1000. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/07 23:54
[ответить]
Я могу ошибаться, но ЕДИНСТВЕННЫЙ товар, который есть у Англии, и который Московии крайне нужен, и нет альтернативных поставщиков, это олово. К уральской меди для бронзы.
999. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/07 23:42
[ответить]
Насколько я помню, ГГ давно ввёл, ещё в крохотном первом имении, четырёхполье.
998. gmu6662023/04/07 23:18
[ответить]
>>997.Крош
>>>988.gmu666
>>И в Европе были и оброки с десятинами, и королевские-имперские налоги, и войны с ограблениями - в общем как и на Руси... И тем не менее с ростом производства чугуна/железа/... росло и потребление. Причем опережающими темпами
>Сказки не рассказывайте! Как раз с точностью на оборот.
Т.е. спрос на железо в Европе падал? Производство уменьшалось? Вы уверены? Не в какой-то год-другой-третий, а вот так - пятилетку-другую-третью?
> И спрос на железо только рос, удовлетворяясь/ дополняя сперва не дорогом шведским железом, а потом русским. Французы вон даже запретили импорт железа в 17 или 18 веке, вот точно не помню.
Конечно запретили, но вовсе не из-за того, что железо им не нужно было, а что бы свое производство развивать.
> И то спрос на железо был не крестьянский, а армия, флот, нарождающаяся промышленность.
А какая разница для государства через какие источники оно богатеет и становится сильнее? И да - что ест и пьет, в одежду из чего одеваются все эти армии? Откуда для флота канаты и парусина? И прочее для прочей промышленности? Да - вот так в конце концов что-то "перепадет" и тем кто выращивает хлеб и прочую репу для армии, что-то - для того кто стрижет овец для сукнодельческих мануфактур, а что-то - для того кто выращивает коноплю ;)... для канатных мастерских конечно. Может быть кому-то покажется, что "перепадет" мало и несправедливо. Но жизнь и рынок это не про справедливость :(
>Струмилин на которого вы ссылались делает обзор сельского хозяйства и плачевного положения крестьян, которые не добирают норму потребления хлеба. То есть они год от года не могут получить даже 15 пудов на человека, какое тут спрос могут создать крестьяне, ибо в первую очередь должны удовлетворить эксплуататоров.
Струмилин, как и прочие лауреаты Ленинской и Сталинской премий Должны были в каждый свой труд, даже о болезнях пчел, добавлять классовую вражду и угнетение ;) :( Т.е. цифры он может приводить верные, а выводы из них - "классовые" :( Иногда что-то умалчивать, а что-то - к сожалению такое было не редкость в советской науке - "подгонять" под "учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-..." :( Например 15 пудов (240 кг). Хлеба? Гмм... "Потребление Хлебных Продуктов в РФ в 2018-2020 гг. было ~116 кг/человека/год, что Выше Рекомендуемой нормы на 20 кг" (а во Франции и Германии вообще - ~54 кг/чел./год - сильно ниже "нормы" питаются "бедняги"). А сколько репки-свеклы с морковкой? А рыбки для постных деньков? А грибочков со сливками-сметаной? А зайчатины? Да и свиньи хоть и на подножном корму, но тоже были, как и куры. А "отхожие промыслы"? Ну и в конце концов - сколько лебеды (на салатики конечно, а не в хлеб... наверное)? Может потому все-таки и не "перемерли от истощения" и все-таки и татар побили, и в конце-концов - и Литву-Польшу?
>А на западе доход крестьян и заработная плата рабочих и мастеров в разы выше чем на Руси.
Выше она потому что и денег больше, и спрос больше, и предложение тоже вслед за двумя первыми растет. ГГ уже вливает в страну деньги через свои компании, обеспеченный деньгами спрос из-за возросшего количества денег (хоть у кого - БЕЗ РАЗНИЦЫ - хоть у государства, хоть у боярина, хоть у купца) повышается (и да - через какое-то время деньги - пусть и через несколько рук - дойдут даже до крестьян и у них будет больше денег на...), а товары-услуги способные удовлетворить этот спрос тоже будут производится. Да - скорее всего на гос., боярских и купеческих "предприятиях", а не на "крестьянских заводах" - ну не инвесторы крестьяне ;) :
> И землю обустроенную. Ну не инвесторы они.
