750. *2023/05/07 21:02
[ответить]
>>748.Дмитрий Иванович
>>>746.Крош
>>А Швеция?
>>И имелось в виду задавить черную металургию шведов.
>Шведская металлургия, по мере роста потребности в качественном металле, тупик из-за высокого содержания фосфора.
Кстати, еще один повод скупить шведскую металлургию - томасшлак вполне себе неплохой товар, а то что металл похуже, так и ладно - ему тоже применение будет...
749. *2023/05/07 21:09
[ответить]
>>746.Крош
...
>И имелось в виду задавить черную металургию шведов.
В реале мы тоже шведов обогнали в XVIII веке, выйдя на первое место...
А в Опричнике Синдикату Русских Торговых компаний куда проще купить шведские металлургические заводы, чтобы этот конкурент вообще не появился...
Кстати, для того и нужна структура как та, что построили в СССР еще при Ленине - Синдикат-Тресты-Первичные производители...
Только так можно обеспечить отсутствие конкуренции на рынке на уровне первичных производителей - это классика экономики диктатуры пролетариата...
Ну и контролировать объем предложения в условиях XVI века тоже и соответственно - цены..
748. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/07 21:00
[ответить]
>>746.Крош
>А Швеция?
>И имелось в виду задавить черную металургию шведов.
Шведская металлургия, по мере роста потребности в качественном металле, тупик из-за высокого содержания фосфора. Конечно, это лучше, чем в Лотарингии (там повышенная сера) из-за более легкого проведения шлаками процесса дефосфорации по сравнению с десульфурацией. Но ГГ-у совершенно все равно, для него "шлаки", это то, что накапливается в организме человека.
:-(
Так что, рулят уникальные свойства месторождений.
:-)
З.Ы. Чем больше в стали углерода, тем вреднее фосфор.
747. *2023/05/07 20:57
[ответить]
>>744.Лунев Алексей Анатольевич
>>>742.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Не, вы путаете - у ГГ нет даже кораблей чтоб столько его привести...
>
>Сергей, по ходу запутались именно вы. Разве не вы тут в комментариях писали, что в своей книге собираетесь строить на Руси домны производительностью а-ля конец 19-го века, но при этом получается ваш ГГ даже не задумался над тем, куда он будет сбывать произведённый металл?
В конце XIX века домны в основном были еще довольно скромными, к тому же мой ГГ много строить их не собирается...
Опять же много домн не равно много стального проката на экспорт, даже самой России нужен и чугун и железо, так что это вы все неверно поняли...
Основной объем экспортных поставок - чугунные ядра, картечь, якоря, печное литье, котлы, в общем все, что годится в роли балласта для кораблей...
Тупо возить канаты, парусину, ткань и прочие легковесные товары, и при этом в качестве балласта использовать камни не разумно и невыгодно...
746. Крош2023/05/07 20:51
[ответить]
>>741.Широков Роман Олегович
>> Другое дело Барбашину это сделать будет труднее.
>>
>а с чего это? Главная фишка русской металлургии в 18 веке было в том что у нас древесного угля было много а в Европе они свои леса посводили
>и пока каменный уголь не научились применять мы были в фаворе и контролировали рынок черных металлов практически 100 лет
>
>так вот в западной европе кроме как в германии уже проблемы с лесами
А Швеция?
И имелось в виду задавить черную металургию шведов.
745. *2023/05/07 20:49
[ответить]
>>740.Крош
>>>735.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>>Стоит ли повторять историю и вскармливать своим металлом Владычицу морей или ее аналог на континенте?
>Не станете поставлять железо и сталь вы, через 50 лет это сделают шведы. Так что тут плоскопаралельно кто. Другое дело Барбашину это сделать будет труднее.
Такого качественного у них не будет еще лет 150-200...
>>Дорогие стали куда выгоднее - тут конкурентов нет, и промышленную революцию Европа на мизерных объемах металла не начнет...
>Одно из составляющих промышленной революции это инструмент из тигельной стали. Самой качественной на тот момент.
Качество конвертерной стали из выксунской руды куда выше...
> При этом она, совершенствуясь, оставалась самой дорогой и лучшей до появления электросталей.
