571. Крош2023/03/18 22:37
[ответить]
>>565.Широков Роман Олегович
>кстати вопрос как по вашему если для конок волов завести из ВКЛ идея стоящая?
Наверное стоящая. Например волок из Тверцы в Цену был не длинный, точно не скажу 2,5 км. Дольше разгружать, затем загружать. А волы обходятся сеном.
Тем более суда невелики размером, сам водный путь препятствует. Хотя в старину река Мста была глубоководнее, но там сами знаете куча порогов.
Правда не все волоки частные, только те что находятся в уделах, вотчинах и монастырских землях. Остальные надо полагать в аренде у государя или в откупе, считай почти то же чстное. И поймет ли народ свою выгоду?
С другой стороны компания сама заинтересована в сквозном транзите с Волги на Балтику.
Впрочем произойдет это не ранее того, как Барбашин организует на своих заводах ковку или же прокат железных полос. И трафик значительно возрастает.
Самое главное Роман, что потребность в модернизации древнего пути из Волги в Ильмень и далее потребовалось с возникновением Петербурга и запрета торговли через Архангельск. То есть на момент Барбашина не очень то и актуально. Вот когда возрастёт, то и местные сопротивляться сильно не будут.
572. Следж Хаммер (Le) 2023/03/18 22:19
[ответить]
>>568.Лунев Алексей Анатольевич
>>>565.Широков Роман Олегович
>оные подручные и будут первыми, кто металл с волока растащит
Неужели однократная продажа выгоднее роста оборота и снижения усилий?
573. Крош2023/03/18 22:28
[ответить]
>>570.АВ
Да самое прикол в том, что местные не оценят. Там предположу столько народу кормилось, те кто непосредственно живёт в Вышнем Волчке, организаторы, и сезонные, те кто в основном занимался перетаскиванием.
А желающих заработать на Руси не переведется, так что даже возросший трафик ( если это не Санкт Петербург) вряд ли примирит аборигенов с модернизацией.
Но перетаскивание грузов это не наш путь, это анахронизм, не зря всё-таки предпочли строить каналы.
Собственно понятно время навигации коротко, а препятствий впереди много. Собственно половина Мсты сплошное перетаскивание.
574. Крош2023/03/18 22:31
[ответить]
>>572.Следж Хаммер
>>оные подручные и будут первыми, кто металл с волока растащит
>Неужели однократная продажа выгоднее роста оборота и снижения усилий?
Железо дефецит пока еще, страшный и дорогой.
Ну подручные вряд ли, а вот бывшие работники ножа и топора, упс волока запросто. Тем боле они и будут работиками у компании Барбашина.
575. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/18 22:38
[ответить]
>>572.Следж Хаммер
>Неужели однократная продажа выгоднее роста оборота и снижения усилий?
Речь идёт о подручных оного хозяина волока, которым на рост оборота и снижение усилий фиолетово. Они с этого ничего не поимеют. Зато возможность отжать себе кусочек от хозяйского добра они не упустят.
>>574.Крош
>Ну подручные вряд ли
Почему вряд ли? Не надо думать, что в частных фирмах нет воровства. Ещё как есть.
576. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/18 22:37
[ответить]
>>575.Лунев Алексей Анатольевич
>>>572.Следж Хаммер
>>Неужели однократная продажа выгоднее роста оборота и снижения усилий?
>
>Речь идёт о подручных оного хозяина волока, которым на рост оборота и снижение усилий фиолетово. Зато возможность отжать себе кусочек от хозяйского добра они не упустят. Не надо думать, что в частных фирмах нет воровства. Ещё как есть.
воровство всегда было и есть но и всегда были меру по его предотвращению и эти меры в большинстве случаев оказываются очень эффективными и в итоге воруют массово только снабженцы и то не воруют а откаты берут и цену закупки завышают
а тех кто в наглую кассу подрезал потом ищут и наказывают или менты или бандиты , раз своровал,дав а потом нашли где ни будь на ЖД путях с лишней дыркой в голове
577. gmu6662023/03/18 22:51
[ответить]
>>575.Лунев Алексей Анатольевич
>>>572.Следж Хаммер
>>Неужели однократная продажа выгоднее роста оборота и снижения усилий?
