Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Политэкономия "Большого террора" (новый взгляд на репрессии 1937-1938 годов)
 (Оценка:4.95*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 25/02/2014, изменен: 18/03/2017. 19k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Увы... Текст глюкнулся вторично. Что произошло - не понятно. Загружаю в третий раз.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:59 Borneo "Колышкин" (5/2)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/03/06 17:11 [ответить]
      > > 10.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Хм, ты полагаешь, что я не знаю (теоретически), как публичный дом выглядит изнутри? Я же журналист и писатель вообще-то, мне и такие вещи полагается знать! :-Р
      
      Гм... Ну, вообще-то, публичный дом и дом свиданий - это изначально были немного разные вещи. В публичном доме любовь продаётся, а в доме свиданий люди просто встречаются в обстановке, где к их услугам имеется всё для романтического продолжения вечера. Правда, это только концептуально. А на практике, увы...
      
    12. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2014/03/06 23:18 [ответить]
      > > 11.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... Ну, вообще-то, публичный дом и дом свиданий - это изначально были немного разные вещи. В публичном доме любовь продаётся, а в доме свиданий люди просто встречаются в обстановке, где к их услугам имеется всё для романтического продолжения вечера. Правда, это только концептуально. А на практике, увы...
      
      Вот и я об том же - на практике эти заведения работали примерно одинаково: в дом свиданий запросто мог прийти клиент с уличной, более дешевой "ночной бабочкой".
    13. Юрий Георгиевич 2014/05/12 16:30 [ответить]
      Рассматривая этот текст исключительно в его же логике:
      
      1) Получается, весь смысл "большой чистки" в том, чтобы засадить (и в не столь дальней перспективе -- погубить) полтора миллиона партийных, считающих правильной марксистскую политэкономию?
      Это около процента населения, причём люди преимущественно (доказанно) социально активные. Не слишком ли большая роскошь?
      
      2) Политэкономию Маркса опроверг один механический завод? Что производилось на этом заводе, и где другие, подобные ему?
    14. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/12 17:08 [ответить]
      > > 13.Юрий Георгиевич
      
      >Это около процента населения, причём люди преимущественно (доказанно) социально активные. Не слишком ли большая роскошь?
      
      "Буржуев и их прихвостней", которых изничтожали в Гражданскую, было в несколько раз больше. Это кого-то остановило?
      
      >2) Политэкономию Маркса опроверг один механический завод?
      
      Дарвину хватило разницы в длине клюва у нескольких популяций зябликов, чтобы отвергнуть современную ему биологию и выступить с новой теорией.
      
      >Что производилось на этом заводе, и где другие, подобные ему?
      
      Завод производил автомобильные рамы. А подобных ему сейчас очень много - и в виде отдельных предприятий, и в форме цехов на более крупных заводах. Гибкие автоматические линии - может слышали?
      
    15. Георгиевич Юрий 2014/05/13 09:39 [ответить]
      > > 14.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 13.Юрий Георгиевич
      >
      >>Это около процента населения, причём люди преимущественно (доказанно) социально активные. Не слишком ли большая роскошь?
      >
      >"Буржуев и их прихвостней", которых изничтожали в Гражданскую, было в несколько раз больше. Это кого-то остановило?
      
      Причём здесь это вообще? Разговор о ситуации, когда надвигается мировая война, в которой мировой капитализм непременно двинется на страну, капитализм отрицающую.
      
      И вот в этой ситуации не нашлось ничего нужнее, чем уничтожать 1,5 млн. "верхов", причём собственных верхов, которые не согласны с некой новой правильной политэкономией? Жили, не тужили, и вдруг стало понятно (да не всем, а -- кому?), что нужно в новую политэкономию верить, а несогласных непременно под корень. А война -- ну, как-нибудь.
      
      Вам самому не смешно ли, Александр Юрьевич?
      
      Да, насчёт "в несколько раз" от 1,5 млн. -- вы поддерживаете концепцию "15 миллионов жертв Гражданской"?
      
      >>2) Политэкономию Маркса опроверг один механический завод?
      
      Завод не сделал себя сам и не обслуживал сам себя. Вокруг гибких автомат. линий бегает множество людей. Как их объясняет новая политэкономия и нужно ли городить этот огород?
      
      Ответа по существу пока не вижу, извините.
      
      Дарвин это совсем другая область знания.
      