Нет, это не так, просто после перехода на кокс и каменноуголного угля качество сталей стало хуже, как не колдуй, но всю серу и фосфор не удалишь, а тут еще сам кокс добавляет...
Именно поэтому даже сейчас качественную сталь США покупает у Бразилии, где ее вплавляют в древесноугольных домнах на эвкалиптовом угле...
744. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 20:52
[ответить]
>>742.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Не, вы путаете - у ГГ нет даже кораблей чтоб столько его привести...
Сергей, по ходу запутались именно вы. Разве не вы тут в комментариях писали, что в своей книге собираетесь строить на Руси домны производительностью а-ля конец 19-го века, но при этом получается ваш ГГ даже не задумался над тем, куда и как он будет сбывать произведённый металл? Блин, у меня создаётся такое впечатление, что ваш ГГ все, даже школьные уроки по экономике, благополучно прогулял.
743. Крош2023/05/07 20:47
[ответить]
>>726.Flavius
>На "данное" - это на какое именно? Он существовал минимум с Филиппа Доброго, просто уменьшаясь в массе.
Дело в том в этих нидерландах на начало 16 века несколько стюверов в ходу.
Антверпенкский, утрехский , возможно ещё чей то, в конце века появился гландский.
Голландский как раз и был по весу равен копейке Грозного.
Исключая голандский на какую ориентироваться)))
Впринципе понятно скорее антверпенкский, тут я зря начал копать.
Кстати утрехский один стювер 0.250 серебра, а двойной стювер 0,500 серебра.
742. *2023/05/07 20:43
[ответить]
>>729.Лунев Алексей Анатольевич
...
>>Прокат в разы лучше уклада
>
>Вот только Сергей намерен делать его в таких количествах, что цены на него однозначно упадут в несколько раз.
Не, вы путаете - у ГГ нет даже кораблей чтоб столько его привести...
У тех же португальцев на перевозке специй тонна пока что больше!
741. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/05/07 20:42
[ответить]
>>740.Крош
>>>735.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
> Другое дело Барбашину это сделать будет труднее.
>
а с чего это? Главная фишка русской металлургии в 18 веке было в том что у нас древесного угля было много а в Европе они свои леса посводили
и пока каменный уголь не научились применять мы были в фаворе и контролировали рынок черных металлов практически 100 лет
так вот в западной европе кроме как в германии уже проблемы с лесами
740. Крош2023/05/07 20:35
[ответить]
>>735.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Стоит ли повторять историю и вскармливать своим металлом Владычицу морей или ее аналог на континенте?
Не станете поставлять железо и сталь вы, через 50 лет это сделают шведы. Так что тут плоскопаралельно кто. Другое дело Барбашину это сделать будет труднее.
>Дорогие стали куда выгоднее - тут конкурентов нет, и промышленную революцию Европа на мизерных объемах металла не начнет...
Одно из составляющих промышленной революции это инструмент из тигельной стали. Самой качественной на тот момент.
При этом она, совершенствуясь, оставалась самой дорогой и лучшей до появления электросталей.
739. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/05/07 20:29
[ответить]
>>737.Лунев Алексей Анатольевич
>>>732.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Вот только их цена зависит от себестоимости и количества предложений на рынке. Если даже мы возьмём самую дорогую сталь и придумаем технологию позволяющую получать её в колоссальном количестве и относительно дёшево (то есть то, что вы предлагаете сделать своему ГГ), то цена на неё тут же упадёт. Ещё раз, это азы экономики.
>
вон в Калифорнии цены на канбис упали, производители марихуаны жалуется что мол им стало невыгодно выращивать, а произошло все го лишь легализация и рост числа производители и в итоге с 2 штук баксов за фунт цены упали до 200 баксов за фунт
738. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 20:18
[ответить]
>>735.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Стоит ли повторять историю и вскармливать своим металлом Владычицу морей или ее аналог на континенте?
Тогда вашему ГГ надо отказаться от сверхпроизводительных домн, и строить в нечто образца начала 18-го века.
>Дорогие стали куда выгоднее - тут конкурентов нет, и промышленную революцию Европа на мизерных объемах металла не начнет...
