Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/04 13:35 [ответить]
  > > 628.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 619.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Ага, походу тут путь суров до невозможности и главное не победа, главное путь...
  > Ох Сергей, покажите мне всезнайку типа вашего ГГ в больших начальниках (ИП в 10-50 чел не предлагать) и я поверю, что ваш ГГ смог САМ всё организовать. Проблема в том, что люди-энциклопедии может и есть, но вот в НАЧАЛЬНИКИ они не умеют, причём даже хуже, чем я в химию :))) А вот если к нему приставить хорошего начальника, который снимет вопрос организации и кадров - горы свернут.


  Так мой ГГ так и делает, он ведь даже на Выксе на хозяйство поставил крепкого хозяйственника Котова...

  Но, кстати, ГГ не всезнайка, что-то знает, что-то нет...

  А вот реальные примеры людей которые много знают и при этом хорошо управляют другими мне в жизни встречались...

  Собственно со многими из таких я до сих пор работаю или как-то еще контактирую, а если вам не повезло таких встретить, ну чтож... просто не повезло...

629. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/04 13:33 [ответить]
  > > 627.Широков Роман Олегович
  >На Прагу это лозунг. Ясный пень поляки до неё не дойдут максимум до Вроцлава.

  Сигизмунд должен хорошо понимать, что в 1529 году в Чехии он никому не нужен (лет через пятнадцать-двадцать ситуация изменится, но до этого ещё далеко). Другое дело в Венгрии, где не всё так однозначно, и "половить рыбку в мутной воде" вполне себе можно. Так что смысл ему "главою бить о сруб светилицы" в Богемии, когда в теории есть куда более лёгкий путь через Угорщину?

628. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/04 13:20 [ответить]
  > > 619.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Ага, походу тут путь суров до невозможности и главное не победа, главное путь...
   Ох Сергей, покажите мне всезнайку типа вашего ГГ в больших начальниках (ИП в 10-50 чел не предлагать) и я поверю, что ваш ГГ смог САМ всё организовать. Проблема в том, что люди-энциклопедии может и есть, но вот в НАЧАЛЬНИКИ они не умеют, причём даже хуже, чем я в химию :))) А вот если к нему приставить хорошего начальника, который снимет вопрос организации и кадров - горы свернут.

627. Широков Роман Олегович 2023/10/03 19:33 [ответить]
  > > 625.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 618.Широков Роман Олегович
  >>И в 1529 поход на Прагу в силах тяжких организует.
  >
  >На Прагу в 1529 году Сигизмунд точно не пойдёт. Прежде всего потому, что чешские сословия ещё не успели разочароваться в Фердинанде, и массовой поддежки поляки иметь не будут.
  >
  На Прагу это лозунг. Ясный пень поляки до неё не дойдут максимум до Вроцлава. В Силезии кстати часть князей могут и на сторону поляков перейти. Я не про успехи польские вопрос задал. А про в принципе на сколько реально что Сигизмунд Сейм уговорит. И шляхта плюс королевские наёмники большой армией границу перейдут? То есть полноцено в войну вяжуться?
  >>Как это отразиться на осаде вены на заключение мира с французами ,какая будет наша реакция?
  >
  >А с польско-французским браком всё интересней. В РеИ французский король хотел женить своего второго сына Генриха на Изабелле Ягеллонке, дабы таким образом закрепить свои права на Миланское герцогство (по материнской линии королевна имела права на Милан). После Павии Сигизмунд "передумал", и решил выдать свою дочь за испанского кандидата в миланские герцоги - Франческо II Сфорца, но не преуспел (почему - х/з), однако французский брак от этого всё равно йок. Но если Сигизмунд решит всё же поучаствовать напрямую в "войне за Венгерское наследство", то вряд ли будет пытаться договориться с Габсбургами, а значит попытается сохранить хорошие отношения с Францией. Да и французские короли от своих претензий на Милан ещё не отказались.

  Ну да русско имперский союз явно провоцирует польско французское сближение. И союз двух королей даже более вероятен чем польско турецкий союз.
  Более того с точки зрения религии союз с католической Францией безупречен.

626. Крош 2023/10/03 17:05 [ответить]
  > > 612.Стрелец

  >>дальше говорильни на рейхстагах дело не пошло...
  >В целом да, однако при этом как то обходится вопрос где ливонцы взяли деньги на вербовку 8,5 тысяч немецких наемников для своей первой кампании 1558-го года.
  Ну не 20тысяч же, да. Такое количество орден вполне смог бы набрать.

  >>С чего вы взяли, что в РеИ Ливонской войне ситуация в Империи была для нас благоприятнее? А внутри страны уже заключён Аугсбургский религиозный мир.
  >Вот как раз потому, что мир уже заключен, протестанты добились поставленных целей и утратили былое единство, переругавшись между собой.
  Былое единство?
  Это какое? И на 1528 или 1527 который в книге ни о чем не договорились. Не договорились князья и города.

  И опять вы рассказываете сказки. Вот
  >Само собой, потому и пишу, что все упиралось в деньги и конфликт интересов между королевской властью, Сеймом и магнатами. Когда случалось достичь баланса, то соседи получали очередного Батория, выставляющего в поле по пятьдесят тысяч несколько лет подряд.
  И много такого случалось в истории, кроме Батория. Но это ладно.
  Баторий же появился благодаря деньгам Турции прежде всего.

  В итоге на данный момент ни протестантского единства, ни сильной речи посполитой нету.

625. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/03 15:55 [ответить]
  > > 618.Широков Роман Олегович
  >И в 1529 поход на Прагу в силах тяжких организует.

  На Прагу в 1529 году Сигизмунд точно не пойдёт. Прежде всего потому, что чешские сословия ещё не успели разочароваться в Фердинанде, и массовой поддежки поляки иметь не будут.

  >Как это отразиться на осаде вены на заключение мира с французами ,какая будет наша реакция?

  На осаде Вены, ПМСМ, скорее всего никак. Венгерские города имеют в основном немецкое население, которое на стороне Габсбургов. И армия Сигизмунда вероятнее всего просто застрянет под каким-нибудь крупным пограничным городом.
  А с польско-французским браком всё интересней. В РеИ французский король хотел женить своего второго сына Генриха на Изабелле Ягеллонке, дабы таким образом закрепить свои права на Миланское герцогство (по материнской линии королевна имела права на Милан). После Павии Сигизмунд "передумал", и решил выдать свою дочь за испанского кандидата в миланские герцоги - Франческо II Сфорца, но не преуспел (почему - х/з), однако французский брак от этого всё равно йок. Но если Сигизмунд решит всё же поучаствовать напрямую в "войне за Венгерское наследство", то вряд ли будет пытаться договориться с Габсбургами, а значит попытается сохранить хорошие отношения с Францией. Да и французские короли от своих претензий на Милан ещё не отказались.

624. Широков Роман Олегович 2023/10/03 14:26 [ответить]
  > > 621.gmu
  >> > 615.Широков Роман Олегович
  >>> > 613.Стрелец
  >>Стрелец очень "трепетно" относится к протестантам и их законам. То у него англичане на протяжении более чем полутора веков гибко "защищали" своими законами аборигенов Австралии, то так же - как к равным - относились к индейцам Сев.Америки.
  >
  >Но смотря из 21 века на историю аборигенов и индейцев Сев. Америки как то не получается верить Стрелец.
  >
  >Тоже и с "имперским миром" - какие прекрасные законы, суды и пр. А то как это работало (точнее не работало) - это просто маленькое недоразумение, исключение и вообще не причем.


  Угу при том что протестанты напрямую виноваты в появление нацизма. Геноцида нескольких народов. Разгулу ЛГБТ сейчас на западе. И по своей сути еретики и сектанты. Впрочем католики не сильно то и лучше. Но хотя бы в наличии души аборигенам не отказывали. А вот протестанты аборигенов животными считали.

623. gmu 2023/10/03 14:55 [ответить]
  > > 620.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 606.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >> > 613.Стрелец
  >>Так ведь курьеры тоже на кораблях добираются, такое шило в мешке не спрячешь
  > Ну так при правильно поставленной парт-политработе мы и сожжение Норовского можем использовать...

  Вообще тема с бунтом из-за сожжения Норовского полностью надумана. Это все равно как если бы взбунтовались поместные и казаки Пётра Засекина и Ивана Барбашина в Киеве, когда узнали про Крымский смерч. И пошли на Москву? Смешно.

  > Причём сейчас (по книге) мы войдём в гавань Ревеля (как датчане) и сожжём там всё (как датчане), но с городом обломимся (опять как датчане), :))

  С нетерпением ждем такой проды ;)

621. gmu 2023/10/03 14:08 [ответить]
  > > 615.Широков Роман Олегович
  >> > 613.Стрелец
  >>> > 602.Родин Дмитрий Михайлович

  >Так что коллега Стрелец может хватит на имперский мир ссылаться он не работал и все у кого были силы навязать свою волю оппоненту не стеснялись в 16 веке ее навязывать и не кого имперский мир не разу не остановил

  Стрелец очень "трепетно" относится к протестантам и их законам. То у него англичане на протяжении более чем полутора веков гибко "защищали" своими законами аборигенов Австралии, то так же - как к равным - относились к индейцам Сев.Америки.

