251. *2023/03/02 14:40
[ответить]
>>249.Лунев Алексей Анатольевич
>>>247.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Это да, но с другой стороны это как раз плюс - вручную такое дерево не обработать
>
>В реале вполне себе обрабатывали.
Скорее всего влажную, с сухой такой фокус не пройдет:
Разница в трудозатратах - а так даже камень и тот обрабатывают...
Да что там камень - алмаз тоже... :)
252. АВ2023/03/02 15:07
[ответить]
А смолу лиственницы очень сложно получить (если вообще возможно). При подсочке, в отличие от других хвойных, выходит не смола, а преимущественно камедь. Она обладает кучей полезных свойств, но к сожалению частично водорастворима. Разрушается довольно быстро. Судя по всему кондовость и устойчивость смолы лиственницы и определяет устойчивость её древесины. В Туркмении шпалы из лиственницы, пропаренные и пропитанные креозотом в разы дольше жили чем из другой древесины, термиты её неохотно кушают. И ещё, она не поглощает соль , которую приносит ветром. Дожди соль смывают, а вглубь она не проникает. Электропроводность шпал не увеличивается и нет сбоев в работе блокировок.
Смешно , но на Ж.Д. транспорте в Средней Азии её именно из-за этого не любили. При замене шпал, старые, для строительства продавали "нужным и уважаемым людям" и чёрный нал в наличии, и добрые отношения , а железобетонные и лиственничные слишком долго жили. Я как-то сдуру предложил разработать технологию снижения электропроводности старых шпал методом электродиализа, так от меня путейцы рванули , как от прокаженного. А потом наши путейцы объяснили мне , что я мог лишить азиатов постоянного и надёжного источника левых доходов.
А вот по поводу чугуна, точнее чугунных литых килей - мыслЯ интересная. Технологии 16 века позволяют это сделать, хоть и сложно. Может получиться судно с водоизмещением большой каракки , но с узким соотношением ширины к длине, грузоподъёмность как у купеческого "бочонка", а скорость как у небольшого контрабандистского судна. Плюс - никакой опасности прогиба киля до бананообразного состояния (бич крупных судов с деревянным килем).
253. *2023/03/02 17:00
[ответить]
>>252.АВ
>А смолу лиственницы очень сложно получить (если вообще возможно). При подсочке, в отличие от других хвойных, выходит не смола, а преимущественно камедь.
Я тут вот что накопал:
"Другая важная составная часть древесины лиственницы - смола. Она также играет защитную роль, предохраняя древесину от поражения насекомыми, и так же, как танниды, не входит в состав ее клеточной оболочки, а содержится в смоляных ходах. По некоторым данным, живица, в которой смола является основным компонентом (терпентин или бальзам), находится в смоляных ходах древесины под давлением 12- 20 атм, создаваемым секреторным давлением.
Смола выделяется в дереве как в процессе нормального физиологического обмена, так и в результате ранения дерева.
В дальнейшем она не участвует в обмене веществ.
В смолу входят соединения различных химических классов: смоляные кислоты, смоляные спирты и индиферентные вещества. Живица лиственницы сибирской содержит в себе 17-22% скипидара и 78% смоляных кислот, а лиственницы даурской 19% скипидара и 77,3% смоляных кислот. Остальное составляют индиферентные вещества. Содержание скипидара в живице сосны выше (33- 35% ). Скипидар и канифоль, получаемые после переработки живицы, имеют широкое применение: в лакокрасочной промышленности в качестве разбавителей и растворителей для лаков и красок и в качестве пленкообразующих веществ, в бумажной промышленности для проклейки бумаги, при производстве синтетического каучука в качестве эмульгатора, в электропромышленности для электроизоляции силовых высоковольтных кабелей, в мыловарении, в медицине и др.
Смола в древесине, предназначенной для механической обработки, играет отрицательную роль. Она затрудняет распиловку бревен на пиломатериалы, отделку древесины и т. д.
Содержание смолы в древесине лиственницы колеблется в широких пределах и не одинаково в различных частях дерева.
Особенно много смолы у комля. У хвойных пород заболонь содержит больше смол, чем ядро. Н а 1 м 3 свежей заболони приходится в среднем смолы: у сосны 21,1 кг, лиственницы 18,3 кг, ели 9,4 кг и пихты 3,2 кг.
Есть указание, что в смолистых выделениях из пораженной древесины лиственницы содержится вещество (ларицирезинол), повышающее биостойкость древесины лиственницы."
>...камедь. Она обладает кучей полезных свойств, но к сожалению частично водорастворима.
В таком случае ее отделить проще от смолы...
Правда насчет водорастворима не совсем так, пентозаны суспензию с водой образует вроде...
"Камеди, или гумми, представляют собой густые соки, выделяющиеся из надреза на коре дерева, быстро застывающие и твердеющие на воздухе. В обычных органических растворителях камеди не растворяются, но с водой способны образовывать коллоидные растворы. Древесина лиственницы содержит весьма большое количество камедей. По данным проф. Жеребова, в древесине лиственницы 14- 15% сырой камеди. По исследованиям Ф. А. Чеснокова, камедь в ней составляет 9- 17% от веса абсолютно сухой древесины. Камедь является ценным техническим продуктом, используемым в качестве клеящего вещества. Применяется в текстильной промышленности, в спичечном производстве и в кондитерском, а также в медицине.
...
По своему составу камеди-- это комбинации углеводов (пентозаны и гексозаны) с калиевыми, магниевыми и кальциевыми солями органических кислот. Точный химический состав их не известен. Наличие камедей в древесине лиственницы делает в принципе возможным использоватъ их клеящие свойства для склеивания древесных частиц без добавления к ним связующих. Опыты Уральского лесотехнического института, Сибирского технологического института, а также Института леса и древесины СО АН СССР подтвердили такую возможность.
Опилки и стружки из древесины лиственницы при горячем прессовании склеиваются между собой. Камедей в древесине лиственницы оказалось достаточно, чтобы не только склеить между собой лиственничные частицы, но и добавляемые к ним в количестве до 50% сосновые частицы.
Кроме перечисленных химических компонентов, в древесине лиственницы содержатся в незначительных количествах эфирные масла, красящие вещества и др. Химический состав древесины лиственницы не остается постоянным. Он может изменяться в зависимости от условий внешней среды при росте дерева и от состояния древесины. Например, при воздушном высушивании или при нагревании древесины количество пентозанов в ней уменьшается вследствие гидролиза, а лигнина увеличивается."
>Разрушается довольно быстро. Судя по всему кондовость и устойчивость смолы лиственницы и определяет устойчивость её древесины. В Туркмении шпалы из лиственницы, пропаренные и пропитанные креозотом в разы дольше жили чем из другой древесины, термиты её неохотно кушают. И ещё, она не поглощает соль , которую приносит ветром. Дожди соль смывают, а вглубь она не проникает. Электропроводность шпал не увеличивается и нет сбоев в работе блокировок.
Шпалы тоже хорошо...
> Смешно , но на Ж.Д. транспорте в Средней Азии её именно из-за этого не любили. При замене шпал, старые, для строительства продавали "нужным и уважаемым людям" и чёрный нал в наличии, и добрые отношения , а железобетонные и лиственничные слишком долго жили. Я как-то сдуру предложил разработать технологию снижения электропроводности старых шпал методом электродиализа, так от меня путейцы рванули , как от прокаженного. А потом наши путейцы объяснили мне , что я мог лишить азиатов постоянного и надёжного источника левых доходов.
Да уж - восток дело тонкое...
Местным там лучше дело не поручать, а то так и будет...
> А вот по поводу чугуна, точнее чугунных литых килей - мыслЯ интересная. Технологии 16 века позволяют это сделать, хоть и сложно.
В комментах к Опричнику вопрос упрощения и удешевления стоимости этой технологии обсуждался, и мою идею, обезуглероживать чугунные отливки, используя их как наполнитель теплоприемной массы кауперов, даже Дмитрий Иванович вполне оценил...
Там куда не кинь выгода получается - и топлива тратить не надо, и на кирпиче кауперов экономия приличная, и отбраковка отливок с трещинами халявная - они при многократных термоколебаниях в диапазоне температур от 700 до 800 градусов сами "откалибруются"...
Минус только один, много разом не заложить, в смысле МНОГО...
В один каупер кубов полста, то есть с учетом плотности укладки где-то тонн 80-120 поучится...
Для 20 тонных чугунных килей всего 6 штук выходит (именно чугуный киль выгоден тем что позволяет сместить центр тяжести максимально по сравнению с балластом)...
То есть ограничение выходит - с одной домны с тремя кауперами получится набор на 6 судов примерно с периодом отжига скажем в месяц получим 72 судна...
Вроде много, но это поначалу лишь...
По факту потом упереться запросто можно в ограниченность производственных мощностей...
