910. Широков Роман Олегович2023/10/17 12:21
[ответить]
>>872.Стрелец
>>>
>Отказ вассала приносить оммаж не отменяет сеньориальных прав.
Грифичи не считали себя вассалами Бранденбурга а все случаи когда они такую клятву приносили были сделаны под давлением и как только позволяла ситуация они объявляли эти клятвы недействующими
>>для этого надо в войну было очередную победить, победа Берлина в даном случаи что их не послали далеко и надолго с их хотелками в 1529
>Изумительная перемога, а даже если бы послали, то что? Померанцы уже нарушали заключенные ранее соглашения.
ну какая есть, и во обще что Гогнецлонеры что Аскании по отношению к Грифичам выступали как не легитимные агрессоры которые заряться на чужое
909. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/17 08:33
[ответить]
>>908.котовск
> Она с гораздо большей вероятностью может возникнуть при высадке британских или французских колонистов.
В АИ не пускать остальных европеев в Сев.Америку. Только Россия и Испания.
Кто рискнёт, то должен сгинуть без следа.
908. котовск2023/10/17 06:29
[ответить]
>>900.gmu666
>> то случайно эпидемия все равно может возникнуть (хоть это будет и очень маловероятно).
Она с гораздо большей вероятностью может возникнуть при высадке британских или французских колонистов. Стоит так же знать что обычная корь косила индейцев не хуже оспы. У них не было наследственной устойчивости к ней. Да и у "белых" взрослые болеют гораздо тяжелее чем взрослые.
907. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/17 05:28
[ответить]
>>903.Родин Дмитрий Михайлович
> Чтобы плюшки нам достались, а не европейцам. А то задолбали коммунячьи последыши с их интернационализмом, толерантностью и у русских иная ментальность, отдай последнюю рубаху и прочее говно.
Насчёт преднамеренного заражения индейцев оспой и пр. не знаю.
А вот про то, что застолбить побережье южнее Нью-Йорка верно, по рекам, озёрам, земле идти вглубь континента тоже надо.
Заселять побережье поселенцами, крещенными метисами, лоялить живущих там индейцев.
В итоге поделить Сев.Америку с испанцами, соглашение с ними о не допуске остальных европеев на континент.
Испании особо земли севернее Мексики не нужны, но, пусть она их держит за собой как в реале.
Стеньги ГГ ещё не внедрил ? Железные нагели в ключевых местах корпуса ?
906. 2023/10/16 22:34
[ответить]
>>903.Родин Дмитрий Михайлович
>>>898.карошо
>>Зачем туда лезть?
> Чтобы плюшки нам достались, а не европейцам. А то задолбали коммунячьи последыши с их интернационализмом, толерантностью и у русских иная ментальность, отдай последнюю рубаху и прочее говно.
Вот Донат уже вступил на этот путь, задумался о создании навигаторского училища в Васильграде. Не надо этого. Всё обучение пров одить на Руси. Собрать 15-20 индейских пацанов (родственников русичей по женам, т.к. сыновей ещё 12-13 лет ждать) и отправить в Новгород в гардемаринское училище. За обучение каждого 100 шкурок бобра (2 рубля шкурка по книге) или другой подобный эквивалент. Критерий один - знание русского языка, крещение, грамотность, прошение о принятии русского подданства. И вернутся через 3-4 года эти пацаны с русскими женами в 'малиновых пиджаках' капитанами кораблей на зависть всем. Так и с другими. Учить, и только учить, но за деньги.
905. * (Sedrik1131@yandex.ru) 2023/10/16 22:31
[ответить]
>>903.Родин Дмитрий Михайлович
>>>898.карошо
>>Зачем туда лезть?
> Чтобы плюшки нам достались, а не европейцам. А то задолбали коммунячьи последыши с их интернационализмом, толерантностью и у русских иная ментальность, отдай последнюю рубаху и прочее говно.
Позволю себе небольшое уточнение:
Тема "у русских иная ментальность" - чисто капиталистически-духоскрепная. Такие песни поют все капиталистические режимы с момента, как войны стало необходимо оправдывать благообразными поводами, вот и пошли все эти "мы - исключительная нация, самая благородная, самая праведная, с самой правильной и доброй верой и вообще лучше всех, просто потому что мы - это мы, и всё бы у нас было хорошо, но вот везде вокруг вороги, которые нам гадят!"
Да и настоящие - те самые коммунисты, которые что-то из себя представляли, от темы интернационализма-то как-раз отказались, прекрасно поняв на практике всю её наивность и несостоятельность, это уже потом граждане приспособленцы и возвращатели к устоям и "Ленинским Принципам!", мало того, что отбросили все результаты развития идеи коммунизма, так ещё и превратили научное учение, призванное развиваться по мере наработки практического опыта, в догматичное сектанство, где "надо учить священные тексты наизусть и просто верить!".
904. (ssrus@mail.ru) 2023/10/16 21:57
[ответить]
ядрена помидора! Прода!!!
903. (r.dm@rambler.ru) 2023/10/16 21:05
[ответить]
>>898.карошо
>Зачем туда лезть?
Чтобы плюшки нам достались, а не европейцам. А то задолбали коммунячьи последыши с их интернационализмом, толерантностью и у русских иная ментальность, отдай последнюю рубаху и прочее говно.
902. gmu6662023/10/16 20:43
[ответить]
>>897.Родин Дмитрий Михайлович
>>Отпишу, что брешут, великий князь, холопы твои, недоимки платить не хотят вот и сочиняют небылицы, на государевых людей напраслину возводят.