  Но смотря из 21 века на историю аборигенов и индейцев Сев. Америки как то не получается верить Стрелец.

  Тоже и с "имперским миром" - какие прекрасные законы, суды и пр. А то как это работало (точнее не работало) - это просто маленькое недоразумение, исключение и вообще не причем.

620. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/03 13:50 [ответить]
  > > 606.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Есть тысячи таких примеров - многие предприятия
   Сергей, мы не про предприятия, а про государства. Стране-то пофигу, если ВАЗ загнётся, а вместо него появится БАЗ или ШАЗ. Автомобили всё равно будут.

  > > 613.Стрелец
  >Так ведь курьеры тоже на кораблях добираются, такое шило в мешке не спрячешь
   Ну так при правильно поставленной парт-политработе мы и сожжение Норовского можем использовать для быстрого взятия Борнхольма и уничтожения Любека (Травемюнде), а то и Копенгагена. В отместку, так сказать.
   Я ведь уже рассказывал, как опытный политработник настроил срочников идти бить студентов во время волнений во Владике)).

  >Ну тут такой момент, что у вас города всю бучу и затеяли
   Города всё делали почти как в реале. Просто это мы Бланкенфельду помогли и вся Ливонская началась как война коадъюторов, т.е. за Рижское архиепископство. Потому приход русской армии под Ригу хоть и ждали (как и в реале) но мало кто верил (тоже РИ).
   Потому все посиделки и рейхстаги, это уже осенью-зимой, когда Дерпт, Рига и Пернов (ганзейские города) пали, а Гапсаль и Ревель (тоже ганзейские) ждут осады.
   Причём сейчас (по книге) мы войдём в гавань Ревеля (как датчане) и сожжём там всё (как датчане), но с городом обломимся (опять как датчане), :))
   А по поводу Любека, так он и в реальной Ливонской был в пролёте (англы, голландцы и даже испанцы ему мешали). Но за нарвскую торговлю стоял.
   Мы же ему не мешаем к нам приходить.

  >Зависит от настроения членов коллегий, могут быстро, а могут еще год обсуждать.
   А вспомним реал? Год они уже потеряли, ибо считали, что идёт внутренняя свара. Ещё год будут языками чесать. А потом будет поздно. Просто потому, что флот устроит блокаду оставшихся не у нас портов. И пусть себе спокойно на необорудованном берегу высаживаются. Причем флот будет курсировать у Моона, разом перекрывая и Рижский залив и Финский.

  >Так все прятали когда была возможность, русские при Бородино окопались по мере возможностей.
   Ага, а резерв окопать религия не позволяла?

  >Прочие любители, это технари-протестанты предавшие общее дело?:)
   Нет. Это те, кто твердит про "гуманитарное международное право" (при этом воевать по этим правилам должны почему то другие, а они - пацифисты!).

  >Да фейк это, правила повседневной и боевой службы регулировались уже тогда военными кодексами...
   Я вас умоляю. Устав вспоминают только при прокурорской проверке. А так живут по обычаю. И если есть обычай холопу не трогать барина (не проверять генеральскую или инспекторскую машину на въезде и т.д.), то его просто и недвусмысленно доведут до личного состава и заставят исполнять.
   А если не верите, расскажите, сколько офицеров привел из похода за языками самый лучший разведчик Крымской войны Пётр Кошка? Обычно пишут про троих и что, те были обескуражены таким поведением (ещё бы, холоп благородных). Вот только не пишут, что сделали за это с матросом и с теми офицерами. А в некоторых статьях, пишут что и те трое были не офицеры.

  >Так ей другой претендент, а тем более Ягеллон, был и не нужен.
   Откуда цитата?
   И да, получается, что Польша уже в Ливонию не полезет. У неё юг горит)). Что там про прусского герцога?

  >Хотелки хотелками, а жрать хочется каждый день и желательно получше, при этом единственное для шляхты достойное занятие, это военная служба.
   Вот и пусть с турками бьются. А то что-то против татар они не сильно то и герои были


  >Для этого надо хотя бы понять, что именно, в каких пропорциях они смешивали
   Я же в первой книге писал, что сказали только ингредиенты, а пропорции искали уже люди ГГ несколько лет.

  >Филюшкин свою позицию аргументирует
   Но подобной же аргументацией разбивают и миф про татаро-монгольское иго. Мол бумаг-то и всяких указов йок!

  >Который тоже город, у которого тоже есть права и привилегии...
   И который уже клонится к упадку из-за переноса столицы в Штеттин. Так что увидев, что сделали с соперником, город вряд ли соберётся противится. Герцог ведь всего лишь налоговое бремя выравнивает и право вето на себя берёт. Ну и из Ганзы выйти заставит. Так Нестор подобного ещё ранее от своих городов добился. А Вольгаст и без Ганзы не пропадёт.
   Или думаете никто не хотел со своими городами, как Иван с Новгородом разобраться? Все хотели, но сил и средств не имели.

  >Так в том то и дело, что коллективно вассалы на порядок сильнее своих герцогов...
   Если только у герцогов нет богатых союзников, готовых дать армию или деньги на наёмников. Рано или поздно, но охамевших вассалов сжигают в Смуте, Фронде и прочих внутренних конфликтах. Да и вассалы всегда делятся на поддерживающих сеньора и бубнящих, что мол, сеньор старину губит)))
   Думаю, герцогам тоже хочется состав вассалов проредить. Всяко есть те, кого прижать надо.

  >Дык айда в имперский суд...
   В суд идут равные или слабые. А сейчас герцог сильнее. Да ещё наши в виде ГГ и его людей их подстрекают, деньгами и историей: мол мы Новгород чпок, Псков чпок и всё нормально, а вы что, не хозяева на своей земле?

619. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/03 13:38 [ответить]
  > > 608.gmu
  >> > 605.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Жесть в то время уже и без него производят - в Пфальце и Вюртемберге, вот только ценник на них реально конский
  >
  >Знаю - потому и написал что надо разрабатывать технологию более-менее эффективного производства.

  Даже учитывая некоторую технотормознутость Барбашина все равно есть вариант удешевление - те же механизированные молотобойни с водяным приводом уже сработает...


  Опять же стоимость рабочей силы в разы ниже пока в России...

  >>>Про капсюли тоже уже говорили - не будет их - без вариантов.
  >>Зря, там ничего сложного
  >
  >Тоже знаю - как никак работаю в лаборатории ведущей журнал учета прекурсоров (только из-за третьей таблички).
  >
  >Но - таков путь самурая, то есть ГГ в этой книге :(

  Ага, походу тут путь суров до невозможности и главное не победа, главное путь...

  У самурая нет цели - есть только путь :)

618. Широков Роман Олегович 2023/10/03 11:44 [ответить]
  > > 617.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 612.Стрелец
  >>
  >Фишка в том, что перед этим захватить Эстляндию мог и сам датский король (тот же Ревель первоначально признал своим сюзереном именно датского монарха), но он отказался.
  >
  кстати да в 1559 пред тем как договориться с Литвой Орден предлагал Дании уступить всю Эстонию с Нарвой и Ревелем в обмен на вступление Дании в войну против Росси но датчане отказались
  >>
  >>
  >
  >Ну так вам об этом прямым текстом уже сколько времени мы пытаемся втолковать. Сигизмунд, объединивший бы в единое государственое образование Венгрию, Польшу и Литву, на венгерском троне туркам разумеется был не нужен. Как и не нужен был Фердинанд Австрийский. А вот сын Сигизмунда, который был бы самостоятельным королём Венгрии их вполне устроил.
  >
  кстати вопрос мы ранее рассматривали вариант что Сигизмунд. заключив договор с Османами на полноценную войну с Габсбургами не решиться, а если все таки решиться и даже Сейм на это подбить сможет? И в 1529 поход на Прагу в силах тяжких организует.
  Как это отразиться на осаде вены на заключение мира с французами ,какая будет наша реакция?

617. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/03 11:07 [ответить]
  > > 612.Стрелец
  >При том, что базовая инфраструктура на южном берегу залива для датско-ганзейской армии, если таковая высадится в Эстонии приоритетная цель.

  Для этого ганзейцам надо как-то обойти русский флот. Да и Норовское, по книге, это уже не беззащитное прибрежное село.

  >Осмотрительность как раз еще никому не вредила.

  Осмотрительность осмотрительности рознь. В своё время встречал мнение, почему именно Паттон считается самым результативным генералом США во время ВМВ. Он не был самым умным и талантливым американским военачальником, были и умнее его. Но он обладал тем, чего не было у других - решимостью и "тестикулами". Там где другие, "умные и осмотрительные", топтались на месте, сомневаясь и осторожничая он пёр вперёд, снося оборону противника и пробивая корридор для остальных. Именно поэтому Эйзенхауэр, который лично, мягко говоря, сильно не любил Паттона, тем не менее весьма высоко его ценил и всячески прикрывал от многочисленных врагов и недоброжелателей (которых у последнего хватало). Ибо прекрасно понимал, что с одними "умными и осмотрительными" "какбычегоневышлистами" он много не навоюет.