>Может получиться судно с водоизмещением большой каракки , но с узким соотношением ширины к длине, грузоподъёмность как у купеческого "бочонка", а скорость как у небольшого контрабандистского судна. Плюс - никакой опасности прогиба киля до бананообразного состояния (бич крупных судов с деревянным килем).
Так собственно прототип уже есть - шхуна Bluenose...
Идельный вариант для начала, благо большой экипаж ей не нужен...
Опять же при штатном водоизмещении в 285 тонн (в РИ) она брала 210 тонн груза...
Ну, а прелесть в том что у нее длина по килю 15,2 метров, так что больших кауперов строить не придется...
254. А. Филиппов2023/03/02 18:11
[ответить]
>>В XVI веке наверно проще варом заливать, чем масляной краской...
>> Масла то не особо, а вот смоляного вара - хоть залейся
Их просто забеливают густой известкой.
Гвозди не ржавеют ни в сосне, ни в лиственнице.
Взял подряд у города на разбор домов попавших в зону наводнения. Рабочие гвоздей этих навытаскивали горы. Почти все гвозди как новые. Хотя домам не меньше 70 лет.
Смолы в лиственнице полно. Если листвяк высох со смолой- то, что гвоздь хрен забьешь/вытащишь это полдела. Эту листвячину хрен распилишь. Искры из под пилы как будто бетон пилишь, а топор отскакивает как от камня.
255. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/02 18:58
[ответить]
Продолжение истории про Русскую Америку (откорректированное окончание предыдущей части и далее).
После того как представители рода Писарро смогли разгромить всех своих конкурентов, они стали в Перу полновластными владыками, и опираясь на ветеранов завоевания бывшего государства инков, фактически превратили эту страну в своё удельное княжество. В этих условиях перед испанским правительством встала необходимость установить жёсткий контроль над набирающей силу кастой новых колониальных сеньоров, которые завладели не только богатствами американских земель, но и покорёнными массами коренного населения, чем наносился невосполнимый ущерб политическим и экономическим интересам короны. Между тем метрополия стремилась сохранить густонаселённые и производительные индейские общины, надеясь сохранить их экономическую дее- и платежеспособность. В начале 40-х годов XVI века в Испании после широкого обсуждения была принята программа реформ, которая нашла отражение в так называемых Новых законах, принятых в 1542-1543 гг. в Барселоне. Главными оказались два направления: создание в колониях жесткого централизованного управления и пересмотр энкомендарной системы, включавший в себя признание индейцев "свободными подданными короны Кастилии" и запрет на их обращение в рабов. Этот внешне гуманный акт сулил огромные доходы государству и церкви - туземцы, будучи обращены в христианство, должны были, как и все подданные, платить церковную десятину и государственные налоги. Испанцы, получившие земельные владения вместе с рабами - индейцами, сохраняли права на них. Но после смерти владельца туземцы подлежали освобождению, то есть переходили в подчинение государственной власти.
Разумеется, подобные изменения были встречены недовольством испанских первопоселенцев, успевших захапать лучшие куски добычи себе и привыкшие в ситуации когда королевская власть во многом была условной к своему всевластию. Поэтому, когда в мае 1544 г. в Лиму прибыл первый вице-король Перу, энергичный Бласко Нуньес Вела, который приступил к немедленному проведению в жизнь нового законодательства, запретив рабство индейцев и начав активный пересмотр пожалований энкомьенд, ответом на эти жёсткие меры стала буря возмущения, объединившая все сословия молодой колонии в единый антикоролевский лагерь. Проблем добавил и сам Нуньес Вела, показавший себя, к сожалению, не осторожным и ловким политиком, какой был нужен в тот момент, а действующим нахрапом и не терпящим возражений человеком, чем настроил против себя даже лояльных королю людей. Возмущение переросло фактически в кампанию гражданского неповиновения, а затем и в прямое восстание. Вице-король был арестован, отправлен на корабль и насильно выдворен за пределы страны - в далёкую Панаму.
Недавно созданная королевская аудиенсия перешла на сторону мятежников и собственной властью отменила действие Новых законов на территории колонии. Одновременно энкомендеро Куско, Уаманги и других городов призвали на защиту единственного из оставшихся в это время в Перу представителя братьев Писарро - Гонсало. Тот находился в те дни на боливийском альтиплано в районе города Порко, где начал успешно разрабатывать богатые серебряные копи. 28 октября 1544 г. прекрасно вооруженная и экипированная личная армия Гонсало в составе более 1200 солдат и 16 тыс. индейцев вошла на улицы Лимы. Затем на центральной площади Лимы был сожжен королевский штандарт, а сам Гонсало Писарро "во имя безопасности и общего блага страны" провозглашён губернатором и генерал-капитаном Перу.
Тем временем изгнанный вице-король с наскоро набранным отрядом из 500 бойцов вновь высадился на побережье северного Перу и специальным декретом объявил Писарро узурпатором и государственным преступником. В ответ на эти действия армия Гонсало Писарро, пригрозившего преследовать Нуньеса Вела "до самого северного моря", предприняла стремительный марш ему навстречу. Поняв, что его пять сотен бойцов, просто не способны противостоять превосходящим их по численности ветеранам Писарро, вице-король отступил до Попаяна, которым управлял Себастьян де Белалькасар, бывший верный соратник Франсиско Писарро, однако и твёрдый роялист, отказавшийся примкнуть к мятежу. Объединившись с Белалькасаром, Нуньес Вела перешёл в контрнаступление, и 18 января 1546 года под Кито произошло сражение, закончившееся победой Писарро, гибелью вице-короля и пленением Белалькасара. Впрочем, к последнему Писарро отнёсся с удивительным великодушием - тому не только сохранили жизнь, но и как только Белалькасар оправился от ран, то был отпущен обратно в Попаян. В июле 1546 г. Гонсало Писарро триумфально вернулся в Лиму, жители которой, включая деятелей церкви и чиновников, встретили его звоном колоколов. Таким образом, перуанская земля от Кито на севере до Чаркаса на востоке и Чили на юге вновь оказалась объединена под властью представителя клана Писарро, считавшего Перу по праву завоевания своей вотчиной.
В результате гражданской войны перуанские владения фактически отложились от испанской короны и подали опасный пример независимости. Этот прецедент мог иметь роковые последствия для королевской власти в далеких и ещё не устоявшихся колониальных владениях. Волнения, вызванные Новыми законами, охватили и Мексику, где дело хоть и не дошло до открытого мятежа, но в Германию, где в это время находился император Карл V, оттуда отправилась представительная делегация от местных колонистов, которая воззвала к монаршему благоразумию.
В такой ситуации император счёл за лучшее отступить, и часть, наиболее раздражающих колонистов статей Новых законов были отменены. В колониях это известие было встречено с ликованием; в Мексике открыто устроили пышное празднество с боем быков, и, хотя формально оно было приурочено к религиозному празднику, все понимали, что святые тут ни при чём.
Однако отмена Новых законов ничего не меняла в Перу, где по-прежнему властвовал самозваный губернатор. Ещё ничего не зная о судьбе Бласко Нуньеса Вела, но хорошо понимая необходимость вернуть мятежную провинцию под власть короны как можно скорее, королевский двор поручил эту миссию Педро де ла Гаске, представителю древней кастильской аристократии, назначенному президентом аудиенсии в Лиме. Он получил от Совета по делам Индий широкий круг военных, административных и судебных полномочий, включая право отмены всех одиозных законов и помилования рядовых участников гражданской войны. Однако, он не получил главного - вооружённую силу, с которой новоназначенный президент аудиенсии Перу должен был собственно подавить мятеж. В результате Гаска располагал лишь собственными слугами, и был по сути "генералом без армии" которому предстояло сломить и поставить на колени Писарро своими же силами.
Сложность состояла ещё и в том, что путь в Перу лежал через Панаму, которая также была захвачена войсками Гонсало Писсаро, и где правил назначенный им губернатор Педро Алонсо де Инохоса (а также располагался флот Писарро из 22 кораблей). И даже если бы Гаска решил достичь Перу в обход, через Магелланов пролив, то и в этом случае он подвергался опасности, ибо все перуанские порты находились в руках писарристов. К счастью для новоназначенного президента перуанской аудиенсии, у него нашелся неожиданный союзник в лице юного гранда Сезара Энрикеса де Веласко (род. в 1529 году), графа Рибадавия. Будучи сыном графа Энрике Энрикеса де Веласко от его второй жены (в реальной истории умершего бездетным) юный Сезар уже в пятилетнем возрасте лишился своего отца (скончавшегося в 1534 году) и с раннего детства столкнулся с враждебностью окружающего мира. Будучи младшим представителем знатного рода Энрикесов, он мало что унаследовал из фамильного состояния, даже его графский титул был поставлен недругами под сомнение (на том основании, что отец юноши получил его "в приданное" от своей первой супруги). Поэтому неудивительно, что юный граф с детства мечтал отличиться и заодно поправить своё финансовое положение. И не найдя лучшего способа, как отправиться в Новый Свет, он, воспользовавшись кончиной Франсиско де Орельяно, 18 февраля 1546 года получил от короля право на колонизацию бассейна Амазонки. Собрав за свой собственный счёт отряд в 200 пехотинцев и 100 всадников в апреле 1546 года, почти одновременно с Педро де ла Гаска, он отплыл в Новый Свет, достигнув спустя два месяца устья Амазонки. Обнаружив на этом месте русское поселение, он, вступил в переговоры с колонистами, узнав от них о гибели вице-короля Нуньеса Вела и о том, что Перу находится во власти мятежников. Эти известия вынудили его скорректировать планы. Вместо того чтобы долго и с сомнительным результатом искать загадочное Эльдорадо в джунглях, перед молодым Энрикесом открылась перспектива поднявшись вверх по реке и таким образом достигнув Перу в обход Панамы ударить по мятежникам, так сказать, с тыла, и под предлогом подавления мятежа, стать губернатором уже существующей и процветающей колонии.