    16. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/13 11:04 [ответить]
      > > 15.Георгиевич Юрий
      
      >Да, насчёт "в несколько раз" от 1,5 млн. -- вы поддерживаете концепцию "15 миллионов жертв Гражданской"?
      
      Я не поддерживаю теорию о 1,5 млн. уничтоженных в период Большого террора 1937-1938гг. И это хорошо видно из текста статьи.
      
      Ну, если её прочитать...
      
      >Завод не сделал себя сам и не обслуживал сам себя. Вокруг гибких автомат. линий бегает множество людей. Как их объясняет новая политэкономия и нужно ли городить этот огород?
      
      Нет никакой новой политэкономии. Книга Альфреда Маршалла появилась между публикацией 2-го и 3-го томов "Капитала".
      
      Нужно ли было городить огород из факторов производства? Жизнь давно уже ответила на этот вопрос за нас. Весь мир (включая и современную Россию) изучает экономику по Маршаллу, а не по Марксу. :-)
      
      >Ответа по существу пока не вижу, извините.
      
      Ну, дык... Вы уж меня простите, но общество "плоскатиков" до сих пор доказательств шарообразности Земли не видит...
      
      И что?
      
      
    17. Георгиевич Юрий 2014/05/13 20:22 [ответить]
      > > 16.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 15.Георгиевич Юрий
      
      >Я не поддерживаю теорию о 1,5 млн. уничтоженных в период Большого террора 1937-1938гг. И это хорошо видно из текста статьи.
      
      Нет, этого не видно как раз из текста статьи. Отбросим 35-36, возьмём только 37-38. Это 1,3 млн. осуждённых, и только из них 0,7 млн. к высшей мере. Даже не рассматривая место назначения и условия содержания прочих 0,8 млн. (колымское золотишко и т.д.) - ничего себе щепочки? Бедный Сталин, да что же ему было делать?
      
      >Ну, если её прочитать...
      
      Прочитал ещё раньше и вот перечёл. На шутку по-прежнему не похоже.
      
      >Нужно ли было городить огород из факторов производства? Жизнь давно уже ответила на этот вопрос за нас. Весь мир (включая и современную Россию) изучает экономику по Маршаллу, а не по Марксу. :-)
      
      "Экономика по Маршаллу" или "по Марксу" существует в той же мере, что и, скажем, эпициклы.
      
      Что ж касается тезиса Маркса о прибавочной стоимости... Как вы справедливо заметили, желающего поверить можно убедить и в том, что прибавочная стоимость возникает из ниоткуда.
      
    18.Удалено написавшим. 2014/05/13 21:59
    19. Путятин Александр 2014/05/13 22:02 [ответить]
      > > 17.Георгиевич Юрий
      
      >возьмём только 37-38. Это 1,3 млн. осуждённых, и только из них 0,7 млн. к высшей мере.
      
      682 тыс. чел. - если быть более точным. Согласитесь, это немного не те 1,5 млн., которые Вы увидели в прошлый раз, при первом прочтении статьи. ;-)
      
      >Даже не рассматривая место назначения и условия содержания прочих 0,8 млн. (колымское золотишко и т.д.) - ничего себе щепочки?
      
      Гм... Плохо у Вас с арифметикой!
      
      Если от 1,3 отнять 0,7 получится 0,6... А вовсе не 0,8! ;-)
      
      >Что ж касается тезиса Маркса о прибавочной стоимости... Как вы справедливо заметили, желающего поверить можно убедить и в том, что прибавочная стоимость возникает из ниоткуда.
      
      Обычно желающего во что-то поверить ни в чём убеждать не надо - с этой задачей он легко справляется без посторонней помощи. И при этом спокойно обходится без логики, арифметики, экономики...
      
      А равно и любой другой науки! :-))))))))))))
      
    20. Георгиевич Юрий 2014/05/14 13:02 [ответить]
      заблокировали, что ли?
    21. Георгиевич Юрий 2014/05/14 13:03 [ответить]
      > > 20.Георгиевич Юрий
      >заблокировали, что ли?
      Нет, похоже, сбои на сайте.
      Так вот:
      "Большая чистка" не началась с двенадцатым ударом часов в ночь 31.12.1936.
      И лагеря для этого контингента были особыми.
      Но округлим для вящего вашего удовольствия: 1 млн. арестованных и 0,6 млн. казнённых.
      Такой, по мысли вашей статьи, должна быть цена неправильно осознаваемой политэкономии. Хороша верховная власть и хороши её славословы.
      
