Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:06 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 08:05 "Форум: все за 12 часов" (270/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/07/21 19:43 [ответить]
  > 650.Лунев Алексей Анатольевич

  Панамский перешеек очень заманчиво оседлать бы
  Понятно, что куда там нашему теляти ныне дёргаться, сожрут испанцы и глазом не моргнут
  Но заманчиво! : )

650. Лунев Алексей Анатольевич 2019/07/21 17:40 [ответить]
  > > 646.Алекс
  >Еще хотел спросить у автора, будет ли изменяться история и включиться ли Россия в колониальную гонку? Так как Колумб уже сделал свои открытия и бум переселенцев и гонка должна начаться вскоре?
  >Или Василий двинет решать вопрос с Казанью?

  Одно другому не мешает. Лезть в Латинскую Америку, которую плотно обживают испанцы и португальцы, у России просто нет сил, да и большой необходимости (мексиканские и южноамериканские месторождения серебра и золота все равно приберут к своим рукам испанцы, а острова Карибского моря можно начать осваивать и позднее), а Канада на данный момент никому особенно не нужная (разве что ловить рыбу к Ньюфаундленду рыбаки ходят).

649. Лунев Алексей Анатольевич 2019/07/21 17:29 [ответить]
  > > 645.Алекс
  >Так вы забыли наемников, а автор о них в тексте упоминул. Тех же ландсхнетов за деньги поляков легко нанять можно и венгров. Так что 5к пехоты, + вы упоминули общее количество войск, а это возможно без посошных ратей и др.

  Наемников в то время было в Литве (да и в Польше) очень мало. Как правило их было всего несколько рот. Причин этому было две:

  1. Дороговизна наемников, а грошей в государственном скарбе было кот наплакал.

  Жалование одного наёмного пехотинца за квартал составляло 2,5 коп грошей литовских. Всадник получал 4 коп грошей, а польский конный и того больше - 5 коп грошей литовских за квартал. Таким образом, только на выплату жалования 1000 пехотинцев требовалось 10 тыс. коп грошей в год, а 1000 всадников обходились казне в 16-20 тыс. коп грошей в год (и это без учёта расходов на артиллерию, припасы и т. д.)

  Для сравнения, за период с 1561 по 1566 гг., когда в связи с Ливонской войной были введены экстраординарные налоги и сборы, среднегодовая доходная часть бюджета ВКЛ с огромным трудом была доведена до 160-170 тыс. коп грошей.

  2. Опасения того, что крупная наемная армия станет оружием в руках господаря против магнатов, благодаря которой он сможет укротить их самостоятельность. Поэтому все попытки польско-литовских монархов набрать крупные наемные войска натыкались на жесткое сопротивление аристократии (только Стефану Баторию, в свое время, с немалыми усилиями, удалось продавить решение о найме относительно большого контингента иноземной пехоты).

648. Берц 2019/07/21 16:32 [ответить]
  > > 647.Desthapo
  >Пробовать сделать ... циркулярную пилу для лесообработки

  Жесть! Вы представляете, тот комплекс технологий, которые требуются просто для производства пильного диска.
  ГГ сумел бы рамную пилу эффективную запустить - уже не хилый рывок.

647. Desthapo 2019/07/21 16:06 [ответить]
  Для колониальной экспансии нужен порт на Балтике (то есть Петроград), а Рига в тот момент всё ещё не вариант, Риге как и Ливонскому ордену не нужно усиление вероятного противника, по мелочи можно договорится, но не во всём

  Да ни к чему это, реальная колонизация начнется XVII-XVIII веке

  Лучше привести с Нового света тот же подсолнух, картошку, томат, и выращивать, привести испанских овец
  Пробовать сделать свекольный сахар, фарфор, циркулярную пилу для лесообработки

646. Алекс 2019/07/21 15:08 [ответить]
Еще хотел спросить у автора, будет ли изменяться история и включиться ли Россия в колониальную гонку? Так как Колумб уже сделал свои открытия и бум переселенцев и гонка должна начаться вскоре?
Или Василий двинет решать вопрос с Казанью?

645. Алекс 2019/07/21 15:04 [ответить]
Так вы забыли наемников, а автор о них в тексте упоминул. Тех же ландсхнетов за деньги поляков легко нанять можно и венгров. Так что 5к пехоты, + вы упоминули общее количество войск, а это возможно без посошных ратей и др.

644. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/07/21 14:23 [ответить]
  > > 640.Родин Дмитрий Михайлович
  > Да, с 20 тысяч возможно погорячился, это литвины при Грозном столько привели под Полоцк, но и тогда отбить не смогли. Но с учётом, как они собирали армии в этой войне, урезать, наверное, придётся, но не до 4-5 тысяч (столько они в реале без проблем набрали), а тысяч до 10.

  Перепись проведенная в 1528 г. показала списочную численность войска Великого княжества Литовского в 19,8 тыс. человек.
  https://statehistory.ru/img_lib2/2018/07/1532267087_65e8.jpg

  Сколько из них реально мобилизовать, если даже не учитывать столь развитый в литовском войске "уклонизм"? Не знаю как в Литве, но в России старались призывать через одного (пока один на службе, другой отдыхает). Если этот принцип приложить и к Литве, то получим при максимально успешной мобилизации войско в 10 тыс. бойцов. Но не всех из них можно отправить под Полоцк. Часть людей надо оставить на южных границах против татар (как минимум, пару-тройку тысяч человек), часть в качестве гарнизонов на восточной границе, дабы "стерегли" русские войска на Смоленщине и в Северщине. А если учесть и "уклонистов" (и еще поправку на скорость сбора - полный сбор посполитого рушенья занимал очень много времени, а его-то у панов-рады нет), то отсюда и взял цифру в 4-5 тысяч человек.

643. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/21 10:28 [ответить]
  > > 642.Владимир И
  >> > 640.Родин Дмитрий Михайлович

  >Тут то проблемы серьезней, чем в реале. Поэтому могли провести и более жесткую мобилизацию. Да и поляков как следует привлечь?
  >Так что тысяч 15-20 легко, но вот вооружение и выучка у значительной части войска будет хромать на обе ноги.

  Это когда они бы успели провести более жесткую мобилизацию без объявления посполитого рушения, а тем более привлечь поляков? За месяц?

642. Владимир И 2019/07/21 10:09 [ответить]
  > > 640.Родин Дмитрий Михайлович
  > Всем спасибо, что читаете.
  >
  > Да, с 20 тысяч возможно погорячился, это литвины при Грозном столько привели под Полоцк, но и тогда отбить не смогли. Но с учётом, как они собирали армии в этой войне, урезать, наверное, придётся, но не до 4-5 тысяч (столько они в реале без проблем набрали), а тысяч до 10.
  >
  Тут то проблемы серьезней, чем в реале. Поэтому могли провести и более жесткую мобилизацию. Да и поляков как следует привлечь?
  Так что тысяч 15-20 легко, но вот вооружение и выучка у значительной части войска будет хромать на обе ноги.

641. тсв 2019/07/21 10:05 [ответить]
  Спасибо автору! За красивый язык, выдержанную сюжетную линию.
  Если будет производиться коррекция, то кроме величены литовского войска я бы предложил добавить в замок, где воеводой брат ГГ мастерскую по выделке кирпича и черепицы. Обложить все здания внутри крепости кирпичом и перекрыть черепицей. В перспективе башни и стены. Какой ещё воевода так заботится о порученной ему крепости - нужно прогибаться перед великим князем, зарабатывать боярскую шапку. Кроме этого сильно укрепляется оборона - пожарная безопасность, - и личная воеводы .
   В своём имении ГГ может начать перестраивать усадьбу на кирпичный замок. Набеги татар никто не отменял, а не спеша можно свои производства обезопасить

640. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/07/21 06:23 [ответить]
   Всем спасибо, что читаете.

   Да, с 20 тысяч возможно погорячился, это литвины при Грозном столько привели под Полоцк, но и тогда отбить не смогли. Но с учётом, как они собирали армии в этой войне, урезать, наверное, придётся, но не до 4-5 тысяч (столько они в реале без проблем набрали), а тысяч до 10.

