630. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/05 00:44
[ответить]
>>628.Широков Роман Олегович
>Так что пропорции выкупа принимать можно, а вот пропорции добычи в Куско уюе явно искажены.
Роман, пропорции золота и серебра в выкупе как 1:2 скорее всего вызваны не соотношением наличия этих металлов у инков, а условиями испанцев, которые потребовали за Атаульпу заполнить одну комнату золотом и две комнаты серебром.
629. gmu6662023/05/05 00:46
[ответить]
>>619.АВ
>>>616.gmu666
>>>>612.АВ
>>Семена везти.
>Ряд растений невозможно так просто размножать семенами, сохраняя все свойства сорта. Картофельные сорта - неустойчивые гибриды.
>Просто семена результата не дадут.
Если сейчас попробовать размножать свой картофель семенами то результат будет очень... разный - клубни могут быть частью жуткого фиолетового (до черного), частью красного, частью белого цвета (иногда и сердцевина и на одном клубне), клубни могут быть самой разнообразной формы, разнообразной расцветки цветки (если вообще зацветут), и многих других свойств (сроки созревания, "химсостав", урожайность, стерильность пыльцы, устойчивость к ... и др. - которые иногда сложно определить "на глазок" и в первом-втором урожае) при возделывании в Определенных условиях.
Но результат - картофель - будет.
И для ГГ это хорошо - то, что семенное размножение даст большое расщепление признаков - ведь ему надо будет пробовать выращивать на многих почвах и в разных регионах. И да - именно отбор сеянцев (в том числе от самоопыления) был основным методом селекции картофеля в 19 веке. И только потом начали заниматься более сложной межвидовой гибридизацией.
Но в 16 веке на Чилоэ все будет наверняка попроще. Межвидовой гибридизацией "проточилийцы" вряд ли "баловались". И "легко" выделяемых линий там вряд ли много будет. Т.ч. и задача выбора для ГГ будет попроще.
Которую ему - точнее будущим селекционерам - все равно придется решать. И ГГ тут им вряд ли помощник (только если - как финансовый и организационный).
628. Широков Роман Олегович2023/05/05 00:31
[ответить]
>>626.Лунев Алексей Анатольевич
>Сапа Инки, согласно сохранившимся документам, испанцы успели получить:
>Золота - 1 млн. 262 тыс. 682 песо.
>Серебра - 52 тыс. 209 марок.
>С учётом того, что в то время содержание золота в одном песо равнялось 4,553 гр., а в одной марке содержалось 230,06 гр. серебра, в сумме получаем 5,7 тонн золота и 12 тонн серебра. В дополнении к этому непосредственно в Куско испанцы сумели награбить ещё примерно 588 тыс. 226 песо золотом и 164 тыс. 558 марок серебра, что даёт 2,6 тонны золота и 37,9 тонны серебра.
>
>Таким образом, можно предположить, что указанные испанцами 27,6 тонн золота в храме Пачакамак, скорее всего являются золотом и серебром, и если взять распределение этих металлов в "выкупе Атапульпы" и добычи в Куско, то получим 4,1 тонну золота и 23,5 тонн серебра.
В храме вполне может быть золотых изделий больше чем в среднем по Куско и из Куско часть золота успели вывезти сначало на выкуп Сапа Инки а потом спасая от испанцев как и из храма кстати. Так что пропорции выкупа принимать можно, а вот пропорции добычи в Куско уюе явно искажены.
Так что предлагаю взять пропорцию 1 к 2 то есть храм плюс могильники Чан Чан из 30 тон 10 тон золота и 20 тон серебра +/-
627. Широков Роман Олегович2023/05/05 00:33
[ответить]
>>624.АВ
>>>622.Широков Роман Олегович
>>>>619.АВ
>>
> Англичане ничего из кругосветки не привезли. В смысле картофеля не привезли. Привезли испанцы и маршрут был заметно короче кругосветки. А англичане получили картофель из Ирландии, куда он попал с погибших судов испанской Армады.
Сами англичане утверждают что картофель привёз Дрейк из кругосветки к ним на остров.
И речь идёт именно о картофеле а не о батате.
Про то что сами испанцы картофель начали выращивать раньше где то с 1530ых1540 я в курсе
Как картошка попала к ирландцам вопрос дискусионый, по крайней мере испанских моряков с Непобедимой Армады ирландцы не укрывали от англичан а грабили, убивали и обращали в рабство и ирландцам на то что испанцы католики как и сами ирландцы было фиолетово.
Ирландия 16 века было очень "весёлое" Место Северный Кавказ напоминающее)))
626. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/05 00:17
[ответить]
Давайте глянем, какой возможен реальный размер добычи русских при ограблении парочки инкских городов. В качестве основы возьмём "выкуп Атаульпы". Выкуп до конца так и не был уплачен, но на момент казни Сапа Инки, согласно сохранившимся документам, испанцы успели получить:
Золота - 1 млн. 262 тыс. 682 песо.
Серебра - 52 тыс. 209 марок.