      Цитата (иное время, иной повод):
      
      И непостижимым это кажется потому, что люди привыкли думать, будто правящие знают какое-то особое искусство управления – расчета и предвидения, – и когда оказывается, что наверху царят безоглядное легкомыслие и самоуверенная глупость, бывают всегда поражены.
    22. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/14 17:04 [ответить]
      > > 20.Георгиевич Юрий
      >заблокировали, что ли?
      
      Зачем? Если разговор теряет смысл, я просто перестаю отвечать.
      
    23. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/05/14 17:43 [ответить]
      Любопытная теория. До того наиболее вероятным было то, что "верные ленинцы" ничего не могли создать, а вот разррушать - умели. И в такой компании, которая впридачу имела в виду, что Сталин собственно "один из равных, но не первый" - могли - и были - реально опасны. Как уже подзабытый Николаев. который взял и грохнул Кирова. Потому как был уверен - право имеет!
    24. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/14 18:38 [ответить]
      > > 23.Берг Dок Николай
      >Любопытная теория.
      
      Спасибо!
      
      >До того наиболее вероятным было то, что "верные ленинцы" ничего не могли создать, а вот разррушать - умели.
      
      Собственно, я не отрицаю того факта, что "верные ленинцы" (в отличие от новых "сталинских" выдвиженцев) ничего толкового создавать не умели. Это было одной из важнейших причин их истребления в период Большого Террора. Зато основную массу толковых специалистов царского (Шапошников, Александров и т.д.) и ленинского (Молотов, Микоян и др.) Сталин сохранил.
      
      Но истребление сотнями тысяч рядовых коммунистов ясно показывает, что паразитизм верхушки не был самой главной из причин Большого Террора. ИМХО, разумеется.
      
      >И в такой компании, которая впридачу имела в виду, что Сталин собственно "один из равных, но не первый" - могли - и были - реально опасны. Как уже подзабытый Николаев. который взял и грохнул Кирова. Потому как был уверен - право имеет!
      
      Или как ещё надёжнее забытый Коленберг, застреливший амнистированного Сталиным генерала Слащева.
      
    25. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/05/14 18:44 [ответить]
      > > 24.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 23.Берг Dок Николай
      Ну там террора личного хватало более чем, причем весьма мутного. То же убийство Котовского, к примеру. И это известные личности.
    26. Георгиевич Юрий 2014/05/14 20:23 [ответить]
      > > 22.Путятин Александр Юрьевич
      >Зачем? Если разговор теряет смысл, я просто перестаю отвечать.
      
      То есть, поставлен достаточно очевидный вопрос по главному тезису статьи ("рационально ли объяснение минимум 0,6 млн. погибших рознью политэкономий"), ответ не соблаговолен, но смысл разговора уже потерян?
      
      Ну, пусть.
    27. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/14 22:52 [ответить]
      > > 25.Берг Dок Николай
      
      >Ну там террора личного хватало более чем, причем весьма мутного. То же убийство Котовского, к примеру. И это известные личности.
      
      Согласен. Настолько мутного, что до сих пор не очень ясно - индивидуальный это террор был или личная месть, а может и ещё что-то...
    28. Точка зрения 2014/05/14 23:24 [ответить]
      > > 26.Георгиевич Юрий
      
      >То есть, поставлен достаточно очевидный вопрос по главному тезису статьи ("рационально ли объяснение минимум 0,6 млн. погибших рознью политэкономий"), ответ не соблаговолен, но смысл разговора уже потерян?
      
      Ответ, насколько я могу судить, есть в статье. Вас он не устраивает? Так не тратьте здесь даром своё драгоценное время... Читайте "Капитал" и наслаждайтесь!
      
      
      
    29. Георгиевич Юрий 2014/05/14 23:33 [ответить]
      > > 28.Точка зрения
      
      Раз уж вы тратите на меня свой драгоценный эфир, так поясните великодушно, где в статье есть ответ на мой вопрос (кратко подсуммированный в моём предыдущем посте). "Капиталу" придётся подождать.
      