>Речь идёт о подручных оного хозяина волока, которым на рост оборота и снижение усилий фиолетово. Зато возможность отжать себе кусочек от хозяйского добра они не упустят.
>>>574.Крош
>>Ну подручные вряд ли
>Почему вряд ли?
Кстати а как охранялись дороги в РИ? У Демидовых, да и та же Питер-Москва строилась в окружении деревень с крепостным населением - и ведь не своровали ведь все ее 645 км? А ведь там и железа поболее было и население... победнее-"поозлобленее" было (ну может и такое же бедное, как в 16 веке, но уж точно не такое озлобленное на "хозяев").
Наверное если охранять, то не так много будут воровать? В пределах разумного-окупаемого.
578. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/18 22:53
[ответить]
>>571.Крош
>>>565.Широков Роман Олегович
>
>>кстати вопрос как по вашему если для конок волов завести из ВКЛ идея стоящая?
>Наверное стоящая. Например волок из Тверцы в Цену был не длинный, точно не скажу 2,5 км. Дольше разгружать, затем загружать. А воды обходятся сеном.
>Тем более суда невелики размером, сам водный путь препятствует. Хотя в старину река Мста была глубоководнее, но там сами знаете куча порогов.
> Правда не все волоки частные, только те что находятся в уделах, вотчинах и монастырских землях. Остальные надо полагать в аренде у государя или в откупе, считай почти то же чстное. И поймет ли народ свою выгоду?
>
>С другой стороны компания сама заинтересована в сквозном транзите с Волги на Балтику.
>Впрочем произойдет это не ранее того, как Барбашин организует на своих заводах ковку или же прокат железных полос. И трафик значительно возрастает.
>
>Самое главное Роман, что потребность в модернизации древнего пути из Волги в Ильмень и далее потребовалось с возникновением Петербурга и запрета торговли через Архангельск. То есть на момент Барбашина не очень то и актуально. Вот когда возрастёт, то и местные сопротивляться сильно не будут.
ну сценарий такой
1) ГГ покупает /берет не откуп пару волков например тот же Вышней волочек, делает там конку , для нужд Руссо балта, Русско-персидской компании и для прочих купцов и для государства тот же ТВД в Ливонии оружием,ядрами и прочим снабжать надо же.
Рельсы из бруса лиственницы обитые полосами кованого железа , колеса и оси отлиты из чугуна, металлическая часть делается на железоделательных заводах ГГ, волы закупаются в Литве
2) ГГ используя свои связи в церкви получает подряд на обустройство монастырских волоков того же Кубенского между Волгой и Северной Двиной.
Плюсом к шпалам,рельсам и тележкам и прочей потребной техникой можно еще и комплект кос литовок и граблей продать или вообще сенокосилку поул механическую осилить (волов надо же сеном кормить в тмо числе и зимой)
3) используя пример волоков под управлением корпорации ГГ и волоков под управлением монастырей убедить царя издать указ о тмо что все волки должны быть оборудованы по новомодному а кто не захочет у тех волки в казну отобрать и в откуп тем отдать кто согласиться их конками оборудовать. А ГГ как глава судового приказа будет надзирать над исполнением приказа. Получая деньги от продажи оборудования и стоя первым в очередь на получение конфискованных волков в управление
=========
касаемо же не наш путь и лучше каналы рыть, тут такое дело конка обойдется в 10 раз дешевле канал и сделать ее можно в 10 раз быстрей
а каналы можно начать рыть после того как от ведения конок на волоках трафик грузоперевозки в стране вырастит в арзы и стоимость логистики снизиться , то есть лет через 20
тем более чем преимущество конки перед волком что по ней можно судно не разгружая проводить то есть по сути с точки грузоперевозчика тот же канал
579. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/18 23:13
[ответить]
>>576.Широков Роман Олегович
>воровство всегда было и есть но и всегда были меру по его предотвращению и эти меры в большинстве случаев оказываются очень эффективными и в итоге воруют массово только снабженцы и то не воруют а откаты берут и цену закупки завышают
Зы, Роман я работал на стройке. Могу сказать, что вы сильно заблуждаетесь.
