Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

731. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/28 13:39 [ответить]
  > > 729.Следж Хаммер
  >> > 728.Владимирович
  >>> > 725.Следж Хаммер
  >> Что Вы этому противопоставите хотя бы в течение двадцати лет от описываемого времени?
  >Кац предлагает сдаться?

  Ни в коем случае, просто стоит задуматься не только, подчеркиваю, о производстве пушек. А вот эту тему наши знатоки очень не любят обсуждать.

730. Фдуч 2019/07/28 13:19 [ответить]
  > > 728.Владимирович
  >Что Вы этому противопоставите хотя бы в течение двадцати лет от описываемого времени?

  Массовое военное, лечебное и ремесленное образование?
  Университеты тех времён - суть религиозная профанация с минимумом реальных знаний.

729. Следж Хаммер 2019/07/28 13:15 [ответить]
  > > 728.Владимирович
  >> > 725.Следж Хаммер
  > Что Вы этому противопоставите хотя бы в течение двадцати лет от описываемого времени?
  Кац предлагает сдаться?

728. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/28 13:13 [ответить]
  > > 725.Следж Хаммер
  >> > 723.Владимирович
  >>> > 722.Следж Хаммер
  >>Требуется прежде всего культурная и интеллектуальная инициатива, а потом закрепление военным путем.
  >Ну да, открывать русские школы для всех на новых территориях, а также филиалы унивесистемов и академий центрального размещения.

  Только вот практика говорит о другом, в 1408, по моему, году в краковском университете было 12 кафедр и лимит на прием жителей Литвы и Руси, в том числе незнатного происхождения. Что Вы этому противопоставите хотя бы в течение двадцати лет от описываемого времени?

727. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2019/07/28 12:53 [ответить]

   > 726.dimka
   > 721.Седрик
   >> В-третьих, основная проблема России того времени - это Крым, и проблема эта гораздо опасней всяких Польшей.
   >Польша могла уничтожить Россию, Крым нет.

   При Девлет Гирее это едва не случилось.

726. dimka 2019/07/28 12:41 [ответить]
  > > 721.Седрик
  > В-третьих, основная проблема России того времени - это Крым, и проблема эта гораздо опасней всяких Польшей.
  Польша могла уничтожить Россию, Крым нет.

725. Следж Хаммер 2019/07/28 12:36 [ответить]
  > > 723.Владимирович
  >> > 722.Следж Хаммер
  >Требуется прежде всего культурная и интеллектуальная инициатива, а потом закрепление военным путем.
  Ну да, открывать русские школы для всех на новых территориях, а также филиалы унивесистемов и академий центрального размещения.

724. Фдуч 2019/07/28 12:34 [ответить]
  Вместо воевания Литвы, надо не допустить её полонизации.
  Работа не для войск, но для тайных служб и Церкви.
  Снижение военного давления со стороны Москвы также даст литвинам повод не ложиться под поляков.
  Интриговать надо, становится полноценным политическим субъектом.
  А самим осваивать Урал, создав там новый мощный регион.
  Также использованием новых культур и агротехники, селекции и прочего повысить продуктивность имеющихся земель

723. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/28 12:04 [ответить]
  > > 722.Следж Хаммер
  >> > 721.Седрик
  >>у России того времени не было физических сил для безоговорочной победы, а уж тем паче - поглощения Польши.
  >Это все не раз обсуждалась, проблема есть одна - полонизация бывших русских территорий, промедлить с возвратом, потом сложнее будет.

  Вопрос в причинах полонизации и в этих причинах военная составляющая отнюдь не самая главная. Требуется прежде всего культурная и интеллектуальная инициатива, а потом закрепление военным путем.

722. Следж Хаммер 2019/07/28 11:44 [ответить]
  > > 721.Седрик
  >у России того времени не было физических сил для безоговорочной победы, а уж тем паче - поглощения Польши.
  Это все не раз обсуждалась, проблема есть одна - полонизация бывших русских территорий, промедлить с возвратом, потом сложнее будет.

721. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/07/28 11:07 [ответить]
  Товарищи, ну серьёзно. Я, конечно, ни разу не великий эксперт, но с высоты даже моих скромных знаний вполне очевидно, что у России того времени не было физических сил для безоговорочной победы, а уж тем паче - поглощения Польши.

  Воюя с куда более слабой Литвой, при напряжении всех сил, за несколько лет, едва смогли Смоленск отжать. Нынешние победы в тексте - это тоже не результат какого-то явного превосходства в силах и умениях, а итог комбинации послезнания с хитростями из будущего. Но такой метод - это на один-два раза - слишком много в нём граничных условий, которые реальность должна предоставить, чтобы всё сработало. В глобальном конфликте, с полным изменением вводных данных, так уже не вытянешь. Надо менять всю организацию процесса - создавать армию, которая будет объективно сильнее противника сама по себе, не завися от того, знает ли полководец будущее наперёд и есть ли у него время это использовать.

  Однако Россия того времени создание такой армии пока не потянет, ни физически - чисто на уровне материального обеспечения, ни психологически, ибо вся верхушка мыслит иначе - они дети своего времени и окружения.

  Иначе говоря, сейчас надо готовить экономическую, материальную и информационную базу, в первую очередь интегрируя новые территории в государство, чтобы они как можно быстрее окупили затраты казны на военную компанию. Но и после этого опять и сразу ломиться на Запад глупо и бессмысленно. Во-первых, не выгодно чисто материально, ибо Литва уже и так разорена набегами и взять там сейчас нечего - нужно дать время нагулять достатка перед новой стрижкой. Во-вторых, аннексия Казани и Астрахани перспективней, как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе: там и земли пока не разорённые, и экономическо-материальная база и торговый путь. В-третьих, основная проблема России того времени - это Крым, и проблема эта гораздо опасней всяких Польшей.

  Короче, слона надо кушать маленькими кусочками - потихоньку, полегоньку, тщательно пережёвывая, чтоб не подавиться, а не мчаться с шашкой наголо всех шапками закидывать.

720. Владимир И 2019/07/28 08:33 [ответить]
  > > 718.Фдуч
  >> > 714.Владимир И
  >>Но основной кусок Польши должен достаться Москве. Иначе нет смысла.
  >
  >Угу, с кичливыми ляхами да хитрожёпыми жидами - ну офигеть, ценность.
  >Польша должна самоубиться об немцев, вырезав максимальное их число.

  Шляхта и талмудисты это 10 процентов населения Польши. Из в шахты на трудовое перевоспитание. 10 лет махания кайлом выбьет из них католическо-иудейскую дурь.
  Ляхов также можно использовать в гладиаторских поединках. Дабы православный люд потешился. В Третьем Риме.

719. Александр 2019/07/28 08:10 [ответить]
Новая книга когда будет?

718. Фдуч 2019/07/27 17:19 [ответить]
  > > 714.Владимир И
  >Но основной кусок Польши должен достаться Москве. Иначе нет смысла.

  Угу, с кичливыми ляхами да хитрожёпыми жидами - ну офигеть, ценность.
  Польша должна самоубиться об немцев, вырезав максимальное их число.

717. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/07/26 13:09 [ответить]
  > > 716.Владимирович
  >> > 715.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 713.Владимирович
  >>>Луиза-Француаза вывесила(вывесил) новую главу, что содержание, что комментарии очень поучительны для всякой альтернативки.
  >>
  >>Ссылку можно?
  >
  >Приношу свои извинения, вот http://samlib.ru/l/luizafransuaza/molot49.shtml

  Спасибо...

716. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/26 10:53 [ответить]
  > > 715.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 713.Владимирович
  >>Луиза-Француаза вывесила(вывесил) новую главу, что содержание, что комментарии очень поучительны для всякой альтернативки.
  >
  >Ссылку можно?