  >В целом да, однако при этом как то обходится вопрос где ливонцы взяли деньги на вербовку 8,5 тысяч немецких наемников для своей первой кампании 1558-го года.

  На первую кампанию у них и свои деньги должны были быть. Всё же Ливония считалась богатой землёй, плюс пятьдесят лет мира позволили накопить кой-какой жирок. А вот потом стали закладывать орденские замки.

  >Это для Любека, а датчане были недовольны тем, что шведы подмяли под себя Эстонию, а то и другое стало следствием русского вторжения.

  Фишка в том, что перед этим захватить Эстляндию мог и сам датский король (тот же Ревель первоначально признал своим сюзереном именно датского монарха), но он отказался.

  >Сулейман считал себя новым Искандером, который должен "объединить земли и народы Востока и Запада" и его основной целью было сокрушить императора Карла, затмив его как "Повелителя Века" и захватив его земли. Вена в его планах была краеугольным камнем.

  Стрелец, об этом известно лишь из христианской пропаганды. Турецкие документы рисуют несколько иную картину.

  >Маршрут был тем же, каким турецкая армия ходила обычно, от Белграда до Осиека, здесь переправлялись через Драву и дальше шли на север по правому берегу Дуная. В этот раз только отклонились у Мохача на Сегетвар, два-три дневных перехода. Почему отклонились уже другой вопрос, из-за угрозы крепости коммуникациям, или личное у султана взыграло, бог весть, но там совсем не киевский крюк.

  Посмотрите на карту, где находится Сигетвар. Он сильно в стороне от пути на Вену. Да, на него турки отклонились из-за действий Зриньи (первоначально захват Сигетвара не входил в их планы), но до этого двигались не на Вену, а на север, вдоль трансильванской границы по линии Темешвар-Дьюла, в направлении Эгера.

  >Янош стал зятем Сигизмунда только в 1538-м году

  Решение о браке было принято намного раньше, но на тот момент Изабелла была ещё слишком юна.

  >к этому времени один уже отказался от претензий на корону и заключил "союз" с турками, другой признал себя турецким вассалом

  Вот только укрывался Запольяи от Габсбургов именно в Польше и свёл его с турками именно Сигизмунд.

  >Я приводил данные только по Бранденбургу, ежегодные доходы которого были меньше многих других князей, тем более саксонцев, но даже его ежегодных доходов хватало, чтобы набрать на кампанию приличную армию.

  Доходов Бранденбурга на приличное войско как раз и не хватало, даже если исключить иные траты, и все их спустить на армию.
  Ну и если у вас есть данные по доходам Саксонии, будем рады услышать.

  > > 613.Стрелец
  >Да фейк это, правила повседневной и боевой службы регулировались уже тогда военными кодексами, в том числе военно-уголовным и дисциплинарным Уставами, в нашем случае от 1838-го года, какой пункт запрещал нижним чинам брать офицеров в плен? И что тогда бедолагам с ними надо было делать, отпускать/убивать?

  Насчёт 19-го века не знаю (правда Кошке приписывают пленение трёх офицеров, но их имён не приводят, что позволяет предположить, что это не более чем легенда), но вот в описываемом автором 16-ом веке литвинского крестьянина убившего русского воеводу Шуйского литовский гетман Радзивилл казнил за то, что тот посмел поднять руку на благородного.

  >Так ей другой претендент, а тем более Ягеллон, был и не нужен. в этих своих усилиях Порта пошла далеко: она не только явно в противовес Ягеллонам поддержала претензии трансильванского воеводы Яноша Запольяи на венгерскую корону, но и фактически примирилась с появлением второго венгерского короля, выдвинутого Габсбургами. Но и этим Сулейман не ограничился. Стремясь предотвратить военно-политическое вмешательство Сигизмунда в венгерские дела, султан санкционировал проведение зимой 1526-1527 гг. большого крымского набега на окраины Польско-литовского государства. Сорокатысячная орда татар вторглась с юго-востока в земли Короны и Литвы.

  Ну так вам об этом прямым текстом уже сколько времени мы пытаемся втолковать. Сигизмунд, объединивший бы в единое государственое образование Венгрию, Польшу и Литву, на венгерском троне туркам разумеется был не нужен. Как и не нужен был Фердинанд Австрийский. А вот сын Сигизмунда, который был бы самостоятельным королём Венгрии их вполне устроил.

  >Хотелки хотелками, а жрать хочется каждый день и желательно получше, при этом единственное для шляхты достойное занятие, это военная служба.

  Но при этом поправить своё материальное положение шляхта прежде всего предпочитала не войной с неприятелем, а отжиманием в свою пользу королевских земель.

616. Широков Роман Олегович 2023/10/03 10:48 [ответить]
  > > 613.Стрелец
  >> > 602.Родин Дмитрий Михайлович
  >
  >Так ей другой претендент, а тем более Ягеллон, был и не нужен. в этих своих усилиях Порта пошла далеко: она не только явно в противовес Ягеллонам поддержала претензии трансильванского воеводы Яноша Запольяи на венгерскую корону, но и фактически примирилась с появлением второго венгерского короля, выдвинутого Габсбургами. Но и этим Сулейман не ограничился. Стремясь предотвратить военно-политическое вмешательство Сигизмунда в венгерские дела, султан санкционировал проведение зимой 1526-1527 гг. большого крымского набега на окраины Польско-литовского государства. Сорокатысячная орда татар вторглась с юго-востока в земли Короны и Литвы.
  >>
  Османам не нужна была уния Польска-Венгерска и нужен был лояльный им правитель Венгрии при этом аннексировать Венгрию они длительное время не хотели
  так вот младший сын Сигизмунда не имеет прав на престол Польши и Литвы пока жив старший брат и вполне себе как и племянник Сигизмунда будет лояльным туркам потому как главная угроза для него будет со стороны Вены
  младший сын Сигизмунда не чем не хуже в качестве вассала чем Запольи и его сын
  при этом позволяет столкнуть лбами Польшу и Империю в активном противостоянии что для турок явный плюс
  ======
  то есть если Сигизмунд пообещает вступить в войну против Габсбургов то османы вполне могут подержать кандидатур его младшего сына в качестве короля Венгрии и Чехии в качестве вассала османов и при обязательстве что Венгрия с Польшей не соединяться в унию
  если же Сигизмунд свое обещание нарушит или исполнит не должным образом то его сын автоматически потеряет корону Венгрии и ее османы отдадут Заполье
  как видите тут три момент очень Важных кто бы не стал королем Венгрии он будет вассалом османов, Венгрия и Польша по любому будут иметь разных королей и что бы королем Венгрии стал младший сын Сигизмунда Польша должна вступить в войну с Габсбургами.
  Почему вы считает что Сулейман будет против такой сделки?

615. Широков Роман Олегович 2023/10/03 09:51 [ответить]
  > > 613.Стрелец
  >> > 602.Родин Дмитрий Михайлович
  >
  >Который тоже город, у которого тоже есть права и привилегии, а также амбиции и собственные интересы. И вы только что сделали ему огромный подарок, придушив основного конкурента. Причем подарок, как водится с двойным дном, скорее даже с тройным.

  классическая сделка Вольгаст отказывается добровольно от части своих привилегий глядя на Щецин а за это становится главным экономическим центром Померании по крайней мере до тех пор пока Щецин от осады не очухаеться
  в целом все шастливы, довольны и танцуют
  >>Я вас умоляю. Кто сильнее тот и прав: было, есть и будет всегда.
  >Так в том то и дело, что коллективно вассалы на порядок сильнее своих герцогов, собственно они и есть правящий класс, который дает сюзеренам власть и силу.

  с этим не кто не спорит, вопрос в дургм с чего вы решили что рыцарей не устроит победа герцога над городами и они выступят на стороне городов? обычно в 90% случаев рыцарство поддерживала князей против городов а не наоборот, только просьба протестантизм не надо туту приплетать он не причем тут и герцог и города и рыцари единоверцы протестанты в масе своей, так что чисто сугубо практические и сословные интересы рулят
  >>Герцог может выкатить городу претензии..
  >Дык айда в имперский суд, правда придется подождать, там сейчас ливонский вопрос разбирается, но это ненадолго, лет десять, не больше:)))

  наследники графаства Рупера смотрят на вас с печалью и удивлением им камеральный суд не помог, да и отцу герцогов Померании имперский мир не помог когда его щецицы в начале века из города изгнали и он несколько лет был вынужден скитаться.

  Так что коллега Стрелец может хватит на имперский мир ссылаться он не работал и все у кого были силы навязать свою волю оппоненту не стеснялись в 16 веке ее навязывать и не кого имперский мир не разу не остановил
  он как забор на котором слово из трех букв написано там дрова лежат)

614. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/03 08:06 [ответить]
  > > 612.Стрелец
  >> > 574.Лунев Алексей Анатольевич
  >
  >>А причём тут Овла и базовая инфраструктура?
  >При том, что базовая инфраструктура на южном берегу залива для датско-ганзейской армии, если таковая высадится в Эстонии приоритетная цель.