С учётом того, что в то время содержание золота в одном песо равнялось 4,553 гр., а в одной марке содержалось 230,06 гр. серебра, в сумме получаем 5,7 тонн золота и 12 тонн серебра. В дополнении к этому непосредственно в Куско испанцы сумели награбить ещё примерно 588 тыс. 226 песо золотом и 164 тыс. 558 марок серебра, что даёт 2,6 тонны золота и 37,9 тонны серебра.
Таким образом, можно предположить, что указанные испанцами 27,6 тонн золота в храме Пачакамак, скорее всего являются золотом и серебром, и если взять распределение этих металлов в "выкупе Атапульпы" и добычи в Куско, то получим 4,1 тонну золота и 23,5 тонн серебра.
625. АВ2023/05/05 00:04
[ответить]
>>623.котовск
>>>619.АВ
>> Нам наоборот - желательно иметь разные сорта.
Сорт, это то, что вывел человек, а дичок, это - то что создала природа. Вы отнесётесь всерьёз к возделыванию культуры, которая даст клубни с максимальным размером 2.5 см при мизерной урожайности и широким разбросом клубней от куста ? Топинамбур, растение Нового Света, привезён в Европу как пищевое - всем хорош, вот только убирать его из-за широкого разброса крайне сложно и клубни имеют сложную конфигурацию. Теперь он используется ... для подкормки диких кабанов, путём посадки в лесах. И ещё одна культура , которую вы хорошо знаете, которую хотели культивировать, не пошла как пищевая. Зато стала декоративной - георгин. А декоративный подсолнечник наоборот стал важнейшей масличной и силосной культурой.
624. АВ2023/05/04 23:49
[ответить]
>>622.Широков Роман Олегович
>>>619.АВ
>>>>616.gmu666
>Англичане же в 16 веке смогли картофель привезти из Перу в рамке своей кругосветки.
>
Англичане ничего из кругосветки не привезли. В смысле картофеля не привезли. Привезли испанцы и маршрут был заметно короче кругосветки. А англичане получили картофель из Ирландии, куда он попал с погибших судов испанской Армады. Причем вместе с единоверцами, знавшими как картофель выращивать. Ирландцы скрывали от англичан спасшихся при кораблекрушениях испанских моряков. Достоверно картофель европейского выращивания известен в Испании 16 века, причём как лекарственное растение, закуплен был госпиталем. А англичане долго ещё не отличали картофель от батата. А наши историки совсем недавно выяснили, что Пётр Алексеевич из Голландии не мог привезти картофель, потому, что в конце 17 века его в Нидерландах ещё не выращивали. А привёз он скорее всего подсолнечник клубненосный (топинамбур -земляную грушу).
Чтобы было понятно, "Баунти" , который должен был привезти хлебное дерево в Вест-Индию был по существу плавучей оранжереей. А доставка кофе в Вест-Индию , это вообще трогательная история, после попадания в конские широты человек, который перевозил семена и саженцы , поливал растения водой из выделяемой ему порции. И это - не кругосветка, а простое пересечение полутора океанов. Вот ямс, в силу его биологических особенностей, перевезти можно куда угодно, живым и способным к росту и развитию. Но вот незадача, он жёстко адаптирован к субэкваториальному климату.
623. котовск2023/05/04 23:37
[ответить]
>>619.АВ
> К Вашему сведению. Ряд растений невозможно так просто размножать семенами, сохраняя все свойства сорта. К ним относится картофель.
Да собственно нам и не надо "сорт сохранять". Нам наоборот - желательно иметь разные сорта.
622. Широков Роман Олегович2023/05/04 23:14
[ответить]
>>619.АВ
>>>616.gmu666
>>>>612.АВ
>>>
>>Семена везти.
>
> Т. е. клубнями.
Англичане же в 16 веке смогли картофель привезти из Перу в рамке своей кругосветки.
Чем они именно везли источники умалчивают но скорей всего клубнями.
Так что если у них в ри получилось почему у нас в Аи не получиться.
Тем более англичане картошку захватили так по ходу а у нас это основная цель экспедиции
621. Широков Роман Олегович2023/05/04 23:04
[ответить]
>>620.kkh55
>>>615.Широков Роман Олегович
>>>>613.Лунев Алексей Анатольевич
>>>>
>>>
>>>. В своих хрониках напишем, что никого не грабили, а совершали торговый обмен
А местным сказать Веракочи взял своё золото. А вот вам дары Веракочи))
620. 2023/05/04 23:00
[ответить]
>>615.Широков Роман Олегович
>>>613.Лунев Алексей Анатольевич
>>>>609.Широков Роман Олегович
>>>
>>
>>. Вооружённые огнестрельным и железным оружием русские сломили сопротивление местного гарнизона и освободив захваченных людей перед уходом разграбили ставшим столь негостеприимным город.
>Хороший вариант мне нравиться. В итоге мы получаем картошку ( несколько сотен сортов) , хиное дерево , семена подсолнечника и драгоценных металлов больше чем получил Писаро.