  Приношу свои извинения, вот http://samlib.ru/l/luizafransuaza/molot49.shtml

715. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/07/26 09:48 [ответить]
  > > 713.Владимирович
  >Луиза-Француаза вывесила(вывесил) новую главу, что содержание, что комментарии очень поучительны для всякой альтернативки.

  Ссылку можно?

714. Владимир И 2019/07/26 08:50 [ответить]
  > > 711.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 709.Овчинников Евгений
  >>от саспенса - сделать ребёнка и посмотреть что будет, а лучше нескольких, и поделить королевство : )
  >
  >Если вы о Польше то поделить не выйдет... король выборный...

  Смотря как делить. Раздел Польши в 16 веке между Москволитвой, Пруссией, Померанией, Австрией, Саксонией... С направлением избытков шляхты на рудники князя Барбашева. Труд сделал из обезьяны человека, труд сделает из поляка русского.

  +++
  Но основной кусок Польши должен достаться Москве. Иначе нет смысла.

713. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/26 07:58 [ответить]
Луиза-Француаза вывесила(вывесил) новую главу, что содержание, что комментарии очень поучительны для всякой альтернативки.

712. vai 2019/07/25 23:21 [ответить]
Подарок науки к книге. Археологи нашли практически целое крупное судно того времени в глубинах Балтики https://news.mail.ru/society/38101898/?frommail=10

711. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/07/25 14:53 [ответить]
  > > 709.Овчинников Евгений
  >от саспенса - сделать ребёнка и посмотреть что будет, а лучше нескольких, и поделить королевство : )

  Если вы о Польше то поделить не выйдет... король выборный...

710. lodochnik2000 2019/07/25 13:32 [ответить]
  > > 705.Владимир И
  >Надо объединиться с горячими литовскими парнями и гробануть Крым. Тема станет особенно актуальной после того как Василий освободит Казань и Астрахань от татарских фашистов. Поэтому действовать надо до)))

  лучше его(Крым) разбырбырдировать с бырбырдировщиков ядреными бомбами

709. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/07/25 13:32 [ответить]
  > 707.Родин Дмитрий Михайлович
  > как это рассчитать? Кубики кидать 4 раза?

  взять среднее по эпохе с поправкой на здоровье обоих участников детотворения
  то есть если зарегистрированных детей у С-А не было вообще, даже бастардов, скорее всего имеет место мужское бесплодие - а такое не лечится, и их так же точно не будет
  ежели же более ранний брак возможен, на другой женщине женитьба, итд итп - то тут я бы плясал либо от кубиков, либо от саспенса
  от кубиков - банально прикинуть шансы (я бы в районе 20-25 давал) и кинуть
  от саспенса - сделать ребёнка и посмотреть что будет, а лучше нескольких, и поделить королевство : )

  но в любом случае вашему ГГ до явных последствий проявления развилки дожить только в зрелом возрасте получится, а это уже TL выйдет, а не художка, другой жанр : )

708. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/25 11:42 [ответить]
  > > 707.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 706.Овчинников Евгений
  > Даже не знаю, как это рассчитать? Кубики кидать 4 раза?

  Вот тут действительно проблема и если большие социальные движения еще можно как то просчитывать, то поведения конкретных персон это разве что так.

707. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/07/25 11:30 [ответить]
  > > 706.Овчинников Евгений
  >вы думаете, что его будет нема? или ваша АИ-методика в том, что у тех же персонажей при тех же браках будут те же дети?
   Да, спасибо, подумал и пришёл к выводу, что действия ГГ могут повлиять на соседа. Как говорится, зачав ребёнка в другой день получим совсем другого ребёнка. А Сигизмунду будет не до жены куда больше, чем в прошлом реале. Хотя тут вероятность изменения всё же меньше 25%. Он и в реале не часто досаждал жене в первый год. И это не подействует на отдалённых правителей, потому как они и не заметят изменений, а вот ВКЛ может измениться.
   Даже не знаю, как это рассчитать? Кубики кидать 4 раза?

706. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/07/25 09:25 [ответить]
  > 704.Родин Дмитрий Михайлович
  > когда Август поймёт, что сына у него нема

  вы думаете, что его будет нема? или ваша АИ-методика в том, что у тех же персонажей при тех же браках будут те же дети?

705. Владимир И 2019/07/25 09:15 [ответить]
  Надо объединиться с горячими литовскими парнями и гробануть Крым. Тема станет особенно актуальной после того как Василий освободит Казань и Астрахань от татарских фашистов. Поэтому действовать надо до)))
  В общем пора Василию жениться на какой-нибудь прекрасной литовской девушке. У Острожских или Радзивиллов что-нибудь приличное на выданье есть? Глинские себя как-то не зарекомендовали))

704. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/07/25 04:42 [ответить]
   Кстати, по поводу унии.
   Нашёл у Запольского: Сигизмунд не был сторонником унии и прекрасно умел совершенно самостоятельно направлять дела Короны и Великого княжества. Такую же судьбу он готовил и своему сыну. Очевидно, в этих видах он достиг того, что еще при его жизни литовцы и белорусы, отдельно от поляков, в 1529 г. на Виленском сейме избрали его сына Сигизмунда-Августа великим князем Литовским. Таким образом, Литва и Русь получили отдельного государя. Полякам ничего не оставалось делать, как, оберегая вопрос об унии, избрать Сигизмунда-Августа королем Польши, что они и сделали.
   Так что вопрос по созданию РП всё больше переносится на 40-е - 50-е, когда Август поймёт, что сына у него нема. И потеря Полоцка тут не главное.

703. luddit 2019/07/24 20:35 [ответить]
  > > 695.Барт Влад
  >Киевское воеводство и Волынь ушли к Польше только в 1569 году. Так что удивительны слова, что Украина не имела отношения к ВКЛ. Или под Украиной он подразумевает только Галичину?
  Их скорее "выдернули" из-под магнатов ВКЛ - была развернута целая пропагандистская кампания среди шляхтичей против ВКЛ, так что когда "плод созрел", понадобился лишь повод в виде Люблинского сейма. Кстати, пропагандисткая работа велась очень умело даже с нынешней точки зрения -
  'Тот, кто не живёт в королевстве - не принадлежит к свободным людям. Он не дворянин, он не имеет никаких прав и вечно живёт в несчастье и нищете... Каждый человек в княжестве - это только тень человека, а не настоящий человек..когда видим людей из Великого Княжества Литовского - видим невольников.. А захочет Литва из той прирождённой неволи выйти, пусть тщательно бдит о союзе с Польским Королевством'(Ореховецкий)
  >Тем более удивительно узнать, что "литовским" магнатам (наверно имеются ввиду русские магнаты в ВКЛ) было начхать на Киев, где сидел православный митрополит.
  Они сопротивлялись до последнего, не признавая захват Киева поляками, и только предчувствие, что раздосадованные ляхи могут совсем лишить их власти тем же способом, заставили смирится с этой потерей. Спасло их от полного поглощения, похоже, только то, что поляков попросту слабо интересовали их бедные нечерноземные и болотистые владения.
  >Выходит Острожский таки поляк? Так же как Вишневецкие, Сангушки, Дубровицкие, Мстиславские, Дашковы, Солтаны, Гулевичи, те же Олельковичи? Мне казалось они представляли интересы "русской партии" в Литве.
  А про самих литовцев вы забыли? Население западных и южных русских княжеств было по определению "поражено в правах", как покоренное.

702. Les 2019/07/24 16:47 [ответить]
Понравилось, когда продолжение?

701. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/07/23 21:19 [ответить]
  > > 700.Владимирович
  >В рассматриваемой версии истории наверно как раз Радзивилл

  Ему это зачем? "Нас и здесь неплохо кормят" (с).

  >и, возможно, Острожский.

  То же самое - нет стимула. К тому же он "одинокий волк" не имеющий поддержки в среде остальных магнатов (когда король в первый раз хотел включить его в состав господарской рады, то встретил жесткое сопротивление этому решению остальных панов-рады).

