550. gmu6662023/10/01 17:43
[ответить]
>>544.kkh55
>>>543.gmu666
>>>>541.kkh55
>>>>>Буян наш остров... Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
>>Это все у В3 было под боком.
>>До Бронхольма же поместные не доскачут и стрельцы не дойдут ;)
>Что-то до флота туда поместные и стрельцы не дошли и не доскакали. Поэтому если адмирал флота Русского говорит, что Буян наш, то так тому и быть. Флот и морская пехота должна воевать (работать) и при чем здесь ВКЛ непонятно.
Это ГГ знает как использовать флот, ВМ базы и прочее. В3 знает об этом очень смутно - 1 тетрадочка и немного слов ГГ. И вряд ли В3 дошел до осознания концепции Power projection в Мировом океане ;)
А вот о чем В3 никогда не забудет - это о бегстве от Крымского смерча. И о том что с ВКЛ заключено только перемирие.
Т.е. В3 (и Думу тоже) нужно как-то убеждать что Борнхольм В3 очень-очень нужен, что бы из-за него конфликтовать с... "список прилагается". И держать там воинский контингент, флот и т.д.
Может ГГ и сможет убедить В3, но действительно ли нужен "Сейчас" (1527 год) Борнхольм Москве в обмен на вражду с окрестными странами? Не уверен.
549. Руслан2023/10/01 17:38
[ответить]
Что касается Курляндии, то её просто нет, а есть территория которая официально никому (из-за развала ордена) не принадлежит и покупать её это грубо говоря запарафинитса какими бы хитрыми схемами это не маскировалось .
548. Широков Роман Олегович2023/10/01 17:35
[ответить]
>>546.Руслан
>Борнхольм захватить не проблема и Фредерик его принять не откажется, но он в Ливонию соваться не будет так как у него банально деньги отсутствуют, а есть куча проблем в стране, а потому и нам заморачиваться с Борнхольмом смысла нет.
>
Высадка на острове не из за Дании. А как удар по Любеку который остров оккупирует как залог по долгу.
Вопрос что с островом потом делать? Себе оставить? Графу Волинскому отдать? Фредерику в обмен на что то отдать?
547. Широков Роман Олегович2023/10/01 17:33
[ответить]
>>544.kkh55
>>>543.gmu666
>>>>541.kkh55
>>>>>Буян наш остров... Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
>
Можно сделать так. В 1527 остров захватывает десант из морпехов и ЧВК из шотландцев освободившихся после капитуляции Щецина.
После чего начинаються переговоры с Фредериком о дальнейшей судьбе острова и что он нам даст за него.
Далее в Норвегии высаживаеться Кристиан. В Швеции резвиться Нильс котрому помогаем мы и норвежцы. Ганза разбита из её состава выходят города в Ливонии Померании и Мекленбурге
Фредерику становиться резко не до Бронхольма с Ливонией.
При этом переговоры о судьбе острова продолжаються. В принципе они могут идти и десять лет.
Всё это время мя де факто остров контролируется нами.
Ну а дальше в принципе можно и себе его оставить. Или на что то хорошее поменять.
В любом случаи сразу после занятия его очищать от наших войск и передавать кому ли бо не требуеться. Сначало нужно согласовать условия передачи. И как минимум до 1528 остров будет под нашим контролем.
546. Руслан2023/10/01 17:29
[ответить]
Борнхольм захватить не проблема и Фредерик его принять не откажется, но он в Ливонию соваться не будет так как у него банально деньги отсутствуют, а есть куча проблем в стране, а потому и нам заморачиваться с Борнхольмом смысла нет.
Ошибки в коменте появились при добавлении, видимо из-за прокси .
545. kkh552023/10/01 17:12
[ответить]
>>542.Следж Хаммер
>>>539.kkh55
>>>>538.gmu666
>>Борнхольма? Ведь яйца выеденного не стоит. Буян наш остров
>Разве это не остров Рюген?
Рюген - это Руян, по крайней мере так в хрониках написано. Но не буду спорить, Рюген взять тоже хорошо, Аркону восстановить, от наследства проклятых папистов избавиться, а то уничтожили славянскую святыню и думают всё норм.
544. kkh552023/10/01 17:06
[ответить]
>>543.gmu666
>>>541.kkh55
>>>>540.gmu666
>>>>Буян наш остров... Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
>Это все у В3 было под боком. Он знал поименно всех ханов и пр. "царьков". Даже про историю с Выборгом и Улофсборгом знал.
>К тому же В3 знал, что до Казани с Астраханью и Финляндией его доскачут-дойдут. До Бронхольма же поместные не доскачут и стрельцы не дойдут ;)
>
>А вот про Бронхольм, кому принадлежит, кто на него претендует, и зачем он нужен - не уверен что знал. И отвлекать свое внимание на не слишком большой, но довольно удаленный остров, когда под боком ВКЛ с Крымом... Вряд ли это покажется В3 хорошей идеей.
Князь командовал судовой ратью при походе на Полоцк, на Казань, на Астрахань. Брал Овлу, Ригу, Нарву и Пярну. Что-то до флота туда поместные и стрельцы не дошли и не доскакали. Поэтому если адмирал флота Русского говорит, что Буян наш, то так тому и быть. Флот и морская пехота должна воевать (работать) и при чем здесь ВКЛ непонятно.
543. gmu6662023/10/01 16:42
[ответить]
>>541.kkh55
>>>540.gmu666
>>>>539.kkh55
>>>Буян наш остров... Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
>>ГГ не В3. А В3 осторожный. Особенно в том, в чем сам слабо разбирается. А именно в центрально и западноевропейской политике.
>...возвращение наших земель в Финляндии, окончательное решение вопроса с Казанью и Астраханью...
Это все у В3 было под боком. Он знал поименно всех ханов и пр. "царьков". Даже про историю с Выборгом и Улофсборгом знал.
К тому же В3 знал, что до Казани с Астраханью и Финляндией его доскачут-дойдут. До Бронхольма же поместные не доскачут и стрельцы не дойдут ;)
А вот про Бронхольм, кому принадлежит, кто на него претендует, и зачем он нужен - не уверен что знал. И отвлекать свое внимание на не слишком большой, но довольно удаленный остров, когда под боком ВКЛ с Крымом... Вряд ли это покажется В3 хорошей идеей.
И отдать какой-нибудь компании (как земли в С.Америке - РАК) тоже не получится.
А вот передать его взамен каких-либо договоренностей - может. А если получится передать союзнику (померанцам, волинскому графу или еще кому) - тем более.