    30.Удалено написавшим. 2014/05/15 00:08
    31. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/15 00:12 [ответить]
      > > 29.Георгиевич Юрий
      >> > 28.Точка зрения
      >
      >Раз уж вы тратите на меня свой драгоценный эфир, так поясните великодушно, где в статье есть ответ на мой вопрос (кратко подсуммированный в моём предыдущем посте). "Капиталу" придётся подождать.
      
      Вы не против, если я отвечу за него?
      
      Отвечу цитатой из своей статьи...
      
       - Единственный смысл существования коммунистической партии состоит в том, чтобы нести пролетариям самое верное в мире учение, и только поэтому она - цвет рабочего класса, его авангард;
       - Если же учение Маркса - ошибочно, "ленинская гвардия" автоматически превращается в ещё более гнусного нахлебника, чем буржуазная интеллигенция - от той хоть какая-то польза (в промышленности, в военном деле, в искусстве).
      
       И что же в этой ситуации оставалось делать Сталину? С партией, с политэкономией, с идеологией... Для верного ленинца выбор очевиден: идеологию - переформатировать, партию - профильтровать, оставив в ней только тех, кто готов поменять взгляды. Остальных (профессиональных революционеров - вождей восстания, бузотёров, трибунов, террористов) - в расход... Быстро и, по возможности, тайно - пока не сообразили, не поняли, не догадались.
      
      Это, естественно, всего лишь моё личное мнение, которое может быть как правильным, так и ошибочным... ;-)
    32. Точка зрения 2014/05/15 09:14 [ответить]
      > > 29.Георгиевич Юрий
      >> > 28.Точка зрения
      
      >Раз уж вы тратите на меня свой драгоценный эфир, так поясните великодушно, где в статье есть ответ на мой вопрос
      
      На прямой вопрос - прямой ответ...
      
      >"рационально ли объяснение минимум 0,6 млн. погибших рознью политэкономий"?
      
      Не рационально, но ОЧЕНЬ по-человечески! Особенно, если вспомнить - сколько народа перебили в религиозных войнах... Из-за разной трактовки пары-тройки фраз той или иной Священной книги (Библии, Коране и т.д.)
    33. Георгиевич Юрий 2014/05/15 09:45 [ответить]
      > > 31.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 29.Георгиевич Юрий
      >>> > 28.Точка зрения
      >>
      >>Раз уж вы тратите на меня свой драгоценный эфир, так поясните великодушно, где в статье есть ответ на мой вопрос (кратко подсуммированный в моём предыдущем посте). "Капиталу" придётся подождать.
      >
      >Вы не против, если я отвечу за него?
      
      Очень за. Спасибо.
      
      Но ваш ответ привёл нас в исходную точку -- гипотеза, мол, как гипотеза, а чистка миллионов дело житейское. Даже, может быть, вынужденное.
      
      И всё это -- лишь бы не признать, что тов. С. боролся за власть/влияние в партии с тов. Т., и решил вопрос как раз *вне* плоскости идеологий, по-своему, и в ближней перспективе, для себя, сверхэффективно, но в дальней перспективе, для страны, убийственно (да-да).
      
      Кстати, процитированное изложение коммунистической *идеологии* -- довольно упрощенческое, даже ошибочное. Но больше сейчас некогда.
      
    34. Лю Ив (milalap@yahoo.com) 2014/05/15 09:53 [ответить]
      Почему в России такое непонимание между образованными людьми, или Русская душа.
      http://samlib.ru/editors/l/lapandina_l_i/pochemuneponimaem.shtml
      
    35. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/05/15 09:55 [ответить]
      тов. Т. ровно так же боролся с тов. С.
      И те, кто был за тов. Т. никогда не стеснялись попачкаться в крови.
    36. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/05/15 11:01 [ответить]
      > > 33.Георгиевич Юрий
      
      >И всё это -- лишь бы не признать, что тов. С. боролся за власть/влияние в партии с тов. Т., и решил вопрос как раз *вне* плоскости идеологий, по-своему, и в ближней перспективе, для себя, сверхэффективно, но в дальней перспективе, для страны, убийственно (да-да).
      
      В насквозь идеологизированном государстве решение, в корне меняющее весь политический ландшафт, лежало ВНЕ идеологии? Гм... Извините, но это очень похоже на "шарообразую лошадь в вакууме" ;-)
      
      >Кстати, процитированное изложение коммунистической *идеологии* -- довольно упрощенческое, даже ошибочное. Но больше сейчас некогда.
      