Тут одно из двух - либо ваш ГГ строит домны образца конца 19-го века, которые дают столько металла, что он просто вынужден по дешёвке гнать его в ту же Европу (и то, не факт, что сможет всю продукцию сбыть); либо "урезает осётра" и внедряет нечто менее технологическое и не столь производительное, которое с одной стороны будет для местных хай-теком, но с другой - хоть и понизит цены, но не обрушит их.
737. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 20:13
[ответить]
>>732.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Вы просто не в теме...
>
>Сталей много и стоят они по разному...
>
>Там ценник на два порядка и более может отличатся даже сейчас...
Вот только их цена зависит от себестоимости и количества предложений на рынке. Если даже мы возьмём самую дорогую сталь и придумаем технологию позволяющую получать её в колоссальном количестве и относительно дёшево (то есть то, что вы предлагаете сделать своему ГГ), то цена на неё тут же упадёт. Ещё раз, это азы экономики.
>Так что тут все работает иначе - каждой марки стали как правило впускается в соответствии со спросом, потому что все кроме простого железа требует дополнительных затрат...
Или спрос регулируется предложением и ценой.
>А себестоимость конвертерного железа с будет 1 копейка а пуд, так что при продаже его в той же Англии по 16-17 копеек получим 1500% прибыли, прокат пойдет раза в 2,5-3 дороже...
Не получите, ибо вы сами запостулировали, что будете использовать домны производительностью а-ля конец 19-го века, а значит завалите весь мир металлом, что тут же приведёт к обвалу цен на него. А если будете пытаться держать высокие цены, то эти ваши домны превратятся в чемодан без ручки, поскольку производство ими металла будет чрезмерно избыточным, намного перекрывающим спрос.
736. boponja2023/05/07 20:12
[ответить]
Листал сегодня книги (А/И) решил перечитать "Цвет сверхдержавы -- красный."
И попалась сточка по поводу животноводства ... "Хлорелла"
Насколько реально в условиях 16 века её применение , как кормовой добавки ...
735. *2023/05/07 20:10
[ответить]
>>731.Лунев Алексей Анатольевич
...
>Фишка в том, что производить и продавать большое количество высококачественного железа по более низкой цене может оказаться куда выгоднее, чем ограниченные партии по высокой.
Стоит ли повторять историю и вскармливать своим металлом Владычицу морей или ее аналог на континенте?
Дорогие стали куда выгоднее - тут конкурентов нет, и промышленную революцию Европа на мизерных объемах металла не начнет...
734. *2023/05/07 20:05
[ответить]
>>728.Крош
...
>Даже отбитый водяным молотом лист стали явно будет стоить дороже.
>
>И кстати из торговой книги проволка стоит 3 рубля пуд в Москве, а в Антверпене 7 талеров ефимков.
А проволока это, кстати, прокат, если до 1/10 вершка...
Более тонкую уже проще протягивать через волоки...
>Где то встречал и листы железа.
Луженый оловом лист стоил 6 рублей пуд...
Делали в Пфальце и Вюртемберге...
733. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/07 20:03
[ответить]
>>731.Лунев Алексей Анатольевич
>>>730.boponja
>Фишка в том, что производить и продавать большое количество высококачественного железа
Не надо путать терминологию. "Высококачественное" в черной металлургии имеет вполне четкое определение, связанное с контролем содержания примесей. Сталь тех времен не тянет даже сталь рядового качества, не упоминая качественные и высококачественные стали, а есть еще и особо высококачественные.
:-)
732. *2023/05/07 19:59
[ответить]
>>727.Лунев Алексей Анатольевич
>>>723.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Цена на булат, кстати, 3-4 рубля за сабельную полосу, то есть примерно 36-48 рублей за пуд...
>
>Потому что его было мало, и он бы трудоёмким в производстве. Как только начнётся массовое производство высококачественной стали, цены на неё полетят вниз. Азы ведь экономики.
Вы просто не в теме...
Сталей много и стоят они по разному...
Там ценник на два порядка и более может отличатся даже сейчас...
Так что тут все работает иначе - каждой марки стали как правило впускается в соответствии со спросом, потому что все кроме простого железа требует дополнительных затрат...
А себестоимость конвертерного железа с будет 1 копейка а пуд, так что при продаже его в той же Англии по 16-17 копеек получим 1500% прибыли, прокат пойдет раза в 2,5-3 дороже...
Так что - чугун в литье, железный и стальной прокат, спецстали...