542. Следж Хаммер (Le) 2023/10/01 15:50
[ответить]
>>539.kkh55
>>>538.gmu666
>Борнхольма? Ведь яйца выеденного не стоит. Буян наш остров
Разве это не остров Рюген?
541. kkh552023/10/01 15:43
[ответить]
>>540.gmu666
>>>539.kkh55
>>>>538.gmu666
>
>>Почему всем не нравится окончательное решения вопроса Борнхольма? ... Буян наш остров... Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
>
>ГГ не В3. А В3 осторожный. Особенно в том, в чем сам слабо разбирается. А именно в центрально и западноевропейской политике.
То, что осторожный это хорошо. Однако ГГ сумел подвигнуть его на возвращение наших земель в Финляндии, окончательное решение вопроса с Казанью и Астраханью, с масштабным строительством черты, а тут какой-то островок типа Тютерса, которые все наши по определению. Не надо из них делать предмет переговоров. Заняли и все, кто будет оспаривать? Кто будет клянчить по-хорошему, на тех у нас пергаменты есть, а кто по плохому, тем морду набьём и еще чего возьмем. Давно пора В3 подарить глобус и показать, что все, что восточнее Буяна - наше, а что западнее - предмет переговоров.
540. gmu6662023/10/01 15:11
[ответить]
>>539.kkh55
>>>538.gmu666
>>>>536.Родин Дмитрий Михайлович
>Почему всем не нравится окончательное решения вопроса Борнхольма? ... Буян наш остров... Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
ГГ не В3. А В3 осторожный. Особенно в том, в чем сам слабо разбирается. А именно в центрально и западноевропейской политике.
539. kkh552023/10/01 14:46
[ответить]
>>538.gmu666
>>>536.Родин Дмитрий Михайлович
>1. Продать можно что угодно. Например Луну с Марсом по участкам продают - и ничего - чудики покупают ().
>2. Может, но опять же это будет бумажная секуляризация и бумажное герцогство - Рига, Юрьев и некоторые другие территории уже не в его власти. Да и остальные "фигуры на местах" могут быть не в восторге.
>3. С радостью, особенно после того как разобьют первый же конвой в Ливонию, и/или флот Любека.
Продаст, никуда не денется. Вопрос уже не в том, т.е. Курляндия в любом случае отвалится (можно дать денег курляндским баронам и они провозгласят автономию, это будет м.б. и чуть-чуть дольше, но дешевле). Т.е. или деньги или ничего.
На секуляризацию Плеттенберг не пойдет (не верю в такое счастье для нас), т.к. корона снимается только вместе с головой и становится вопрос - почему это ты герцог, а не я? Все договора (даже финансовые) заключены на Ливонский орден, т.е. объявить секуляризацию ордена, а себя герцогом, все равно, что выстрелить себе в башку, а перед этим крикнуть кому я должен, всем прощаю. Самое плохое для нас, если орден капитулирует, тогда вступают в дело другие юридические механизмы. Почему всем не нравится окончательное решения вопроса Борнхольма? Ведь яйца выеденного не стоит. Буян наш остров, а даны сняли все претензии на него отдав их (претензии) в качестве приданого за Эфандой (женой Рюрика). У нас на это и пергаменты имеются (в Корвиниане нашли или в Риме от солдатни спасли, не важно, поди оспорь). А все последующие т.н. владельцы суть захватчики и проходимцы. Буян отчины и дедины Рюриковичей, и по другому быть не может.
538. gmu6662023/10/01 13:07
[ответить]
>>536.Родин Дмитрий Михайлович
>Так, раз благодаря камраду kkh буду править старый текст, вопрос ребром:
> 1. Насколько продажа Курляндии в виду острой нехватки денег реальна? Понятно, что Плеттенберга там куча союзников (включая и епископа), но деньги то нужны, а их пока никто не предлагает, а русские страну грабють!
> 2. Может ли Плеттенберг решится на секуляризацию Ордена и превращению его в герцогство, или хотя бы части Ордена?
> 3. Согласится ли Фредерик на обмен Борнхольм (отданный Любеку на 50 лет) вместо Ливонии
1. Продать можно что угодно. Например Луну с Марсом по участкам продают - и ничего - чудики покупают ().
2. Может, но опять же это будет бумажная секуляризация и бумажное герцогство - Рига, Юрьев и некоторые другие территории уже не в его власти. Да и остальные "фигуры на местах" могут быть не в восторге.
3. С радостью, особенно после того как разобьют первый же конвой в Ливонию, и/или флот Любека.
537. Широков Роман Олегович2023/10/01 12:54
[ответить]
>>536.Родин Дмитрий Михайлович
>Так, раз благодаря камраду kkh буду править старый текст, вопрос ребром:
>
На всё три вопроса да
536. (r.dm@rambler.ru) 2023/10/01 12:36
[ответить]
Так, раз благодаря камраду kkh буду править старый текст, вопрос ребром:
1. Насколько продажа Курляндии в виду острой нехватки денег реальна? Понятно, что Плеттенберга там куча союзников (включая и епископа), но деньги то нужны, а их пока никто не предлагает, а русские страну грабють!
2. Может ли Плеттенберг решится на секуляризацию Ордена и превращению его в герцогство, или хотя бы части Ордена?
3. Согласится ли Фредерик на обмен Борнхольм (отданный Любеку на 50 лет) вместо Ливонии
535. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/01 12:18
[ответить]
>>534.gmu666
>>>530.Широков Роман Олегович
>>>>520.gmu666
>>>>>>1526-1529 Ливонская война
>
>>>Может быть не продажа, а в залог (лет на 10, что по сути продажа, но более... "благородная"?)...
>
>>вы про что именно про Шетландские острова?
>
>Ага.
>
неа их как раз таки мы получим в дар на всегда
>
>
>Просто кажется слишком много уступок, и очень... "больших".
>
наемники стоят дорого а денег у норвежцев нет при этом независимость од Дании получить очень они хотели по крайней мере лидеры про кристановской партии в королевстве так что это можно сказать залог по кредиту на оплату наемников
>>
>
>Да. Как я понимаю Исландия+Финмарк это Кристиан, а Борнхольм - Фредерик. Но погрозить Любеку размещением русского флота на Борнхольме можно - для "улучшения переговорной позиции".
>
если Фредерик пойдет на переговоры и будет договореноспсобным то да почему бы и нет,а так на острве и впрямь можно разместить наш флот на постоянной основе, точно атк же каки Волин стал базой для нашего флота)
>>
>Но тем, не менее, мне кажется, что если нужно Удерживать, то лучше это делать не одному - как пример из книги - "Курляндия". А тут еще и без всякого шпионажа будут переняты самые лучшие на тот момент в Европе способы извлечения серебра.