В утешение и "компенсацию" оставить инкам пару десятков арбалетов с болтами и луков со стрелами (луки у инков имеются свои, но пусть ознакомятся с европейскими образцами) и несколько бочек со стальными наконечниками для стрел. Если инки сообразят, а они сообразят, то по оставленным образцам сделают ещё и тогда испанцев могут ожидать неприятные сюрпризы. Еще можно оставить тачку (для знакомства инков с колесом) и несколько рисунков, объясняющих процесс производства стали. В своих хрониках напишем, что никого не грабили, а совершали торговый обмен.
619. АВ2023/05/04 21:06
[ответить]
>>616.gmu666
>>>612.АВ
>>
>Семена везти.
К Вашему сведению. Ряд растений невозможно так просто размножать семенами, сохраняя все свойства сорта. К ним относится картофель. Картофельные сорта - неустойчивые гибриды. Чтобы сохранить особенности сорта необходимо вегетативное размножение. Т. е. клубнями. Размножение семенами используется при получении суперэлиты конкретных сортов в специализированных научно-производственных предприятиях, где осуществляется искусственное опыление цветов причем материнские и отцовские растения очень строго подбираются. Просто семена результата не дадут.
Примерно так, как использовав семена из яблок антоновки полуторафунтовой, самого лучшего качества, получите дичок с плодами с грецкий орех и кислые. Ну в лучшем случае нечто более съедобное, но никак не антоновку. А вот вегетативное размножение - прививка данного сорта на дичок даст саженец требуемого сорта.
Русские крестьяне методом тыка вывели уникальный сорт, позднее его назвали Лорх, в честь профессора Лорха. Но Лорх этот сорт не выводил, он его нашёл уже в крестьянских и помещичьих хозяйствах. На выведение этого сорта понадобились десятилетия. Если любой районированный у нас сорт слегка "поскрести" выяснится , что под голландской, немецкой, бельгийской и т. д. "шкуркой" сидит тот самый Лорх. Кстати он присутствует во многих западных сортах, за исключением южных., адаптированных на субтропики.
618. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/04 18:35
[ответить]
Золото у инков изъять конечно надо и как можно больше. Но ссориться с испанцами в АИ нельзя.
Хотя без золота Писарро уже их история пойдёт по-другому.
До своего золота надо добираться, до Миасса.
Есть легкие алмазы реке Оранжевой. Их там намыть можно. Если ГГ в курсе про золото и алмазы. :)
Ещё можно бомбить каперством турков и португалов.
617. (r.dm@rambler.ru) 2023/05/04 18:14
[ответить]
>>611.Regi
>У ЭкспедициЙ Барбашина будут трудности с добычей НужныХ сортов картофеля. Морозостойкие скороспелые сорта растут высоко в Андах -но заметно токсичны(нужно учиться у индейцев как де-токси-цировать такой).
Ну вот откуда взялся это миф? Типа тупые индейцы жрали всё подряд 5000 лет, пока умные европейцы не пришли и не провели им селекцию. А ничего, что официально с картохой испанцы познакомились в 1520-х, а уже в 1535 использовали её для питания матросов. Это что за супер селекция такая? Чуньо это не для вывода токсинов, а для длительного хранения. Своего рода сублимированная картошка древности.
Может и были ядовитые сорта, только индейцы их не ели. Ибо не идиоты. А все мифы про токсичный картофель придумали дикари из европы, что жрали всё подряд.
>>612.АВ
>...Вообще вся эта эпопея с кругосветкой представляется мне авантюрой.
Так любая кругосветка до эпохи Большой науки - это авантюра. Но приносящая большой доход.
> Ну, и уж если занесло москвитов на тихоокеанское побережье Ю. Америки, стоит плывя по Перуанскому течению , завернуть на Чилоэ и привезти на Русь картофель.
А туда и плывем, если что. Вот только таких тонкостей даже ГГ не знает, так что брать будем всё.
>Однако, должен заметить, что восточного славянина 16 века проще научить шелководству, чем выращиванию и хранению картофеля. Очень сложная культура.
Опять тупые славяне? Дикого ирландца, значит, научили, а более цивилизованного русича нет, не смогут. Вот так же и дворянчики времён шлюховатой Катьки и позже думали. Типа, куда этим сиволапым.
616. gmu6662023/05/04 17:37
[ответить]
>>612.АВ
>Вот только не знаю, доедет ли картофель до Руси при кругосветке с двойным пересечением экватора. Впрочем, картофель заслуживает и специального рейса с возвратом в Атлантику.
Семена везти. И "плюсом" (вдруг кто-то не дойдет) в "обратку" корабль-другой с клубнями (не все конечно семена да клубни - в Бразилии тоже чем-то можно "дозагрузиться"). Но тоже - полгода только плавание, причем через экватор. Но что-то из клубней может и доплывет до теплиц ГГ-князя.
615. Широков Роман Олегович2023/05/04 16:55
[ответить]
>>613.Лунев Алексей Анатольевич
>>>609.Широков Роман Олегович
>>
>
>. Вооружённые огнестрельным и железным оружием русские сломили сопротивление местного гарнизона и освободив захваченных людей перед уходом разграбили ставшим столь негостеприимным город.