По нарастающей доходности, так сказать...
731. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 19:38
[ответить]
>>730.boponja
>Алексей Анатольевич, если "наш герой" будет в тихаря, в гордом одиночестве делать "приличное количество" высококлассной стали (по факту МОНОПОЛИЯ) ...
>фиг там серьёзно цены упадут ... ну тут за объёмами продажи само-собой следить надоть ...
Фишка в том, что производить и продавать большое количество высококачественного железа по более низкой цене может оказаться куда выгоднее, чем ограниченные партии по высокой.
730. boponja2023/05/07 19:35
[ответить]
>>727.Лунев Алексей Анатольевич
>>>723.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Потому что его было мало, и он бы трудоёмким в производстве. Как только начнётся массовое производство высококачественной стали, цены на неё полетят вниз. Азы ведь экономики.
Алексей Анатольевич, если "наш герой" будет в тихаря, в гордом одиночестве делать "приличное количество" высококлассной стали (по факту МОНОПОЛИЯ) ...
фиг там серьёзно цены упадут ... ну тут за объёмами продажи само-собой следить надоть ...
729. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 19:25
[ответить]
>>728.Крош
>Алексей, а не 308 денег или один в один копейка?
Если взять стювер весом в 0,95 гр. чистого серебра (как подправил меня Flavius), то это выходит 1,5 копейки. А значит 154 стювера это примерно 230 коп.
>Прокат в разы лучше уклада
Вот только Сергей намерен делать его в таких количествах, что цены на него однозначно упадут в несколько раз.
728. Крош2023/05/07 19:11
[ответить]
>>718.Лунев Алексей Анатольевич
>Откуда такие цены? Согласно Манькову, даже в России, с её дефицитом металлов, цены на железо и уклад были куда меньше. Пуд железа в Москве стоил 24 коп., а уклада - 80 коп. Это не говоря про то, что при росте производства железа цены на него упадут.
Прокат в разы лучше уклада, который то же сталь, но скованная из чешуек отжигаемых от железной болванки.
Даже отбитый водяным молотом лист стали явно будет стоить дороже.
И кстати из торговой книги проволка стоит 3 рубля пуд в Москве, а в Антверпене 7 талеров ефимков.
Где то встречал и листы железа.
>Если же мы посмотрим на Европу, то к примеру в Голландии в 1523 г. железное ядро весом 100 фунтов (49,4 кг) стоили 66 стюверов (132 "ивановские" копейки. То есть пудовое железное ядро в Голландии стоило всего 44 копейки (надо понимать, что "в досках и прутах" железо стоило ещё дешевле), но никак не рубль, тем более два. Даже железная пушка (весом 67 кг) стоила 154 стювера (308 коп.) или 73 коп. за пуд.
Алексей, а не 308 денег или один в один копейка?
727. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 19:06
[ответить]
>>723.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Цена на булат, кстати, 3-4 рубля за сабельную полосу, то есть примерно 36-48 рублей за пуд...
Потому что его было мало, и он бы трудоёмким в производстве. Как только начнётся массовое производство высококачественной стали, цены на неё полетят вниз. Азы ведь экономики.
726. Flavius2023/05/07 19:05
[ответить]
>>724.Крош
>А разве нидерландский стювер существует на данное время?
На "данное" - это на какое именно? Он существовал минимум с Филиппа Доброго, просто уменьшаясь в массе.
725. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 19:04
[ответить]
>>722.Flavius
>Нет, до того времени уже пошла инфляция, и неоднократно. К началу 16 в. стювер уже был менее 1 г серебра, но сохранял значение до 1560 г. Аналогично и с золотом - Карл стал чеканить свой золотой гульден в 1520 с 1.77 г золота, например.
Понял о чём вы говорите. Речь о т.н. "каролусгульдене", или как его ещё называют "нидерландском гульдене", который с 1520 года чеканился с содержанием 1,77 гр. чистого золота, а с 1541 г. - 19,07 гр. чистого серебра. Пожалуй вы правы, стювер надо отсчитывать от него.
724. Крош2023/05/07 19:01
[ответить]
>>719.Flavius
>Подскажете источника веса стювера в серебре?
>Я читал, что он был 1/20 от веса гульдена, который меньше, чем талер.