Заручившись поддержкой администрации Хлебина, со стороны которой, как он сам позднее докладывал королю, им был встречен самый тёплый приём, Энрикес не только пополнил запасы своего отряда, щедро получив со складов в Хлебине продовольствие и порох, но и руководство русской колонии дополнительно предоставило в его распоряжение 50 "аркебузиров" (во главе всё с тем же Тишковым) и речные суда, на которых экспедиция отправилась на запад.
В начале октября 1546 года Сезар Энрикес де Веласко достиг Кито, заняв который развернул бурную деятельность. Понимая, что его собственных сил может не хватить для того, чтобы разгромить превосходящую его по численности армию Писарро, им было использовано другое оружие, а именно сила слова. Исходя из того факта, что поддержка мятежников со стороны местного общества зиждется главным образом на коллективном неприятии Новых законов, он решил выбить эту почву из-под ног Писарро, объявив об отмене королём столь раздражающих конкистадоров законоуложений. И его расчёт частично оправдался. Узнав, что король выполнил главное требование колонистов, многие конкистадоры тут же потеряли всякое желание бунтовать против законной власти и стали покидать лагерь сторонников Писарро. И единственное, что ещё удерживало многих от перехода на сторону Энрикеса, это страх наказания за свой мятеж.
Но на этом неприятные известия для Гонсало Писарро не закончились. Прибывший в июле 1546 года в Панаму Педро де ла Гаска вскоре доказал старую истину, что стадо овец во главе со львом куда сильнее стаи львов, которых возглавляет баран. И что своё прозвище "Железный воин" он получил не за красивые глаза. Узнав о сражении, происшедшем под Кито, о разгроме и гибели вице-короля Бласко Нуньеса де Велы, и о том, что Гонсало Писарро захватил неограниченную власть во всем Перу, он не растерялся и прибыв в порт Номбре-де-Диос и объявил офицерам Писарро, что явился сюда с миссией мира. Он обещал прощение всем участникам мятежа, если они подчинятся королевским указам, и выразил намерение отменить Новые законы. А это значило, что мятежники вернут себе прежние права, и бунт потеряет всякий смысл. Переманив гарнизон Номбре-де-Диоса, Гаска отправился в Панаму где вступив в переговоры с Педро Алонсо де Инохоса, он быстро склонил того на свою сторону, пообещав тому полное прощение и сохранение должности панамского губернатора. В результате Инохос передал под командование президента аудиенсии флот Писарро и отправил последнему письма короля и от Гаска, в которых те, избегая попрёков за мятеж, призывали Гонсало прекратить бунт и подчиниться присланному из метрополии представителю короля. Однако, указывая на возможность прощения, ни одно из писем не содержало и намёка на обнадёживание Писарро относительно его притязаний на губернаторский пост. И нежелание распрощаться с властью толкнуло его на продолжение сопротивления - в своём послании к королю он заверял того в своей полной преданности, но требовал утвердить его в должности губернатора, и одновременно с этим готовился к войне.
Тем временем, укрепившись в Кито, Сезар Энрикес де Веласко вступив в союз с Белалькасаром и усилив свой отряд добровольцами-роялистами, доведя его численность до 500 человек, предпринял наступление на Лиму. Впрочем, Гонсало Писарро также не терял времени даром. Собрав отряд численностью около 1200 бойцов, он выступил на встречу Энрикесу, и в районе важного портового города Трухильо произошла их встреча. Не смотря на превосходство противника, Сезар не стал уклоняться от боя, и 20 декабря 1546 года между людьми Энрикеса и Писарро произошла решающая битва. Используя своё численное преимущество, Гонсало атаковал первым, и пехотинцы Писарро дрались с такой яростью, что в какой-то момент казалось роялисты были на грани поражения. Но выстроившиеся в "тонкую красную линию" (из-за цвета их кафтанов) аркебузиры не дрогнули, и повели по атакующим быстрый огонь, смешав их ряды. А затем кавалерия роялистов одним ударом смяла конницу мятежников, после чего эскадроны писарристов дрогнули и обратились в беспорядочное бегство, увлекая за собой и пехоту; преследуя бегущих, роялисты ворвались в лагерь противника, где захватили огромную добычу: золото (одной монеты, по воспоминаниям современников, было захвачено на 1,7 млн. песо), оружие, запасных коней, провизию. Битва при Трухильо оказалась самой кровавой среди перуанских гражданских войн: писарристов погибло примерно три с половиной сотни человек, роялистов - около сотни.
Однако борьба на этом не закончилась. Несмотря на поражение, Писарро уцелел и смог снова собрать костяк своего воинства. Всё ещё имея в своём подчинении около 480 человек, он начал отступление к Куско, где видимо надеялся укрепиться и опираясь на недавно открытые месторождения серебра в местечке Потоси в Чаркасе и союзных ему индейцев, продолжить борьбу. Однако при подходе к древней столице инков, ему пришлось столкнуться со старым противником. Бывший писаррист Диего Сентено первоначально был, как и большинство остальных конкистадоров, противником Новых законов и поддержал выступление Гонсало Писарро. Но когда дело дошло до прямого бунта против королевской власти, отошёл от того и примкнул к роялистам. Направленный Писарро совместно с Франсиско де Альмендрасом (назначенного вице-губернатором) в провинцию Чаркас, Сентено тайно встал во главе заговора местных роялистов, которые узнав о высадке вице-короля Нуньеса Вела арестовали и казнили Альмендраса, и провозгласили Диего Сентено генерал-капитаном Чаркаса. Но посланный Писарро на подавление этого выступления верный ему полевой командир Франсиско де Карвахаль, набрав отряд из 300 человек, заставил Сентено отступить. Попытка последнего привлечь на свою сторону людей Карвахаля закончилась неудачей, и он был вынужден распустить свой отряд, а сам с немногими сторонниками спрятался в горах. Но известия о появлении отряда Энрикеса вдохнули в него новую надежду, и выйдя из своего убежища он вновь стал собирать роялистов. В этот раз он был более успешен. Зимой 1547 года во главе отряда из 48 человек, он атаковал Куско, который защищал писаррист Антонио Роблес. Благодаря неожиданности нападения, после ожесточённого боя Сентено удалось взять 10 февраля 1547 года Куско, а захваченный в плен Роблес был казнён. Вскоре Сентено удалось собрать мощную армию в 1000 воинов, с которой он отправился в высокогорье, к озеру Титикака, где в июне 1547 года и произошла его встреча с Гонсало Писарро, который узнав о потере Куско, решил отступить в Чили и дождаться там подходящего случая. Имея в своём распоряжении почти тысячу солдат, в числе которых 250 всадников и 150 мушкетёров, Сентено был уверен в победе над Писарро. Последний же, хотя и имел вдвое меньшие силы, но это был цвет перуанского воинства, закалённые в боях, великолепно владеющие оружием конкистадоры, имевшие каждый по два-три мушкета.
Гонсало Писарро расположил мушкетёров на весьма выгодной позиции и ждал, когда пехота противника, беспорядочно стреляя, бросится на его сомкнутый строй. Копейщики Сентено на бегу так неумело действовали своими длинными пиками, что поранили даже своих товарищей.
Писарро же наблюдая, как противник без толку расходует боеприпасы, отдал приказ стрелять залпом и только тогда, когда враг будет совсем близко.
Его ветераны поджидали нападающих в строго сомкнутом строю и открыли огонь, когда противник был в ста шагах от них. Нападавших встретил такой град пуль, что не менее ста человек было убито и еще большее число ранено. Прежде чем враг успел опомниться, мушкетеры Писарро дали второй залп из запасных мушкетов. Пехотинцы Сентено не выдержали и в панике бежали.
Совсем иначе кончилась кавалерийская схватка. Всадники Сентено налетели на небольшой отряд писарристской конницы и быстро рассеяли его. Сам Гонсало чуть было не попал в плен, но его спасло то, что ворвавшиеся в его лагерь роялисты тут же бросились мародёрствовать, из-за чего потеряли строй и были отброшены пехотинцами.