Нам что бы без Шпионажа перенять вс что нам нужно достаточно с Фугерами замутить совместное горнорудное предприятие в Силезии как я ранее уже предлагал в цикле Течет река Одер
а Скандинавия это все таки наша поляна и только мы ее должны окучивать
534. gmu6662023/10/01 12:09
[ответить]
>>530.Широков Роман Олегович
>>>520.gmu666
>>>>519.Широков Роман Олегович
>>>>>1526-1529 Ливонская война
>>Может быть не продажа, а в залог (лет на 10, что по сути продажа, но более... "благородная"?)...
>вы про что именно про Шетландские острова?
Ага.
>Ну и даже если залог 10 лет это не серьезно... миниму на 1000 лет причем без права вернуть раньше
Ну тут главное условия. Например обоюдного согласия :)
>>Так же рудники с монополией на селёдку кажутся лишними.
>...они и будут платить за наемников нам концессиями и территориями
Просто кажется слишком много уступок, и очень... "больших".
>>Борнхольм тоже можно использовать в качестве "разменной монеты" в торге за Исландию+Финмарк и пр. И в переговорах с Любеком - если на Борнхольме датчане - это пережить можно, если русские - как любекцы уже поймут - это совсем другой флот/обороты...
>Исландия с Финнмарком не какого отношения к Борнхольму не имеет.
>Самими аннексировать остров нам как пом не не рационально, а вот сделать его владениями графа Волинского вполне возможно
Да. Как я понимаю Исландия+Финмарк это Кристиан, а Борнхольм - Фредерик. Но погрозить Любеку размещением русского флота на Борнхольме можно - для "улучшения переговорной позиции".
>>По рудникам - соглашусь с kkh55 - действительно лучше обделывать дела с Фуггерами - это ведь была их "корова". Это ведь будет еще и плюсик в отношениях с Габсбургами. Хоть и небольшой.
>а зачем? мы вполне можем удержать рудник и без них
> Дело в том что Фуггеры не когда не какого отношения к серебру Норвегии не имели
А, да - ошибся!
Но тем, не менее, мне кажется, что если нужно Удерживать, то лучше это делать не одному - как пример из книги - "Курляндия". А тут еще и без всякого шпионажа будут переняты самые лучшие на тот момент в Европе способы извлечения серебра.
533. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/01 11:44
[ответить]
>>524.карошо
>>>522.gmu666
>
>>>>Конец 1526-начало 1527 создание ЧВК из шотландцев и ирландцев.
>Нормально где будут воевать? Ато еще про гуркхов вспомни
а Норвегии,Швеции,Германии, Дании, Нидерландах за плату от местных монархов и князей
в Бразилии и Западной Африки уже чисто для нужд ГГ и его компаний
532. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/01 11:40
[ответить]
>>531.kkh55
>>>530.Широков Роман Олегович
>>>>520.gmu666
>>>>>>1526-1529 Ливонская война
>
>>
>>а зачем? мы вполне можем удержать рудник и без них
> Удержать м.б. и сможем, но сколько это будет стоить. А Фуггеры это самый крупный (вместе с Вельзерами) торговый дом Европы и начав с ними совместное дело, Русь усилит свои позиции, значительно усилит, получая возможность решить ряд вопросов кулуарно. Фуггеры основной кредитор Карла 5 и рыцарских орденов осваивающих Новый свет. Т.е. князь, начав дела совместно с Фуггерами получит прямой выход к управлению европейскими тайными политическими процессами.
Дело в том что Фуггеры не когда не какого отношения к серебру Норвегии не имели
Рудник на юге Норвегии Конгсбергский серебряный завод (Kongsberg Sølvverk) действовал с конца 15 века и был закрыт в 1520ых и потом в ри его снова открыли только через 100 лет.
То есть для норвежцев дать концессию ГГ на разработку рудника не составит не каких проблем, они будут считать что обманули глупых русских, рудник как они считали в 16 веке выработанный и дальнейшая добыча не рентабельна.
ГГ и его управляющим просто не надо кричать на каждом углу сколько они реально там будут серебра добывать и каке реальные запасы серебра там.
Показывать уровень добычи чуть выше рентабельности и все,норвежцы вполне в такое поверят.
А что бы инфа на лево не ушла о реальном положении дел,завести рудокопов из той же Силезии из купленных там сыну ГГ княжеств. Поселив их в закрытом рабочем поселки при руднике с блэкджеком и шлюхами что бы по округе не шарахались и с норвежцами лясы не точили.
Листья как известно лучше всего прятать в лесу. Так что серебро мы будем добывать официально а о истинных размерах добычи норвежцы не будут знать а если даже случайно и узнают то не поверят так как они сами закрыли рудник из выработки)
=======
а вот в Силезии с Фуггерами и с их совладельцами и главными партнерами по рудному бизнесу из Словакии вполне себе можно и нужно иметь дело
531. kkh552023/10/01 10:59
[ответить]
>>530.Широков Роман Олегович
>>>520.gmu666
>>>>519.Широков Роман Олегович
>>>>>1526-1529 Ливонская война
>
>а зачем? мы вполне можем удержать рудник и без них
Удержать м.б. и сможем, но сколько это будет стоить. А Фуггеры это самый крупный (вместе с Вельзерами) торговый дом Европы и начав с ними совместное дело, Русь усилит свои позиции, значительно усилит, получая возможность решить ряд вопросов кулуарно. Фуггеры основной кредитор Карла 5 и рыцарских орденов осваивающих Новый свет. Т.е. князь, начав дела совместно с Фуггерами получит прямой выход к управлению европейскими тайными политическими процессами.
530. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/01 10:20
[ответить]
>>520.gmu666
>>>519.Широков Роман Олегович
>>>>518.kkh55
>>>>1526-1529 Ливонская война
>
>Может быть не продажа, а в залог (лет на 10, что по сути продажа, но более... "благородная"?), с правом хоз.деятельности в течении залога?
вы про что именно про Шетландские острова? ну таких король нам уступит за свое освобождения из заточения в котором его регент держал.
или про Исландию и Финмарк? Ну так остров в ри Кристана вполне себе хотел продать голландцам в цене только не сошлись, а Финнмарк это двоеданая территория России и Норвегии причем ранее он был в составе Руси, так что туут классическое возвращения отчин и дедин
Ну и даже если залог 10 лет это не серьезно ради такого даже руки не стоило марать миниму на 1000 лет причем без права вернуть раньше
>Так же рудники с монополией на селёдку кажутся лишними. Особенно селёдка. О "продбезопастности" и занятости податного населения и в 16 веке могут додуматься? Или нет? Как я помню она ведь в РеИ была?
