомерию эльфов, говорит о том, как ему это высокомерие неприятно и все такое, так вот Ник по возвращению на Землю ведет себя абсолютно аналогично тому высокомерию, которое его так раздражало в первых книгах серии. Его могущество превращается во вседозволенность, он как я уже говорил типичный анекдотичный новый русский, который стремительно стал достаточно могущественным человеком и это проявило его свинскую натуру. В большинстве книг люди такого типажа представляются той отвратительной "золотой молодежью", что мешают ГГ.
  Ну и автор еще и усугубляет картину сценой с оставленной на Лунгрии Крисой.

2. Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2018/12/19 22:16 [ответить]
  > > 1001.Корвибиус
  Мне кажется, вы страдаете излишним человеколюбием, доходящим до всепрощения и розовых соплей :-)
  Я вот все время в детстве удивлялся, почему мой папа смеется, когда у меня какие-то проблемы с травмами: то когда ногу сожгу бензином, то еще что-то, он только посмеивался. А потом прочитал его мемуары, когда он из плена шел. Вот полянка, на которой лежат раненные солдаты, а вот налетают немцы, скидывают бомбы и раздлетаются конечности по сторонам. Вот сгоревший, но еще живой солдат, просит добить его. И так далее и так далее. И понял я, почему он никогда никого не боялся, ни бандитов ни смерти. Вероятно у меня нечто подобное, хотя у меня, слава богу, жизнь была не такая страшна. Ну так вот, если человек дурак и нарывается на смерть, то кто я такой, чтобы лишать его удовольствия умереть? Пусть и в книге...

3. Корвибиус 2018/12/19 23:50 [ответить]
  > > 1002.Ясинский Анджей
  >Мне кажется, вы страдаете излишним человеколюбием, доходящим до всепрощения и розовых соплей :-)
  >Я вот все время в детстве удивлялся, почему мой папа смеется, когда у меня какие-то проблемы с травмами: то когда ногу сожгу бензином, то еще что-то, он только посмеивался. А потом прочитал его мемуары, когда он из плена шел. Вот полянка, на которой лежат раненные солдаты, а вот налетают немцы, скидывают бомбы и раздлетаются конечности по сторонам. Вот сгоревший, но еще живой солдат, просит добить его. И так далее и так далее. И понял я, почему он никогда никого не боялся, ни бандитов ни смерти. Вероятно у меня нечто подобное, хотя у меня, слава богу, жизнь была не такая страшна. Ну так вот, если человек дурак и нарывается на смерть, то кто я такой, чтобы лишать его удовольствия умереть? Пусть и в книге...


  Так вообще-то в книгах мы и ищем укрытие, кто от скуки жизни, а кто от суки жизни.
  Я скажу так, мне нравится фильм "Небесный тихоход" и многие подобные, вы никогда не задавались вопросом, почему комедии послевоенного периода были таковы - где напрямую если не ошибаюсь было не показано ни одного убийства (потолки падали от бомбежки, самолеты шли на тараны, ДОТы взрывались, но само убийство не отображалось), и почему они были так популярны в послевоенное время?
  Я понимаю что сейчас в мирное время люди в книгах, фильмах и играх ищут выход для своей звериной сущности, но ведь это не означает, что ГГ книги должен убивать всех подряд вокруг, зачастую абсолютно нерационально и бессмысленно. Да и повторюсь, меня даже эта уничтоженная гильдия не слишком трогает, в этой сцене меня скорее раздражает то, что реализм падает, сомневаюсь что даже в таком отсталом государстве как государство гномов, ГГ позволили бы безнаказанно убивать десятки подданных (вина большинства из которых тянет максимум на пару лет каторги).
  И еще раз повторю самую главную мысль, моя основная "претензия" к ГГ вовсе не по поводу убийств, а по поводу наглости, которая в этой книге ведет к тому типу вседозволенности, который меня раздражает. Я читал о многих персонажах, которые позволяли себе очень многое, но далеко не все из них вызывают у меня раздражение, а вот Ник в 8й книге вызывает. И все остальные мелочи меня уже не так сильно беспокоят (вроде тех самых убийств, или попытки прикрыть псевдо-моралью, я бы даже сказал морализаторством, аморальное действие ГГ в 7й книге и даже брошенную Крису).

4. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2018/12/19 23:54 [ответить]
  > > 1003.Корвибиус
  >Так вообще-то в книгах мы и ищем укрытие, кто от скуки жизни, а кто от суки жизни.
  >Я скажу так, мне нравится фильм "Небесный тихоход" и многие подобные, вы никогда не задавались вопросом, почему комедии послевоенного периода были таковы - где напрямую если не ошибаюсь было не показано ни одного убийства, и почему они были так популярны в послевоенное время?
  >Я понимаю что сейчас в мирное время люди в книгах, фильмах и играх ищут выход для своей звериной сущности, но ведь это не означает, что ГГ книги должен убивать всех подряд вокруг,
  Ну и не противоречьте себе. Кто-то в книге ищет лекарство от "суки жизни", справедливости, где можно справедливо убить гада врага! А не пресмыкаться перед милицией, а если убийцу и посадят, то он как тот убийца из Кущевки, будет в тюрьме крабов и шашлыки жрать! А добрые книги и фильмы хороши в свое время и правильно вы говорите - когда вокруг грязь, надо светлое нести. Только там светлое в мраке жизни не зависимой от властей, которые стараются как могут тянуть всех наверх, и надо просто людей поддержать. А когда наши 90-е, когда власть и есть враг, то и рождаются произведения с уходом в другую реальность, так как в этой реальности даже в книге ничего не сделаешь, а там и нести справедливость, уничтожая даже похожих на врагов. Ну, собственно у меня тогда такое настроение было, такие моменты попадались, но потом и сворачивать некуда было, ибо я понял, что есть и такой тип справедливости и добро действительно часто должно быть с кулаками. Иногда превентивно.
  >даже брошенную Крису).
  Тут похоже у все личное. Боюсь, вы бы Толстого просто бы уничтожили за то, что он заставил Анну Каренину броситься под поезд! :-))))

5. Корвибиус 2018/12/20 01:02 [ответить]
  > > 1004.Ясинский Анджей
  >Ну и не противоречьте себе. Кто-то в книге ищет лекарство от "суки жизни", справедливости, где можно справедливо убить гада врага! А не пресмыкаться перед милицией, а если убийцу и посадят, то он как тот убийца из Кущевки, будет в тюрьме крабов и шашлыки жрать! А добрые книги и фильмы хороши в свое время и правильно вы говорите - когда вокруг грязь, надо светлое нести. Только там светлое в мраке жизни не зависимой от властей, которые стараются как могут тянуть всех наверх, и надо просто людей поддержать. А когда наши 90-е, когда власть и есть враг, то и рождаются произведения с уходом в другую реальность, так как в этой реальности даже в книге ничего не сделаешь, а там и нести справедливость, уничтожая даже похожих на врагов. Ну, собственно у меня тогда такое настроение было, такие моменты попадались, но потом и сворачивать некуда было, ибо я понял, что есть и такой тип справедливости и добро действительно часто должно быть с кулаками. Иногда превентивно.

  Заметьте я не убийства ставлю в основную вину ГГ, но вы почему-то упорно цепляетесь именно за этот момент, есть у меня подозрения, что потому, что сами считаете, что ГГ тот самый кровожадный отморозок.

  >Тут похоже у все личное. Боюсь, вы бы Толстого просто бы уничтожили за то, что он заставил Анну Каренину броситься под поезд! :-))))

  Да я вообще классику не люблю, а из Толстого мне нравятся только главы из "Войны и мира", где он размышляет как раз о том, о чем вы с qwerty спорите в другой ветке "личность vs историческая неизбежность".
  Что же касается Анны Карениной, в том то и дело, что я не воспринимаю серию как драму, а вы зачем-то вставляете драматический момент во в целом веселую книгу.

6. Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2018/12/20 12:44 [ответить]
  > > 1005.Корвибиус
  >Заметьте я не убийства ставлю в основную вину ГГ, но вы почему-то упорно цепляетесь именно за этот момент, есть у меня подозрения, что потому, что сами считаете, что ГГ тот самый кровожадный отморозок.
  Нет, просто вы вначале упоминали эти моменты, пусть и не акцентировались, зато другие тоже эти моменты упоминали как им не нравящиеся в характере ГГ. И насчет того шара из человека было столько споров, что сейчас все это всклыхнулось в памяти. И я не считаю ГГ кровожадным отморозком. Он ни разу не убил абсолютно невинного человека, а в остальном он не адвокат. А вообще, уже к моменту прибытия на Землю он действительно к человеку относится как к докучающему ему комару или красивой бабочке. Первого нужно прихлопнуть, чтобы не раздражал (комар тоже не желает твоей смерти), а бабочкой полюбоваться. И да, с точки зрения обычного человека ответка несоизмеримо высокая, но с моей точки зрения на таком уровне развития оно так и будет с любым человеком. Да, всякие странные личности при таких способностях будут пытаться нести добро и мир во всем мире, но с моей точки зрения такие попытки всегда будут вести только к отрицательному результату. Ник же намеренно и по какому-то плану не занимается прогрессорством, а если что-то такое и выходит, то чисто по сюжету... случайно...

  >Да я вообще классику не люблю, а из Толстого мне нравятся только главы из "Войны и мира", где он размышляет как раз о том, о чем вы с qwerty спорите в другой ветке "личность vs историческая неизбежность".
  Я Войну и Мир прочитал всю. И даже с двумя концовками (во второй Волконский остается жив). А насчет личности и неизбежности - человек должен сам себе определять цели для развития своей личности и добиваться их. Надо помогать стране и отдать за нее жизнь - значит надо. Не считает это необходимым - тоже его право. И все взаимоотношения с окружающими он выстраивает сам. Если он слаб или его и так все устраивает, то полностью подчиняется законам общества. Если силен, то сам себе строит правила жизни.

  >Что же касается Анны Карениной, в том то и дело, что я не воспринимаю серию как драму, а вы зачем-то вставляете драматический момент во в целом веселую книгу.

  Я серию воспринимаю как производственный роман, как кто-то из читателей давно сказал, с претензией на реалистичность поведения людей и правил мироздания. Ну и на псевдонаучность, с вкраплениями реальных технологий, расчетов или теорий. Все что касается физики - консультировали физики (правда между собой чуть ли не дрались), по биологии - биологи, по медицине - врачи, по парашютному спорту - парашютисты и так далее. Мое тут чисто по компьютерной части и по программированию. Ну и магия, конечно. И да, я не считаю, что принцессы выходят замуж по любви, а после свадьбы наступает длительный период блаженства и рая. А разбитых сердец больше, чем нашедших себе пару. Возможно поэтому и выплыла понятие ментальной совместимости в Землянине. И если бы я написал про Крису счастливый конец, я бы сам считал все это сказкой и выдумкой. А так с моей точки зрения баланс несправедливости и счастливого упорядочения линий относительно соблюден. По крайней мере там, где слишком хорошо все складывается статистически, у меня есть объяснения (ментальная совместимость, в реальности встречающаяся практически никогда)

7. Корвибиус 2018/12/20 15:07 [ответить]
  > > 1006.Ясинский Анджей
  >Нет, просто вы вначале упоминали эти моменты, пусть и не акцентировались, зато другие тоже эти моменты упоминали как им не нравящиеся в характере ГГ. ... И да, с точки зрения обычного человека ответка несоизмеримо высокая, но с моей точки зрения на таком уровне развития оно так и будет с любым человеком. Да, всякие странные личности при таких способностях будут пытаться нести добро и мир во всем мире, но с моей точки зрения такие попытки всегда будут вести только к отрицательному результату. Ник же намеренно и по какому-то плану не занимается прогрессорством, а если что-то такое и выходит, то чисто по сюжету... случайно...

  Вероятно еще раз повторюсь, но акцентирую внимание на том, что факт кровожадной отморроженности ГГ (а я уж извините пока придерживаюсь этого мнения и могу более подробно описать почему так считаю если пожелаете) - мне читать не слишком мешает (более того не смотря на эту неприятную для меня черту характера, первые книги, где он чаще всего резню и устраивает - входят в мой личный топ), а вот то, что он наглый, высокомерный засранец (а попутно еще и лицемер) - мешает.