После этого всадники Сентено несколько раз бросались в атаку на пехоту противника - копейщиков и мушкетеров, но уже не могли повторить свой прошлый успех и прорвать их строй. Напрасно конница пыталась обойти с тыла этот лес копий - прекрасно обученные воины, не ломая строй, поворачивались, и всадники снова натыкались на ряды длинных пик. А мушкетеры тем временем вели прицельный огонь, и кавалерийские эскадроны противника настолько поредели, что им пришлось покинуть поле боя.
Таким образом, Писарро одержал полную победу. Сентено с немногочисленными остатками своего воинства был вынужден бежать, и путь в Чили для писарристов был открыт. Но победа вскружила голову Писарро, который собрал вспомогательные силы в Арекипе, Ла-Плате и других городах и двинулся на Куско, где встретил восторженный приём, отбросив свой первоначальный план - отступить в Чили. Окрылённый успехом честолюбивый конкистадор вновь загорелся надеждой склонить на свою сторону колеблющихся, а затем ещё раз сразиться с противником.
Тем временем, занявший Лиму и поставивший под свой контроль всё перуанское побережье, Энрикес также готовился к дальнейшей войне. Им было конфисковано имущество ушедших с Писарро мятежников, а на жителей Лимы наложена контрибуция (под видом "добровольной субсидии" королю), деньги от которой пошли на выплаты его людям и вербовку новых солдат. Помимо этого юный граф занялся устройством своих личных дел. Среди добычи, которая досталась ему после победы при Трухильо и захвата Лимы была юная (1534-го года рождения) Франсиска Писарро Юпанки - дочь покойного Франсиско Писарро и принцессы инков Киспе Сисе (испанское имя - Инес Уайлас Юпанка), которой отец завещал большую часть своего огромного состояния. Что, в купе с красивой внешностью, делало девочку самой выгодной невестой Перу, которую осаждал целый сонм женихов, в числе которых был и её родной дядя Гонсало, желавший таким образом объединить фамильное состояние. Молодой Сезар успешно провёл "осаду крепости", добившись её согласия на брак, став таким образом хозяином огромных владений старшей ветви семейства Писарро.
В свою очередь отплывший в апреле 1547 года из Панамы Педро де ла Гаска, после долгих мытарств, в июне 1547 года добрался до Тумбеса, где узнал, что его опередили, и что его главной заботой теперь является не борьба с Писарро, а опасность непризнания его власти со стороны юного графа Рибадавия. Впрочем, всё обошлось без инцидентов, и обе стороны успешно обо всём договорились. Энрикес не только не стал противодействовать уполномоченному короля, но и устроил тому восторженный приём в Лиме, передав тому всю гражданскую власть в стране и сохранив за собой лишь должность командующего войсками. И Гаска счёл за лучшее признать подобное "разделение властей", тем более что после разгрома Сентено армия Энрикеса была единственной вооружённой силой, способной противостоять Писарро.
Всё лето было потрачено противоборствующими сторонами на подготовку к решающему столкновению. Писарро довёл численность своих войск до 900 человек, и без устали обучал солдат и закупал оружие. Отвергнув совет своего наиболее опытного военачальника Франсиско де Карвахаля не вступать в бой с превосходящими силами противника и уйти в горы, он принял решение дать роялистам бой, одержав победу в которой он снова вернёт Перу под свою власть. Но и Гаска с Энрикесом так же не теряли времени даром. Президентом аудиенсии был объявлен общий сбор, и в Лиму пришли остатки отряда Сентено, с севера привёл своих людей Белалькасар, и даже из Чили пришёл Педро де Вальдивия, которого Писарро считал своим другом и на содействие которого очень рассчитывал. Таким образом, к сентябрю роялисты собрали более двух тысяч воинов, и имели пятнадцать орудий, с которыми и выступили в поход на Куско. Путь был тяжёлым - противник разрушил все мосты, и приходилось либо восстанавливать их, либо переправляться через бурлящие реки на плотах. Немало солдат погибло во время этих переправ. А однажды течение подхватило шестьдесят лошадей, которых заставили вплавь пересекать реку, и разбило их о подводные камни. И все-таки армия Энрикеса и Гаски продвигалась вперёд, преодолевая густые леса и горные хребты, глубокие ущелья и болота.
Наконец, 8 октября 1547 года армия сторонников короля после долгого и тяжёлого перехода преодолела, наконец, горный хребет, опоясывавший долину, в нескольких милях к западу от Куско, где должно было произойти решающее сражение. И следующим утром, 9 октября, оба войска стали готовиться к битве.
Гонсало Писарро, закованный в великолепные, сверкающие золотом доспехи, скакал на горячем боевом коне вдоль строя и подбадривал солдат. Командование пехотой он поручил лиценциату Диего Васкесу де Сепеде, члену верховного суда, перешедшему на сторону Гонсало. Писарро всегда следовал советам Сепеды и не сомневался в его верности. Но ему пришлось горько разочароваться в этом человеке. Ещё до начала сражения Сепеда, выждав подходящий момент, во весь опор поскакал через равнину в сторону королевских войск. Примеру перебежчика тут же последовали один из высших офицеров Себастьян Гасиласо де ла Вега-и-Варгас и около двенадцати мушкетеров.
Видя колебания своих солдат, Гонсало решил без промедления напасть на Энрикеса. Но не сделав ни единого выстрела, часть мушкетеров Писарро перешла на сторону противника. Кавалерийский эскадрон, посланный в погоню за дезертирами, последовал их примеру. Энрикес, по совету присутствующего тут же Гаско, велел своим войскам остановиться, чтобы предупредить ненужное кровопролитие.
Сторонников Писарро охватило отчаяние. Одни, бросив оружие, пытались найти убежище в Куско, другие бежали в горы, третьи сдавались в плен, надеясь на обещанную пощаду.
Индейцы разбежались, и с Гонсало Писарро осталось лишь несколько дворян. Видя такое дело, Писарро был вынужден сдаться в плен, и на следующий день он и его ближайшие соратники были казнены по приказу Педро де ла Гаско.
Роялистами было захвачено оружие, походные шатры и продовольственные запасы писарристов, а также немало золота и серебра, так как солдаты обычно брали в поход все свои богатства.
Так закончилось сражение, которое, по сути дела, так и не началось - среди мятежников было пятнадцать убитых, а королевские войска не потеряли ни одного солдата. Как пишет хронист, ещё никогда столь блестящая победа не была одержана столь малой ценой.
После установления мира были казнены ещё нескольких наиболее известных писарристов, чьё имущество было конфисковано в казну. И, соответственно, последовало награждение отличившихся роялистов. Наибольшую награду получил Сезар Энрикес де Веласко, не только получивший одобрение своего брака с юной Франсиской Писарро, но и которому были переданы огромные поместья и богатейшие серебряные рудники Потоси, ранее принадлежавшие Гонсало Писарро, и должность губернатора Чаркаса. Из конфискованного имущества писарристов были щедро вознаграждены и прибывшие с ним солдаты, большинство из которых осело в том же Чаркасе. Не ушли без награды и русские "аркебузиры". Впечатлённый их высокими боевыми качествами Гаска пытался оставить их в Перу, обещая щедро оделить их, если они оставят "схизму" и перейдут в лоно католической церкви. Но, к его разочарованию, они остались "верны своим заблуждениям", и получив на руки крупную сумму денег из захваченной добычи, вернулись назад в Хлебин. Зато недовольным остался Диего Серено, который в качестве вознаграждения за свои заслуги получил только возвращение своих, ранее конфискованных Гонсало Писарро, имений. Недовольный такой, по его мнению, несправедливостью, он намеревался было ехать в Испанию, добиваться признания своих заслуг перед королём. Но тут Педро де ла Гаско понадобился человек на должность губернатора Парагвая, которая и была предоставлена Серено. Нельзя сказать, что последний был доволен этим назначением, но тем не менее принял его, хотя проявить на новой должности себя не успел - вскоре он скончался от болезни.
Свой выигрыш получила и русская колония в Хлебине. Открытие богатейших серебряных месторождений в Потоси имело для Перу двойственный эффект. С одной стороны хлынувший поток серебра обогатил колонию, превратив её в одно из важнейших владений Испании, а её жителей (разумеется "белых") сделал богатейшими людьми, роскошная жизнь которых поражала всех приезжих. Но с другой стороны, это привело к тому, что большая часть капиталов устремилась в добычу серебра, из-за чего произошло массовое закрытие тех шахт и производств, которые не были связаны с извлечением из земли драгоценных металлов. И это привело к тому, что как шутили современники, в Перу железная подкова стала стоить столько же, сколько такая же подкова, но изготовленная из чистого серебра. А поскольку колония всё больше и больше нуждалась в подвозе европейских товаров, то Хлебин превратился в крупный перевалочный пункт, через который шёл поток товаров по Амазонке в Перу и оттуда.
Продолжение следует...