почему лишним то у норвежцев и Кристана нету денег оплачивать услуги ЧВК вот они и будут платить за наемников нам концессиями и территориями
>Но мне кажется что территории более "чувствительны" и селедку можно "оставить" датчанам, или организовать СП :)
датчане сами лично селедку и не ловили, ее ловила Ганза платя за это Дании денежку малую. Поэтому датчанам в общем то пофиг кто будет ловить сельдь у берегов Сконе мы или ганза.
Речь идет о том что ганзейцам такой лов завершается и передаться в монополию русским
>Борнхольм тоже можно использовать в качестве "разменной монеты" в торге за Исландию+Финмарк и пр. И в переговорах с Любеком - если на Борнхольме датчане - это пережить можно, если русские - как любекцы уже поймут - это совсем другой флот/обороты...
Исландия с Финнмарком не какого отношения к Борнхольму не имеет.
Самими аннексировать остров нам как пом не не рационально, а вот сделать его владениями графа Волинского вполне возможно
>По рудникам - соглашусь с kkh55 - действительно лучше обделывать дела с Фуггерами - это ведь была их "корова". Это ведь будет еще и плюсик в отношениях с Габсбургами. Хоть и небольшой.
а зачем? мы вполне можем удержать рудник и без них
529. (r.dm@rambler.ru) 2023/10/01 10:16
[ответить]
>>513.kkh
>Может чего-нибудь не понял,
Да, называется, следи за второстепенными героями. Перепишем.
528. Широков Роман Олегович2023/10/01 08:53
[ответить]
>>521.Лунев Алексей Анатольевич
>>>516.Широков Роман Олегович
>>1526-1529 Ливонская война
>>Конец 1526-начало 1527 создание ЧВК из шотландцев и ирландцев.
>
>А не рано? А зачем нам влазить во внутришотландские разборки? Не проще ли дождаться, когда в 1528 году Яков освободиться сам, а затем, пользуясь его нуждой в деньгах, и выкупить острова?
Яков их не продаст. См попытки Дании выкупить их назад. Так что или так как я написал или не будет у нас островов.
А значит и ЧвК надо создавать в указанные мной сроки.
527. Чиби Анархист2023/10/01 06:39
[ответить]
>>525.Родин Дмитрий Михайлович
>>>509.Макс
>>Ну, для начала было бы неплохо доказать, что Маргарита, супруга Сибо де Тиволе, была дочерью Ричарда де ла Поля, или вообще из де ла Полей
> С учётом что на её на свадьбе была Элеонора Австрийская, жена Франсуа I, это бы не помешало, сделай французы ставку на неё, как поляки на Дмитриев.
Поляки сделали ставку ровно на одного Лжедмитрия - на первого, который реально с поляками корешился. Вторового же Лжедмитрия поляки поддерживали уже не так охотно как предыдущего, что впрочем было оправдано - он их потом прокинул через х-й, рьяно начав тех бить и резать.
526.Удалено написавшим. 2023/10/01 00:04
525. (r.dm@rambler.ru) 2023/10/01 00:02
[ответить]
>>509.Макс
>Ну, для начала было бы неплохо доказать, что Маргарита, супруга Сибо де Тиволе, была дочерью Ричарда де ла Поля, или вообще из де ла Полей
С учётом что на её на свадьбе была Элеонора Австрийская, жена Франсуа I, это бы не помешало, сделай французы ставку на неё, как поляки на Дмитриев.
>Из остальных претендентов, за вычетом пребывающих на свободе женщин
Жаль.
>>510.Стрелец
>Однако протестантские князья заключили союз с Баторием и помогли ему деньгами и солдатами.
Чего не сделаешь, когда Великий турок "просит".
>То, о чем вы пишите, это признак не военного мышления, а военного авантюризма
Однако военная наука требует именно бить так, чтобы твой удар угрожал врагу настолько, что он прекратит наступать и отвлечётся на оборону. С учётом, что от Борнхольма до Копенгагена куда ближе, чем от Ревеля до Москвы, думаю датчанам станет не до Ливонии)))
К тому же Фредерику можно предложить вернуть Борнхольм из-под ганзейского правления взамен на отказ от Ливонии. Да ещё и раструбить это по столице Дании. Думаю, что его царедворцам остров будет куда важнее какого-то Ревеля и прочих эстов.
>Так ведь и Плеттенберг не Кетлер
Вот только армия у него не та. А на хороших наёмников денег нет. Как говорится, многие вожди понимали, что бледнолицые их обманывают, но получая по щам, всегда выполняли то, что им велено.
>События на окраине могут легко спровоцировать новый политический кризис в Империи.
Ой ладно, в реале никто и никак. Это потом, во второй войне уже начали поддерживать врагов Руси. А у нас этого не понимают, потому как объединили несколько войн в одну и думают, что так и было. Такая же хрень, как и со Столетней войной))).
>Не думаю, что полк князя Андрея был обучен хуже среднего по больнице
Так вся армия была плохо обучена. Ну и благородство тупое в дворянской среде. Нижний чин не может брать в плен офицера, и тем более его допрашивать. И т.д. Идиотизм, но гумикам нравится.
>В реальности не договорились, зачем оно туркам, которые Венгрию использовали как плацдарм для дальнейших вторжений в Европу? Для них поляки просто попутчики до первого перекрестка, отдавать которым что-то значит усиливать потенциального врага.
Но Запольяи то они поддержали. Какая разница - Запольяи или Август Ягеллон?
>Это к вопросу о численности шляхты как мобпотенциала. В коронных, частных и наемных войсках служила точно такая же шляхта.
Мобпотенциал надо ещё на войну выставить. Даже при Сталине в ВОВ были те, кто от мобилизации уклонялся (не знаю, как сейчас, а в советской школе примеры таких "предателей и подлецов" приводили). А про нынешнее время и сами всё знаете.
Вот и получается, у вас потенциал вроде как в миллион, а реально смогли в сто тысяч.
>О, тогда это действительно "чудо-смесь"
Не знаю, что мы там заслужили (сейчас в инете полно дебилов, которые утверждают, что без суперкомпьютеров и роботизированных станков древние ничего из того, что построили построить не могли), но они пытались восстановить разные смеси, включая ту, что описана у Энея Тактика. Водой не тушилась, бронзу за 9 часов горения оплавила. Считаете, что это невозможно?
>В смысле? Тоже самое пишут, только другими словами.
Как это тоже, если у них "приказы", как наименования учреждений, появились ещё в конце 15 века?
>Матиаш Оливейра, "История Португалии".
Спасибо
>На это могут уйти десятки лет, которые кроме недополученных доходов потребуют еще и новых расходов и все равно город может так и не оправиться, прецедентов хватает.