>Т.е. это будет 92.55 ив.коп.
У меня есть шпаргалка если нужно быстро.
Хотел написать была ещё одна, импортная, но как раз вы ее и привели.
Value 1 Stuiver (1⁄20)
Currency Gulden (1506-1713)
Composition Billon (.319 silver)
Weight 3.06 g
То есть 0.319 серебра в нидерландском стювере - мене грамма серебра.
А разве нидерландский стювер существует на данное время?
723. *2023/05/07 18:54
[ответить]
>>718.Лунев Алексей Анатольевич
>>>711.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Сравните со стальным прокатом - себестоимость 5 копеек пуд, продаём сортовой прокат за рубль минимум, а стальной лист за два рубля...
>
>Откуда такие цены? Согласно Манькову, даже в России, с её дефицитом металлов, цены на железо и уклад были куда меньше. Пуд железа в Москве стоил 24 коп., а уклада - 80 коп.
Даже дешевле, если в крицах и не в Москве - 12-14 копеек пуд, да и в Англии примернмом столько же - 17 копк пуд, но это железо, вот только речь не о полосах и прута из сыдодутного железа, а о качественном стальном сортовом прокате, полученном из выксунского чугуна, который
производится из местной руды, не содержащей фосфора и серы, зато содержащей марганец...
Варьируя содержание марганца, добавкой окиси оного извлеченной и конвертерного шлака, можно производить стальные полосы и пруток пригодные для пружин, которые по сути будут конкурентом булата, будучи куда меньше подвержены при этом межкристаллической коррозии...
Цена на булат, кстати, 3-4 рубля за сабельную полосу, то есть примерно 36-48 рублей за пуд...
>Это не говоря про то, что при росте производства железа цены на него упадут.
И вот именно поэтому железо продавать не надо - только сталь, причем исключительно в виде готового проката...
>Если же мы посмотрим на Европу, то к примеру в Голландии в 1523 г. железное ядро весом 100 фунтов (49,4 кг) стоили 66 стюверов (132 "ивановские" копейки.
Это другая сфера, и для нее будут другие цены - себестоимость чугуна при использовании 125-150 кубовой домны 0,75 копейки за пуд, а готовое литье обойдется примерно от 1 до 2 копеек за пуд...
А подавая за полцены, по 22 копейки, получим доходность в 1000%, причем чугунные ядра можно гнать массово, да еще и перевозить в качестве балласта, фактически не тратясь на транспортировку...
С перцем такое не получится...
>То есть пудовое железное ядро в Голландии стоило всего 44 копейки (надо понимать, что "в досках и прутах" железо стоило ещё дешевле), но никак не рубль, тем более два. Даже железная пушка (весом 67 кг) стоила 154 стювера (308 коп.) или 73 коп. за пуд.
Вполне себе цена даже для стальной, отливка проще прокатки и дешевле...
Кстати, 1 рубль за легированную марганцем и кремнием сталь вполне адекватная, причем это не в слябах, в готово сортовом прокате: круг, квадрат, полоса, шестигранник...
Хотя б потому что ближайший аналог булат и толедская сталь, причем оба хуже по ряду параметров...
722. Flavius2023/05/07 18:34
[ответить]
>>721.Лунев Алексей Анатольевич
>Всё верно, на середину XVI века гульден был меньше талера, но на начало столетия талер был серебряным эквивалентом золотого гульдена.
Нет, до того времени уже пошла инфляция, и неоднократно. К началу 16 в. стювер уже был менее 1 г серебра, но сохранял значение до 1560 г. Аналогично и с золотом - Карл стал чеканить свой золотой гульден в 1520 с 1.77 г золота, например.
Типичный пример стювера, с учётом пробы:
>А так, инфа отсюда:
>
>[Есть интересная книга - James P. Ward. Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland (Расценки на оружие и боеприпасы в начале шестнадцатого века в Голландии) -
Да, видел, как раз оттуда ранее указывал цену селитры.
721. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 18:19
[ответить]
>>719.Flavius
>Подскажете источника веса стювера в серебре?
>Я читал, что он был 1/20 от веса гульдена, который меньше, чем талер.
>Т.е. это будет 92.55 ив.коп.