Интересно кто будет обустраивать и работать на этой земле? Дворяне? А обустраивать (все равно - кто-то когда-то) крестьяне "за бесплатно" - "святым духом" питаясь - будут? В чистом поле? Руками и "волшебным словом"? Даже у крепостных в 18 веке были нужды, которые они тем не менее удовлетворяли несмотря на уже значительно увеличившиеся повинности-оброки-барщины. И потребление на человека (в том числе и конкретно - на крестьянина) и тканей и металла и пр. росло.
>Впрочем автор понимает, что без стимулирования ткацкая промышленность не взлетит.
Это вы так считаете. И то что ГГ будет давать просто так деньги - это ваше мнение, а не автора. На самом деле автор описал (804. *Родин Дмитрий Михайлович - и в книге) обычную тогда практику торговли-производства через приказчиков - тут ГГ просто делает приказчиков в виде дворян - для повышения "уважения" к такой деятельности среди влиятельных людей. Автор описал в книге использование своих личных дворян - но мог и любых, которые любят деньги, и могут хоть как-то "шевелится".
И ваше мнение, что "не взлетит" (всё) - все уже знают. Но писать сейчас окончание серии в стиле - "ГГ ничего не смог сделать из-за проклятых дворян-эксплуататоров, а после смерти ГГ все разворовали и все просрали" - автор судя по его постам все таки не намерен. И аргументы он приводит (и пишет в книгах) - вполне убедительные. Хотя конечно они могут быть и ошибочные, но это - "авторитарный авторский произвол" :))
997. Крош2023/04/07 21:06
[ответить]
>>988.gmu666
>И тем не менее! И в Европе были и оброки с десятинами, и королевские-имперские налоги, и войны с ограблениями - в общем как и на Руси - "шла обычная цивилизованная жизнь" ;) И тем не менее с ростом производства чугуна/железа/... росло и потребление. Причем опережающими темпами - и скоро бы! и с Руси повезли бы! чугун/железо/...
Сказки не рассказывайте! Как раз с точностью на оборот. И спрос на железо только рос, удовлетворяясь/ дополняя сперва не дорогом шведским железом, а потом русским. Французы вон даже запретили импорт железа в 17 или 18 веке, вот точно не помню. И то спрос, опережающий, на железо был не крестьянский, а армия, флот, нарождающаяся промышленность.
В России точно так же. При Алексее Михайловиче домны обслуживали запросы казны. При Петре организовалось куча железодельных мануфактур. Липецк, Петрозаводск, Белозерск, Устюжна, потом Уральские.
Вроде даже Меньшиков отметился, или то были ткацкие. И что это крестьяне спрос поднимали?
Струмилин на которого вы ссылались делает обзор сельского хозяйства и плачевного положения крестьян, которые не добирают норму потребления хлеба. То есть они год от года не могут получить даже 15 пудов на человека, какое тут спрос могут создать крестьяне, ибо в первую очередь должны удовлетворить эксплуататоров.
А на западе доход крестьян и заработная плата рабочих и мастеров в разы выше чем на Руси.
>Однако с "попаданцем" это уже маловероятно - денег в стране становится все больше и больше (и не слишком важно у кого их больше - у бояр или крестьян - если бояре будут тратить внутри страны - даже на щенков борзых (русских естественно) - то прибудет и у крестьян).
Деньги будут у небольшой кучки богатых и не очень завязанных в основном на экспорт или обслуживающих его. И то они не от увеличения производства в разы, а от того что произошло перераспределения транзита. Дворяне в первую очередь после успешного вложения с торговлю купят землю. И землю обустроенную. Ну не инвесторы они.
Впрочем автор понимает, что без стимулирования ткацкая промышленность не взлетит.
996. АВ2023/04/07 20:29
[ответить]
>>993.Святослав
>А не лучше ли покупать шерсть у тех же казанцев и ногаев экономически привязывая их себе,ведь можно не тратя серебро обменивать на товары нужные им.У меня вопрос почему ещё не внедрили штык к ружьям хотя бы в образованном стрелецком войске.
Потому что у казанцев и ногаев овечья шерсть - дрянь. Только на валенки годится и то валенки поганые получатся (был же разговор о мериносах испанских, но попробуйте заставить степняков выращивать овец, которые требуют зимой тёплой кошары и сена).