>а тех кто в наглую кассу подрезал потом ищут и наказывают или менты или бандиты, раз своровал,дав а потом нашли где ни будь на ЖД путях с лишней дыркой в голове
Конкретный пример - как-то ночью начальник одного строительного участка ехал по своим делам, и так получилось, что путь проходил мимо стройплощадки, с которой в это же самое время охранник тянул арматуру. Разумеется нач. участка тут выскочил из авто, и поймал охранника буквально "на горячем". Результат - на оного охранника повесили всю недостачу на данном участке (хотя, ясное дело, не он один там прибарахливался).
Что же касается воровства внаглую и в особо крупных размерах, то вот ещё один случай. Один "менеджер" (как его должность называлась уже не помню) попался на воровстве (и очень крупном), причём попался весьма интересно - заказал за счёт фирмы кучу материалов, которые приказал снабженцу выгрузить не на стройплощадке, а у себя дома. Охреневший от такой наглости снабженец указание, конечно, выполнил, но тут же сообщил об этом куда следует. Собрали совещание по этому поводу, и неожиданно в роли защитника проворовавшегося "менеджера" выступил совладелец фирмы - мол, "менеджер" конечно виновен, но и пользу фирме приносит немалую, так что "понять и простить". Но на несчастье "менеджера" он уже успел достать своим "быкованием" всех остальных ИТРовцев до самых печёнок, и они по сути поставили руководсту фирмы ультиматум - убрать этого чудака на букву "м".
>>578.Широков Роман Олегович
>Рельсы из бруса лиственницы обитые полосами кованого железа , колеса и оси отлиты из чугуна, металлическая часть делается на железоделательных заводах ГГ, волы закупаются в Литве
Роман, железо на тот момент времени по цене почти "золотое", и никто не позволит ГГ (да и он не будет иметь возможности) тратить столько дорогого и дефицитного металла на такую "ерунду".
580. gmu6662023/03/18 23:15
[ответить]
>>579.Лунев Алексей Анатольевич
>>>576.Широков Роман Олегович
>>воровство всегда было и есть ... в итоге воруют массово только снабженцы и то не воруют а откаты берут и цену закупки завышают
>Зы, Роман я работал на стройке. Могу сказать, что вы сильно заблуждаетесь.
И это вы называете массово? ;) Пфф. Арматуры на "жалкий" миллион сколько сейчас стырить надо? Тонн двадцать-тридцать? Через "забор" замучаешься таскать :))
Ну а менеджер он менеджер и есть... Не он такой это должность такая ;)
581. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/18 23:14
[ответить]
>>580.gmu666
>И это вы называете массово?
Это я привожу пример "стрелочника".
582. gmu6662023/03/18 23:16
[ответить]
>>581.Лунев Алексей Анатольевич
>>>580.gmu666
>>И это вы называете массово?
>Это я привожу пример "стрелочника".
Это да - награждение непричастных и наказание невиновных это древняя человеческая забава :(
583. gmu6662023/03/18 23:38
[ответить]
>>579.Лунев Алексей Анатольевич
>>>576.Широков Роман Олегович
>>>578.Широков Роман Олегович
>>Рельсы из бруса лиственницы обитые полосами кованого железа , колеса и оси отлиты из чугуна, металлическая часть делается на железоделательных заводах ГГ, волы закупаются в Литве
>Роман, железо на тот момент времени по цене почти "золотое", и никто не позволит ГГ (да и он не будет иметь возможности) тратить столько дорогого и дефицитного металла на такую "ерунду".