Всё верно, на середину XVI века гульден был меньше талера, но на начало столетия талер был серебряным эквивалентом золотого гульдена.
А так, инфа отсюда:
Есть интересная книга - James P. Ward. Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland (Расценки на оружие и боеприпасы в начале шестнадцатого века в Голландии) -
Правда в ссылке указываю лишь отрывок, так как полностью книга у меня не загрузилась, но название есть, и кто хочет может поискать в инете. Перевел с грехом пополам с помощью компа. Интересный материал получился.
1508 г. Нидерланды. Пики продавались по цене 18-20 рейнских гульденов за 100 шт. (1 рейнский гульден = 2,47 г золота)
1508 г. Гауда. Сто длинных луков (очевидно флетбоу) 14 стюйверов за сотню, стрелы для длинного лука 14 стюйверов за сотню.
1508 г. Лейден. ручной огнестрел (knipbos) 21-30 стюйверов за штуку.
1508 г. Лейден. Ручной огнестрел с полным комплектом принадлежностей (knipbos, пороховой рожок, фитиль, бутылка и др. принадлежности) = 2 гульдена 11 стюйверов за единицу
1523 г. голландия. ручной огнестрел (handtbussen) 24 стюйвера за единицу.
1512 г. Роттердам. 1 аркебуза = 32,5 стюйвера
1512 г. Гарлем 1 пушка (slangen/serpent) = 7 гульденов 14 стюйверов (предположительный вес ствола - 66 кг)
Стоимость изготовления орудий из расчёта 9 денье (1 денье = 1/2 стюйвера) за фунт железа (с учётом трудозатрат).
1523 г. Церикзее. 2 пушки суммарным весом 1992 фунта оплачены по 10 денье за фунт.
1510 г. Гауда. 4 бронзовые пушки общим весом 3588 фунтов + серпентин весом 284 фунта + большой серпентин весом 2084 фунта оплачены по тарифу 240 стюйверов за 100 фунтов.
Свинец мог продаваться от 40-50 стюйверов за 100 фунтов (оптовые партии старого свинца) до 3,5 стюйверов за фунт (свинец высокого качества).
1512 г. Дордрехт. Каменные ядра 3,5 стюйвера за штуку.
1523 г. Голландия. Каменные ядра калибром 5, 6 и 7 дюймов - 4 стюйвера за штуку.
1523 г. Железные ядра. 66 стюйверов за 100 фунтов.
1506-1512 гг. Голландия. Стоимость селитры - от 1,8 до 4 стюйверов за фунт.
1509-1523 гг. Голландия стоимость пороха - 2,4-3,5 стюйвера за фунт
***
Чтобы было понятнее и роднее перевод в наши деньги.
Рейхсгульден 2,47 г золота (в эквиваленте 26,676 г серебра) = 39 русских копеек, после реформы 1535 г, проведенной Еленой Глинской.
Стювер - 1/20 гульдена = 2 "глинские" копейки.
Денье = 1/2 стйвера = 1 "глинская" копейка.
Дальше в пересчете на "глинские" рубли (1 рубль = 68 г серебра)
1508. Нидерланды. Пики - 7-7,84 рубля за 100 штук
1507. Лейден. Алебарда = 28 копеек за штуку.
1508. Лейден. Ручной огнестрел (knipbos) = 42-60 копеек за штуку.
1508. Лейден. Ручной огнестрел (kinpbos) с полным комлектом принадлежностей = 1 рубль за штуку.
1508 г. Гауда. Сто длинных луков (очевидно флетбоу) 28 копеек за сотню, стрелы для длинного лука 28 копеек за сотню.
1512. Роттердам. Аркебуза = 65 копеек.
1512. Гарлем. Легкое кованное орудие (shlangebn/serpent), ствол ~66 кг = 3 рубля 1 копейка.
1512. Гарлем. Стоимость изготовления легкого кованного орудия - 9 копеек за фунт железа.
1513. Лейден. Пика - 10 копеек за штуку.
1523. Голландия. Пика = 6 копеек за штуку.
1523. Голландия. Алебарда = 18 копеек за штуку.
1523. Голландия. Арбалетный болт = 10 копеек за дюжину.
1523. Голландия. Стрела для длинного лука = 28 копеек за сотню (примерно полушка (1/4 копейки) за штуку).