  Что же касается отношения как к комарам и бабочкам это ИМХО тоже не верно, т.е. отчасти вы правы, думаю большинство современных людей в подобной ситуации себя бы так и вели (хотя тоже не факт, современный человек, даже не зеленый, вполне уважительно относится к различной живности), но почему человек даже стоящий на ступень выше других людей вдруг должен стать высокомерным ублюдком? Я вот например примеряя на себя личину Ника, поймал себя на мысли, что я бы с удовольствием занимался прогрессорством, не отказался бы от славы, почета и многих плюшек, но каким бы всесильным я ни был, я не могу предположить в себе презрения к другим людям, да, я старался бы избегать встречи с неприятными людьми, да, вероятно даже убил бы кого-то, кто мешал бы моим планам, НО при этом я не думаю, что стал бы относится к людям, как к низшей расе (комарам и бабочкам) только потому, что мне повезло в жизни и я обрел могущество. И ладно, это только умозрительный пример, слишком велика вероятность ошибки, но ведь у нас перед глазами есть пример из реальной жизни - 90е, когда часть людей разбогатели и получили определенное могущество разве все они стали моральными уродами? Разве по нашим улицам до сих пор ходят те самые новые русские из 90х? Да иногда и сейчас они встречаются (все те скандалы с детьми олигархов и иной "элиты" отличный тому пример), но в отличие от 90х сейчас это довольно редкое явление, а среди тысяч детей "элиты" в скандальные истории попадают все-таки только единицы (говоря иными словами в 90е это было нормой жизни, а сейчас скандальные исключения).
  И это не говоря о том, что в книгах герои все-таки должны быть хоть немного лучше реальных людей.

  Вы говорите реалистичность? Ну так замечу еще раз резня гномов в гильдии вовсе не реалистична, и вовсе не по причине возможностей ГГ, а по причине реакции властей. Ситуация с Крисой так же не реалистична абсолютно, вы говорите, что большинство людей живут всю жизнь с разбитыми сердцами, но это не так. Более того распрощавшись с первой любовью (которой как бы Ник является для Крисы), большинству людей это никак не мешает найти вторую, третью и т.д. любви, а потом еще и обзавестись семьей. Вот это и был бы реалистичный исход, о котором я вам уже говорил - вздыхающая с горечью и светлой ностальгией по "первой любви" Криса, одновременно косящаяся на миниатюру на рабочем столе, где она в окружении мужа и детей (Более того можно было бы даже сделать одновременно и реалистичный, и веселый, и подходящий данной книге по стилю хэппи-энд на тему "страсть vs настоящая любовь").

8. Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2018/12/20 16:29 [ответить]
  > > 1007.Корвибиус
  Оки, я вашу позицию понял, но спорить совершенно не горю желанием и нет особо времени переключаться на этот спор. Притом, что ваши слова не находят в моей душе отклика в том числе и те, где вы считаете Ника отморозком. Я таковым его не считаю. И даже если где-то он перегибает палку, с моей точки зрения такое вполне может быть в его положении. При этом, я себя с ним не ассоциирую, чтобы было понятно, разве что совсем немного.

9. Мокша 2018/12/23 08:08 [ответить]
  > > 1008.Ясинский Анджей
  >> > 1007.Корвибиус
  >Оки, я вашу позицию понял, но спорить совершенно не горю желанием и нет особо времени переключаться на этот спор. Притом, что ваши слова не находят в моей душе отклика в том числе и те, где вы считаете Ника отморозком.

  Корвибиус добьётся своего и станет прототипом к какому-нибудь антагонисту Ника. Хотя роль антагониста - это слишком лестно сказано, скорее всего, появится какой-то "диверсант" из руководства России, пытаясь сделать мелкую пакость Нику.

10. Анонимус 2019/01/01 01:11 [ответить]
1010 коммент взят.

Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ясинский Анджей : другие произведения.

Комментарии: Ник-9 (Оценка:6.41*1876,)

Комментарии: Ник-9
(Оценка:**6.41*1876**,)