Не такое уж и дорогое (особенно для ГГ) - по Манькову в 1595-1598 за пуд железа "просили" 48 московских денег. Дорого. Но не запредельно. А для ГГ, который прекрасно знает как быстро эти деньги отобьются - это хорошая "инвестиция". Которая послужит еще большему развитию (увеличению прибыли) его железоделательных заводов. Которые, кстати, у него уже производительнее чем в конце 16-го века в РеИ.
584. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/18 23:38
[ответить]
>> [
>Роман, железо на тот момент времени по цене почти "золотое", и никто не позволит ГГ (да и он не будет иметь возможности) тратить столько дорогого и дефицитного металла на такую "ерунду".
ну значит рельсы из лиственницы она достаточно плотная и влагостойкая что бы выдерживать достаточно долго
а колеса и оси из чугуна его в сельской кузне фиг в железо переделаешь только на заводе железоделательном так что воровать смысла нет
585. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/18 23:46
[ответить]
>>584.Широков Роман Олегович
>ну значит рельсы из лиственницы она достаточно плотная и влагостойкая что бы выдерживать достаточно долго
Ну так Дмитрий Михайлович нечто подобное, ЕМНИП, и планировал.
586. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/18 23:56
[ответить]
>>585.Лунев Алексей Анатольевич
>>>584.Широков Роман Олегович
>
>Ну так Дмитрий Михайлович нечто подобное, ЕМНИП, и планировал.
а ты как думаешь почему я сегодня эту тему в комментах решил поднять))))))))
его вопрос касаемо волов интересовал на сколько их целесообразно в наших условиях применять?
587. gmu6662023/03/19 00:06
[ответить]
>>586.Широков Роман Олегович
>>>585.Лунев Алексей Анатольевич
>>>>584.Широков Роман Олегович
>его вопрос касаемо волов интересовал на сколько их целесообразно в наших условиях применять?
А чего тут думать-то - на волоках скорость не особо нужна, а бурлаков можно "использовать" и лучшим способом, чем они "волами" будут работать...
588. Следж Хаммер (Le) 2023/03/19 00:17
[ответить]
>>575.Лунев Алексей Анатольевич
>>>572.Следж Хаммер
>Они с этого ничего не поимеют. Зато возможность отжать себе кусочек от хозяйского добра они не упустят.
Рабами что ле подрабатывали?
В АИ идет рост производства металла, население тоже растет, но ИМХО, есть определенный баланс между спросом и потреблением, тем более кому продавать, тем же кузнецам, а ГГ вполне может с другими производителями договорится, если не выбить себе такую льготу, о поставках по стране кузнецам своего типового железа, и тогда скупка ворованного не имеет большого смысла..
589. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/19 00:15
[ответить]
>>587.gmu666
>>>586.Широков Роман Олегович
>>>>585.Лунев Алексей Анатольевич
>>его вопрос касаемо волов интересовал на сколько их целесообразно в наших условиях применять?
>
>А чего тут думать-то - на волоках скорость не особо нужна, а бурлаков можно "использовать" и лучшим способом, чем они "волами" будут работать...
я то же так думаю, что на конках лучше гужевую силу использовать а не людей , потому как одно дело баржу по воде тащить и совсем с другой дело тележку с баржой по рельсам, усилия разные
а если сравнивать с конями тяжеловозами так волов:
1) проше будет купить за границей на них не каких санкций отродясь не было
2) волы выносливей и могут тащить больше груза
3) волы стоят дешевле так как конь тяжеловоз в условиях 16 века это рыцарский конь с соответствующей ценой
4) волов кормить проше одни и на одном сене замечательно будут работать а коням по мимо сена еще и зерно необходимо
=====
вопрос как волы будут наши зимы переносить ведь уго западная малороссия от куда их придется покупать на много теплей чем новгородчина или другие регионы страны
590. Крош2023/03/19 00:34
[ответить]
>>578.Широков Роман Олегович
>касаемо же не наш путь и лучше каналы рыть, тут такое дело конка обойдется в 10 раз дешевле канал и сделать ее можно в 10 раз быстрей
Не наш путь это разгружать загружать. Хотя я честно говоря не могу оценить потери.