Это при условии, что география против. Заросло русло у Брюгге и нет больше богатого Брюгге. Или Новгород. А вот Штеттин венчает всю одерскую торговлю. Так что восстановится быстро.
>Так они не за свои права борются, они на чужие покушаются, это при том, что вряд ли горожане попрут буром так нагло. В прошлый раз это произошло во время войны, в которой сами герцоги сражались друг с другом, и город еще не перешел в лютеранство.
Что значит на чужие. Если какие-то подлецы воспользовавшись временными трудностями выбили какие-то права, то это не значит, что эти их права вечны. Это Померанское герцогство, а не Штеттинско-ганзейское. И герцог Померанский в своём праве давать и забирать права и обязанности любым подданным. Просто у многих сил не было своего добиться, вот и пользовались поговоркой "не можешь - возглавь". Русские князья с Новгородом тоже долгое время цацкались, потому как сил не было. А как появились - писец пришёл и Новгороду и республике.
Или вот чисто Европейская - Дитмаршен. Тоже долго жила, пока у соседей сил не было её скушать.
И любого, кто взбеленится захвату Штеттина, можно обвинить во вмешательстве во внутренние дела сеньора и вообще, попытке аннексии герцогского имущества.
>И попов тоже, противодействие будет, мягко говоря, мощным, а вот отказ от серважа уже у местного дворянства понимания не встретит.
Так это-то понятно. Кто же "свои" доходы в чужой карман просто так отпустит. Поэтому крещение надо проводить в счастливые времена большого общегерманского бада-бума, типа Тридцатилетней войны.
524. карошо2023/09/30 20:26
[ответить]
>>522.gmu666
>>>Конец 1526-начало 1527 создание ЧВК из шотландцев и ирландцев.
Нормально где будут воевать? Ато еще про гуркхов вспомни
523. карошо2023/09/30 20:15
[ответить]
>>521.Лунев Алексей Анатольевич
>
>А зачем нам влазить во внутришотландские разборки? Не проще ли дождаться, когда в 1528 году Яков освободиться сам, а затем, пользуясь его нуждой в деньгах, и выкупить острова?
А зачем нам плыть в Америку? Но автор постоянно настаивает, таков сюжет
522. gmu6662023/09/30 19:58
[ответить]
>>521.Лунев Алексей Анатольевич
>>>516.Широков Роман Олегович
>>1526-1529 Ливонская война
>>Конец 1526-начало 1527 создание ЧВК из шотландцев и ирландцев.
>А не рано? У Барбашина в это время и так забот полон рот. От войны в Ливонии, борьбы с Любеком и организации кругосветки (не считая кучи других, более мелких задач и текучки), а тут ещё отвлекаться на ещё одну сверхзадачу.
ГГ не занимался организацией кругосветки (за исключением одобрения).
В 1526 году ГГ занимался свадьбой В3, планированием разграбления Рима ;), ну и собственно организацией и войной в Ливонии.
Т.е. организацией ЧВК он должен был озаботиться в 1524 году (1525 - посольство к Карлу 5).
Но в этом деле ГГ самому и не надо лицо "светить" (и даже лучше наоборот - скрываться за посредниками).
521. (alex-lun@yandex.ru) 2023/09/30 19:23
[ответить]
>>516.Широков Роман Олегович
>1526-1529 Ливонская война
>Конец 1526-начало 1527 создание ЧВК из шотландцев и ирландцев.
А не рано? У Барбашина в это время и так забот полон рот. От войны в Ливонии, борьбы с Любеком и организации кругосветки (не считая кучи других, более мелких задач и текучки), а тут ещё отвлекаться на ещё одну сверхзадачу. Барбашин один, разорваться не может.
>В 1527 освобождение шотландского короля из заточения в замке регента и получение за это Шетландских островов в качестве платы
А зачем нам влазить во внутришотландские разборки? Не проще ли дождаться, когда в 1528 году Яков освободиться сам, а затем, пользуясь его нуждой в деньгах, и выкупить острова?
520. gmu6662023/09/30 21:41
[ответить]
>>519.Широков Роман Олегович
>>>518.kkh55
>>>>516.Широков Роман Олегович
>>>1526-1529 Ливонская война
Может быть не продажа, а в залог (лет на 10, что по сути продажа, но более... "благородная"?), с правом хоз.деятельности в течении залога?
Так же рудники с монополией на селёдку кажутся лишними. Особенно селёдка. О "продбезопастности" и занятости податного населения и в 16 веке могут додуматься? Или нет? Как я помню она ведь в РеИ была?
Но мне кажется что территории более "чувствительны" и селедку можно "оставить" датчанам, или организовать СП :)
Борнхольм тоже можно использовать в качестве "разменной монеты" в торге за Исландию+Финмарк и пр. И в переговорах с Любеком - если на Борнхольме датчане - это пережить можно, если русские - как любекцы уже поймут - это совсем другой флот/обороты...
По рудникам - соглашусь с kkh55 - действительно лучше обделывать дела с Фуггерами - это ведь была их "корова". Это ведь будет еще и плюсик в отношениях с Габсбургами. Хоть и небольшой.
519. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/09/30 17:40
[ответить]
>>518.kkh55
>>>516.Широков Роман Олегович
>>1526-1529 Ливонская война > Здорово, как всегда эпично, широкими мазками. Больше всего понравилось:
>>При этом русские всем трем сторонам продавали оружие и поставляли наемников из Шотландии и Ирландии
> Хотя есть пара пожеланий: 1. Серебряный рудник Кронгсберг нам не удержать, поэтому предлагаю 3-х сторонний договор Кристиан-Фуггеры и мы. Фуггеры ведут разработку и выплачивают Кристивну и нам наши доли, причем нам в виде слитков и имеют право свою долю (Фуггеровскую) тоже продать нам в виде слитков бартером (специи, щелк, икра и т.п.).
почему не удержать? в моем варианте Швеция и Норвегия полностью на 100% становятся экономическими колониями России в стиле современного неоколонизма
то есть королевства как бы независимы и мы вроде как не лезем в их внутреннюю и внешнюю политику но все самое вкусное принадлежит и приносит прибыль нам а они нам должны как земля колхозу
зачем нам тут Фуггуры? это наши коровы и мы их сами будум бить не кормить)))
> 2. Не надо отдавать Кристиану Борнхольм, из него получится отличная ВМБ "отсель грозить мы будем шведу". Отдать ему Исландию, она нам не нужна, а ему приятно (жуткое место в 16веке). И ещё, Роман Олегович, посмотрите, пожалуйста, мой пост 513.