  >Радзивилл по понятной причине

  Эти самые причины как раз и непонятны.

  >а Острожскому, как в целом очень даже понимающему военному, ясно, что в консерватории надо что то менять

  Это было понятно очень многим, но к реальным результатам так и не привело. Тот же Сигизмунд I пытался провести военную реформу и усилить королевскую власть, но был вынужден отступить, ибо слишком многие были против.

700. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/23 20:21 [ответить]
  > > 699.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 698.Владимирович
  >>Вот реформа именно этого института и рассматривается.
  >
  >И кто этим будет заниматься?

  В рассматриваемой версии истории наверно как раз Радзивилл и, возможно, Острожский. Радзивилл по понятной причине, а Острожскому, как в целом очень даже понимающему военному, ясно, что в консерватории надо что то менять, особенно, в этом я согласен с автором, после неизбежного ближайшего серьезного наката крымцев.

699. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/07/23 19:49 [ответить]
  > > 698.Владимирович
  >Вот реформа именно этого института и рассматривается.

  И кто этим будет заниматься? Литовских магнатов все устраивает. Их даже потеря трети территории во времена Ивана III не сподвигла на реформы. Да хотя бы историю Польши времен "Потопа" вспомните, когда, казалось бы до самого тупого должно было дойти, что дальше так жить нельзя. Но как только Ян Казимир попытался хоть немного централизовать страну и создать более вменяемую структуру управления, так столкнулся с упорным сопротивлением. Для польских магнатов их "златые вольности" и привилегии оказались важнее судьбы страны. В результате, король плюнул на все, отрекся от трона и уехал во Францию.

698. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/23 19:36 [ответить]
  > > 696.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 690.Владимирович
  >Извиняюсь, коллега, но это и есть реал. Магнаты имели над Литвой именно что официальную институализированную власть (как в рамках полномочий Господарской рады, так и региональных администраций, которые они контролировали).

  Вот реформа именно этого института и рассматривается. Существовавший вариант как раз и обеспечивал безответственность магнатов так как формировался уж очень своеобразно, с одной стороны чиновники назначаемые великим князем, с другой стороны крупные землевладельцы по статусу. Такая структура очень напоминает боярскую думу, а эффективность думы как самостоятельного, без царя, правительственного органа была доказана примером как 16 так и 17 века. Это механическое объединение администрации и крупнейших феодалов и не могло быть эффективным, а требуется нечто иное. Поинтересуйтесь системой Венеции, что было в Новгороде объективно сказать трудно, но скорее всего общая система была близка к венецианской, где внизу было некое "народное" собрание - Большой Совет, а фактическую власть имела очень узкая группа представителей крупнейших семей - сенат. Но формально все они были представителями народа Венеции и вроде бы имели право на контроль и управление.

697. Владимир И 2019/07/23 19:35 [ответить]
  > > 693.Lodochnik2000
  >> > 689.Владимир И
  >>Ну ведь поэт же советовал - не железом и кровью, а любовью.
  >
  > научный эксперимент дал однозначные результаты:
  >- у Бисмарка получилось прочней.
  >8))))))))))))

  Результаты неоднозначные.
  Железо-кровная Германия потеряла Страсбург, Позен, Штеттин, Кенигсберг, Данциг, Тильзит, Мец...
  А наши потери возникли из-за импотента Горбачева.

696. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/07/23 19:03 [ответить]
  > > 690.Владимирович
  >Олигархия начинает работать именно в случае ее институализации и передаче всей полноты прав и ответственности в руки определенной узкой группы. Именно ответственности и не было у магнатов, а вот при получении всей полноты власти им бы пришлось волей-неволей координировать собственные хотелки в рамках государственной власти и нести ответственность в этих же рамках.

  Извиняюсь, коллега, но это и есть реал. Магнаты имели над Литвой именно что официальную институализированную власть (как в рамках полномочий Господарской рады, так и региональных администраций, которые они контролировали).