Думаю, что до каналов ещё дожить надо.
Но и волоки модернизировать конкой, тот же кубенский, когда ещё придется. Не торопитесь, на северную двину трафик то не особо.
591. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/19 00:39
[ответить]
>>586.Широков Роман Олегович
>его вопрос касаемо волов интересовал на сколько их целесообразно в наших условиях применять?
Сама по себе воловья тяга вещь хорошая (хотя в северной части России её почему-то не использовали). Так, в первой трети XX века в Италии чтобы доставить к месту 300-тонную каменную глыбу (для обелиска) использовали упряжку в 72 вола. Но есть одна проблема - в описываемое автором время волы были мелкими. На средневековых картинках волы и вовсе были изображены размером со свинью (притом, что люди показаны нормального размера):
И это не преувеличение. Средний размер (высота) быков/волов в средневековой Германии составлял 110-120 см. И как пишут, селекция волов с точки зрения увеличениях их размеров и тягловой силы началась только в 18 веке (когда прежнее количество "лошадиных сил" тяглового скота перестало людей устраивать). То есть, если ГГ намерен использовать воловью тягу, то ему было бы неплохо сначала озаботиться селекцией и "прокачкой" этих животных.
592. Крош2023/03/19 00:40
[ответить]
>>591.Лунев Алексей Анатольевич
> Но есть одна проблема - в описываемое автором время волы были мелкими.
Дык, без тестостерона онные медленнее растут и не достигают размера полноценных быков.
А вот картинки вряд ли могут служить для вывода об их размерах. Соблюдение достоверности у старинных художников не в чести.
593. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/03/19 00:50
[ответить]
>>590.Крош
>>>578.Широков Роман Олегович
>
>>касаемо же не наш путь и лучше каналы рыть, тут такое дело конка обойдется в 10 раз дешевле канал и сделать ее можно в 10 раз быстрей
>Не наш путь это разгружать загружать. Хотя я честно говоря не могу оценить потери.
>
>Думаю, что до каналов ещё дожить надо.
> Но и волоки модернизировать конкой, тот же кубенский, когда ещё придется. Не торопитесь, на северную двину трафик то не особо.
Вышневолоцкую систему надо срочно строить. Забрать Ивана Выродкова из Разрядного приказа и поручить ему. А ГГ ему подскажет что-нибудь, что вспомнит. Система нужна не только для торговли, но и для снабжения войск. Неужто думаете, что Ливонская война так просто закончится? А лиственницы лучше направить на дамбы и шлюзы. Рельсы делать из чугуна, а двигателем использовать ручные дрезины, заодно отрабатывая путевое хозяйство (ведь сделает же какой-нибудь розмысл паровой двигатель с подачи князя, а тут уже и инфраструктура намечена). Чугунные рельсы с дрезинами много где потребуются - волоки, рудники, лесозаготовки и т.д. да и соль с Баскунчака возить удобно.
594. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/19 00:50
[ответить]
>>590.Крош
>>>578.Широков Роман Олегович
>
>>касаемо же не наш путь и лучше каналы рыть, тут такое дело конка обойдется в 10 раз дешевле канал и сделать ее можно в 10 раз быстрей
>Не наш путь это разгружать загружать. Хотя я честно говоря не могу оценить потери.
>
а что вы собирайтесь разгружать и нагружать??? конка это когда по воде струг подошел к волку под него в воде подвели тележку и струг не разгружалась на тележке провозиться по волку на другой стороне тележка с стругом съезжайт в воду и далее струг отправляется делее по маршруту
>Думаю, что до каналов ещё дожить надо.
> Но и волоки модернизировать конкой, тот же кубенский, когда ещё придется. Не торопитесь, на северную двину трафик то не особо.