угу см сообщения ниже ? 517 там я сыну Барбашина остров передать предлагаю ак проше чем его аннексировать Россией напрямую
а Исландия нам как раз таки очень нужна для прочного удержания за нами Канады и Новой Англии
-------------
на счет поста ? 513 не чего сказать не могу, автор Дмитрий и текст полностью его,я всего лишь ему идеи накидываю по развитию сюжета и он из них берет себе то что ему нравиться не более того
518. kkh552023/09/30 17:30
[ответить]
>>516.Широков Роман Олегович
>1526-1529 Ливонская война > Здорово, как всегда эпично, широкими мазками. Больше всего понравилось:
>При этом русские всем трем сторонам продавали оружие и поставляли наемников из Шотландии и Ирландии
Хотя есть пара пожеланий: 1. Серебряный рудник Кронгсберг нам не удержать, поэтому предлагаю 3-х сторонний договор Кристиан-Фуггеры и мы. Фуггеры ведут разработку и выплачивают Кристивну и нам наши доли, причем нам в виде слитков и имеют право свою долю (Фуггеровскую) тоже продать нам в виде слитков бартером (специи, щелк, икра и т.п.).
2. Не надо отдавать Кристиану Борнхольм, из него получится отличная ВМБ "отсель грозить мы будем шведу". Отдать ему Исландию, она нам не нужна, а ему приятно (жуткое место в 16веке). И ещё, Роман Олегович, посмотрите, пожалуйста, мой пост 513.
517. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/09/30 17:32
[ответить]
>>516.Широков Роман Олегович
>
>1528 русские наносят удар по Ганзе и Дании. Возле Бронхольма разбит объединённый флот Ганзы и Дании. Русский Десант захватывает остров, а потом порт Любека в устье Траве. Любек выведен из войны. Обязался выплатить большую контрибуцию. Признать за Россией Ливонию. За герцогами Померании их власть над городами герцогства и выход их из Ганзы. Не вступать в антирусские и антипомеранские союзы. Травемюнде русские удерживают до выполнения всех условий. А Бронхольм предают своему союзнику Кристиану.
>Попытка перекрыть Зунд для русского судоходства со стороны Фредерика и попытка отправить помощь Ревелю провалилась
>
Можно чуть более радикальный вариант:
1) Борнхольм отходит Померании после чего герцоги остров жалуют графу Волинскому
2) посмотрев как хорошо у герцогов Померании получилось с русской помощью управились с городами и на фоне явного ослабления Ганзы, герцоги мекленбурга у которых отношения с городами были еще хуже за счет того что в отличии от Померании в Мекленбурге был союз между городами и дворянством против герцогов. Герцоги поспешили заключить союз с русскими и померанцами и на схожих условиях. ЧВК Барбашина помогает им разбить Ганзейские города на территории Мекленбурга и союзные им дворянства а за это они жалуют Висмаром и округой в качестве графства сына Барбашина.
На вопрос зачем оно нам надо? Ответ во первых города Мекленбурга то же будут участвовать в войне с нами предоставив Любеку корабли и деньги а во вторых Висмар удобный порт возле Зунда иот него в и в 16 веке канал до Эльбы был прорыт
>1529 в Нильс захвативший всю Швецию в качестве регента Кристиана разрывает союз с Кристианом и провозглашает себя королем заключая союз с Фредериком тем самым спасает последнего от потери Датского престола. Разгорается борьба с новой силой между Кристианом и Норби с одной стороны и Фредериком, и Нильсом, с другой стороны. В которую вмешивается Любек после отказа датчан и шведов платить по долгам и отмены ганзейских привилегий в королевствах, в Любеке после поражения в войне с русскими к власти приходит радикальная протестантская партия к власти на несколько лет ранее ри, причем Ганза выступает против обоих сторон имея цель самим захватить контроль над Зундом и через это отбить потери, понесённые в войне с русскими. И выдвинули свою кандитуру на Датский престол Альбрехт VII Красивый Мекленбургский.
>И это все на фоне сильнейшей за сто лет эпидемии чумы и потницы в Южной Норвегии, Южной Швеции и Дании которая как раз в 1529 в ри и произошла.
>При этом русские всем трем сторонам продавали оружие и поставляли наемников из Шотландии и Ирландии
Россия в продолжающейся войне между скандинавскими странами встанет над схваткой и сохранит хорошие отношения и с Нильсом и с Кристианом и будет дружить с Альбрехтом
а участники конфликта еще года 2-3 друг драга мутузят и заключают мир в виду полного истощения сил
При этом Кристиан удерживает Норвегию, Сконе и часть южной Швеции но отказывается от претензий на короны Дании и Швеции, Нильс остается королем над большей частью Швеции и сама швеция подтверждает свою независимость.
А Дания отбившись от Любека и Мекленбурга вынуждена будет признать независимость Норвегии и потерю части датских земель .
516. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/09/30 16:18
[ответить]
1526-1529 Ливонская война
Конец 1526-начало 1527 создание ЧВК из шотландцев и ирландцев. В 1527 освобождение шотландского короля из заточения в замке регента и получение за это Шетландских островов в качестве платы
1527 осада силами ЧВК Щецина, после сдачи города герцоги принуждают к покорности себе угрозами применение силы и повторения судьбы Щецина прочие города Померании
1527 Ганза не довольная действиями России в Ливонии и Померании начинает формировать антирусскую-померанскую коалицию ведут переговоры об этом с Швецией, Датско-Норвежским королевством, Бранденбургом, Пруссией, Польшей и Литвой. При этом не дожидаясь завершения переговоров посылает объединений ганзейский флот с целью доставки помощи в Ливонию и атаки русского судоходства
1527 в ответ на действия Ганзы русские громят их флот на подходе к Финскому заливу и устраивают каперскую войну по всей Балтике, захватывая сотни торговых судов Ганзы, на русскую службу приходит Норби и он активно участвует в этой охоте
Конец 1527 года для недопущения вступления в войну против России Швеции и Дании ГГ с разрешения царя оказывает помощь оппозиции Норвегии, беглому королю Кристиану, и восставшему Нильсу предоставив им свое ЧВК из наемников шотландцев и ирландцев, под это дело численность ЧВК увеличивается, в виде платы получая Исландию Финмарк , серебреный рудник на юге Норвегии, монопольное право на вылов селедки у берегов Сконе, рудники медные и железные в Швеции и обязательство передать нам Выборг с округой.