  > > 635.Владимир И
  >Тогда будут приложены серьезные усилия по ее взятию. Привезут мощную осадную артиллерию и раскатают.
   Будут, но не в этот раз. Взятие Полоцка и Витебска никак не отразятся в южных делах. Как и в РИ оба государя пошлют "поминки" крымскому хану, но тот любит бить тех, кто слабее. А ВКЛ в этой реальности даже слабее, чем в нашей, а значит Сокаль состоится, ведь для юга ничего не изменилось. Они и в реале собирали посполитое рушение для обороны со всех южных поветов. Даже если добавить северян не думаю что что-то изменится: под Сокалем проиграли полководцы, а не армия. А полководцы будут те же (считай с Орши вместе воюют).
   А положив армию на юге, ВКЛ, как и в реале, о наступлении мечтать не будет. А будет сидеть по городам, молясь, чтоб московиты по обычаю разорили окрестности и не стали воевать кого конкретно.
   И если Василий будет вести себя как в реале, то через год литвины созреют до мира и переговоров. Ибо казна пуста, а погибших воинов быстро не восстановишь.
   А вот в Стародубскую возможно и попытаются, но до неё ещё лет 15 ждать.

  >А оно нам очень надо, чтоб вся Двина под Русью? Литва ж будет драться изо всех сил. Может уступить часть речки и прочный мир? Все плавают, никто никому не мешает.
   Надо. Руси очень надо, чтоб на этом пути было как можно меньше таможен.
   А Литва? Удобный путь к Двине с Днепра мы им закрыли взятием Смоленска, а Полоцк и Витебск забрали последние хорошие пути. Тот кусок, что у них остался при Грозном - это просто лишние таможни на пути. Да и кусок Двины в пару километров у них будет всё одно, там где проходит чисто ливонско-литовская граница. Пусть строят там пристань. Это хорошо поможет развиться тому же Браславлю, через который пойдёт единственный путь из внутренних земель до Двины.
   Но главное то, что у ВКЛ есть хороший путь на Балтику прямо от столицы: Вилия - Неман - Балтика. Как и в случае с Полоцком, устье в руках немцев, зато подъездных путей со всей Литвы. Сами посмотрите бассейн Немана. Пусть вот лучше его развивают (впрочем, он и так пользовался спросом.) А у жемайтов есть Паланга.

639. Lodochnik2000 2019/07/21 01:26 [ответить]
Спасибо!

638. Dmitry Safronov (d_safronov@mail.ru) 2019/07/20 21:09 [ответить]
Хочется купить на бумаге. И ждем продолжения.

637. Анна (ania.mezentseva2016@yandex.ru) 2019/07/20 19:21 [ответить]
Спасибо за великолепный роман! Было интересно и познавательно, прочитала с удовольствием.
Буду ждать продолжения. Вдохновения Вам и удачи с публикацией!

636. Sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru ) 2019/07/20 18:22 [ответить]
Хорошее завершение первой книги. Пора заканчивать сухопутных приключения главного героя и начинать морскую войну на Балтике. Так как автор изначально и задумывал. Книга получилась объёмной, но есть логика событий, деятельности князя Андрея. Прекрасно, что заканчивается оптимистично, победой, успешной стройкой и свадьбой. Автору желаю творческого вдохновения и удачи.

635. Владимир И 2019/07/20 17:00 [ответить]
  > > 629.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 626.Владимир И
  >>Какой смысл тратить средства, пушки и людей на маленькую крепость, когда есть две больших. Ее ж литовцам гораздо проще взять, и все затраты пропадут.
  >
  > Владимир, не всякую крепость можно взять. Себеж как бы намекает, что не всё так просто. Да и Грозный, взяв Полоцк так не считал и понавтыкал по всей отошедшей к нему земле с десяток таких крепостиц. Друю он не строил,и тем самым кусок Двины так и остался под ВКЛ. А вот ГГ это не надо, ему надо, что бы вся Двина до Ливонии была под Русью. И тут Дрисса и Друя просто нужны. Особенно Друя. Ведь в отличие от Дриссы, замок которой разрушили сами литвины ещё в 15 веке и восстановили только около 1550-х, в Друе замок был основой обороны Придвинья и Браславского повета.
  > В новых границах это будет самая важная крепость на границе трёх государств.

  Тогда будут приложены серьезные усилия по ее взятию. Привезут мощную осадную артиллерию и раскатают.
  А оно нам очень надо, чтоб вся Двина под Русью? Литва ж будет драться изо всех сил. Может уступить часть речки и прочный мир? Все плавают, никто никому не мешает.
  Или соответствующие литовцы получат выход к Двине, только если оперативно Василию присягнут?))