1523. Голландия. Ручной огнестрел (handtbussen) = 48 копеек за штуку.
1506-1512 гг. Голландия. Стоимость селитры - от 3,6 до 8 копеек за фунт.
1509-1523 гг. Голландия стоимость пороха - 4,8-7 копеек за фунт. Если взять за фунт 400 г, то в фунте 40-60 ружейных зарядов.
16 век. Россия. Свинец = 1,5-2 копейки за фунт. В фунте 20-30 круглых пуль для аркебузы.
720. Flavius2023/05/07 17:51
[ответить]
Кстати, после рассматривания монет того времени на (удобно, там есть система монет, вес и проба), даже захотелось, чтобы автор немного внимания уделил в одной из будущих глав новой монетной чеканке, в т.ч. гуртованию)))
719. Flavius2023/05/07 17:45
[ответить]
>>718.Лунев Алексей Анатольевич
>Если же мы посмотрим на Европу, то к примеру в Голландии в 1523 г. железное ядро весом 100 фунтов (49,4 кг) стоили 66 стюверов (132 "ивановские" копейки.
Подскажете источника веса стювера в серебре?
Я читал, что он был 1/20 от веса гульдена, который меньше, чем талер.
Т.е. это будет 92.55 ив.коп.
718. (alex-lun@yandex.ru) 2023/05/07 17:35
[ответить]
>>711.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Сравните со стальным прокатом - себестоимость 5 копеек пуд, продаём сортовой прокат за рубль минимум, а стальной лист за два рубля...
Откуда такие цены? Согласно Манькову, даже в России, с её дефицитом металлов, цены на железо и уклад были куда меньше. Пуд железа в Москве стоил 24 коп., а уклада - 80 коп. Это не говоря про то, что при росте производства железа цены на него упадут.
Если же мы посмотрим на Европу, то к примеру в Голландии в 1523 г. железное ядро весом 100 фунтов (49,4 кг) стоили 66 стюверов (132 "ивановские" копейки. То есть пудовое железное ядро в Голландии стоило всего 44 копейки (надо понимать, что "в досках и прутах" железо стоило ещё дешевле), но никак не рубль, тем более два. Даже железная пушка (весом 67 кг) стоила 154 стювера (308 коп.) или 73 коп. за пуд.
717. Flavius2023/05/07 17:35
[ответить]
>>716.Крош
>Прикольно, топим португальские карраки, помогаем османам захватить торговые пути.
Поэтому нужно захватить источники сырья и сделать итоговую цену нерентабельной для левантийской торговли.
>Но главное все впереди. Мы тут давно предположили персидский шах остро нуждается в новых торговых путях, на суше османы, на море португальцы.
>Первая цель помочь выбить португальцев с ормуза, за место англичан и на 80 лет раньше. Затем не дать захватить Багдад и Басру османам.
В РИ всё сложилось очень удобно для осман и венецианцев - задёшево покупаешь специи, платишь сбор португальцам, и то не всегда, и по османской территории плывёшь себе по реке мимо Басру, а оттуда через Алеппо и до средиземноморья совсем недалеко.
Когда пришли голландцы, всё это раздолье накрылось медным тазом, так всё это перекрыть более-менее реалистично, хотя и потребует значительных усилий, не без того.
>Ну и так далее по проторенному в основном голландцами, португальцами и англичанами пути. Влезь в торговлю в индийском океане, дойти до Сахалина)))
А там можно будет и с сухопутными переселенцами встретиться))
716. Крош2023/05/07 17:26
[ответить]
>>707.Flavius
>В сочетании с этим нужно ещё захватить источники сырья, как это сделали голландцы. Иначе венецианцы с рынка не уйдут. Как в реале к концу 16 в., когда большая часть рынка была под венецианцами (60-80% перца доставлялась караванами), тоже не будет, но тем не менее.
Прикольно, топим португальские карраки, помогаем османам захватить торговые пути.
Но главное все впереди. Мы тут давно предположили персидский шах остро нуждается в новых торговых путях, на суше османы, на море португальцы.
Первая цель помочь выбить португальцев с ормуза, за место англичан и на 80 лет раньше. Затем не дать захватить Багдад и Басру османам.