1527 год Сигизмунд Польский и Литовский занятый Венгерским вопросом в том числе и нападениями из него татар на юг его владений сам пока вступать в войну против России не решается
Но косвенно выступает на стороне Ганзы, а именно:
1) выдает свою дочь за муж за Густава Вазу с заключением через это союза с Швецией
2) Приказывает магистрату Гданьска подержать все ганзейские антирусские начинания и послать против русских каперов города, в том числе и направляет на это дело королевских каперов, но не под флагом короля, а от имени Гданьска
3) Агитирует Бранденбург напасть и захватить Померанию, а Пруссию Курляндию
1527 Гогенцо́ллерны начинают свою игру с одной стороны они от Сигизмунда требуют за свое вступления в войну против Грифичей не только признания своих будущих захватов их владений, но или вступления на их стороне в войну Польши или передачи Альбрехту Прусскому княжества Епископства Вармии в качества платы оба условия для поляков не приемлемы и стороны активно начинают торговаться
А с другой используя переговоры с поляками, Берлин начинают дипломатически давить на Померанию используя угрозы с целью добиться подчинения герцогства себе в рамках старого Бранденбургско Померанского конфликта.
При этом союз с Ганзой как таковой Гогенцо́ллернам не интересен, города Бранденбурга под давлением маркграфа сами не давно вышли из Ганзы ну и маркграф ярый противник лютеран а Ганза все больше становиться в эти года протестантской.
1528 после разгрома каперского флота и потерь в торговом флоте от ответных действий русских
В Гданьске начинается финансовый кризис, перерастающий в политический и религиозный. Горожане под лозунгами ультрапротестантов поднимают второе восстание против магистрата, но в отличии от первого, королевские войска в город не пускают. И все это приводит к Гданьской Польской войне 1528-1529 годов
1528 в Норвегии, Дании и Швеции идет активная усобица где воют с одной стороны сторонники Кристиана и Нильса, а с другой Фредерика и Густава. Норби летом 1528 возвращается на службу Кристиану и захватывает Готланд в качестве вассального герцогства
1528 в Ливонии русскими заняты все города и замки к северу от Завидной Двины кроме Равеля, последний сидит в осаде и сдаваться отказывается, оказывая ожесточённое сопротивление. Город признал над собой власть Фредерика Датского формально войдя в состав Дании
1528 Исландия и Финмарк по достигнутым ранее договорённостям с норвежцами и Кристианом присоединяться к России
1528 русские наносят удар по Ганзе и Дании. Возле Бронхольма разбит объединённый флот Ганзы и Дании. Русский Десант захватывает остров, а потом порт Любека в устье Траве. Любек выведен из войны. Обязался выплатить большую контрибуцию. Признать за Россией Ливонию. За герцогами Померании их власть над городами герцогства и выход их из Ганзы. Не вступать в антирусские и антипомеранские союзы. Травемюнде русские удерживают до выполнения всех условий. А Бронхольм предают своему союзнику Кристиану.
Попытка перекрыть Зунд для русского судоходства со стороны Фредерика и попытка отправить помощь Ревелю провалилась
1528 конец года. Фердинанд продает графу Волинскому два княжества в Силезии и состава выморочных и право на наследования княжеств на которые претендуют брат герцога Пруссии Георг Ансбаскхий и князь Легинский союзник и родич через жену Гогенцо́ллеронов
Конфликт между Гогенцо́ллерны и Грифичи обостряется.
1529 год снайпер убивает Густава Вазу, к этому моменту в самой Швеции он удерживает только Стокгольм, его сторонники с его младенцем сыном и вдовой уходят в Финляндию где зять Густава женатый на его сестре наместник Выборга поднимает восстание и пытается отобрать власть у племянника что бы так сказать самому править и кормить.
1529 к весне капитулировал Ревель после чего Россия решила воспользоваться ситуацией в Финляндии. Против сына Густава с учетом того что его деде король Польши и он противовес сам по себе Нильсу было решено что не целесообразно. А вот его взбунтовавшего дядю решили разгромить и захватить Выборг. Как итог от Нильса уступить город и лен было получено за помощь ранее, а регенты Эрика решили, что, когда тонешь и за змею схватятся и в обмен на уступку Выборга России договорились о том, что за это Москва признает Эрика королём и престанет вмешиваться в их войну с Нильсом. Так как флот Швеции был про Вазовский то как итог Нильс, имея превосходство в сухопутных силах не мог вторгнуться Финляндию, а Эрик не имел сил отвоевать Швецию. И нейтралитет России привел к тому что Швеция распалась на 2 королевства собственно Швецию и Финляндию.
1529 в Нильс захвативший всю Швецию в качестве регента Кристиана разрывает союз с Кристианом и провозглашает себя королем заключая союз с Фредериком тем самым спасает последнего от потери Датского престола. Разгорается борьба с новой силой между Кристианом и Норби с одной стороны и Фредериком, и Нильсом, с другой стороны. В которую вмешивается Любек после отказа датчан и шведов платить по долгам и отмены ганзейских привилегий в королевствах, в Любеке после поражения в войне с русскими к власти приходит радикальная протестантская партия к власти на несколько лет ранее ри, причем Ганза выступает против обоих сторон имея цель самим захватить контроль над Зундом и через это отбить потери, понесённые в войне с русскими. И выдвинули свою кандитуру на Датский престол Альбрехт VII Красивый Мекленбургский.
И это все на фоне сильнейшей за сто лет эпидемии чумы и потницы в Южной Норвегии, Южной Швеции и Дании которая как раз в 1529 в ри и произошла.
При этом русские всем трем сторонам продавали оружие и поставляли наемников из Шотландии и Ирландии
515. (alex-lun@yandex.ru) 2023/09/30 13:52
[ответить]
>>514.Стрелец
>Саксония.
То что саксонский князь был союзником Батория читал, но вот чтобы он помогал ему деньгами и людьми не слышал.
>За имперский разумеется, поскольку у самого Карла на это нет ни денег, ни войск.
Так в этом и проблема - Империи надо финансировать войну с Францией и назревающую войну с турками. На далёкую Ливонию, которая к тому же все предыдущие годы всячески увиливала от имперских налогов, денег банально нет. Нечто подобное произошло и в РеИ, когда ливонцам отказывали от имперского финансирования на основании того, что сами ливонцы в предыдущие годы скидываться на общеимперские нужды отказывались.
>Туркам не нужна нейтрально-благожелательная Венгрия, туркам нужна лояльная Венгрия, как плацдарм для дальнейшего продвижения в Европу и уж точно турки не хотят видеть на венгерском троне поляка.
Вообще-то турки не особенно горели желанием завоёвывать Европу. Тот же Сулейман, после Мохача и захвата Буды, не стал развивать успех, а повернул назад, удовлетворившись тем, что Венгрия перестала представлять для него опасность.