думаю за 5 лет будут модернизированы ВСЕ волки России а вот каналы рыть 1 штуку в среднем 10 лет и трафик под канал нужен в разы больше чем под волок с конкой для самоокупаемости, даже если брать только расходы на обслуживание оставив за скобкой расходы на строительство
595. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/19 00:52
[ответить]
>>593.kkh55
>>>590.Крош
>>>>578.Широков Роман Олегович
>>(ведь сделает же какой-нибудь розмысл паровой двигатель с подачи князя, а тут уже и инфраструктура намечена). Чугунные рельсы с дрезинами
это вам к Хорошавину в Опричник
596. Крош2023/03/19 00:56
[ответить]
>>594.Широков Роман Олегович
>а что вы собирайтесь разгружать и нагружать??? конка это когда по воде струг подошел к волку под него в воде подвели тележку и струг не разгружалась на тележке провозиться по волку на другой стороне тележка с стругом съезжайт в воду и далее струг отправляется делее по маршруту
Вот это наш путь, но для кубенского просто время ещё не скоро придет, трафик там никакой.
>думаю за 5 лет будут модернизированы ВСЕ волки России а вот каналы рыть 1 штуку в среднем 10 лет и трафик под канал нужен в разы больше чем под волок с конкой для самоокупаемости, даже если брать только расходы на обслуживание оставив за скобкой расходы на строительство
Канал потребовался Санкт Петербургу и балтийской торговле, при запрете архангельской.
597. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/19 00:59
[ответить]
>>591.Лунев Алексей Анатольевич
>>>586.Широков Роман Олегович
>>>
> Но есть одна проблема - в описываемое автором время волы были мелкими. На средневековых картинках волы и вовсе были изображены размером со свинью (притом, что люди показаны нормального размера):
>
какие были волы по размерам в 16 веке я не скажу потому как не знаю
но вот то что с 1520ых чумаки на волах через Поле от современной Одессы соль таскали причем каждый воз вез по 60 пудов соли+ вес воза+ вес возничего, то есть 1 вол в легкую утягивал 1 тону груза причем не по рельсам и на очень большое расстояние ( до 1000 км) а не на волке длиной от 1 до 10 км
598. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/19 01:09
[ответить]
>>596.Крош
>>>594.Широков Роман Олегович
>
>Вот это наш путь, но для кубенского просто время ещё не скоро придет, трафик там никакой.
>
в ри Кубенский волок функционировал веками в тмо числе ив 16 веке значит трафик там был с севера везли рыбу и прочие дары тех земель с юга хлеб
в книге ГГ уже создал Северную компанию а значит промысле на северах значительно возрос относительно ри а вместе с ним и трафик по Северной Двине
>>
>Канал потребовался Санкт Петербургу и балтийской торговле, при запрете архангельской.
запрет Архангельской торговли это персональная дурь Перта
а канал или конка на его месте необходим для Руссобалта и прочих купцов которые торгуют на Балтике для доставки товаров из центральных регионов страны и в них, Для Персидской компании для сквозного провоза шелка и остерины
для того что бы убрать саму основу для новгородского сепаратизма который был с Балтикой или Ливонией связан транспортно в разы лучше чем с Москвой
==============
а еще был такой Ивановский канал , как канал оказался полной лажей а вот если там конку сделать то это прямая связь Оки с Доном а значит построить,заселить и обустроить Черту будет занчительно легче,быстрей и дешевле
======
поймите я не против каналов наоборот я полностью за них и считаю они нужнее шоссейных дорог или полноценной ЖД для плотности населения 16 веа по крайне мере, но каналы это дрого и долго а конка на волоках это дешево ,быстро и сердито
599. gmu6662023/03/19 01:13
[ответить]
>>591.Лунев Алексей Анатольевич
>>>586.Широков Роман Олегович
>>его вопрос касаемо волов интересовал на сколько их целесообразно в наших условиях применять?
>Сама по себе воловья тяга вещь хорошая... Но есть одна проблема - в описываемое автором время волы были мелкими.