256. Крош2023/03/02 19:25
[ответить]
>>247.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>246.АВ
>> Дубы, пригодные для кораблестроения, вырастут на 100 лет быстрее, чем будут созданы первые прокатные станы для производства не то что листовой стали для обшивки , но даже балок для набора корпусов. Всё это в воздухе носилось, кораблестроители не дураки, но проблемы частично смогли решить англичане только к концу 18 века. А вот лиственницу для кораблестроения использовать можно.
А что есть такого в конце 18го века( и даже до середины 19го), что не получиться воспроизвести в 16ом.
Первые прокатные станы кстати были на гидроприводе. Не в курсе правда, что за передачи были, возможно уж из чугунных или железных шестерен как позднее на мельницах.
Да и коллега обшибся, век железных кораблей начался более полстолетия позже, когда начался век паровых молотов и прокатных станов.
257. Крош2023/03/02 20:25
[ответить]
Кстати, выдержанная сосна то же вполне сопротивляется выбиванию гвоздя. Гвоздь двухсотку гнулся, но не а какую не хотел выбиваться.
Просто это был сруб около столетний. А тогда из строительного леса живицу не выкачивали. И сруб был красивый, светлый снаружи и жёлтый с нутри. Правда это был не жилой а амбар.
258. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/02 23:20
[ответить]
Немного информации к размышлению. Незнаю насколько правда, но забавно:
Джентельменская война. Эпоха войн в кружевах.
С лёгкой руки Вольтера изящное выражение "война в кружевах" стало применимо к многочисленным войнам 17-18 вв.
Одни видят в этом словосочетании напоминание об эпохе, ещё не в полной мере перешедшей на униформу, другие - свидетельство благородных правил ведения войны, согласно которым берегли солдат, и избежать кровавой битвы было одним из достоинств полководца...
Однако войны 17-го столетия были в кружевах и в самом прямом смысле слова. Появившееся в 15-м веке в Италии кружево к 17-му веку вошло в невероятную моду. Для начала оба пола стали отделывать им воротники-брыжжи, напоминавшие мельничные жернова, затем - сменившие их отложные воротники, а розетками из кружев - туфли и причёски. У дам кружева пошли на украшение платьев и косынок-фишю, у кавалеров - широкополых шляп и раструбов сапог.
Подобное щегольство стоило баснословных денег. В траты на кружева английского короля Карла II вынужден был вмешаться парламент страны. Когда король захотел к каким-то придворным торжествам новый кружевной воротник, парламент, посовещавшись, счёл расходы разорительными и посоветовал монарху... постирать старый.
Плетением кружев занимались целые города и сёла в Нидерландах, Центральной Германии и долине реки По. Неудивительно, что этот регион оказывался в центре самых разных вооружённых конфликтов, вошедших в историю под названием "кружевных войн". Захватить кучу готовых изделий ценой на вес золота и тем более заполучить их создателей - опытных кружевниц - стало отличным поводом к началу военных действий. Родина кружева малин - город Мехелен (он же Малин) - в 17−18 вв. много раз переходил из рук в руки: уж больно соблазнительны были трофеи.
На пагубной страсти к итальянским, голландским и фламандским кружевам разорялись целые семьи, так что властители Франции и Англии в конце концов запретили их ввоз, породив чудовищную по размерам кружевную контрабанду. Во Франции на протяжении всего 17-го века запрет вводили трижды, и каждый раз безуспешно. Поэтому незаконно ввезённые во Францию иноземные кружева подвергались публичному сожжению.
Одновременно ставленник кардинала Мазарини, всесильный министр финансов Жан-Батист Кольбер, начал весьма эффективно развивать импортозамещение: в своём замке близ Алансона он организовал настоящую школу кружевниц, пригласив туда мастериц с венецианского острова Бурано. Спустя год алансонские кружева уже было не стыдно подарить королю, а к концу столетия Франция обзавелась полноценной кружевной промышленностью... Импортные или отечественные, но кружева покрывали французских кавалеров буквально с ног до головы, причём дворяне шпаги слыли большими модниками, чем дворяне мантии. Красавцы военные, будь то мушкетёры короля или гвардейцы кардинала, даже на поле боя блистали шитыми золотом перевязями и кружевными манжетами, чем заодно поддерживали экономику кружевопроизводящих районов.
Издав свой первый указ против роскоши в 1613 году, король Людовик XIII благоразумно не распространил его действие на военных. Другие правители тоже сквозь пальцы смотрели на мотовство и пижонство вояк. Люди, каждый день рискующие жизнью, могли иметь маленькие слабости и даже нарушать королевские эдикты. Именно это предписывала европейская военная традиция, идущая от наёмников-ландскнехтов эпохи Возрождения, обладателей кричаще богатых костюмов. Императору Священной Римской империи Максимилиану I приписывали фразу: "Их жизнь столь коротка, а роскошные костюмы - их единственное утешение. Было бы несправедливо лишать их его". Его решением ландскнехты освобождались от соблюдения любых законов, связанных с модой. То же касалось и военных 17-го столетия. Истории про "кружевные перемирия", будто бы заключавшиеся во время Семилетней или Тридцатилетней войн для того, чтобы сражавшиеся без перерыва офицеры могли постирать и высушить свои многочисленные кружева, скорее всего, не более чем романтизированная легенда 19-го века. А вот история кружевных галстуков наёмников Нового времени, от которых берёт начало современный мужской галстук, вероятнее всего, правда.
В 1635 году участвовавшая в Тридцатилетней войне Франция завербовала хорватских наёмников, находившихся в перманентном конфликте с Габсбургами, в империю которых входила в то время Хорватия. После битвы при Рокруа в 1643 году наёмники были объединены в особый кавалерийский полк "королевских хорватов", получивший девиз "Nuc pluribus impar" ("Как никто другой"), их слава отменных вояк укрепилась, а внешний вид стал образцом для подражания, в особенности же - белоснежные шёлковые шейные платки, украшенные изысканным рагузинским кружевом (Рагуза - до 1918 года название Дубровника). Их быстро переняли и французские офицеры, назвав их на свой манер "krvat" (от самоназвания воинов-хорватов - hrvat) или "cravate", как и по сей день называют галстук по-французски.
Новый элемент мужского туалета переняли и придворные модники, предпочитавшие целиком кружевные галстуки, а вступивший на престол в 1743 году в возрасте пяти лет Людовик XIV, став постарше, ввёл специальную должность краватье, то есть заведующего королевскими галстуками. И уже английский Карл II приобрёл франко-хорватскую новинку за астрономическую сумму в 20 фунтов и 12 шиллингов при полном попустительстве парламента. Кружевная война вступила в экономическую фазу.
259. Роман Олегович Широков2023/03/03 10:31
[ответить]
>>258.Лунев Алексей Анатольевич
>Немного информации к размышлению. Незнаю насколько правда, но забавно:
>
>[Джентельменская война. Эпоха войн в кружевах.
>
в целом правда, кружев реально стоили бешеных денег и ГГ стоило бы данное направление в России развить, тем более что в ри в Вологде пусть и значительно позже это вполне себе получилось
так вот я лично не вижу принципиальной разницы между мастерицами 16 века и мастерицами 18 века при их обучении предварительном
мастеров можно привезти из Фламандии и из Италии.
Много не надо 2-3 человека, которые обучат уже наших мастериц и через 2-3 года предприятие выйдет на большой объём продукции
260. *2023/03/03 13:35
[ответить]
>>254.А. Филиппов
...
>Их просто забеливают густой известкой.
>Гвозди не ржавеют ни в сосне, ни в лиственнице.
>Взял подряд у города на разбор домов попавших в зону наводнения. Рабочие гвоздей этих навытаскивали горы. Почти все гвозди как новые.
Так это на суше... а в море есть электролит - морская вода...
В том и засада...
Но тут вообще вопрос стоит о содержании танинов в лиственице, и если их не столь много как в дубе, то и ржаветь не будут так сильно железные гвозди и скобы...
261. Роман Олегович Широков2023/03/03 15:41
[ответить]
кстати коллеги в книге на дворе 1526 года а значит встал во весь рост вопрос касаемо Астрахани
Хусе́йн бин Джанибе́к с которым у России в книге был заключен договор о союзе и он нам предоставил военную базу/факторию на своей территории (на острове где современный Астраханский кремль)
Так он как раз в 1526 в ри помрет. Точный месяц когда это случилось точно не известен но год именно 1526.
Потом в ри Астраханский трон занял ставленник Литвы Шейх-Ахмед (умер в 1528) последний хан Большой орды.
И так вопрос что будем делать с ханством, я предлагаю аннексировать.
262. *2023/03/03 15:44
[ответить]
>>261.Роман Олегович Широков
...
>Так он как раз в 1526 в ри помрет. Точный месяц когда это случилось точно не известен но год именно 1526.
>Потом в ри Астраханский трон занял ставленник Литвы Шейх-Ахмед (умер в 1528) последний хан Большой орды.