  как туда датско-ганзейская армия попадет при условии что на море господствует флот России?
  нет я понимаю когда как вы изначально писали пару сотен датчан с сундучком серебра на одном корабле смогут проскользнуть не заметно и достичь Ревеля но этого явно не достаточно что бы оргнизовать наступление на нас. Но большой флот необходимый для преброски большой армии провести не заметно не получится а при столкновении на море парусников ГГ и вражеского флота, последние будут разгромлены за счет подавляющего технического превосходства русских и вражеский десант пойдет на корм рыбам
  >>
  >Я приводил данные только по Бранденбургу, ежегодные доходы которого были меньше многих других князей, тем более саксонцев, но даже его ежегодных доходов хватало, чтобы набрать на кампанию приличную армию.
  >
  компания это миниму 3 месяца, весь годовой бюджет пустить на наем наемников не возможно так ак есть и другие расходы по миом их, офицеры получали занчительно больше рядовых, кормить армию за счет контрибуций и грабежей заманчиво но мало у кого получалось
  то есть максимум что может нанять Бранденбург это 4 талера * на 3 месяца = 12 талеров. И 60 000 / 12 = 5000. А по факту 3-4 тысячи с учетом других расходов и оплаты офицерам.
  Можно ли назвать 3-4 тысячи бойцов приличной армией?
  Ну и саксонцы те да были богатые буратины а дургие то князья с чего по вашему были богатыми?
  >> > 577.Широков Роман Олегович
  >
  >>других правдоподобных сценариев как орден смог бы в 1527 прийти и убьить семьи моряков и сжечь верфи русского флота я не представляю,
  >Ну так неудивительно, что не представляете, печально конечно, но уже не удивительно:(

  ну какая с вашей стороны аргументация такя на нее и реакция
  вы на аннексию графства Рупер в нарушении Имперского мира ,на войны между Фризскими графами и Бременом,на осаду Любека Копенгагена протестантом Кристианом 3, на лишение прав сословий в Землях Короны Чешской и т.д. просто не обращает внимание и пытаетесь нам тут навязать ваше видение мира где феи какую фиалками и скачут на розовых пони)))
  и протестанты у вас как один и друг за дурга и имперский мир работал и вообще городам можно об князей ноги вытирать а в ответ нии ,рыцари не позволят ,нафига только это рыцарям непонятно? как и курфюрсту Саксонскому лезть в чужие разборки
  =======
  так что когда вы факты интересные приводите цены вам нет, вы молодец
  а вот как их пытаетесь интерпретировать то честное слово уж не обижайтесь но такая дичь получается

613. Стрелец 2023/10/03 03:42 [ответить]
  > > 602.Родин Дмитрий Михайлович

  >С догматизмом согласен, а вот с бунтом нет. Не в 20 веке, связи нет, новости только от курьеров или перехваченных кораблей.
  Так ведь курьеры тоже на кораблях добираются, такое шило в мешке не спрячешь, свои скрывать не станут, а неприступных крепостей не бывает, тем более профессиональную деформацию моряка-строителя никто не отменял, ЕВПОЧЯ.
  >Рига не успела, её съели в первый же год, как самую нужную.
  Ну тут такой момент, что у вас города всю бучу и затеяли, а поход на Ригу не одним днем был, время на подготовку было. Любек в реале так поступил, потому что рассчитывал сам вести русскую торговлю, а тут он в пролете, как фанера над Парижем не только как посредник, русские еще и в морской торговле на ласты наступают. Контры внутри Ганзы надо смотреть по ситуации, может и без группы поддержки полезть.
  >И как долго эти рейхстаги от болтовни к делу переходили? Лет 10.
  Зависит от настроения членов коллегий, могут быстро, а могут еще год обсуждать.
  >Может по тем временам и да, но ведь ещё Пётр под полтавой пехоту за укрытиями прятал.
  Так все прятали когда была возможность, русские при Бородино окопались по мере возможностей.
  >Гуманитарии и прочие любители "французской булки".
  Прочие любители, это технари-протестанты предавшие общее дело?:)
  >Вот такие вот правила были.
  Да фейк это, правила повседневной и боевой службы регулировались уже тогда военными кодексами, в том числе военно-уголовным и дисциплинарным Уставами, в нашем случае от 1838-го года, какой пункт запрещал нижним чинам брать офицеров в плен? И что тогда бедолагам с ними надо было делать, отпускать/убивать?
  >У турецкой дипломатии, как и у Сигизмунда, просто не было другого претендента.
  Так ей другой претендент, а тем более Ягеллон, был и не нужен. в этих своих усилиях Порта пошла далеко: она не только явно в противовес Ягеллонам поддержала претензии трансильванского воеводы Яноша Запольяи на венгерскую корону, но и фактически примирилась с появлением второго венгерского короля, выдвинутого Габсбургами. Но и этим Сулейман не ограничился. Стремясь предотвратить военно-политическое вмешательство Сигизмунда в венгерские дела, султан санкционировал проведение зимой 1526-1527 гг. большого крымского набега на окраины Польско-литовского государства. Сорокатысячная орда татар вторглась с юго-востока в земли Короны и Литвы.
  >Но Петушиная война как бы показывает, что у шляхты много хотелок, и война с Русью сюда не входит.
  Хотелки хотелками, а жрать хочется каждый день и желательно получше, при этом единственное для шляхты достойное занятие, это военная служба.
  >Вы считаете, что показывая этот эксперимент, Дискавери специально пошли на подлог?
  Для этого надо хотя бы понять, что именно, в каких пропорциях они смешивали и насколько это соответствует записям самого Энея. Смеси негасимые водой европейцам были прекрасно известны еще со средних веков, вопрос касается комбинации разных свойств и эффективности применения, в том числе учитывая знание средств тушения.
  >А Филюшкин, значит, ошибаться не может?
  Филюшкин свою позицию аргументирует: Трудно представить, что если бы приказная система действительно стала основой управления страной в те годы, она не оставила бы ни одного упоминания ни в одном деловом документе того времени! Это все равно, как если бы в наши дни - представим на минутку - из всех деловых бумаг, приходящих в регионы из федерального Центра, вдруг исчезли бы и прямые упоминания, и косвенные следы министерств, федеральных агентств и т. д.
  >Согласен. Но у герцога есть запасной вариант: второй столичный город Вольгаст, который стоит в проходе Пенне.
  Который тоже город, у которого тоже есть права и привилегии, а также амбиции и собственные интересы. И вы только что сделали ему огромный подарок, придушив основного конкурента. Причем подарок, как водится с двойным дном, скорее даже с тройным.
  >Я вас умоляю. Кто сильнее тот и прав: было, есть и будет всегда.
  Так в том то и дело, что коллективно вассалы на порядок сильнее своих герцогов, собственно они и есть правящий класс, который дает сюзеренам власть и силу. Пример Ричарда и Иоанна в этом плане вполне показателен. Ричард был слабым правителем, который не лез во внутренние дела, не покушался на права и интересы сословий, потому всех устраивал, его даже любили. Иоанн же наоборот, жестко закрутил гайки до срыва резьбы по всем направлениям и получил мятеж в ответ на свой беспредел. Потому, что правом силы можно завоевать власть, но удержать ее можно только силой права, основанной на законах, договорах и балансе интересов группировок правящего класса. Герцоги же по сути не решают свои проблемы, а только создают новые. Впрочем политический мазохизм тоже вполне себе жизненное кредо.
  >Герцог может выкатить городу претензии..
  Дык айда в имперский суд, правда придется подождать, там сейчас ливонский вопрос разбирается, но это ненадолго, лет десять, не больше:)))