      Упрощённое?! А какое оно там ещё может быть? Это всё-таки статья, а не пятитомник! Теперь по поводу ошибочности... А что есть "истинное коммунистическое" учение? У каждого лидера коммунистов оно своё, и каждый всех остальных крестит ревизионистами, оппортунистами, лево-право-средне-уклонистами и прочими некоммунистическими гадами...
      
      Если верить им всем сразу, то "истинно-верного коммунистического" учения нет вовсе, а есть множество похожих друг на друга, но (увы) ошибочных. ;-)
    37. Точка зрения 2014/05/15 11:13 [ответить]
      > > 35.Берг Dок Николай
      >тов. Т. ровно так же боролся с тов. С.
      >И те, кто был за тов. Т. никогда не стеснялись попачкаться в крови.
      
      Ещё как не стеснялись! :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
      
      
      
    38. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/05/15 12:29 [ответить]
      > > 37.Точка зрения
      >> > 35.Берг Dок Николай
      
      >Ещё как не стеснялись! :((
      
      Вот и я о том же. Оченно интересно было бы узнать о том, чьи были доносы, например, на Горбатова или Рокоссовского.
      
    39. Георгиевич Юрий 2014/05/15 14:47 [ответить]
      > > 36.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 33.Георгиевич Юрий
      >В насквозь идеологизированном государстве решение, в корне меняющее весь политический ландшафт, лежало ВНЕ идеологии?
      
      Мне следовало выразиться так: "Цель ставилась не идеологическая, а чисто политическая, и решение вопроса было чисто политическим же". Т.е., никакого поражения в области/плоскости идеологии сторонникам Т. нанесено не было. Поворот политической линии конца 30-х был осуществлён в результате/как следствие большой чистки, но не служил ей средством.
      
      >Если верить им всем сразу, то "истинно-верного коммунистического" учения нет вовсе, а есть множество похожих друг на друга, но (увы) ошибочных. ;-)
      
      А это та шутка, которая попадает прямо в точку. Истинного/самого-правильного коммунистического учения не существует, и существовать не может (как нет/не может быть и экономики, построенной "согласно политэкономии").
      
      Можно говорить о сделанных К-теоретиками опред. выводах (кстати, феноменологического своства) в отношении экон. и общ. отношений; также - о философской (онтологической/...) системе.
      Вот эти-то сведения у вас искажены.
      
    40. С. 2014/07/25 01:03 [ответить]
      даже удивительно читать это у Автора этой страницы
      Юрий Георгиевич в комментах правильно свои замечания сказал
      из-за одного завода-автомата - уже и "рабочие ну совсем не нужны" (хотя уж первая-то мысль была бы о рабочих, строивших этот завод, а потом и о настройщиках, наладчиках, ремонтниках, программистах этого завода), и "капитализм вечен", и "строить нада не камунизьм, а ымпэрию" - в общем, получился конспирологический бред для телепередач "о пришельцах, Атлантиде, колдунах, и всё вместе и сразу", в духе одновременно антикоммунизма и, скажем так, "правого консервативного буржуазно-патриотического сталинизма", совмещающего восхищение "Сталиным вообще", как "крупной фигурой", с ненавистью ко всему коммунистическому.
      А как такое куда как более логичное предположение - что единого злодейского плана репрессий и расстрелов не было, а была некая "психическая эпидемия", было что-то вроде охоты на ведьм, что сперва сам Сталин мог что-то репрессивное инициировать, дабы кого-то припугнуть или ещё для чего-то, историкам изучать, а потом процесс вышел из-под контроля и получилось что-то вроде лавины, некие социально-психологические условия в стране тогда так сработали.
    41. Скарамуш 2015/05/19 00:28 [ответить]
      Ребята, вы белены объелись? Какие еще политэкономические обоснования, когда политические не до концпа рассмотрели? И какая "ленинская гвардия" в 37-ом? Выбывание ленинской гвардии произошло куда раньше, в процессе борьбы с троцкизмом, по причинам:
      а) борьбы за власть.
      б) необходимостью устранения "профессиональных революционеров" и прочих авантюристов.
      в) реализации плана построения социализма в одной, отдельно взятой, стране.
      