>И так вопрос что будем делать с ханством, я предлагаю аннексировать.
Собственно тут два вопроса - Казань уже наша в Барбашине или как...
И отношения с ногайцами какие на тот момент...
Именно их инициатива в РИ и побудила Ивана Грозного взять Астрахань...
263. Роман Олегович Широков2023/03/03 15:51
[ответить]
>>262.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>261.Роман Олегович Широков
>...
>Собственно тут два вопроса - Казань уже наша в Барбашине или как...
>
Сергей а может вы ради уважения к Дмитрию книжку то прочтете? что бы таких вопросов не задавать?
>И отношения с ногайцами какие на тот момент...
>
с частью вроде как союз, Самару они нам позволил построить
>Именно их инициатива в РИ и побудила Ивана Грозного взять Астрахань...
я в курсе как было в ри в середине 16 века, но мы же не это обсуждаем)))
264. *2023/03/03 16:19
[ответить]
>>263.Роман Олегович Широков
>>>262.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>261.Роман Олегович Широков
>>...
>
>>Собственно тут два вопроса - Казань уже наша в Барбашине или как...
>>
>Сергей а может вы ради уважения к Дмитрию книжку то прочтете? что бы таких вопросов не задавать?
Уважение тут не при чем...
ИМХО не стоит читать произведение столь близкое тематически, пока не закончил свое, даже просто по XVI веку пока стараюсь ничего из худлита не читать...
>>И отношения с ногайцами какие на тот момент...
>>
>с частью вроде как союз, Самару они нам позволил построить
Важно их отношение к Астраханскому хану, в том числе будущему...
Взять и удержать Астрахань можно только при условии их согласия...
Хотя бы в виде нейтралитета...
>>Именно их инициатива в РИ и побудила Ивана Грозного взять Астрахань...
>я в курсе как было в ри в середине 16 века, но мы же не это обсуждаем)))
В том и дело, что условия второй половины (по некоторым данным как раз с ее начала) сильно ослабило ногайцев и все сложилось именно так как сложилось...
А вот у Барбашина может и иначе выйти...
265. Роман Олегович Широков2023/03/03 16:37
[ответить]
>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
>ИМХО не стоит читать произведение столь близкое тематически, пока не закончил свое, даже просто по XVI веку пока стараюсь ничего из худлита не читать...
>
Казань с 1523 уже взята , в конце 1526 в Казанском крае вспыхнет восстание черемисинов на фоне набега Тюменских чингизидов из Камня как то так
>Важно их отношение к Астраханскому хану, в том числе будущему...
>
вот и надо обсудить данный момент
>Взять и удержать Астрахань можно только при условии их согласия...
>
>Хотя бы в виде нейтралитета...
>
повторюсь часть Ногаев тех кто за Волгой в целом нам союзны, а те кто кочует по Дону скорее враждебны, нами основан военная база аля Свияжск на месте современной Астрахани чуть южней Старой Астрахани она же торговая фактория Русско-персидской компании и база рыболовов по добычи осетра. Основана в рамках союза с Астраханским ханом и Ногаями против других ногаев.
Плюс после открытия залежи серы на Жигулёвских горах сразу после взятия Казани пока ГГ плавал в Испанию была основана Самара князем Зесекиным
266. Широков Роман Олегович2023/03/03 16:53
[ответить]
>>265.Роман Олегович Широков
>>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>повторюсь часть Ногаев тех кто за Волгой в целом нам союзны, а те кто кочует по Дону скорее враждебны, нами основан военная база аля Свияжск на месте современной Астрахани чуть южней Старой Астрахани она же торговая фактория Русско-персидской компании и база рыболовов по добычи осетра. Основана в рамках союза с Астраханским ханом и Ногаями против других ногаев.
>
Ещё одни важный момент по мимо ногаев который надо обсудить это насколько Астрахань Русская за 3 года существования развилась. Изначально речь шла о торговом дворе укрепленом и 3 сотни ратников при нём. Но рыбаки, купцы и т. д. А следом и мастеровые. Туда явно потянулись. А если так то и размер и сила города постояно росла. При условии что ханство размером военой Моши не славилась. Может так получиться что горожане ханства захватят после смерти хана и без приказа из Москвы
267. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/03 16:56
[ответить]
>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Взять и удержать Астрахань можно только при условии их согласия...
На тот момент у ногаев очередные внутренние разборки, так что их согласие не очень-то и требуется. Оно конечно желательно заручиться поддержкой одной из сторон, но не обязательно.
268. Широков Роман Олегович2023/03/03 17:04
[ответить]
>>267.Лунев Алексей Анатольевич
>>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Взять и удержать Астрахань можно только при условии их согласия...
>
>На тот момент у ногаев очередные внутренние разборки, так что их согласие не очень-то и требуется. Оно конечно желательно заручиться поддержкой одной из сторон, но не обязательно.
Темболее что одна из сторон против другой и так с нами дружит с 1523-1524.Мы конечно при этом о захвате Астрахани с ними не обговаривали. Но крайне смнитильно что это факт ногаев помирит. А значит одна из сторон даже будучи недовольной захватом нами ханства продолжит с нами дружить
________
А вот на счёт размеров Русской Астрахани вопрос. Сколько туда могло ща 3 года людей передать жить?
269. котовск2023/03/03 17:28
[ответить]
>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Взять и удержать Астрахань можно только при условии их согласия...
Удержать портовый город можно и в осаде. Вот взять - это уже или согласие или хотя бы нейтралитет.
270. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/03 17:34
[ответить]
>>268.Широков Роман Олегович
>А вот на счёт размеров Русской Астрахани вопрос. Сколько туда могло ща 3 года людей передать жить?
Ну, если верить источникам, то через 40 лет после русского завоевания, в конце XVI века Астрахань насчитывала около 5 тыс. христианского населения. Более ранних данных по численности населения Астрахани не встретил, так что трудно прикинуть. В теории можно было бы взять за аналог заселение Азова после 1696 г., но инфа (и то, только согласно оглавлению) встречается только в платном диссере, в бесплатном доступе пока не нашёл.
271. gmu6662023/03/03 17:55
[ответить]
>>260.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>254.А. Филиппов
>>Гвозди не ржавеют ни в сосне, ни в лиственнице.
>Так это на суше... а в море есть электролит - морская вода...
>В том и засада...
>Но тут вообще вопрос стоит о содержании танинов в лиственице, и если их не столь много как в дубе, то и ржаветь не будут так сильно железные гвозди и скобы...
О железе в деревянных кораблях есть несколько статеек - (01)80012-1 и, еще например -
Там говорится, что железо в основном хотели использовать как "средство обхода" зависимости от "компасной" (изогнутой) древесины необходимой для колен.
Ну и еще - если ГГ разорится на обшивку медью - надо ему будет подумать как изолировать железные части от медных и соленой воды. Иначе все будет быстро и печально.
P.S. Еще о бревнах, досках и их доставке, хранении и "пилении".
В 15 и начале 16 века лес в Нидерланды поставлялся (из Любека, Данцига/Гданьска, "Пруссии", "Литвы" и пр. "прибалтов") не только в бревнах, но и в досках. Однако тогда жаловались на качество этих досок и с образованием в Нидерландах кучи "ВИК-ов" ;) (лесопилка - верфи) поставки досок для судостроения в Нидерланды практически прекратились.
Еще одним забавными моментом является деятельность Петра I в части защиты древесины от разрушения - он и смолить заставлял, и перевозить соль в трюмах, и сульфат меди (медный купорос) пытался использовать и даже "The timber of the Rossija, a Russian man-of-war, was boiled (Knowles, 1739) in cod-liver oil, but the ship had to be taken to pieces after twenty years of service." Последнее особенно интересно, тем что парусник "Россия" был спущен только в 1839 году (а книжка на которую ссылались вышла в 1824) ;))
272. *2023/03/03 17:47
[ответить]
>>265.Роман Олегович Широков
>>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>>ИМХО не стоит читать произведение столь близкое тематически, пока не закончил свое, даже просто по XVI веку пока стараюсь ничего из худлита не читать...
>>
>Казань с 1523 уже взята , в конце 1526 в Казанском крае вспыхнет восстание черемисинов на фоне набега Тюменских чингизидов из Камня как то так
Ох не кстати...
Хотя в реале у Грозного ровно так же и было и Первая черемисская война 1552-1557 годов взять Астрахань не помешала...
>>Важно их отношение к Астраханскому хану, в том числе будущему...
>>
>вот и надо обсудить данный момент
Тут автора надо спрашивать...
>>Хотя бы в виде нейтралитета...
>>
>повторюсь часть Ногаев тех кто за Волгой в целом нам союзны, а те кто кочует по Дону скорее враждебны, нами основан военная база аля Свияжск на месте современной Астрахани чуть южней Старой Астрахани она же торговая фактория Русско-персидской компании и база рыболовов по добычи осетра. Основана в рамках союза с Астраханским ханом и Ногаями против других ногаев.