Ну и так далее по проторенному в основном голландцами, португальцами и англичанами пути. Влезь в торговлю в индийском океане, дойти до Сахалина)))
отодрать все ..., упс, впрочем это из другой, не афишируемой части Там ещё ром (производство), золото( добыча)и чернокожие рабыни ( торговля) присутствуют. Ну и пиратство,.. упс конечно же борьба с пиратством.
715. Крош2023/05/07 17:13
[ответить]
>>712.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>И выгоднее специй груза нет. Тем более черный перец можно продать на следущий год или а межсезонье.
>
>Есть - лист стальной, прибыльность выше в разы, рынок сбыта куда шире...
>
>В идеале готовые доспехи, там маржа еще выше!
Кто же спорит. Кстати вы напрасно котлами пренебрегаете. Небольшой котел наполняли шкурками соболей, а у больших счёт шел на быки)))
А так же много ещё чего.
А вот возня с доспехами, впрочем штамповка рулит?
Ну а Индия, это мечта детства Барбашина))) наверное.
Хотите иметь колонии в Канаде развивайте флот.
А флот не должен гнить в балтийской луже, точнее в балтийской луже его не будет. Ну и пойти по проторенному пути все же стоит, другим помещаем.
Вот кстати выше...
714. *2023/05/07 16:55
[ответить]
>>713.Мойша
>Пустые выдумки. В реальности португальцев не снесли.
Исторический факт - сносили и не раз, те же китайцы и поначалу выпинали, а после нападения голландцев они построили в Макао крепость, без разрешения китайского императора...
713. Мойша2023/05/07 16:38
[ответить]
Можно завозить корейцев для заселения военных поселений прибалтийской и финской территорий.
В пути обучение русскому устному и письменному, азы работы на таможне, отбор на производства, если кто из них решит отойти от рыбного промысла.
Коли получится получить форпосты на берегах Африки той же, на юге, либо ещё где, возможно этот ресурс неплохой вариант для заселения.
Со временем, при наличии железной дороги, обмен населением восток-запад упростит решение многих проблем, с той же Польшей. Пока там католические священники, нормализации обстановки на фланге врят ли получится.
>> [710.
>Маленькую колонию тамошние пираты "снесут" при первом же удобном случае и
Пустые выдумки. В реальности португальцев не снесли.
712. *2023/05/07 16:15
[ответить]
>>706.Крош
...
>А что иначе возить на кораблях возвращающихся из индийского океана в Европу?
А зачем туда вообще?
>И выгоднее специй груза нет. Тем более черный перец можно продать на следущий год или а межсезонье.
Есть - лист стальной, прибыльность выше в разы, рынок сбыта куда шире...
В идеале готовые доспехи, там маржа еще выше!
711. *2023/05/07 16:19
[ответить]
>>688.АВ
>Когда идёт война, а войны в то время в Европе шли постоянно, то тут, то там, то наибольшим спросом пользуются расходники к оружию. В 16 веке это - порох и свинец. Дымный порох стоил в США в 19 веке 1.5 доллара за фунт (не думаю, что в 16 веке он был дешевле).
80 копеек пуд порох стоил, в Москве, причем импортный...
Но это недешево - полцены меда, или треть цены меди...
>>705.Flavius
...
>В реале это взято из доклада венецианского консула, который расписывает затраты португальцев - 1060 реалов (потом ещё меньше) на покупку, 1000 на фрахт. Были и другие затраты, уменьшающие прибыль, но там были проценты за кредит и проч. - т.е. в АИ можно минимизировать издержки.
В общем затраты минимум 6 крусадо, а продаем за 15-17 или если повезет за 30-33...
Сравните со стальным прокатом - себестоимость 5 копеек пуд, продаём сортовой прокат за рубль минимум, а стальной лист за два рубля...
В первом случае 150-450% прибыли, во втором - 1900-3900%...
При этом минимум риска, а главное нет конкурентов, стальной лист делает только Пфальц и он та троит втрое дороже...
Как я и сказал - перец тухлая тема...
>>То есть риски будут велики, а у нас в отличии от них моряков мало...
>
>Это да. Поэтому в АИ это будет нескоро, но по хорошему нужно будет повторить путь ГОИК, по-максимуму выдавив португальцев, и задавить караванную торговлю, обогащающую турок и венецианцев.