>они решили перед отплытием на запад "пощипать" последних в плане отъёма у них "лишнего" золота. римерно в 600 верстах к юго-востоку от Чан-Чана, в долине реки Лурин, недалеко от морского побережья, был расположен город-храм Пачакамак, спрятать 400 карга (в 1 карга - 69,01 кг) золота. Но тут на стороне русичей был фактор внезапности. Жрецы совершенно не ожидали нападения, и высадившийся на берег русских десант стремительным ударом захватил плохо защищённый храм, все богатства которого (27,7 тонн золота - впрочем, если кто-то считает что это много, то захваченную добычу можно "разбавить" серебром) были погружены на корабли, которые после этого отбыли в сторону Заката.
>
Хороший вариант мне нравиться. В итоге мы получаем картошку ( несколько сотен сортов) , хиное дерево , семена подсолнечника и драгоценных металлов больше чем получил Писаро.
При этом глобально историю не миняем и у испанцев нет повода на нас обижаться. Как могло было быть если бы у инков оказаллсь огнестрельное оружие и порох к приходу испанцев.
Так предлагаю и оставить.
Единственно из 27 тон драг металов в храме думаю половину или две трети всё таки состави серебро
Ну и в бывшей столице Чиму сколько точно драг металов было хз ну предлагаю условно принять 3 тоны.
Итого общая добыча 30 тон.
614. АВ2023/05/04 16:45
[ответить]
>>611.Regi
>>>589.Широков Роман Олегович
>>>>588.gmu666
>>
Морозостойкие скороспелые сорта растут высоко в Андах -но заметно токсичны(нужно учиться у индейцев как де-токси-цировать такой).
>
Не нужны эти не, сорта, а биологический вид подрода клубненосных паслёнов. Клубни настолько токсичны , что их и колорадский жук не жрёт. С ними уже лет 80 селекционеры возятся, но закрепить устойчивость к болезням и колорадскому жуку, но при этом не прицепить токсичность не получается. Проблема как с Борщевиком Сосновского.
613. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/04 16:55
[ответить]
>>609.Широков Роман Олегович
>Оно конечно так. Побыть чёрными копателями можно и разграбить 9 мавзолеев правителей Чиму идея хорошая но сколько там было достоверно золота с серебром хз.
Главное, что оно там есть. А значит среди членов экипажа найдутся те, кто будучи охвачен "золотой лихорадкой" попытается оные могильники раскопать (даже если само руководство экспедиции этого делать не захочет).
Так что есть такой вариант:
В 1527 г. русская экспедциия прибывает в Чан-Чан, где вступает в переговоры с местной администрацией и начинает торговлю (а заодно, что важно, пытается приобрести семена хинного дерева - благо название оного растения взято у индейцев), а заодно занимается сбором информации. Чан-Чан ещё совсем недавно был процветающей столицей независимого королевства Чиму и насчитывал от 60 до 100 тыс. жителей. Правда, после того, как в 1470 году Чиму была покорёна инками, численность горожан упала до 5-10 тыс. человек. Тем не менее, не смотря на то, что инки забрали значительную часть имевшегося в городе золота, его всё ещё оставалось немало (в РИ его дограбили испанцы). Помимо этого возле города располагались захоронения старинных правителей Чиму, которых хоронили с большим количеством материальных ценностей. И именно золото могильников стало тем фактором, который рассорил первоначально вполне себе хорошо складывающиеся отношения между инками и приплывшими белыми людьми. Пока руководство экспедиции успешно торговало с индейцами и искало семена хинного дерева, некоторые члены экипажей кораблей возбуждённые рассказами местных жителей об огромных сокровищах скрытых в могильниках тайком, по ночам, стали вести раскопки, перетаскивая на корабли найденные предметы из драгоценых металлов. И в какой-то момент местным жителям это становится известно и трое "чёрных копателей" захвачено на месте преступления. Это тут же меняет отношение туземцев к белокожим пришельцам. Захваченные копатели помещены в местный аналог тюрмы, а остальные члены экспедиции блокированы на кораблях. Переговоры ни к чему не привели, но и оставлять своих людей, которых должны были принести в жертву, в руках туземцев начльник экспедиции не мог, и собрав всех способных носить оружие ночью русские атаковали Чан-Чан. Вооружённые огнестрельным и железным оружием русские сломили сопротивление местного гарнизона и освободив захваченных людей перед уходом разграбили ставшим столь негостеприимным город.
Однако просто так покинуть эти места русские не собирались. Понимая, что отношения с инками окончательно испорчены, они решили перед отплытием на запад "пощипать" последних в плане отъёма у них "лишнего" золота. Понятное дело, что расположенный в глубине континента Куско, где находились главные сокровища Тауантинсуйу русичам был недоступен, но он не был единственным хранилищем золотого запаса "детей Солнца". Примерно в 550 верстах к юго-востоку от Чан-Чана, в долине реки Лурин, недалеко от морского побережья, был расположен город-храм Пачакамак, в котором хранилось огромное количество драгоценного метала. В реальной истории, когда конкистадоры после пленения Атаульпы попытались захватить этот храм, дабы завладеть его богатствами, его служители, по испанским данным, успели вывезти и спрятать 400 карга (в 1 карга - 69,01 кг) золота. Но тут на стороне русичей был фактор внезапности. Жрецы совершенно не ожидали нападения, и высадившийся на берег русских десант стремительным ударом захватил плохо защищённый храм, все богатства которого (27,6 тонн золота - впрочем, если кто-то считает что это много, то захваченную добычу можно "разбавить" серебром) были погружены на корабли, которые после этого отбыли в сторону Заката.