  > > 691.Юкио.
  >Я писал о ВКЛ, а не о Речи Посполитой. Украина в ВКЛ была центром "православного сопротивления" Украины. И ничего больше. Литовским магнатам было начхать на Киев. А именно они определяли степень "сопротивления". Центрами ВКЛ были Вильно и Полоцк. Центром православия был именно Полоцк. Что-бы себе не мнили свидомитые. А в Речи Посполитой Украина ушла под Польшу и уже никакого отношения к ВКЛ, как субъекту федерации не имела.

  1. Хотелось бы раскрытия тезиса про Полоцк, как центр православия в ВКЛ.
  2. Вы сами пишите, что степень "православного сопротивления" определяли магнаты, но в северной части ВКЛ они в основной своей массе католики (а позднее протестанты), но никак не православные. Основной, так сказать, "массив" православных магнатов в ВКЛ это именно Украина.

695. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/07/23 18:04 [ответить]
  >> > 686.Лунев Алексей Анатольевич
  >>Центром "православного сопротивления" в Речи Посполитой была Украина, и потеря Полоцка для тамошних православных никакой роли не играет.
  > > 691.Юкио.
  >Я писал о ВКЛ, а не о Речи Посполитой. Украина в ВКЛ была центром "православного сопротивления" Украины . И ничего больше. Литовским магнатам было начхать на Киев. А именно они определяли степень "сопротивления". Центрами ВКЛ были Вильно и Полоцк. Центром православия был именно Полоцк. Что-бы себе не мнили свидомитые. А в Речи Посполитой Украина ушла под Польшу и уже никакого отношения к ВКЛ, как субъекту федерации не имела.
  Киевское воеводство и Волынь ушли к Польше только в 1569 году. Так что удивительны слова, что Украина не имела отношения к ВКЛ. Или под Украиной он подразумевает только Галичину?
  Тем более удивительно узнать, что "литовским" магнатам (наверно имеются ввиду русские магнаты в ВКЛ) было начхать на Киев, где сидел православный митрополит. Выходит Острожский таки поляк? Так же как Вишневецкие, Сангушки, Дубровицкие, Мстиславские, Дашковы, Солтаны, Гулевичи, те же Олельковичи? Мне казалось они представляли интересы "русской партии" в Литве.
  Зы. Русская партия - это по национально-религиозному составу магнатов ее составлявших, а не в интересах Москвы.
  Кстати, еще не было и Бресткой унии, и униаты еще в Литву не нагрянули.
  ЗЫ. ЗЫ. Незадолго до описываемых событий Киевский митрополит собирал съезд православных ВКЛ в Вильно... И как то не делил православных русских ВКЛ на литвин и украинцев.

694. vai 2019/07/23 16:44 [ответить]
  Прода отличная, конец первой книги явно виден. И сработала тут за ГГ долгая подготовка к этой войне, а не случайности.
  Но вот на счёт дальнейших боевых действий хотелось бы заметить, что, несмотря на всю важность Полоцка, предельная географическая и логистическая близость Орши и Витебска может именно Витебск подставить под удар в следующем году. У ВКЛ может просто не хватить денег для организации эпического похода под Полоцк, когда речь идёт о тяжёлой артиллерии. А вот в Оршу её подтягивать можно всю зиму.
  По этой причине и Василию Ивановичу, подозреваю, придётся что-то с этим делать. Витебск укреплять, войска собирать...

693. Lodochnik2000 2019/07/23 14:46 [ответить]
  > > 689.Владимир И
  >Ну ведь поэт же советовал - не железом и кровью, а любовью.

   научный эксперимент дал однозначные результаты:
  - у Бисмарка получилось прочней.
  8))))))))))))

692. *Александр Семеникин (semenikin.alt@mail.ru) 2019/07/23 13:38 [ответить]
Поздравляю уважаемого Автора с окончанием первой книги и ее отличным финалом. Надеюсь что книга скоро будет выпущена в бумажной или электронной версии и доступна для приобретения.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев (Оценка:6.21*400,)

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)