А ГГ до сих пор не внедрил кремнёвый замок и штык на фитильной пищали, это - как оптический прицел на клизьме.
995. gmu6662023/04/07 18:57
[ответить]
>>993.Святослав
>У меня вопрос почему ещё не внедрили штык к ружьям хотя бы в образованном стрелецком войске.
Потому что ГГ еще не стал внедрять линейную тактику. Пока терции с пиками. И еще один момент - для стрельбы в те времена использовали подпорки - либо "вилку" как у аркебузиров/мушкетеров, либо бердыш - как у стрельцов (и в книге).
Подозреваю, что очередную реформу ГГ затеет аккурат перед очередной войной с Литвой/Польшей (чтоб сюрприз был ;)). И там уже введет и линии и каре и штыки.
И надеюсь пули Нейслера и шрапнель останутся "секретными вундервафлями" (которые не будут даже делать-применять - останутся только несколько спецов, которые об этих "вафлях" знают-умеют, но и только) - хотя бы до конца 16 - начала 17 века... Раньше, наверное, просто не получить решающего технологического и производственного преимущества, в сочетании с большей (чем у сильнейшего противника) численностью обученного войска.
994. 2023/04/07 17:22
[ответить]
>>993.Святослав
>А не лучше ли покупать шерсть у тех же казанцев и ногаев экономически привязывая их себе,ведь можно не тратя серебро обменивать на товары нужные им.У меня вопрос почему ещё не внедрили штык к ружьям хотя бы в образованном стрелецком войске.
Потребность Руси в шерсти колоссальна, поэтому может быть, что купить и привезти шерсть из Англии в Норовское и Архангельск будет выгоднее, чем туда же из ногайских степей. Хотя это не отменяет покупку у степняков, чем больше у них купить, тем лучше. А вс Английскими лэндлордами не обязятельно расплачиваться серебром, шелком, пряностями и овсянкой тоже возьмут, так контрабанда и делается, в основном без наличных денег.
993. Святослав (Svatoslavsangadiev2313@mail.ru) 2023/04/07 15:26
[ответить]
А не лучше ли покупать шерсть у тех же казанцев и ногаев экономически привязывая их себе,ведь можно не тратя серебро обменивать на товары нужные им.У меня вопрос почему ещё не внедрили штык к ружьям хотя бы в образованном стрелецком войске.
992. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2023/04/07 02:33
[ответить]
>>985.viet2
>>>979.Дмитрий Иванович
>Тогда, по идее учителю должна прийти такая мысль - в школе преподавать по одной методике, в основу которой положен принцип сохранения энергии, а "в репиторстве" - преподавать по другой методике, в основу которой может быть положен другой принцип.
Не надо такого ехидства при описании существующей практики репетиторства по химии, физике, математике. Тут репетиторы часто берут за основу изложение материала в школьных учебниках и пособиях для поступающих в ВУЗы советских времён, современными учебниками лишь "заполировывая" результат.
Одной из проблем с обучением по "оригинальным авторским методикам", берущим исток ещё в советских временах, по родной речи и прочим дисциплинам начальной школы, было то, что оно накладывалось "поверх" базовой методики обучения. Отличные результаты их применения при отказе от базовой методики просто пропадали.
991. 2023/04/07 00:04
[ответить]
>>990.gmu666
>>>989.kkh55
>>>>988.gmu666
>>>>Но в случае железа нет вариантов. Вслед за увеличением производства мол и потребление железа вырастет, шалишь.
>
>
>Ну для того, что бы с Англией такое провернуть надо будет постараться. Но тем не менее у самой Англии примерно такое получилось с хлопком - с Индией - полностью!!!
А почему же не получится? Они и в РИ по краешку прошли, если бы мы сами их себе на шею не посадили (встретились два одиночества) с помощью Московской торговой компании, то история мира по другому бы прошла. А сейчас они (как и в РИ) сделали ставку на сукно и если нам удастся её перебить, то не знаю, что и будет. Как бы у Генриха 8 комплекс не разыгрался - Карл 5 кинул с замужеством сестры, Франциск 1 в шахматы обыграл и морду набил, новый друг - русский князь (такой джентльмен и песни поет и музыку сочиняет), а с сукном на Балтике обломал. Придется шерстью торговать, а лишний народец в шахты оловянные загнать. А что еще можно сделать.