Инки, разумеется, были в ярости, но уже очень скоро им стало не до этого. В этом же году в их стране вспыхнула дошедшая из Карибского бассейна завезённая европейцами в Новый Свет эпидемия чёрной оспы, от которой, как считается, и скончался Уайна Капак, смерть которого привела к борьбе за трон между его сыновьями Уаскаром и Атаульпой, вылившуюся в 1529 г. в междоусобную войну. И как "вишенка на торте" - спустя ещё несколько лет в Перу появились испанские конкистадоры во главе с Франсиско Писарро, захватившие ослабленную и опустошённую страну.
612. АВ2023/05/04 16:38
[ответить]
Проще убрать Франциско, причём ещё в Испании, когда он под следствием был и лучше прямо в тюрьме. Технически это - вполне осуществимо, а сам Франциско не настолько заметная фигура в это время, так что его ликвидация не вызовет шума. Это на несколько лет задержит завоевание Перу с окрестными территориями. О богатых землях на юге испанцы уже знают, причём от разведчиков Франциско, не знают только объёмов ценностей. Вторжение возможно только несколько придержать, но оно всё равно произойдёт. Писаро отличный полевой командир и в случае его замены на более посредственного командира у испанцев может получиться затяжная война , при явном численном превосходстве индейцев (могут утереться так же, как и с арауканами). Главное, чтобы Карлос о этой пакости не догадался и не рассматривал Русь и ГГ как конкурентов в Южной Америке, на северо-восточное побережье Сев. Америки ему наплевать, тем более там уже многие начали отираться. Вежливые и корректные москвиты по любому лучше Французов.
ГГ, получив фору во времени, может многое провернуть. С моей точки зрения инков не надо грабить. А надо им втихаря, чтобы до Испании не дошло (ну хотя бы под видом французов или англичан) оружие за золото продавать. Так золотишко и можно получить без всякого грабежа и экспансию испанцев на юг приостановить. Вообще вся эта эпопея с кругосветкой представляется мне авантюрой. Но коль скоро "процесс пошёл", то грех не "погреть руки." А вывозить надо ещё и нитраты. Никто не будет протестовать против вывоза птичьего дерьма, потом конечно разберутся, но потом. А добывать его сами индейцы могут. Кстати и производство пороха на месте можно организовать. А трансформировать нитрат натрия в калиевую селитру , с помощью поташа, несложно. Серой кстати можно в Ислоандии загружаться. Её массовая доля - примерно 15%, остальное сырьё - местное.
Ну, и уж если занесло москвитов на тихоокеанское побережье Ю. Америки, стоит плывя по Перуанскому течению , завернуть на Чилоэ и привезти на Русь картофель. Только не дикий, а тот , который местные индейцы там выращивают, причём не "чоно", а "уильче". Чоно с земледелием не в ладу и заселяют они западное побережье острова . Уильче-земледельцы живут на восточном побережье. Вот только не знаю, доедет ли картофель до Руси при кругосветке с двойным пересечением экватора. Впрочем, картофель заслуживает и специального рейса с возвратом в Атлантику. Однако, должен заметить, что восточного славянина 16 века проще научить шелководству, чем выращиванию и хранению картофеля. Очень сложная культура. Только дураки не разбирающиеся в проблеме считают, что осторожное отношение крестьян к картофелю было обусловлено их тупостью и упрямством.
611. Regi2023/05/04 16:31
[ответить]
>>589.Широков Роман Олегович
>>>588.gmu666
>>>>586.Широков Роман Олегович
>
>картошка и хинное дерево таки да основная стратегическая цель экспедиции
У ЭкспедициЙ Барбашина будут трудности с добычей НужныХ сортов картофеля. Морозостойкие скороспелые сорта растут высоко в Андах -но заметно токсичны(нужно учиться у индейцев как де-токси-цировать такой).
Единственый разумный путь для моряков попасть вглубь гор Кордильеры -на больших лодках по реке Магдалена (исп. Rio Magdalena). Река судоходна на протяжении около 880 км от устья (от Барранкилья до Ла-Дорада), у города Онда (департ. Толима) речные пороги. Ещё на 370км (От Онды до Нейвы (департ. Уила)) могут пройти в высокую воду небольшие суда.
То-есть путь Атлантика -Карибский Басейн -Река Rio Magdalena(что в стране Колумбия. -880 км вверх от устья.
С уважением.
610. boponja2023/05/04 16:23
[ответить]
>>606.Широков Роман Олегович
>>>598.boponja
>>>>597.Широков Роман Олегович
>> Но самое главное - предотвращение Гражданской Войны
>Кого из зачинщиков убивать будем?