634. Олег Воля 2019/07/20 16:55 [ответить]
Громадное спасибо автор! Не забрасывайте тему. Очень славно получается.

633. vini 2019/07/20 16:54 [ответить]
уря прода!!!

632. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/07/20 16:25 [ответить]
  Порадовали - читаю и будто вкусно кушаю. От сердца прям спасибо!

  С нетерпением буду ждать вторую книгу!

  Кстати, я тут вспомнил, вы как-то говорили, что не знаете, как название файла поменять. В общем рядом с файлом есть кнопочка "Edit", а в ней строка "Заглавие", там и меняется отображаемое имя.

631. Boriss .O. 2019/07/20 16:25 [ответить]
  1/ Согласен с тем, что 20 тысяч это для того времени отнюдь не мало, так что стоит урезать численность.

  2/ Автор, за проду спасибо, но есть просьба- выкладывать проды почаще, а то последнюю очень уж долго ждать пришлось.

630. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/07/20 19:56 [ответить]
  Большое спасибо за продолжение! Но есть замечание:

  > > Родин Дмитрий Михайлович
  >Только с городских заборол хорошо видно, что армия сия ну отнюдь не сильна числом: на взгляд всего-то тысяч двадцать.

  Вообще-то, двадцать тысяч войска это дофигища много. Даже под Оршей и то, у литвинов с поляками максимум 15 тысяч было. Т.е., получается, мобилизация прошла просто сверхуспешно. ПМСМ, лучше урезать до 4-5 тысяч.

629. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/07/20 16:01 [ответить]
  > > 626.Владимир И
  >Какой смысл тратить средства, пушки и людей на маленькую крепость, когда есть две больших. Ее ж литовцам гораздо проще взять, и все затраты пропадут.

   Владимир, не всякую крепость можно взять. Себеж как бы намекает, что не всё так просто. Да и Грозный, взяв Полоцк так не считал и понавтыкал по всей отошедшей к нему земле с десяток таких крепостиц. Друю он не строил,и тем самым кусок Двины так и остался под ВКЛ. А вот ГГ это не надо, ему надо, что бы вся Двина до Ливонии была под Русью. И тут Дрисса и Друя просто нужны. Особенно Друя. Ведь в отличие от Дриссы, замок которой разрушили сами литвины ещё в 15 веке и восстановили только около 1550-х, в Друе замок был основой обороны Придвинья и Браславского повета.
   В новых границах это будет самая важная крепость на границе трёх государств.

628. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/07/20 15:41 [ответить]
Спасибо автору за работу. Будем надеяться, что вторая часть будет не хуже и , главное, быстрее писаться.

627. Сомик 2019/07/20 15:31 [ответить]
Спасибо!

626. Владимир И 2019/07/20 15:26 [ответить]
Какой смысл тратить средства, пушки и людей на маленькую крепость, когда есть две больших. Ее ж литовцам гораздо проще взять, и все затраты пропадут.

625. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/07/20 14:42 [ответить]
  Всем спасибо, кто ждал. Кораблик почти сдали флоту, так что появилось время и решил закончить наконец 1-ю книгу.
  Чтобы не плодить сущностей, комментарии оставлю тут, а вторую начну в отдельном файле. Но рассмотрю и иные варианты.

  По постройке Друйской крепости ничего не выдумывал, просто взял то, как строил Велиж в реале Иван Барбашин в 1530-х. И сроки и хитрости.

624. vini 2019/07/20 01:33 [ответить]
сами гадаем

623. IMRYK 2019/07/20 00:38 [ответить]
отличная книга
старожилы подскажите с какой переодичностью обычно выходят проды?

622. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/19 10:18 [ответить]
  > > 621.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 620.Фдуч
  >>Все давно уже и на первый-то Рим забили, а тут смешные потуги варваров из селища Дальние E6eня.
  >
  >Кто забил? Идея общеевропейской Римской империи окончательно уступила место идее национальных государств только после Тридцатилетней войны. До этого император СРИ вполне себе претендовал на господство над "всем христианским миром".