612. Стрелец 2023/10/03 00:43 [ответить]
  > > 574.Лунев Алексей Анатольевич

  >А причём тут Овла и базовая инфраструктура?
  При том, что базовая инфраструктура на южном берегу залива для датско-ганзейской армии, если таковая высадится в Эстонии приоритетная цель.
  >Но "какбычегоневышлизм" противопоказан не меньше.
  Осмотрительность как раз еще никому не вредила.
  >дальше говорильни на рейхстагах дело не пошло...
  В целом да, однако при этом как то обходится вопрос где ливонцы взяли деньги на вербовку 8,5 тысяч немецких наемников для своей первой кампании 1558-го года.
  >а датско-ганзейско-шведская война вспыхнула не из-за захвата русскими Ливонии, а потому, что..
  Это для Любека, а датчане были недовольны тем, что шведы подмяли под себя Эстонию, а то и другое стало следствием русского вторжения.
  >Миланское герцогство, к примеру, на описываемый момент также считается имперским леном.
  Формально да, но относилось к Итальянскому королевству и в окружную имперскую систему не входило, к тому же эти макаронники уже много лет торчат денег всем князьям в рейхстаге.
  >С чего вы взяли, что в РеИ Ливонской войне ситуация в Империи была для нас благоприятнее? А внутри страны уже заключён Аугсбургский религиозный мир.
  Вот как раз потому, что мир уже заключен, протестанты добились поставленных целей и утратили былое единство, переругавшись между собой.
  >Он двинулся на Вену только потому, что Фердинанд Габсбург попытался отжать Венгрию себе, что турки допустить не могли.
  Сулейман считал себя новым Искандером, который должен "объединить земли и народы Востока и Запада" и его основной целью было сокрушить императора Карла, затмив его как "Повелителя Века" и захватив его земли. Вена в его планах была краеугольным камнем.
  >То что целью Сулеймана в 1566 году была отнюдь не Вена видно хотя бы по маршруту движения его армии.
  Маршрут был тем же, каким турецкая армия ходила обычно, от Белграда до Осиека, здесь переправлялись через Драву и дальше шли на север по правому берегу Дуная. В этот раз только отклонились у Мохача на Сегетвар, два-три дневных перехода. Почему отклонились уже другой вопрос, из-за угрозы крепости коммуникациям, или личное у султана взыграло, бог весть, но там совсем не киевский крюк.
  >Турки вполне были согласны иметь на венгерском троне сначала зятя Сигизмунда, а потом и его внука.
  Янош стал зятем Сигизмунда только в 1538-м году, к этому времени один уже отказался от претензий на корону и заключил "союз" с турками, другой признал себя турецким вассалом, сами турки дважды потерпели поражение под Веной, а его дочь и внук после рождения находились под контролем турок.
  >Меняет, и кардинально. А рядом Венгрия, которую Ягеллоны уже считают своей вотчиной.
  Вот потому и не меняет.
  >Вот только примеры приводит из начала века 17-го.
  Оба примера саксонских мобилизационных указов которые он приводит как пустые пышные слова относятся к 1557-му и 1583-му году соответственно, середина и вторая половина 16-го века.
  >Вы сами приводили данные по доходам князей, которые это ваше утверждение полностью опровергают.
  Я приводил данные только по Бранденбургу, ежегодные доходы которого были меньше многих других князей, тем более саксонцев, но даже его ежегодных доходов хватало, чтобы набрать на кампанию приличную армию.

  > > 577.Широков Роман Олегович

  >других правдоподобных сценариев как орден смог бы в 1527 прийти и убьить семьи моряков и сжечь верфи русского флота я не представляю,
  Ну так неудивительно, что не представляете, печально конечно, но уже не удивительно:(

610. карошо 2023/10/02 19:22 [ответить]
  > > 609.Широков Роман Олегович
  >> > 603.Влад
  >>
  >>
  >>[c cередины XVI века и до начала XVIII века голландцы добывали более половины всей селедки в Европе.
  >и самый цимус в том что
  >1) селедка еще из Балтики не ушла и на Догер банке ее еще нет

  Мне нравится этот цимус. Селедка всегда рулит, не нужен нам берег турецкий. Голландцы всем не нравятся, и оранжевый цвет, и ветренные мельницы, и сраные колпаки

609. Широков Роман Олегович 2023/10/02 17:50 [ответить]
  > > 603.Влад
  >
  >
  >c cередины XVI века и до начала XVIII века голландцы добывали более половины всей селедки в Европе. Промыслом занималось более 1500 судов, которые почти монополизировали добычу в районе Доггер-банки, лучшем месте для добычи, и вылавливали больше половины всей сельди на Балтике.
  >
  >.
  >Цифры эти, возможно, не далеки от истины - известно, что "в хорошие года" XVII столетия валовый доход от лова сельди составлял 21-22 млн. гульденов, а из всей следки, продаваемой во всем мире, доля голландцев составляла 80%.

  и самый цимус в том что
  1) селедка еще из Балтики не ушла и на Догер банке ее еще нет
  2) голландцы еще пока не строят морские суда как горячие пирожки
  3) ну и способы засолки рыбы которые позволил им завоевать рынок они еще не изобрели а ГГ вполне себе может вспомнить что из рыбы нужно жабры удалять)

608. gmu 2023/10/02 17:43 [ответить]
  > > 605.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 600.gmu
  >>> > 599.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>Это все в вашей книге. В комментируемой книге очень маловероятно что ГГ будет разрабатывать технологию более-менее эффективного производства жести.

  >Жесть в то время уже и без него производят - в Пфальце и Вюртемберге, вот только ценник на них реально конский

  Знаю - потому и написал что надо разрабатывать технологию более-менее эффективного производства.

  Но ГГ он такой ГГ :(

  >>Про капсюли тоже уже говорили - не будет их - без вариантов.
  >Зря, там ничего сложного

  Тоже знаю - как никак работаю в лаборатории ведущей журнал учета прекурсоров (только из-за третьей таблички).

  Но - таков путь самурая, то есть ГГ в этой книге :(

607. gmu 2023/10/02 17:53 [ответить]
  > > 604.luddit
  >> > 598.gmu
  >>> > 593.luddit

  >>Столкновения с политикой более гибкой, богатой и технологически развитой (к середине 19 века - очень развитой) страны царская Россия не выдержала.
  >Это слишком общее объяснение, фактически же "плечо доставки" боеприпасов и пополнений у англичан и французов оказалось короче, нежели у Петербурга

  Это нормальное объяснение. Просто для доставки войск и их снабжения вокруг Европы Англия использовала своих "союзников" и Пароходы. А царская Россия ни Австрию даже в "нейтральные союзники" "втянуть" не смогла, ни дотянуть ЖД до Черного моря...

  >>У турок и французов были ближе и корабли и сухопутные войска и пр. Но англичанам (или/и их политике) в средиземноморье они проигрывали практически постоянно.
  >У французов столица тоже не на побережье

  От Парижа до Марселя гонец доберется гораздо быстрее чем самый быстрый парусник от Лондона до Гибралтара.

  >что до турок, то после проедания византийского наследства их государство непрерывно деградировало вплоть до двадцатого века.

  О чем и речь - развитая в политическом, экономическом и технологическом отношении, довольно многочисленная страна, но удаленная от территории своих интересов побеждает/подчиняет более слабую в этих отношениях страну, хоть и находящуюся в непосредственной близости от "точки" конфликта.

  Но бывают конечно и исключения.

  >Проблема в том, что мало что можно сделать - из-за неудачного географического положения на территории России может существовать только централизованное государство с жесткой вертикалью власти, ведь со всех сторон света, кроме севера, непримиримые враги, причем граница по большей части сухопутная, охрана которой требует много людей и ресурсов.

  Автор приводил уже пример Франции (у которой противниками были отнюдь не татары с поляками).
  К тому же в книге есть невероятно белоснежный рояль эпических размеров - попаданец из начала 21 века в начало 16-го. Это позволяет ооочень многое изменить (хоть и не все).

606. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/02 17:15 [ответить]
  > > 602.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 582.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Не, кто ставит целью деньги всегда проигрывает в долгосрочной перспективе...
  > А пример кто не ставил есть?

  Есть тысячи таких примеров - многие предприятия, делавших ставку на производство качественных товаров или предоставление качественных услуг таки существовали куда дольше, а многие и до сих пор существуют...

  Мотивация делать дело профессионально куда больше чем деньги любой ценой, и люди делающие подобную ставку без денег точно не останутся...


  Собственно это классика пирамиды Маслоу, только с другой стороны - только нищеброды или больные на голову ставят во главу угла деньги, а те у кого они уже есть в достаточном количестве ищут иные мотивации, потому как просто деньги уже перестают работать с нормальными людьми имеющими достаток...

605. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/02 17:08 [ответить]
  > > 600.gmu
  >> > 599.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 585.Широков Роман Олегович
  >>А вот большие жестяные бочки/баклажки точно зайдут, при условии что цена на них будет чуть дороже чем на соленую сельдь...
  >>>Это можно но не какого хай-тека инвременого типо капсульные винтовок. И пулемётов. Нефиг прогресиповать так.
  >>Капсюльные как раз самое выгодное - на капсюлях
  >
  >Это все в вашей книге. В комментируемой книге очень маловероятно что ГГ будет разрабатывать технологию более-менее эффективного производства жести.

  Жесть в то время уже и без него производят - в Пфальце и Вюртемберге, вот только ценник на них реально конский - вдвое дороже меди! Шесть рублей за пуд листов размером примерно метр на метр и толщиной 2 мм покрытых оловом...

  А все потому что они... кованные...

  >Про капсюли тоже уже говорили - не будет их - без вариантов.

  Зря, там ничего сложного, можно даже без гремучей ртути обойтись - на бертолетовой соли их тоже делали в СССР в первой половине XX века...

  Да и вообще воспламеняющихся от трения составов тысячи...