Да ФИГ ЕГО ЗНАЕТ !!!
Я точно не помню ...
АВТОР в своё время говорил, что "старый ИНКА" умер(вроде бы от малярии или ... , в общем не помню, но говорил, что есть "большой шанс" вылечить его - убирается повод для ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ)
609. Широков Роман Олегович2023/05/04 15:09
[ответить]
>>604.Лунев Алексей Анатольевич
>>>602.Влад
>>очень годная книга по конкистадорам и завоеванию Инков в частности
>
>Кстати, да.
>
>А вот и цель для русской экспедции:))
>и миновать громадный саманный комплекс Чан-Чан.
>
>Писарро, сам того не зная, проплывал в этот момент мимо огромного состояния в золоте, погребенного рядом с мумифицированными останками знатных покойников культуры Чиму. Погребальные камеры, уаки, в наше время в основном уже разграбленные, содержали не только личные украшения, обычно золотые, но и самые совершенные образцы той прекрасно изготовленной и украшенной керамики, за которой так охотятся в наше время в Перу частные коллекционеры.]
Оно конечно так. Побыть чёрными копателями можно и разграбить 9 мавзолеев правителей Чиму идея хорошая но сколько там было достоверно золота с серебром хз. В сети кроме того что оно было и его разграбили испанцы достоверной инфы нет.
Ксати окромя этих 9 мавзолеев золота там нет. Всё прочее сами инки уже ранее вывезли. Могилы ведать грабить не захотели может по религиозным соображениям может побрезговали хз.
-------
Владу из двух братьев соперников грабить нужно того у кого больше золота на 1527 то есть Сапа Инку
608. Широков Роман Олегович2023/05/04 14:57
[ответить]
>>607.gmu666
>>>605.Широков Роман Олегович
>>>>601.gmu666
>>>>>>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>>А Гридя куда то торопиться?
>
>Ну так-то на кораблях мужики работают. Через три месяца (а точнее уже сразу по "обнаружению" женщин - плывут морячки уже долго) не инки Гриде, а моряки Гриди - "инкам-сутенерам" будут деньги отдавать.
>И нужно исходить из того, что храмы обдирать никто не будет (т.е. на "лимон" рассчитывать не приходится). И вообще сумма должна быть реальной.
>На смутные предсказания - да хоть и обставленных в стиле шоу 21 века - вряд ли будет большая цена.
>Технологии передавать не следует - и цену обосновать сложно и последствия просчитать.
>Товары - оружие (в т.ч. порох) и доспехи. Но сколько князь может выделить, если его мануфактура только-только стала работать, а на Руси - военная реформа? Хотя могли и в Антверпене закупиться. И какую цену сможет выторговать Гридя?
Я предложил 4 варианта как получить столько же или больше чем Писаро
Не нравяться мои варианты предлагайте свои.
Ответ не получиться, давайте в следующий раз и т. д. Не принимаются.
Цель срубить с иков не меньше чем Писаро в 1527
Объяснять почему вам или кому ли бо ещё не нравяться мои варианты не надо. Не нравяться ок ваше права, спорить и их отстаивать я не собираюсь.
Но не нравяться мои варианты предлагайте свои
607. gmu6662023/05/04 14:46
[ответить]
>>605.Широков Роман Олегович
>>>601.gmu666
>>>>597.Широков Роман Олегович
>>>>>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>А Гридя куда то торопиться?
Ну так-то на кораблях мужики работают. Через три месяца (а точнее уже сразу по "обнаружению" женщин - плывут морячки уже долго) не инки Гриде, а моряки Гриди - "инкам-сутенерам" будут деньги отдавать.
И нужно исходить из того, что храмы обдирать никто не будет (т.е. на "лимон" рассчитывать не приходится). И вообще сумма должна быть реальной.
На смутные предсказания - да хоть и обставленных в стиле шоу 21 века - вряд ли будет большая цена.
Технологии передавать не следует - и цену обосновать сложно и последствия просчитать.
Товары - оружие (в т.ч. порох) и доспехи. Но сколько князь может выделить, если его мануфактура только-только стала работать, а на Руси - военная реформа? Хотя могли и в Антверпене закупиться. И какую цену сможет выторговать Гридя?
606. Широков Роман Олегович2023/05/04 13:37
[ответить]
>>598.boponja
>>>597.Широков Роман Олегович
>>>>596.gmu666
>Способ добычи железа
Возможно как вариант
> Но самое главное - предотвращение Гражданской Войны
Кого из зачинщиков убивать будем?
605. Широков Роман Олегович2023/05/04 13:36
[ответить]
>>601.gmu666
>>>597.Широков Роман Олегович
>>>>596.gmu666
>>>>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>
>Вряд ли самим в кругосветке получится - для Писаро собирали-возили более полугода.
А Гридя куда то торопиться? Что ему те же пол года мешает побыть в Перу? Кстати не пол года а значительно меньше
604. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/04 11:41
[ответить]
>>602.Влад
>очень годная книга по конкистадорам и завоеванию Инков в частности
Кстати, да.