      При этом во-первых, сам ИВС не был толковым экономистом/политэкономистом, онбыл в первую очередь администратором, и работал хоть и в ревизионистском ключе относительно стратегических задач, но по рецептам Маркса и Ленина. Во-вторых, после уничтожения "ленинской гвардии" и чисток в органах общий профессионализм этих органов сильно упал. Кроме того, сказывались кадровые перестановки. Если после окончания гражданской войны госбезопасность крутила тонкие схемы, то к 37 году им на смену пришли "мясники", до того работавшие по направлению подавления басмаческого движения и прочего окраинного национализма. Кадры далеко не самые лучшие, но других попросту не было. Поэтому в 37 и шел вал вместо тонкой агентурной работы, провокаций, и прочих ухищрений, которыми неплохо владела ленинская гвардия.
      
      При этом список проблем 37 года был довольно обширен:
      А) Подрывная деятельность диаспор.
      Б) Необходимость обеспечения эффективного управления.
      В) Необходимость обеспечения эффективного рекрутинга в рамках партаппарата.
      Г) Борьба с кумовством и клановостью.
      И многое другое.
      
      При этом специалисты по политической истории отмечают, что Сталинские репрессии носили волнообразный характер, и часто имели определенную локализацию. То есть, наблюдается эффект "пожарной команды". Если бы репрессии имели под собой детерминирующие политэкономические причины, то они бы протекали более "ровно", и были бы более равномерно распределены.
      
      История с заводом и вовсе высосана из пальца и притянуто за уши. Слишком маленький временной люфт, это раз. Фактически, меньше года. Во-вторых, это частный случай в условиях принципиально иной экономической системы, в иных географических условиях, с иной культурой производства и иным уровнем подготовки специалистов.
      
      При этом сами экономические построения тоже далеко не безупречны, хотя-бы в силу своей примитивности. Да и стем же раскулачиванием, к примеру, все было куда сложнее. Если вы, конечно, читали Ленинское о необходимости уничтожения кулаков, как класса, написанное, дай бог памяти, задолго до революции. Поэтому сама идея сомнений и метаний ИВС между марксизмом и западной экономикой - это трэш и угар. Сначала он в точности реализует ленинскую идею, а потом вдруг бросается подстраховываться. Да и что из себя представляет ленинская гвардия он как-бы знал непонаслышке. Так что для него никаких "открытий" не было.
      
      Кстати, статистика тоже далеко не безупречна. Точнее, не столько цифры, сколько их интерпретация. К примеру, объемы посадок сразу после окончания гражданской войны были весьма высоки, в силу проводившейся профилактики контрреволюции, когда практиковалась временная изоляция (примерно на несколько месяцев) без дальнейших последствий, суда, и предьявления обвинений. При ИВС же сроки были приличные.Поэтому лучше ориентироваться по количеству "посадочных мест", каковое в пик репрессий состовляло порядка 3,5 млн. Чел. (предельный объем для всех скопом, политических и уголовных, но без учета национальных перемещений). Для примера, при Ельцине сидело 1-1,5 млн.
    42. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2015/05/19 13:36 [ответить]
      Господа и товарищи, вы слишком суровы. ;-)
      
      Согласитесь, невозможно ответить на все вопросы в таком маленьком докладе.
      
      Чтобы сделать это, придётся написать полноразмерную книгу. Чем, кстати, я занимаюсь вот уже не первую неделю. Надеюсь, в ней удастся учесть бОльшую часть ваших замечаний.
      
      С уважением
    43. Ладик Евгений Павлович 2015/08/31 19:52 [ответить]
      алнксандр юрьевич! большой презент! поднял тему на которую вылезло немало историков. слово историки в кавычки не ставлю.оффициальные историки уже так облажались, что самопальные на голову выше.ищи, анализируй и выкладывай. история настолько фальцифисирована, что ее чистить и чистить. а твое представление ,экономическое, очень привлекательно. хотя бы потому, что не всеобемлишно. психопатиями же все легко объясняется.
    44. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2015/08/31 22:14 [ответить]
      > > 43.Ладик Евгений Павлович
      >алнксандр юрьевич! большой презент! поднял тему на которую вылезло немало историков
      
      Спасибо, Евгений Павлович! Постараюсь её и дальше не уронить. ;-)
      
      
    45. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2017/06/06 22:12 [ответить]
      На случай, если кому интересно, моя книжка о репрессиях 1928-1939 гг. уже в продаже...
      
      http://www.labirint.ru/books/590875/
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"