604. luddit 2023/10/02 16:46 [ответить]
  > > 598.gmu
  >> > 593.luddit
  >>Оно и видно - освобожденные от турецкой оккупации Балканы ушли под чужое управление, Турцию, "больного человека Европы", так и не смогли добить, в результате они остались сидеть на Проливах, что обесценило предыдущие успехи,а очищенное от татар черноморское побережье заселили кем попало, результат чего мы сейчас наблюдаем.
  >
  >Я и пишу - до столкновения с Англией и адекватную времени (и иногда эффективную). Столкновения с политикой более гибкой, богатой и технологически развитой (к середине 19 века - очень развитой) страны царская Россия не выдержала.
  Это слишком общее объяснение, фактически же "плечо доставки" боеприпасов и пополнений у англичан и французов оказалось короче, нежели у Петербурга, потому как вместо далекого от столицы донецкого промрайона развивались Олонецкие заводы в близкой Карелии.
  >У турок и французов были ближе и корабли и сухопутные войска и пр. Но англичанам (или/и их политике) в средиземноморье они проигрывали практически постоянно.
  У французов столица тоже не на побережье, что до турок, то после проедания византийского наследства их государство непрерывно деградировало вплоть до двадцатого века.
  >Пока сословная структура и взаимоотношения между сословиями деятельностью ГГ мало затронуты. Думаю после смерти В3 данная проблема сама собой выйдет на первый план, а у ГГ будет больше возможностей влиять на страну.
  Проблема в том, что мало что можно сделать - из-за неудачного географического положения на территории России может существовать только централизованное государство с жесткой вертикалью власти, ведь со всех сторон света, кроме севера, непримиримые враги, причем граница по большей части сухопутная, охрана которой требует много людей и ресурсов. К тому же ещё и плотность населения аномально низкая ,что не позволяет людям выработать формы горизонтального социального взаимодействия, уравновешивающие и ограничивающие давление верховной власти.

603. Влад 2023/10/02 16:10 [ответить]
  > > 591.Широков Роман Олегович
  >> > 586.kkh55
  >>> > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> Бороться за влияние на Балтике, чтобы потом установить монополию в селедочном бизнесе это анекдотом выйдет: добрые люди от него кровопролитиев великих ждали, а он Чижика съел?
  >Я вам напомню что селёдка обеспечивала половину прибылей Любека и 1/3 доходов городов Мекленбурга и Померании+ приличную прибыль Гданьска.
  >Так что забрать у Ганзы себе доходы от селёдки это и есть самое настоящее кровопролитие на фоне котрого захват Ливонии удавить чижика.

  Я пожалуй дополню

  c cередины XVI века и до начала XVIII века голландцы добывали более половины всей селедки в Европе. Промыслом занималось более 1500 судов, которые почти монополизировали добычу в районе Доггер-банки, лучшем месте для добычи, и вылавливали больше половины всей сельди на Балтике.
  Голландский экономист XVIII века Питер де ла Кур, писал, что богатство его страны 'уменьшилось бы вполовину, ежели бы у нее отняли торговлю рыбой и товарами, кои от сей торговли зависят'.
  Один из французов, оценивал в начале XVII в. прибыль, получаемую этой страной от торговли селедкой, в 5 млн. гульденов, возмущенно присовокупляя к этому, что это "почти столько же, сколько Франция собирает в качестве налогов".
  Цифры эти, возможно, не далеки от истины - известно, что "в хорошие года" XVII столетия валовый доход от лова сельди составлял 21-22 млн. гульденов, а из всей следки, продаваемой во всем мире, доля голландцев составляла 80%.

602. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/02 16:02 [ответить]
  > > 570.Стрелец
  >А если не выйдет
   С догматизмом согласен, а вот с бунтом нет. Не в 20 веке, связи нет, новости только от курьеров или перехваченных кораблей. Да и крепость вход в реку сторожит.

  >Так роль ганзейских городов пока не раскрыта. Если война нужна в первую очередь Риге, Ревелю и стоящему за ними Любеку, то пусть распечатывают кубышку.
   Рига не успела, её съели в первый же год, как самую нужную. Ревель вы сами говорите, всё до себе потянет. А Любек деньги только на второй год даст, и то, вот думаю, как он воевать будет. В реале то он за Ливонию не впрягался.
   Тем более, что у него на глазах союз рушится. Бранденбург свои города уговорами и угрозами из Ганзы вывел. Померания силой выбивает (Вольгаст после примера Штеттина вряд ли сопротивляться будет. Волин тем более). Рига уже тоже вне Союза. Гданьск встал на путь противостояния. Гамбург себе на уме, ему к океану ближе. Мекленбургские герцоги стойку сделали (если у двух герцогов прокатило, то почему бы и им не попробовать?). До Ливонии ли тут?
   Кстати, место Штеттина может вновь занять Вольгаст, а Свиномюнде и Волин запрут вход-выход в реку для всех, кто не хочет идти мимо Вольгаста.

  >Даже в реале ливонский вопрос был основным предметом обсуждения нескольких рейхстагов, это одна из основных житниц северной Германии и важный фактор балтийской торговли, провоцирующий конфликты, из-за нее аккурат в 1563-м вспыхнет очередная война между датско-ганзейским союзом и шведами.
   И как долго эти рейхстаги от болтовни к делу переходили? Лет 10. Ну так пусть болтают. У них впереди религиозная драка, и они сейчас Карла пытаются нагнуть, а тут какая-то Ливония.

  >Если не считать огневой, традиционно слабой из-за экономии средств и дефицита, в остальном армия была обучена не хуже других, а артиллерия так даже получше многих.
   Может по тем временам и да, но ведь ещё Пётр под полтавой пехоту за укрытиями прятал.

  >Кто такие гумики и почему им должно нравится, что нижние чины не могут брать в плен офицеров? Тем более, что не возбранялось, это же война, для офицера конечно сдаться было предпочтительно другому офицеру, но это если выбор был.
   Гуманитарии и прочие любители "французской булки". А нижние чины брать в плен своей волей офицера права не имели (благородия же). Если только он сам к ним вышел и сдался. Тот же Кошка под Севастополем исключительно солдат и унтер-офицеров в языки брал. За офицера его бы выпороли или под ружьё поставили. Вот такие вот правила были.
   Представляете сержант разведчик РККА в лесу встречает группу немцев с майором во главе. И не нападает, или напав, майора не трогает, а забирает кого-то из солдат-сержантов. Идиотизм же, ведь майор куда более информирован. Но низзя. Может и не выпорят по первому разу, но в зубы получишь точно. А майора того свои же офицеры к себе заберут, для благородных бесед и распития винных напитков, пока солдатик будет под ружьём на ветру стоять.

  >Целью турок было посадить на венгерский трон марионетку, не допустив при этом усиления каждой из других фракций, имперцев или поляков, да еще столкнув их лбами. Турецкая дипломатия с этой задачей справилась блестяще, выжав из ситуации максимум возможного.
   У турецкой дипломатии, как и у Сигизмунда, просто не было другого претендента. Получивший корону Ягеллон точно так же сталкивает лбами поляков и австрийцев. И большого усиления Польши от Венгрии при этом не будет.

  >Само собой, потому и пишу, что все упиралось в деньги и конфликт интересов
   Тут согласен. Но Петушиная война как бы показывает, что у шляхты много хотелок, и война с Русью сюда не входит.

  >Европейская, и не только, военная мысль
   Да и хрен на неё. Парижская академия тоже считала, что камни с неба падать не могут. Вы считаете, что показывая этот эксперимент, Дискавери специально пошли на подлог? Или всё же смогли восстановить хотя бы смесь Энея Тактика, которая тушилась только песком или уксусом, и до которой "гейропейская мысля" так и не доросла (что слега спорно, ведь те же французы уже в 17 веке создали смесь, что не тухла сразу даже в воде). Почему все сразу кидаются на "греческий огонь"? Да ГГ просто так обозвал свою смесь, он же её якобы из греческих книг узнал. А все критики сразу начинают про настоящий "греческий огонь" вспоминать. Зачем?

  >Они только используют сам термин, без разъяснения его этимологии, это то, о чем предупреждает Филюшкин:
   А Филюшкин, значит, ошибаться не может?

  >Далеко не только, вон Магдебург...
   Согласен. Но у герцога есть запасной вариант: второй столичный город Вольгаст, который стоит в проходе Пенне. Так что показательная порка одного может стать точкой возрождения для другого.

  >А штеттинские правоведы
   Я вас умоляю. А бранденбургские правоведы могли возразить Нестору, что он нарушает Золотую буллу, становясь в 15 лет герцогом, а адвокаты Каддафи, что европейцы нарушают все законы. Кто сильнее тот и прав: было, есть и будет всегда. Герцог может выкатить городу претензии, что первоначальные права тоже были бессрочные, но подлые ваши предки воспользовались тяжкой ситуацией и силой и шантажом вытребовали себе новые права. А потом, пользуясь герцогской слабостью творили и вовсе беспредел (список прилагается). Пришла пора отвечать за былые грехи (а юристы обернут всё в хорошие и правильные формы).
   А по поводу вассалов. Знаете почему Ричард почти не бывал в Англии, но про Хартию вольностей заговорили с его потомком? Да потому что Ричард имел силу духа и средства развесить всех этих баронов по деревьям, а Иоанн нет. И всё. Остальное это из области демократических бредней.

  > > 571.luddit
  >Если говорить без аллегорий, то Москва слишком далеко от Балтики, чтобы можно было вести там даже адекватную политику, не говоря уже об войне.
   Да ладно? А ничего, что балтийской политикой ведал новгородский наместник.