А вот и цель для русской экспедции:)) Встречные ветры на некоторое время задержали их. Они называют ветер штормом, но его скорость вряд ли поднималась выше двадцати узлов, так как в этих местах штормов, и даже шквалов, почти не бывает. Вероятно, изменение направления ветра и течения и возникшая вследствие этого качка привели к тому, что люди, мало знавшие море, преувеличили возникающие опасности. Когда условия улучшились, испанцы смогли наконец медленно пробиться к юго-востоку и миновать громадный саманный комплекс Чан-Чан.
Писарро, сам того не зная, проплывал в этот момент мимо огромного состояния в золоте, погребенного рядом с мумифицированными останками знатных покойников культуры Чиму. Погребальные камеры, уаки, в наше время в основном уже разграбленные, содержали не только личные украшения, обычно золотые, но и самые совершенные образцы той прекрасно изготовленной и украшенной керамики, за которой так охотятся в наше время в Перу частные коллекционеры.
603. карошо2023/05/04 11:32
[ответить]
>>600.Следж Хаммер
>А инкам можно продать стальные доспехи.
Можно но продадим не мы ( да и поможет ли это инкам?). Инки грабили местных, испанцы инков, чего-то урвали англичане - че вам не нравится отработанная схема? Флот=прибыль, хотя если хочется занять место испанцев?
602. Влад2023/05/04 11:11
[ответить]
очень годная книга по конкистадорам и завоеванию Инков в частности
601. gmu6662023/05/04 11:06
[ответить]
>>597.Широков Роман Олегович
>>>596.gmu666
>>>>595.Широков Роман Олегович
>>>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
Вряд ли самим в кругосветке получится - для Писаро собирали-возили более полугода.
600. Следж Хаммер2023/05/04 10:57
[ответить]
>>593.Широков Роман Олегович
>продать
специй в Европу, ссылочку на объем прибылей привел, в рамках налаживания торговли более актуально.
А инкам можно продать стальные доспехи.
599. Влад2023/05/04 10:30
[ответить]
>>597.Широков Роман Олегович
>>>596.gmu666
>>>>595.Широков Роман Олегович
>>>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>>>Писаро получил добычу в 1533 а нам надо получить в 1527
>>
>>Это будет с вашей стороны спойлер - чем важен именно 1527, а не через 6 лет?
Вновь Писарро отплыл в 1526 году вместе с Диего де Альмагро и Бартоломе Руисом, посетив Тумбес, потом вернулся в Панаму. Правитель инков Атауальпа лично познакомился с европейцами в 1527 году, когда к нему привели двух людей Писарро - Родриго Санчеса и Хуана Мартина, высаженных возле Тумбеса для разведки территории. Их приказано было доставить в Кито в течение 4 дней, после чего принесли в жертву богу Виракоче в долине Ломас[7. Возможно, факт принесения в жертву данному богу стал причиной наименования испанцев - 'виракоча'.]
Предлагаете вместо Родриго и Хуана , чтобы инки приготовили на вертеле Ивана и Гридю ? )
Без обид но я вижу только один выход - законтачиться с Писсаро в его втором походе и совместно Гхрабануть Атауальпу)
598. boponja2023/05/04 09:24
[ответить]
>>597.Широков Роман Олегович
>>>596.gmu666
>>>>595.Широков Роман Олегович
Способ добычи железа
Но самое главное - предотвращение Гражданской Войны
597. Широков Роман Олегович2023/05/04 02:20
[ответить]
>>596.gmu666
>>>595.Широков Роман Олегович
>>>>594.gmu666
>>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>>Писаро получил добычу в 1533 а нам надо получить в 1527
>
>Это будет с вашей стороны спойлер - чем важен именно 1527, а не через 6 лет?
>Все равно к Наталу - Ресифи плавать начнут года через три. Так почему бы еще раз не сплавать - не в кругосветку - а именно к Писаро, а точнее к отнятому им золоту инков? И не Гридя, а, например, Тимка с проф-военным.
Фактор испанцев. Вовлечение империи Инков в сферу влияния России или перехват золота Писаро что вряд ли удасться скрыть. Это однозначный казус Бели и как минимум разрыв союза с нами и торговое эмбарго для русских купцов во всех землях императора Карла
Слишком жирный кусок расположенный в зоне котрую Карл считает своей.
И если разовую акцию( любую) до открытия Писаро Перу в 1528 Карл даже если узнаёт о ней предпочитает не заметить. То наш захват инков или регулярную торговлю не потерпит.
На порох то же может своё фи сказать. Но тут мы можем отбрехаться мол вынужденый шаг и всё такое. Приплыли в незнаему земли, знать не ведали что это южная Америка. По Тихому океану носило с пути сбились. Думали Южный Континент рекомый Антарктида))
А если без пороха обойдемся то даже говорить не чего не будет. Удаль молодцу не в укор.