Так вроде в РИ те что за Волгой которые на Бухару ориентировались, а те что ближе - на нас, что в общем логично - торговые партнеры...
>Плюс после открытия залежи серы на Жигулёвских горах сразу после взятия Казани пока ГГ плавал в Испанию была основана Самара князем Зесекиным
Там мало ее, а большие залежи серы на противоположной стороне - между реками Сок и Самара (Водинское месторождение серы - )...
А еще там есть стронцианит и целестин...
Кстати, кроме него и другие есть -
273. Крош2023/03/03 19:14
[ответить]
>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>В том и дело, что условия второй половины (по некоторым данным как раз с ее начала) сильно ослабило ногайцев и все сложилось именно так как сложилось...
Что интересно, участники практически те же самые, только они очень моложе. И точно так же в ногайской орде братья ( дети Мусы, Ямгурчи) разделились по разную сторону. В ногайской орде как всегда не устройство, да недавно нападением казахов ослаблены.
Просто Исмаил и Юсуф пока не на первых ролях, а власть в ногайской орде оспаривают их старшие братья.
274. Широков Роман Олегович2023/03/03 19:16
[ответить]
>>272.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>265.Роман Олегович Широков
>>>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>>>Тут автора надо спрашивать...
>
Речь идёт о том что бы провести мозговой штурм и помочь Дмитрию
>
>>>Хотя бы в виде нейтралитета...
>>>
>>
>Так вроде в РИ те что за Волгой которые на Бухару ориентировались, а те что ближе - на нас, что в общем логично - торговые партнеры...
>
Смешно. Малые ногаи вам не о чем не говорят и за кого они были. Так вот в 1520-1530 е у них был Предтечи если вы не знали.
А на Бухару ориентировались те кто к востоку от Яика кочевали
>>Плюс после открытия залежи серы на Жигулёвских горах сразу после взятия Казани пока ГГ плавал в Испанию была основана Самара князем Зесекиным
>
>Там мало ее,
>
Не фига себе мало. В ри этой серы хватило на 2 войны с шведами, 3 с турками, 2 с поляками, 1 с прусаками, 1 с персами и 1 с хивинцами.
И это при условии что в 18 веке армия была численностью более чем в 5 раз чем русская армия 16 века и была поголовно вооружена огнкстпелом и флот уже был.
275. АВ2023/03/03 19:29
[ответить]
>>272.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>265.Роман Олегович Широков
>>>>264.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>Там мало ее, а большие залежи серы на противоположной стороне - между реками Сок и Самара (Водинское месторождение серы
Её (серы) там достаточно много, просто не везде её можно добывать экскаваторами . Она там буквально везде понемногу, а локально можно лопатой черпать. Водинское месторождение из той же группы. Для современной промышленности может и мало, а для целей ГГ - вполне достаточно чтобы о Исландии , как источнике серы, забыть. Более того, её продавать можно, союзникам например. Только во многих случаях выделять из породы придётся плавлением. Другое дело - селитра, вот её, если даже освоить антропогенное месторождение Селитряное, действительно мало. Только селитра в 16 веке - везде дефицит. Если бы ГГ был более подготовлен , то можно было бы осуществить, производство селитры комплексным методом - синтетика плюс селитряные ямы. По схеме известняк-карбид кальция-цианамид кальция-селитряная яма - селитра. Оптимум температуры около 2000, но это не обязательно, процессы идут и при более низких температурах, просто процесс дольше идти будет и процент выхода заметно ниже, а для 16 века , для производства пороха вполне достаточно. Но ГГ для производства селитры может использовать отходы от переработки рыбы в селитряных ямах или даже дрожжевой белок барды от производства спирта. Здесь и особых знаний не надо. Просто надо знать, что источником азота для селитры в ямах является белковый азот. Хроноаборигены пока и слова такого не знают. Для них , это - "соль земли", из которой можно селитру извлечь. В это время примерно заметили, что там где рассыпали порох трава пучком растёт, но не более того.
276. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/03 20:31
[ответить]
>>275.АВ
> Её (серы) там достаточно много, просто не везде её можно добывать экскаваторами.
ГГ срочно надо захватывать Яву:)) Там, в восточной части острова есть такой вулкан, как Иджен. Из него местные жители до сих пор серу добывают.
277. Крош2023/03/03 22:53
[ответить]
>>274.Широков Роман Олегович
>>>>Тут автора надо спрашивать...
Не знаю так получилось или так автор задумал.
В настоящее время у ногаев три лидера Агиш и его двоюродные братья Мамай и Саид-ахмет. Не понятно кто из них был биим ногайской орлы в 1520х. Ну и ещё несколько братьев, в том числе Юсуф и Исмаил.
Из всех братьев Саид Ахмет наиболее как мне кажется ориентирован на Москву, но не поручусь. Они там все себе на уме. Но вроде его время придет в следующем десятилетии.
Мамай противник Крыма, но после гибели Мухамед Гирея поддерживает Казань сами понимаете против кого. Хотя не сильно враждует, интересы торговли иной раз перевешивают. Лидир правого западного крыла ногайской орды - первый нуррадин, кочует от Терека до докуда там не помню не знаю, по правому берегу Волги.
Агишь то же противник крымской орды был, похлеще Мамая, принимал несколько раз походы против Крыма. Они же вместе с Мамаем и кажется астраханским ханом напали на Мухамед гиря и после на Крым в 1523 году.
Но при Саадет гирее вектор поменялся и он задружился с крымским ханом. Кстати он то же кочует в Поволжье и обещал Саадет гирею не пропускать на правый берег Волги враждебных Крыму ногайских мирз с левобережья.
Эта хитрая бестия готов для достижения своих целей задружиться со всеми, и вашим и нашим. Посылал посольство к Сигизмунду, просил кого-то из ахматовичей на царство и обещал дружить против Крыма(?).
Как раз не поделил власть с Мамаем. Пытался создать против него широкую коалицию с привлечением Крыма, Литвы и Василия 3. Не срослось видимо из за гибели.
Погиб Агиш в столкновении, пишут случайном, с Сахиб Гиреем, когда тот возвращался из Казани в Крым. А ведь соперник Агиша Мамай был то ли женат на дочери Сахиба, то ли наоборот свою дочь выдал за него. Но не суть.
А Дмитрий Михайлович отправил Сахиб Гирея в Крым гораздо раньше так ведь? Короче раздавил очередную бабочку, а замятня в ногайской орде будет при живом Агише только набирать обороты. И не сказать что Агишь был сторонником Москвы.
Впрочем он вполне мог пойти по пути Исмаил бея союзника Ивана Грозного. Мамай так же силен и могущественный, как Юсуф-бий. И проводил независимую политику похоже и при Агише и при Саид Ахмет.
Зы: вероятный кандидат, кто одобрил постройку крепости Самара это Агиш бий. Вроде он или кто то другой просил строителей у Василия 3го для постройки аналогичных крепостей у переправ.
Хотя да, это мог быть и Саид Ахмет. Надо у Трепавлова уточнять.
278. Крош2023/03/03 21:28
[ответить]
>>275.АВ
>Другое дело - селитра, вот её, если даже освоить антропогенное месторождение Селитряное, действительно мало. Только селитра в 16 веке - везде дефицит.
А можно поподробнее, так как инфы не очень много.
Речь о селитерном городище в устье Волги? Булгар, сарай?
При Петре там добывали, складывая землю в бурты и как то обогащая как раз белковыми остатками. А так же упоминается добыча на Дону ещё до Петра первого, то же видимо на месте древних поселения кочевников.
В Казани был основан завод при Петре по производству пороха. Надо думать на местном материале.
Может быть в виду дефецита для 16 века не так уж и мало?
>>276.Лунев Алексей Анатольевич
>ГГ срочно надо захватывать Яву:)) Там, в восточной части острова есть такой вулкан, как Иджен. Из него местные жители до сих пор серу добывают.
Лучше нацелиться на весь мир, там столько всего вкусного. Сера не на первом месте))) ее можно и купить в Исландии, дешевле выйдет)))
279.Удалено написавшим. 2023/03/03 21:42
281. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/03/03 21:49
[ответить]
>>277.Крош
>>>274.Широков Роман Олегович
>Зы: вероятный кандидат, кто одобрил постройку крепости Самара это Агиш бий. Вроде он или кто то другой просил строителей у Василия 3го для постройки аналогичных крепостей у переправ.
>Хотя да, это мог быть и Саид Ахмет. Надо у Трепавлова уточнять.
О строительстве крепостей на волжских переправах просил Исмаил-бий.
Он же просил и строителей, но не для крепостей на переправах, а для постройки города для себя, своей столицы, взамен Сарайчука.
282. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/03/03 21:50
[ответить]
>>278.Крош
>>>275.АВ
>А можно поподробнее, так как инфы не очень много.
>Речь о селитерном городище в устье Волги? Булгар, сарай?