  > > 582.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Не, кто ставит целью деньги всегда проигрывает в долгосрочной перспективе...
   А пример кто не ставил есть?

601. kkh55 2023/10/02 14:49 [ответить]
  > > 597.Широков Роман Олегович
  >> > 595.kkh55
  >>> >
  >> Именно так, наверно, уже и делается, иначе пайщики РАК спросят у князя "Где деньги, Зин?". Только не надо зацикливаться на треске, там много чего интересного и дорогого. Вот ещё князь изобретёт мясорубку и будем оттуда колбасу получать, а потом и сыры. Но для всего этого необходимо отправить в Канаду специалистов для организации производств. В частности для шахтной добычи соли, а Вы не хотите с Фуггерами дружить, а ведь через них нанять проще и дешевле.
  >
  >
  >на данном этапе там кроме меха и трески не чего ценного нет, для всего остального надо везти очень много людей и развивать край то есть тратить в первую очередь на это деньги
  >а колбасу с котлетами можно и дома делать не обязательно для этого за море идти)
   Ну как же, лосось и осетры есть, привези несколько человек, которые научат солить икру и делать балык (можно и даже нужно девок, они и для другого нужны), а рыбу ловить индейцы и так умеют. Кожи, шерсть (овечек уже привезли, в т.ч. из Исландии - мало, так можно пойти пограбить или купить). Кленовый сироп (индейцы его сделают сколько хочешь, только плати. Доски (пиломатериалы). Короче много чего, ту же соль, на которой держится монополия Ганзы.
   Ну да, колбасу можно и дома делать, только крестьяне по весне лебеду ели, не хотели наверно колбасу жрать. Это к чему, завести в Канаде индюшачьи фермы не нужно никого учить, индейцы сами научатся.

600. gmu 2023/10/02 14:46 [ответить]
  > > 599.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 585.Широков Роман Олегович
  >>> > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >А вот большие жестяные бочки/баклажки точно зайдут, при условии что цена на них будет чуть дороже чем на соленую сельдь...
  >>Это можно но не какого хай-тека инвременого типо капсульные винтовок. И пулемётов. Нефиг прогресиповать так.
  >Капсюльные как раз самое выгодное - на капсюлях

  Это все в вашей книге. В комментируемой книге очень маловероятно что ГГ будет разрабатывать технологию более-менее эффективного производства жести. Про капсюли тоже уже говорили - не будет их - без вариантов.

599. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/02 14:21 [ответить]
  > > 585.Широков Роман Олегович
  >> > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat


  >Даже при СССР при Сталине без денег обойтись не смогли. А мы в книге капитализм строим. Так что что бы ресурсы превратились в сырьё необходимы деньги.

  Это потому что менталитет населения такой был, а в XVI веке большая часть населения как раз наоборот, не особо деньги в руках держала...

  А чтобы ресурсы превратились в сырье нужны не деньги, а рабочие руки и продкуты питания для них - одними деньгами не накормишь и не оденешь людей...

  Вот просто представьте - денег куча, а ни хлеба, ни ткани для одежды, ни кожи для сапог нет...

  А если еще и людей нет - все приплыли!

  Такое положение было и есть на текущий момент за Камнем - людей там мало, а золота и серебра навалом...

  Вот только оно само себя не выкопает и не намоет...

  >
  >>Не выйдет монополии - есть много других регионов где есть сельдь и прочая рыба - та же Доггер-банка, куда кстати как раз в XVI веке массово ушла сельдь из Балтики...
  >>
  >Изучите вопрос. Монополия уже существовала в ни с 14 по первую половину 16 века. Мы её не создаём а щабераем себе у Ганзы и селёдка пока не куда не ушла. Ещё есть30-40 лет по времени книги.

  Я как раз вопрос изучал, правда давно, так что глянул сызнова и вот что пишет Махов:


  "До 1490-х годов ситуация в Северной Европе оставалась более или менее спокойной. На смену ярмаркам в Шампани пришли гигантские ярмарки в Сконе. В этой датской провинции страны Кальмарской унии, а также Польша и Россия бойко сбывали мясо и шкуры, меха и сельдь, железо и зерно, а также множество иных товаров. В те времена ценилась именно датская сельдь: голландцы в деле рыбной переработки были пока совершенными младенцами, да и сельдяные косяки ещё не ушли из Балтики в Северное море. За три недели ярмарки продавалось до 300 000 бочек только сельди, добываемой в проливе Эресунн. Но весь сельдяной промысел Дании держали за горло ганзейские города Любек и Гамбург, ибо они поставляли необходимую для засолки рыбы знаменитую люнебургскую соль.

  Примерно в конце XV века Ганза решила, что торговую наценку скандинавов и русских надо уменьшить, увеличив стоимость издержек при производстве продукта. Для этого она планомерно начала поднимать цены на люнебургскую соль. Для засолки 3,5 бочек сельди требуется одна бочка соли - то есть стоимость соли играет очень большую роль в себестоимости солёной рыбы. Кроме того, ганзейские города имели исключительное право на закупку товаров в Сконе, причём по фиксированным ценам. А это ещё больше снижало рентабельность датских и норвежских товаров.

  Этой ситуацией сполна воспользовались Нидерланды, которые начали закупать французскую соль в Бретани (из-за наличия магния она была горькой) и продавать сельдь дешевле датчан и норвежцев." https://warspot.ru/10363-shvedskaya-igra-prestolov-seldi-v-bochkah




  >>Маржа больше, и кстати, вот тут как раз монополия во всей красе будет! Надолго...

  >Не кто ваши консервы в 16 веке не купит, аристократам они нафиг не нужны а у простооидинов на них денег нет

  Типа из вредности? Ну ну...

  Тут ведь вопрос больше в соотношении цена качество...

  Я не говорю о современных порционных банках - они в XVI веке мал кому нужны, разве что как раз аристократам, но тут точно речь не о сельди...

  А вот большие жестяные бочки/баклажки точно зайдут, при условии что цена на них будет чуть дороже чем на соленую сельдь...

  Все таки есть разница есть ржавую селедку, которую надо еще вымачивать сначала или готовое блюдо, которое даже можно не разогревать, что особо актуально для безлесных областей Европы...


  >>Там на все хватит соли... и она сильно дешевле выйдет...
  >>
  >Там рабочих рук дефицит.

  А в море вообще рабочих рук нет, кроме русалок... :)


  >>Сроки доставки различаются в этом проблема...
  >>
  >>Рыба товар быстропортящийся...
  >>
  >Изучите вопрос на счёт лова трески её от туда сотнями тон 400 лет каждый год таскал

  Я в курсе, но везли чаще вяленую, а это не свежая рыба по вкусовым ни разу...

  Соленая же успевала изрядно потерять в качестве за время транспортировки...


  >>Тем более - заработать на поставках оружия еще выйдет!

  >Это можно но не какого хай-тека инвременого типо капсульные винтовок. И пулемётов. Нефиг прогресиповать так.

  Капсюльные как раз самое выгодное - на капсюлях, как расходниках можно крепко наварить, а вот само оружие как раз можно гнать дешевку, например вплоть до чугунного литья, как в свое время в конце XIX века делали для самых копеечных стволов гражданского обихода...

  Это ж не военное, большие энергии не треба, так что и отожженное чугунное литье годится, опять же скопипастить не получится такое по вменяемому ценнику...

  А пулеметы кстати и так особо не продать, нет концепции военной под них на Западе как и в РИ...

  Так что годные варианты там гражданские ружбайки под дымарь, но с капсюльным воспламенением, причем сами стволы продавать стоит дешево (по европейским меркам), а вот капсюля за странные деноги... :)


  >>Это заблуждение - не будет доступных ресурсов и все - эпик фейл, сколько бы денег не было...
  >>
  >Без денег вы ресурсы даже если они у вас под ногами валяються не получите.

  Я просто напомню что как раз в XVI веке, во второй половине эдак с начала 1560-х получила распространение практика долгосрочного найма с хозяйским кормом, при том что оплата внезапно производилась в конце года или срока найма... :)

  Так что все отлично можно получить...

  Кстати, еще момент - торговля с английскими купцами шла вовсю при том что обе стороны имели запрет на вывоз монет и драгметаллов в слитках из страны...

  Угадайте чем расплачивались? :)


  >>Главное ресурсы, которые кстати можно и без денег в дело применять, а вот деньги без ресурсов не взлетят - превратить их в металл, дерево и так далее можно только при наличии оного на рынке - нынешняя санкционная война это отлично показала...
  >
  >Внутри страны то же надо платить.

  Но не сразу если найм досгорочный - до конца срока , а вот кормить надо постоянно, так что ресурсы приоритетны...