>И это не преувеличение. Средний размер (высота) быков/волов в средневековой Германии составлял 110-120 см... То есть, если ГГ намерен использовать воловью тягу, то ему было бы неплохо сначала озаботиться селекцией и "прокачкой" этих животных.
Есть такое. Но все равно один вол будет сильнее (и, возможно (но маловероятно), выносливее) одного-двух бурлаков. Кони и прочие мерины хороши, но дороже - как при покупке, так и в "обслуживании" - а большого преимущества перед волами-быками при "тягании" груза нет.
А селекцией надо заниматься "по всем фронтам" - от репы до лошадей. Надеюсь за 15 лет ГГ как-нибудь увидел "среднестатистическую" местную корову/быка/вола... и заплакал ;) от энтузиазма - не все еще сделано попаданцем!!!
600. Следж Хаммер (Le) 2023/03/19 01:15
[ответить]
>>596.Крош
>>>594.Широков Роман Олегович
>Канал потребовался Санкт Петербургу и балтийской торговле, при запрете архангельской.
У тут Западная Двина и Северная Лвина в свободном доступе, да еще озерно-речная система Финляндии, а речные суда еще не растут, да и морские не все в каракки превратились, свои струги полно таскать можно, заодно стандарт речных малых барж выработать на транспортировку по рельсам.
601. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/19 09:58
[ответить]
Вновь про конки и вагонетки.
ГГ их может сделать у себя. Он не бедный, железо своё есть и с воровством проще будет у себя бороться.
В АИ если уж не конка между Витебском и Днепром то вариант царской дороги.
Две полосы, полоса в два ряда. Максимально спрямлённые.
Для начала одну такую к Серпухову, Коломне т.е Оке.
На Владимир до Нижнего и на Смоленск.
Ну и морской порт - Москва.
602. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/03/19 10:56
[ответить]
>>594.Широков Роман Олегович
>>>590.Крош
>>>>578.Широков Роман Олегович
>думаю за 5 лет будут модернизированы ВСЕ волки России а вот каналы рыть 1 штуку в среднем 10 лет и трафик под канал нужен в разы больше чем под волок с конкой для самоокупаемости, даже если брать только расходы на обслуживание оставив за скобкой расходы на строительство
Вышневолоцкая была построена за 5 лет, до 6000 работников (так Вики говорит), в гораздо худших условиях. Новгород станет большим складом, Ильмень причалами и амбарами покроется. В АИ речь о строительстве Петербурга не идет. Потом Северодвинскую систему построить, а больше Руси каналов и не надо, по крайней мере в то время.
603. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/03/19 11:00
[ответить]
>>595.Широков Роман Олегович
>>>593.kkh55
>>>>590.Крош
>>>(ведь сделает же какой-нибудь розмысл паровой двигатель с подачи князя, а тут уже и инфраструктура намечена). Чугунные рельсы с дрезинами
>это вам к Хорошавину в Опричник
Да, а ещё вместо волов можно верблюдов использовать, с них ещё и шерсть настричь на одеяла. Опять же от разбойников помогут отбиться - опплюют их с ног до головы.
604. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/03/19 11:01
[ответить]
>>602.kkh55
>>>594.Широков Роман Олегович
>>>>590.Крош
>>
> Вышневолоцкая была построена за 5 лет, до 6000 работников (так Вики говорит), в гораздо худших условиях. Новгород станет большим складом, Ильмень причалами и амбарами покроется. . Потом Северодвинскую систему построить, а больше Руси каналов и не надо, по крайней мере в то время.
строим конку на волоках, вырастает трафик перевозок, лет через 10 появляться смысл рыть канал, итого через 20 лет от момента в кинге по каналу идут суда
605. Lodochnik20002023/03/19 11:48
[ответить]
все кто писал тут про обустройство волоков - неправы.
Объясняю:
Граждане все ваши соображения по перетаскиванию кораблей-стругов -- дичь.
Перетаскивания кораблей имели смысл при Владимире Святом - когда или ты перетаскиваешь через волок свой корабль или дальше "вплавь стилем брасс и кролем" следуешь по речному маршруту.