Речь о Селитренном городище. Это в низовьях Волги.
283. Крош2023/03/03 22:28
[ответить]
>>282.viet2
>Речь о Селитренном городище. Это в низовьях Волги.
Хорошо низовье Волги. Одна из столиц золотой орды. Не в этом дело.
Товарищу Попаданцу, любителю истории, не плохо бы озаботиться его поиском. Насколько я уяснил, таких антропогенных месторождений на Волге не одно, и на Дону то же есть, возможно не такие крупные как селитергое городище.
В отличие от археологов современности Барбашин может найти практически свидетелей существования этого города золотой орды))))
Впрочем, если Барбашин очень захочет вполне может попытаться получить мочевину, а то аммиачную селитру))) ну если я правильно понял АВ.
284. Крош2023/03/03 22:42
[ответить]
>>281.viet2
>О строительстве крепостей на волжских переправах просил Исмаил-бий.
С ним понятно, в отличие от прочих это реально ориентированный на союз с Москвой правитель.
Кто мог стать союзником при Василии 3 в альтернативе? Одобрить постройку Самары и на кого опереться в процессе ликвидацию астраханского ханства.
Кандидатов пока три Саид Ахмед, Мамай, Агиш.
Самару наиболее вероятно Агиш.
А так ни кто из них сторонником Москвы не являлся.
Налаживал отношения Саид Ахмет. Но он больше был занят борьбой с казахами на востоке, так пишет Трепавлов, после гибели агиша 1524 он стал правителем ногайской орды.
285. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/03 22:45
[ответить]
>>278.Крош
>Лучше нацелиться на весь мир, там столько всего вкусного. Сера не на первом месте))) ее можно и купить в Исландии, дешевле выйдет)))
На весь мир сил не хватит (хотя англичане сумели же четверть поверхности суши под себя подмять), но некоторые особенно вкусные регионы можно понемножку подзахапывать.
286. (alex-lun@yandex.ru) 2023/03/03 22:51
[ответить]
>>284.Крош
>Кто мог стать союзником при Василии 3 в альтернативе?
Коллега, ну ведь было же!:))
Тем временем и в Москве не сидели на попе ровно, и не смотря на вспыхнувшее вскоре после покорения Казанского ханства, как и в памятной Андрею иной реальности, восстание части тамошнего населения, не обделяли своим вниманием происходящие события и в других татарских юртах. Особенно в Поволжье, где после известных события 1523 года разворачивались самые настоящие "игры престолов". В Ногайской орде сцепились меж собой в борьбе за власть бий Агиш и Мамай-мурза, который осенью 1523 года осадил Астрахань, где после гибели Мухаммед-Гирея вновь воцарился хан Хусейн. Но не поддержанный бием и другими мурзами, Мамай был вынужден отступить. В свою очередь, Хусейн стал сколачивать коалицию против Мамай-мурзы в которую намеревался привлечь как крымского хана Сеадет-Гирея, так и ногайского бия Агиша. Последний же, в свою очередь, с целью упрочнения своей власти, обратился к литовскому великому князю с просьбой освободить из литовского заточения последнего хана Большой орды Шейх-Ахмеда, которого он намеревался посадить на престол в Астрахани, дабы затем совместными усилиями ногайцев, литовцев и астраханцев нанести удар по Крыму. И в отличие от известного Андрею варианта истории, когда бий Агиш был убит случайно столкнувшимся с его становищем уехавшим в 1524 году из Казани Сахиб-Гиреем, тут бежавший годом ранее Сахиб "разминулся" в пути с Агишем, благодаря чему, после того как в 1524 году скончался астраханский хан Хусейн, Сигизмунд I снизошёл до настойчивых просьб ногайского бия и весной 1525 года отпустил "загостившегося" у него Шейх-Ахмеда на Волгу.
Не дремали и в Москве, где ещё в 1524 году, едва получив известия о кончине хана Хусейна, по предложению Мамай-мурзы, организовали военный поход на Астрахань с целью посадить там на престол своего кандидата, в лице Абдул-Рахмана, сына бывшего астраханского хана Абдул-Керима. В декабре 1524 года под Казанью начался сбор 5-тысячного русского войска, которое двинулось вниз по Волге. Подойдя к Астрахани 4 февраля 1525 года, на следующий день русские подвергли город краткому артиллерийскому обстрелу, после которого пошли на штурм. Астраханцы сопротивлялись недолго, и столица ханства быстро пала, а жители ханства присягнули на верность Абдул-Рахману, который, в свою очередь, признал себя "подручником" (вассалом) русского государя и принял обязательство выплачивать ежегодную дань в 3 тыс. осетров и даровать русским купцам право беспошлинной торговли.
Но Абдул-Рахман недолго правил в завоёванном им при помощи русских городе. В мае 1525 года он был свергнут силами ногайского бия Агиша, посадившего на ханский престол Шейх-Ахмеда. Вот только России воцарение в Нижнем Поволжье литовского ставленника нисколько не улыбалось, и уже летом того же года на Волгу был послан 3-тысячный отряд под общим командованием князя Ивана Васильевича Пронского. Войску предписывалось идти на Астрахань в судах и "промышляти своим делом, как его милосердный Бог поможет".
Первыми, до подхода остальных войск, достиг Астрахани пятисотенный отряд казаков. Узнав, что хан не в столице, а разбил свою ставку в дельте Волги, в двадцати верстах от побережья Каспия, казаки стали продвигаться к морю. Окружив лагерь татар, русские напали на них ночью, разгромив ханский лагерь и вызвав панику. Но к утру Шейх-Ахмед, получив подкрепления от ногайцев, смог организовать оборону, вынудив казаков отступить. Но, не смотря на этот небольшой успех, ханство было обречено. Подошедшие пищальники без боя заняли Астрахань и Шейх-Ахмед предпочёл вступить с русскими в переговоры, уверяя их в своей лояльности Москве и готовности дать "правду" недавно водрузившему на себя царский венец Василию Ивановичу. Но русские никак на это не прореагировали. Укрепившись в городе они "по Волге казаков и стрелцов раставили и отняли всю волю у Нагай, у Астророханцов рыбные ловы и перевозы все".
Последний удар по астраханскому хану нанёс Мамай-мурза, начавший военные действия против Шейх-Ахмеда, который потеряв всех своих союзников, не имея никаких надежд на возвращение престола, преследуемый ногайцами бежал в Азов, под турецкую защиту, а оттуда уехал в Константинополь.
Таким образом, вся территория Астраханского ханства оказалась в русских руках. Оставалось сделать последний шаг. И хотя Мамай-мурза предлагал восстановить на престоле в покоренном ханстве вместо Шейх-Ахмеда свергнутого ранее Абдул-Рахмана, в Москве рассудили иначе. Независимость Астрахани была окончательно упразднена, посажен русский воевода и введена русская администрация.
287. Крош2023/03/03 23:43
[ответить]
>>286.Лунев Алексей Анатольевич
>>>284.Крош
>>Кто мог стать союзником при Василии 3 в альтернативе?
>
>Коллега, ну ведь было же!:))
Но это не я начал. Пальцем показывать не стану, так каксам подзабыл(((((
Кстати в такой ситуации правильно дружить с Мамаем. Это выход на северный Кавказ. А так отлично написано.
288. gmu6662023/03/03 23:07
[ответить]
>>286.Лунев Алексей Анатольевич
>>>284.Крош
>>Кто мог стать союзником при Василии 3 в альтернативе?
>Коллега, ну ведь было же!:))
Технически еще не было. Во всяком случае в книгах я не нашел.
P.S. Кстати - по поводу ваших... набросков? - наверное они делались довольно давно, т.к. недавний "набросок" на возникновение колонии где-то около Амазонки в самом начале использует историю Жака-Счастливчика, но эту историю автор уже описал в тексте по другому. Т.е. может автор и примет ваш набросок, а может и перепишет...
Ждем проды ;))
289.Удалено написавшим. 2023/03/03 23:10
290. АВ2023/03/03 23:10
[ответить]
>>283.Крош
>>>282.viet2
>
>>
>
>Впрочем, если Барбашин очень захочет вполне может попытаться получить мочевину, а то аммиачную селитру))) ну если я правильно понял АВ.
Нет, располагая знанием, ГГ может получить цианамид кальция, при его размещении в уже существующие селитряные ямы он, трансформируется в мочевину, далее под действием уробактерий мочевина трансформируется в аммиак, аммиак окисляется до нитратов за счёт бактерий. Цианамид был получен слишком поздно, когда были доступны другие более дешёвые источники нитратов. Поэтому цианамид рассматривался только как минеральное удобрение (условно, поскольку хотя удобрение синтетическое, азот там присутствует в амидной - органической форме, как впрочем и в мочевине) с приличным в отличие от других минеральных удобрений последействием. Кроме того, цианамид в повышенных дозах работает как контактный гербицид , а на хлопчатнике его применяют перед уборкой коробочек , как десикант и дефолиант.