598. gmu 2023/10/02 14:31 [ответить]
  > > 593.luddit
  >> > 587.gmu
  >>> > 571.luddit
  >>Не совсем так. Из истории России видно, что до столкновения с Англией Россия проводила в черноморском регионе вполне адекватную времени (и иногда эффективную) политику. Без телеграфа и со столицей на Балтике.
  >Оно и видно - освобожденные от турецкой оккупации Балканы ушли под чужое управление, Турцию, "больного человека Европы", так и не смогли добить, в результате они остались сидеть на Проливах, что обесценило предыдущие успехи,а очищенное от татар черноморское побережье заселили кем попало, результат чего мы сейчас наблюдаем.

  Я и пишу - до столкновения с Англией и адекватную времени (и иногда эффективную). Столкновения с политикой более гибкой, богатой и технологически развитой (к середине 19 века - очень развитой) страны царская Россия не выдержала.

  >>Ну и вспомним "дип.монстра"
  >На тот момент морское сообщение как правило, было быстрее сухопутного

  У турок и французов были ближе и корабли и сухопутные войска и пр. Но англичанам (или/и их политике) в средиземноморье они проигрывали практически постоянно.

  >>Т.е. при Адекватных исполнителях, имеющих определенную свободу действий вполне можно и в 16-18 веках действовать в отдаленных регионах.
  >Это возможно, если обеспечить им более выгодные условия жизни/службы, нежели у соседей/противников и возможность неотвратимо наказать перебежчика, в противном случае вы будете готовить кадры для своих врагов. К примеру, лояльность российского дворянства покупалась властью над крепостными, что потом обошлось им крайне дорого.

  Совершенно верно. Вывод - ГГ в книге должен "провести" не только административные и военные реформы, но и общественно-экономические.

  Сейчас в книге общественно-экономические преобразования ограничены. Это начало "секуляризации" части церковного "имущества"; повышение эффективности образования и небольшое увеличение количества грамотных людей; увеличение объема, диверсификации, технологичности, эффективности и "скорости" экономики.

  Пока сословная структура и взаимоотношения между сословиями деятельностью ГГ мало затронуты. Думаю после смерти В3 данная проблема сама собой выйдет на первый план, а у ГГ будет больше возможностей влиять на страну.

597. Широков Роман Олегович 2023/10/02 14:01 [ответить]
  > > 595.kkh55
  >> >
  > Именно так, наверно, уже и делается, иначе пайщики РАК спросят у князя "Где деньги, Зин?". Только не надо зацикливаться на треске, там много чего интересного и дорогого. Вот ещё князь изобретёт мясорубку и будем оттуда колбасу получать, а потом и сыры. Но для всего этого необходимо отправить в Канаду специалистов для организации производств. В частности для шахтной добычи соли, а Вы не хотите с Фуггерами дружить, а ведь через них нанять проще и дешевле.


  на данном этапе там кроме меха и трески не чего ценного нет, для всего остального надо везти очень много людей и развивать край то есть тратить в первую очередь на это деньги
  а колбасу с котлетами можно и дома делать не обязательно для этого за море идти)

596. Широков Роман Олегович 2023/10/02 14:01 [ответить]
  > > 594.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 586.kkh55
  >>> >
  >Смысл циклится на селедке, когда вокруг столько всяких вкусняшек...
  >
  не кто на ней не циклиться а просто указал ее в качестве одной из концессии которую нам Кристиан отдаст в качество оплаты работы нашего ЧВК
  и потом отвечал на вопрос а нафига нам эта селедка нужна, при этом повторюсь сельдь это только одна из концессий на ряду с серебром южной Норвегии, передачи нам Исландии и т.д.
  >
  >Одно только золото и медь из района Великих Озер чего стоит...

  а причем тут Балтика которую мы сейчас обсуждаем? И как нам контроль над Балтикой помешает получить золото Северной Америки по моему только поможет

595. kkh55 2023/10/02 13:58 [ответить]
  > > 592.Широков Роман Олегович
  >> > 590.gmu
  >>> > 578.luddit

  >Ну третий вариант всё таки будет.
  >Русско индейские артели ловят треску. На русских судах. Перерабатывают её вАмерике на русских предприятиях. и везут частью в Европу и часть в Россию. Прибыль при этом уходит чисто в Россию
   Именно так, наверно, уже и делается, иначе пайщики РАК спросят у князя "Где деньги, Зин?". Только не надо зацикливаться на треске, там много чего интересного и дорогого. Вот ещё князь изобретёт мясорубку и будем оттуда колбасу получать, а потом и сыры. Но для всего этого необходимо отправить в Канаду специалистов для организации производств. В частности для шахтной добычи соли, а Вы не хотите с Фуггерами дружить, а ведь через них нанять проще и дешевле.

594. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/02 13:53 [ответить]
  > > 586.kkh55
  >> > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 583.Широков Роман Олегович
  > Бороться за влияние на Балтике, чтобы потом установить монополию в селедочном бизнесе это анекдотом выйдет: добрые люди от него кровопролитиев великих ждали, а он Чижика съел? Есть Канада вези оттуда дорогие товары - копчености и солености, икру красную и черную (перед этим отправить в Канаду десяток специалистов с Каспия), балыки осетровые, дубовые наборы для бочек (а в графстве Волинском только собирать), кленовый сироп (пока сахар дорог) уж не говоря о пушнине, шерсти и кожах. А селедка и треска только для балласта и заполнения пустого места.


  Вот именно!

  Смысл циклится на селедке, когда вокруг столько всяких вкусняшек...


  Одно только золото и медь из района Великих Озер чего стоит...

593. luddit 2023/10/02 13:36 [ответить]
  > > 587.gmu
  >> > 571.luddit
  >>Если говорить без аллегорий, то Москва слишком далеко от Балтики, чтобы можно было вести там даже адекватную политику, не говоря уже об войне
  >
  >Не совсем так. Из истории России видно, что до столкновения с Англией Россия проводила в черноморском регионе вполне адекватную времени (и иногда эффективную) политику. Без телеграфа и со столицей на Балтике.
  Оно и видно - освобожденные от турецкой оккупации Балканы ушли под чужое управление, Турцию, "больного человека Европы", так и не смогли добить, в результате они остались сидеть на Проливах, что обесценило предыдущие успехи,а очищенное от татар черноморское побережье заселили кем попало, результат чего мы сейчас наблюдаем.
  >Ну и вспомним "дип.монстра" - Англию - она проводила эффективную политику без телеграфа в Средиземноморье в разное время - и против Турции и против Франции - странах Гораздо ближе к этому самому морю.
  >Тоже самое в Индии и Китае.
  На тот момент морское сообщение как правило, было быстрее сухопутного, а даже малый корабль везет больше, чем большой обоз, поэтому французам пришлось изобрести и построить оптический телеграф, что сразу сказалось на их успехах.
  >Т.е. при Адекватных исполнителях, имеющих определенную свободу действий вполне можно и в 16-18 веках действовать в отдаленных регионах.
  Это возможно, если обеспечить им более выгодные условия жизни/службы, нежели у соседей/противников и возможность неотвратимо наказать перебежчика, в противном случае вы будете готовить кадры для своих врагов. К примеру, лояльность российского дворянства покупалась властью над крепостными, что потом обошлось им крайне дорого.

592. Широков Роман Олегович 2023/10/02 13:18 [ответить]
  > > 590.gmu
  >> > 578.luddit
  >>> > 577.Широков Роман Олегович
  >>>Из "либеральной" методички для Бабы Яги:
  >
  >1) русские моряки на корейских судах ловят рыбу у Сахалина, перерабатывают в Китае, продают в Японию, прибыль идет в оффшор в Делавэре
  >- русские дикие туземцы, Россия - колония, работают на американцев за еду
  >
  Угу а я предлагаю немцы на русских судах ловят рыбу у берегов Дани. Потом русские её продают немцам и забирают всю прибыль себе.
  Германия колония а немцы дикие туземцы работающие на русских за еду.
  >
  >3) русские моряки на судах построенных в России (на 50% из зарубежных комплектующих) ловят рыбу у Сахалина, перерабатывают на Камчатке и Курилах и продают в Россию и частью в Китай, прибыль только в Россию
  >- русские дикие туземцы, то что они делают никому в цивилизованном мире не нужно.
  >
  >То что предлагает Широков Роман Олегович "провернуть" в книге это как раз 1 вариант. Просто ГГ надо не допустить перехода во 2 и 3.

  Ну третий вариант всё таки будет.
  Русско индейские артели ловят треску. На русских судах. Перерабатывают её вАмерике на русских предприятиях. и везут частью в Европу и часть в Россию. Прибыль при этом уходит чисто в Россию

591. Широков Роман Олегович 2023/10/02 13:12 [ответить]
  > > 586.kkh55
  >> > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 583.Широков Роман Олегович
  > Бороться за влияние на Балтике, чтобы потом установить монополию в селедочном бизнесе это анекдотом выйдет: добрые люди от него кровопролитиев великих ждали, а он Чижика съел?
  Я вам напомню что селёдка обеспечивала половину прибылей Любека и 1/3 доходов городов Мекленбурга и Померании+ приличную прибыль Гданьска.
  Так что забрать у Ганзы себе доходы от селёдки это и есть самое настоящее кровопролитие на фоне котрого захват Ливонии удавить чижика.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()