>Но вставая на путь политического сближения с Польшей, явно направленного против Москвы и империи, Стамбул отнюдь не думал восстанавливать позиции Ягеллонов в Венгрии или содействовать чрезмерному территориальному росту Польско-литовского государ-ства в Восточной Европе. Так, хотя Сигизмунд и обладал юридическим 'правом' занять после смерти своего племянника Людовика (Лайоша) венгерский престол 2, турецкая дипломатия сделала все, чтобы этого не про-изошло.
Политика это искусство возможного. Перед Сулейманом стоит угроза полного захвата Венгрии Габсбургами, а у Запольяи собственных сил для противодействия оным, как показали последующие события, не хватает. И туркам для "поддержания штанов" последнего приходится регулярно посылать войска, отвлекаясь от других, более перспективных направлений. Так что, в такой ситуации, мысль посадить в Венгрии на трон младшего сына польского короля не так уж и плоха. Пусть эти "неверные" сами между собой собачатся и истощают силы во взаимных разборках.
>XVI-й век это с 1500-го по 1599-й год. Примеры саксонских указов, которые высмеивает Дельбрюк относятся к 1557-му и 1583-му году.
И что с того? Как это опровергает мной сказаное ранее?
>Большая, ополчение собранное на ограниченный срок годится только для ограниченных оборонительных целей, и уже с начала 16-го века к нему прибегают только в случае крайней необходимости, когда на найм нормальной армии нет средств или времени. И уже постольку Роман ошибается, полагая, что феодальное ополчение составляло основу армии.
С учётом того, что средста на "нормальную" наёмную армию у князей нет постоянно, то получает, что ополчение, при всех его минусах, и есть их основная боевая сила.
514. Стрелец2023/09/30 13:03
[ответить]
>>511.Лунев Алексей Анатольевич
>Какие именно?
Саксония.
>Ну побежит Орден в рейхстаг, а дальше что? Ну посочувствуют ему от всей широты немецкой души, а вот когда речь зайдёт о материальной помощи, то за чей счёт банкет?
За имперский разумеется, поскольку у самого Карла на это нет ни денег, ни войск.
>В реальности турки не очень-то и хотели Венгрию завоёвывать.
Туркам не нужна нейтрально-благожелательная Венгрия, туркам нужна лояльная Венгрия, как плацдарм для дальнейшего продвижения в Европу и уж точно турки не хотят видеть на венгерском троне поляка. Но вставая на путь политического сближения с Польшей, явно направленного против Москвы и империи, Стамбул отнюдь не думал восстанавливать позиции Ягеллонов в Венгрии или содействовать чрезмерному территориальному росту Польско-литовского государ-ства в Восточной Европе. Так, хотя Сигизмунд и обладал юридическим 'правом' занять после смерти своего племянника Людовика (Лайоша) венгерский престол 2, турецкая дипломатия сделала все, чтобы этого не про-изошло.
>Ну и Дельбрюк их высмеивает приводя примеры их недееспособности из уже начала XVII-го века.
XVI-й век это с 1500-го по 1599-й год. Примеры саксонских указов, которые высмеивает Дельбрюк относятся к 1557-му и 1583-му году.
>Какая разница, сколько должны были служить ополченцы?
Большая, ополчение собранное на ограниченный срок годится только для ограниченных оборонительных целей, и уже с начала 16-го века к нему прибегают только в случае крайней необходимости, когда на найм нормальной армии нет средств или времени. И уже постольку Роман ошибается, полагая, что феодальное ополчение составляло основу армии.
513. kkh2023/09/30 12:38
[ответить]
Может чего-нибудь не понял, но кажется имеется небольшое несоответствие. В конце второй книги после того как ГГ посетил князя Булгакова-Голицу к нему на Рождество прикатил Шумаровский-Мамот. "Теперь он, не в пример иной реальности, был куда богаче, да и молодая жена успела одарить его близнецами - мальчиком и девочкой. Так что теперь уж точно род Шумаровских на нем не закончится." А в конце третьей, когда обсуждается командование третьего войска, идущего в Сибирь говорится, что Шумаровский-Мамот умер, оставив наследником племянника, так и не озаботившись собственным, хотя бы от сенной девки.
512. (alex-lun@yandex.ru) 2023/09/30 12:22
[ответить]
>>510.Стрелец
>Саксонские указы, которые Дельбрюк высмеивает как прожектерство относятся к середине и второй половине XVI-го века.
Ну так правильно, Роман вам про это и говорил, что в XVI-ом веке основа армий немецких княжеств это не наёмники, а вполне себе феодальное ополчение. Ну и Дельбрюк их высмеивает приводя примеры их недееспособности из уже начала XVII-го века.
>Посполитое рушение, как и поместная система имели преимущество теоретически неограниченного срока призыва, в Европе такого не было, и даже у обсуждаемых тут шотландцев еще в первой половине XVI-го века кампании срывались из-за того, что либо приходилось переносить сроки из-за сезона, либо пока добирались последние у первых уже срок службы заканчивался.
Какая разница, сколько должны были служить ополченцы? Факт в том, что ещё в конце XVI-го века все эти германские князья в случае военной опасности прежде всего трубили сбор ополчения, а наёмные части составляли всего несколько сотен человек.
511. (alex-lun@yandex.ru) 2023/09/30 10:41
[ответить]
>>510.Стрелец
>Однако протестантские князья заключили союз с Баторием и помогли ему деньгами и солдатами.
Какие именно? Если Бранденбург, то это в ответ на предоставление опекунства над прусским герцогом.
>События на окраине могут легко спровоцировать новый политический кризис в Империи. Все таки король германцев должность выборная, а не наследственная и одна из его обязанностей - защищать целостность Империи. Если евангелисты побегут к своим, то Орден побежит прямиком в Рейхстаг.
Ну побежит Орден в рейхстаг, а дальше что? Ну посочувствуют ему от всей широты немецкой души, а вот когда речь зайдёт о материальной помощи, то за чей счёт банкет? На западе и юге СРИ ведёт войну с Францией, а на юго-востоке нарастает турецкая угроза. И в этой ситуации открывать ещё один фронт?
>В реальности не договорились, зачем оно туркам, которые Венгрию использовали как плацдарм для дальнейших вторжений в Европу? Для них поляки просто попутчики до первого перекрестка, отдавать которым что-то значит усиливать потенциального врага.
В реальности турки не очень-то и хотели Венгрию завоёвывать. Их устраивала слабая благожелательно-нейтральная к Османской империи Венгрия, которая служила бы буфером между ними и СРИ. Проблема была в том, что Габсбурги очень хотели прибрать Венгрию себе, что турки просто не могли допустить.