Здесь оживленный маршрут эпохи реннесанса.
через перешеек чистодеревянная "рельсовая дорога" с колеей 6-5 футов будет очень полезна для быстрой беспроблемной переброски товаров
а для последнего "рижского" участка маршрута струг просто арендуется.
Вот.
---
пы сы
скорее даже не струг, а "грузоместа" на струге местной транспортной фирмы.
606. Крош2023/03/19 14:38
[ответить]
>>605.Lodochnik2000
>Граждане все ваши соображения по перетаскиванию кораблей-стругов -- дичь.
На Мсте столько порогов зае... арендную плату платить.
607. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/03/19 11:33
[ответить]
>>604.Широков Роман Олегович
>>>602.kkh55
>>>>594.Широков Роман Олегович
>>>
>> Вышневолоцкая была построена за 5 лет, до 6000 работников (так Вики говорит), в гораздо худших условиях. Новгород станет большим складом, Ильмень причалами и амбарами покроется. . Потом Северодвинскую систему построить, а больше Руси каналов и не надо, по крайней мере в то время.
>
>
>строим конку на волоках, вырастает трафик перевозок, лет через 10 появляться смысл рыть канал, итого через 20 лет от момента в кинге по каналу идут суда
Эти волоки существуют уже сотни лет, на них люди сидят, и рельсы, волы и пр. ничего качественно не улучшат. А вот строительство вышневолоцкой системы позволит стругам (лодкам, дощаникам, баржам - нужное подчеркнуть) без перегрузки попадать в Ильмень - это уже изменение качества и прыжок на 200 лет. Да и советы и помощь князя облегчат строительство.
608. Широков Роман Олегович2023/03/19 11:48
[ответить]
>>607.kkh55
>>>604.Широков Роман Олегович
>>>>602.kkh55
>>>>
>>>
> Эти волоки существуют уже сотни лет, на них люди сидят, и рельсы, волы и пр. ничего качественно не улучшат. А вот строительство вышневолоцкой системы позволит стругам (лодкам, дощаникам, баржам - нужное подчеркнуть) без перегрузки попадать в Ильмень - это уже изменение качества и прыжок на 200 лет. Да и советы и помощь князя облегчат строительство.
Конка на волоке позволит перетаскивать по нему суда в 2 раза быстрей и в 2 раза дешевле за счёт того что суда не надо разгружать/загружать и применении гужевой силы, ну и сила трения качения меньше силы трения скольжения а значит тележка по рельсам идёт с меньшими энергозатратами чем струг по настилу даже смазанную салом.
Что касаеться каналов я сам их сторонник но таких денег пока даже у гг нет не смотря на то что он самый богатый стране. А конок длиной от 1 км до 10 км гг может легко насколько десяток штук построить
609. Широков Роман Олегович2023/03/19 11:54
[ответить]
>>606.Крош
>>>605.Lodochnik2000
>
>>Граждане все ваши соображения по перетаскиванию кораблей-стругов -- дичь.
>
>На Месте столько порогов зае... арендную плату платить.
Вы не с тем спорите. Разгрузка/загрузка товара это сразу ведёт к удорожанию+ не ктотне кого на той стороне волока ждать не будет. Судовладелец он же был и купец. Да он мог чужой груз догрузом брать. Но вот чистых перевозчиков как сейчас тогда не было. Местных грузовых фирм не существовало.
Вывод предложение Лодочника в двух ключевых моментах ложное/неправильное/ бредовое
610. Lodochnik20002023/03/19 12:05
[ответить]
>>609.Широков Роман Олегович
> Местных грузовых фирм не существовало.
владелец корабля и владелец перевозимых кораблем товаров - разные лица -- это не было новостью уже у древних финикийцев.
В Европе эпохи - само собой разумеющееся положение дел, в Нидерландах например.
Если на Двине нету - значит заведутся, местные бузинесмены имеющие в собственности струги начнут с разовых услуг и быстро разовьется в постоянный сервис.