  Все таки интересно, Филофей был искренним идиотом или это была длинная интрига как русской церкви(иосифлян) так и патриарха константинопольского, читай Порты, совместно или порознь.

621. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/07/19 06:56 [ответить]
  > > 620.Фдуч
  >Все давно уже и на первый-то Рим забили, а тут смешные потуги варваров из селища Дальние E6eня.

  Кто забил? Идея общеевропейской Римской империи окончательно уступила место идее национальных государств только после Тридцатилетней войны. До этого император СРИ вполне себе претендовал на господство над "всем христианским миром".

  В тогдашней Европе римско-германский император, глава "Священной Римской империи германской нации", сочетал два разных качества в одном лице: короля немцев и потенциального владыку всего западного христианского мира. Правда, практически после XIII века его власть уже почти не выходила за пределы немецких и смежных с ними земель; но фактическая независимость Франции, Англии и т. д. от императора все же, несмотря на попытки многих публицистов, начиная с XIV века, теоретически доказывать право отдельных европейских государств на суверенитет, рисовалась в глазах большинства исключением из общего правила или чем-то временным - не только в трактатах сторонников Империи (например "О монархии" Данте), но и в повседневных поучениях католической церкви, в традиционной школьной науке, в ходячем мнении. Император бы не столько "императором Германии", сколько "императором в Германии" и являлся как бы временным резидентом в одном из своих владений, проявившим больше послушания, чем другие. Император в сознании современников возвышался над любым монархом, как бог над королем в глазах идеологов абсолютной монархии; он судья между монархами, он защитник основ мирового порядка.

  И именно эта роль главы "Священной Римской империи германской нации" давала Габсбургам формальное право претендовать на гегемонию в Западной Европе. Но последовавшее после отречения императора Карла V разделение владений Габсбургов на испанскую и австрийскую ветви, которой и досталась императорская корона ослабило позиции Испании, которая хоть и была сильнейшим государством Европы (настолько, что впоследствии историки называли столетие 1559-1659 "веком испанского преобладания в Европе"), но, с другой стороны, современники в начале XVII века не могли не видеть, что судьба габсбурго-католического универсализма целиком находится в руках Империи. Испанский король мог сколько угодно мечтать, но он решительно ничего не мог сделать до тех пор, пока император предпочитал выжидать. Если испанский король в оправдание своей агрессивности имел право ссылаться только на религиозные аргументы, выставляя себя только как орудие христианской (католической) веры, то император мог прямо опираться на собственные права, на учение об универсальном характере императорской власти, еще привычное для сознания современников. Преобладание Испании над всей Европой всегда выглядело бы поэтому чем-то не вполне законным, тогда как в Вене считали себя вправе открыто провозглашать: Austriae est imperatura orbi universa.

620. Фдуч 2019/07/19 00:30 [ответить]
  > > 619.Lodochnik2000
  >>а вот Москва собирается провозгласить лозунг третьего Рима и в этом проигрывает уже на старте, ну
  >
  >проигрывает в чем?

  Все давно уже и на первый-то Рим забили, а тут смешные потуги варваров из селища Дальние E6eня.

619. Lodochnik2000 2019/07/18 22:33 [ответить]
  > > 618.Владимирович
  >а вот Москва собирается провозгласить лозунг третьего Рима и в этом проигрывает уже на старте, ну

  проигрывает в чем?

618. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/18 20:41 [ответить]
  > > 617.Овчинников Евгений
  >> 615.Владимирович
  >> первый уже есть - испанское королевство
  >
  >: ) ну, вообще-то, титул Императора Иберии - вполне почтенная и римская штука : ) до 1648го определения государств вне постримской системы сюзеренитета не существовало : )
  >
  >ну или я вас не понял : )

  Был и титул императора Испании, суть не в том, Карл 5 отказался от титула римского императора в пользу испанского короля так что де-факто он и создал первое постримское государство. А де-юре это вопрос другой и в данном случае значение не имеет, а вот Москва собирается провозгласить лозунг третьего Рима и в этом проигрывает уже на старте, ну не может быть Рима третьего, он всегда только первый и тот кто признает себя сам третьим ставит себя в позицию отстающего.

617. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/07/18 20:33 [ответить]
  > 615.Владимирович
  > первый уже есть - испанское королевство

  : ) ну, вообще-то, титул Императора Иберии - вполне почтенная и римская штука : ) до 1648го определения государств вне постримской системы сюзеренитета не существовало : )

  ну или я вас не понял : )

  и да, с этим ещё в том проблема, что любые "непостримляне" для постримлян - еда
  почему Москва была третьим римом, как думаете? не только же ради того, чтоб на Царьград претендовать - но и чтоб войти в систему европейско-постримской политики как равная

  ===========

  под константой, к тому же, я имел в виду скорее какой-то реально существовавший проект медленно изменяемого общественного курса
  сдержки, противовесы, такое

616. vini 2019/07/18 20:24 [ответить]
Прода на выходные будет??

615. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/07/18 18:47 [ответить]
  > > 614.Овчинников Евгений
  >> 581.мимо шёл
  >
  >А что могло бы по тем временам быть такой, _проговариваемой_, константой?


  Строительство первой Москвы. Тогда все были эпигонами Рима, даже турецкий султан и тот, а вот кто скажет, что он строит, точнее не скажет, сказать такое в то время чревато, но наметит курс на строительство своего проекта получит немало. Впрочем первый уже есть - испанское королевство, но и вторым быть не плохо.

614. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/07/18 18:10 [ответить]
  > 581.мимо шёл
  > В реальной политике Москвы в 16 веке не было последовательной стратегии развития государства, не было концентрации на достижении промежуточных и конечных целей. Сильно мешала клановая борьба московских бояр за близость к верховной власти и навязывание в качестве общегосударственной стратегии клановых интересов господствующей группировки

  Выделил лишнее
  В политике НИКОГДА не бывает последовательной стратегии : ) ну, если только наверху не надмозг, а под ним беспрекословно подчиняющиеся дроны : )

  Но что ПРОГОВОРЕННОЙ стратегии не было, на которую можно ориентироваться - это, да, вполне факт. Вопрос в том, что проговоренная агрессивная стратегия в то время - скорее минус, чем плюс, это коли о внешней политике говорить; а консенсус внутренней вполне имелся, проговаривался и менялся по ходу изменения тех сил-интересантов, которые этот консенсус складывали

  Предлагаете иметь проговоренную внешнюю стратегию? таковая обычно закрепляется каким-то "медленным" органом - парламентом, обычно. Ибо стратегия, утверждённая сувереном едино, очень быстро может поменяться - и это её внешнеполитическим реципиентам не добавляет уверенности в оной. "царь сказал и бояре приговорили" всё-таки не слишком процедурно, честно говоря

  А что могло бы по тем временам быть такой, _проговариваемой_, константой?

613. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/07/18 11:04 [ответить]
  > > 612.Владимир И
  >> > 599.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 591.Владимир И
  >>...
  >>>А гигиену удобнее всего внедрять через церковь. Организовать при храмах роддома и ясли. Чтоб русские люди рожались не дома, а как Христос))
  >>
  >>В хлеву?
  >
  >В яслях. Коммунисты позже покрыли ими всю страну но не довели тему до библейского сюжета)))

  "Ясли Христовы - ясли (кормушка для домашних животных), в которые, согласно евангельскому рассказу, Богородица как в колыбель положила новорождённого младенца Иисуса."

  Так что не мог он родиться в яслях - его туда просто положили после рождения...

  Первоевангелие Иакова Младшего, (в русской традиции 'Иаковлева повесть'):

  'Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла ребёнка своего и, запеленав, положила в воловьи ясли'


  P.S. Вот тут интересная, и самое главное основанная на знании местных обычаев Палестины, версия: https://www.hristiane.ru/blog/ne-rodilsya-v-hlevu

  Если ориентироваться на нее - Иисус родился ... в обычном местном доме (скорее всего у дальних родственников)...

  В общем расходимся, походу нас нае...ли :)

612. Владимир И 2019/07/17 20:50 [ответить]
  > > 599.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 591.Владимир И
  >...
  >>А гигиену удобнее всего внедрять через церковь. Организовать при храмах роддома и ясли. Чтоб русские люди рожались не дома, а как Христос))
  >
  >В хлеву?

  В яслях. Коммунисты позже покрыли ими всю страну но не довели тему до библейского сюжета)))

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев (Оценка:6.21*400,)

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)