Поэтому я и говорю что сливки надо снять в 1527 последующих экспедиций к инкам скорей всего не будет. Нам португальцев на море заборть и Индийский океан подмять важней. А союз с Габсбургами нам необходим ближайшие десятилетия и его разрыв не какое золота инков не окупят. В смысле не разово его поиметь а попытаться в длинную под себя забрать.
-----------
Плюс логистика каждый проход с Востока на Запад пролива Дрейка или Магелланова пролива на паруснике даже в 19 веке был подвигом моряков. Встречные ветры ОЧЕНЬ мешали такому путишествию. Некоторые суда не могли пройти пролив по несколько месяцев.
И если разок у наших получиться пройти этот путь то и хорошо. Регулярно расчитывать ходить так не стоит. Не зря те воды кладбищем кораблей называют.
Ну и сами инки. Они к золоту относились как сакральному металлу это символ их Верховного Бога буквально его кровь. Отнять у них золото или поменять на однозначно волшебную/ божественную вешь как огнестрельное оружие. Или ещё какой финт ушами разовый можно.
А вот регулярно торговать платя золотом инки не будут однозначно.
А кроме золото и серебра не чего другого что бы окупило регулярные походы к ним у них нет.
596. gmu6662023/05/04 01:21
[ответить]
>>595.Широков Роман Олегович
>>>594.gmu666
>>>>593.Широков Роман Олегович
>Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>Писаро получил добычу в 1533 а нам надо получить в 1527
Это будет с вашей стороны спойлер - чем важен именно 1527, а не через 6 лет?
Все равно к Наталу - Ресифи плавать начнут года через три. Так почему бы еще раз не сплавать - не в кругосветку - а именно к Писаро, а точнее к отнятому им золоту инков? И не Гридя, а, например, Тимка с проф-военным.
595. Широков Роман Олегович2023/05/04 01:11
[ответить]
>>594.gmu666
>>>593.Широков Роман Олегович
>>Значит продать секрет пороха с объяснением какя это крутая штука.
>
>Зачем передавать Технологию - сам порох - да, можно и даже наверное нужно - для привязки к поставкам, как сдерживание испанцев. Но не более того.
>
Экспедиция к Инкам разовое мероприятие. Слишком долго до них плыть. Это не Ява. Логистика на много сложней. Поэтому от наличия у инков пороха нам не холодно и не жарко. А вот их золото и серебро получить нам необходимо
>>предложить свои реалистичные варианты как можно получить не меньше чем Писаро
>
>Самый реалистичный - как в последней проде Сагиб-Гирей "поквитался" с Агишем. Т.е. "грабануть" самого Писаро.
Писаро получил добычу в 1533 а нам надо получить в 1527
Так что если не нравяться мои варианты открыт конкурс на альтернативные решения проблемы раскулачивания инков)))
594. gmu6662023/05/04 01:10
[ответить]
>>593.Широков Роман Олегович
>Значит продать секрет пороха с объяснением какя это крутая штука.
Зачем передавать Технологию - сам порох - да, можно и даже наверное нужно - для привязки к поставкам (например через контрабандистов-пиратов-французов), как сдерживание испанцев. Но не более того.
>предложить свои реалистичные варианты как можно получить не меньше чем Писаро
Самый реалистичный - как в последней проде Сагиб-Гирей "поквитался" с Агишем. Т.е. "грабануть" самого Писаро.
593. Широков Роман Олегович2023/05/04 01:04
[ответить]
Значит продать секрет пороха с объяснением какя это крутая штука. И за это можно собрать даже больше чем Писаро получил. Мол это свяшеный огонь Веракочи)) меньше чем 3 комнаты полные золота и шесть серебра не продаеться.
А всём не согласным с мной предлагаю не меня критиковать а предложить свои реалистичные варианты как можно получить не меньше чем Писаро
П.С сразу говорю зеркала не вариант))))
592. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/04 00:29
[ответить]
>>590.Широков Роман Олегович
>ну тогда проше взять в плен Уаскара и содрать с него выкуп
Роман, у Писарро сей фокус во многом вышел только потому, что Инкское государство перед этим было опустошено эпидемией и гражданской войной. Выйдет ли подобный фокус в ситуации, когда Тауантинсуйу ещё "бодро и весело" вопрос не из последних.
591. gmu6662023/05/04 00:17
[ответить]
>>589.Широков Роман Олегович
>>>588.gmu666
>>>>586.Широков Роман Олегович
>>>1) секрет пороха или секрет производства арбалетов
>>Кхе-кхе!!!
>>Основная задача экспедиции
>>Интрига должна быть :)
>менее страгеческую цель в виде полутора миллионов золотых песо и 54 000 марок серебра
Тут интрига еще и в том - сколько кораблей и людей в экспедиции (минимум два - были огни для идущих следом). Да и все равно с 200 воинами грабить миллионное государство - это нужно иметь особый склад ума (или не иметь - иногда наличие хороших доспехов и оружия его заменяло ;)).
И меньше чем на 100 тыс. Гриде уже как-то стыдно грабить инков будет ;) Так что тут можно надеяться только на авторский произвол - по примеру "возни" вокруг Астрахани ;) - а не на "холодный" расчет ГГ и Гриди.