> Э нет, по таким жалобам даже при Ване Грозном разбирательства были серьёзные. Так что просто отпиской не отделаешься. А если крестьяне ещё и грамоту покажут - молитесь, чтобы ваши враги не успели среагировать)))
Это не говоря о том, что местные (а по дорогам могут попасться и разбойники ;) и купцы с охраной и отряды идущие на/с войну/ы и т.д.) доложат и оставшимся в "поместье". А в поместьях мог остаться очень разный контингент (от просто жены поместного, до... охраны производств ГГ ;)). А у татар (в общем смысле) и прочих "ворогов" не было Штирлицев в количестве потребном для взятия даже малых крепостей (и даже - хитростью-"налётом"). И фанатиков-смертников тоже маловато было. И высокопоставленного и коварного-хитрого предателя тоже еще в книге нет. Потому и не было таких рейдов в РеИ - до фактического поражения страны.
901. карошо2023/10/16 18:10
[ответить]
>>900.gmu666
>>>... Даже если отбросить морально-этические нормы и последствия от их нарушения.
План просто дерьмо. Я вообще не понял плюсы. Походу это чисто кому-то гадость
900. gmu6662023/10/16 21:30
[ответить]
>>897.Родин Дмитрий Михайлович
>Зачем прививать индейцев?
> Есть думка "заразить" племена оспой, перед этим предварительно привив тех, кто готов принять христианство. И в момент болезни просто крестить "своих", а уж они сами разнесут про нового бога, что спас их от неведомой болезни.
> Заодно и "переворот" у ирокезов совершить от матриархата к патриархату.
Это сложно будет сделать. Даже если отбросить морально-этические нормы и последствия от их нарушения.
Надо будет все очень хорошо спланировать.
1. Привить всю команду кораблей и всех переселенцев.
2. Найти непривитых (привитые - ненадежный "резервуар") и еще не болевших оспой "смертников" на время переезда в колонии. Причем их количество должно превышать минимально необходимое - т.к. они могли бессимптомно переболеть, или заразиться, но вирулентность будет слабой.
3. Найти явного носителя болезни и последовательно намеренно заражать группы (что бы надежнее была передача) "смертников". До самой операции над индейцами.
Есть конечно вариант: без карантина/медосмотра/прививок/... перед отбытием, прививки и выявление заболевшего только в карантине по прибытии. Но тогда придется именно ждать случая. И рисковать командой корабля и поселенцами (т.е. тот же первый вариант, но "случайный", без явно выбранных "смертников", и с риском возникновения "Летучего голландца").
Стоят ли такие сложности (и расходы на такие сложности) планируемого эффекта на индейцев (это если он будет таким как планировалось, а не другим)? Очень сомневаюсь.
Но и если прививать моряков и колонистов перед плаванием (надеюсь ГГ не забыл что одной прививки может быть недостаточно) то случайно эпидемия все равно может возникнуть (хоть это будет и очень маловероятно).
А вообще - как тут уже писали - есть куча болезней и от всех не убережешься и прививок не придумаешь. Особенно с ритуалом "передачи трубок". Так что эпидемии у индейцев будут. А индейцы и без пандемий - не самые многочисленные народы.
899. карошо2023/10/16 17:27
[ответить]
>>897.Родин Дмитрий Михайлович
>.... "переворот" у ирокезов
Славно-славно
898. карошо2023/10/16 17:20
[ответить]
>>897.Родин Дмитрий Михайлович
>Зачем прививать индейцев?
Зачем туда лезть?
897. (r.dm@rambler.ru) 2023/10/16 17:02
[ответить]
Зачем прививать индейцев?
Есть думка "заразить" племена оспой, перед этим предварительно привив тех, кто готов принять христианство. И в момент болезни просто крестить "своих", а уж они сами разнесут про нового бога, что спас их от неведомой болезни.
Заодно и "переворот" у ирокезов совершить от матриархата к патриархату.
>>829.Стрелец
>Так враг теперь под боком сидит, а не где-то там, заглядывая раз в двести лет и Ревель у него первый город на пути. Это как с "зимним походом", у ревельцев может найтись не только рисковый, но и толковый адмирал и организатор.
Ну, будем придерживаться РИ. Бухта Ревеля не способствует защите фортами без постройки насыпных островов. А размещать форты на берегу островов и вовсе бессмысленно: пушки проход не перекроют.
Так что максимально что они сделают - установят больше пушек на стенах у бухты. А это сжёчь корабли не помешает.
Ну и поход хрен знает куда, когда под боком бродят русские - не реально. То-то они в Ливонскую и сидели у дома.
>О чем и речь, другие люди, другие обстановка.
Ну, своя рубашка всегда ближе. Реально зачем цепляться за Ливонию причин нет.
>30 тысяч талеров и выплата всех долгов епископства:)
Не не, датчане дали 30 и всё. Чего это мы лишнее платить будем?
>Вы прям Иоахима на шпагат сажаете, такие сладкие искушения, и герцогов пнуть побольнее, и протестантов примучить. Причем вариантов даже не два, помните старый анекдот про курсанта, педика и проститутку на необитаемом острове?:)
Главное, чтобы он не действовал, а думал, как лучше. А когда Штеттин ляжет - будет поздно.
>А тут все просто, если это профессиональное исследование, то оно должно опираться на источниковую базу, с прилагающимся ссылочным аппаратом, а если нет то и обсуждать нечего.
А нет исследований. Есть легенда про всего трёх офицеров, родившаяся 99% уже после войны.
>Мы же говорили о смеси Энея, эффективность других под вопросом.
Нет, нам просто нужна горючая смесь дающая большую температуру и не тушащаяся водой.
>С чем именно, база то у всех одинаковая.
Не согласны с тем, что приказы в виде учреждений появились поздно. 1512-1516 вот рубеж у многих. Просто они не пишут беллетристику, как Филюшкин, потому и не известны большой публике.
>Отпишу, что брешут, великий князь, холопы твои, недоимки платить не хотят вот и сочиняют небылицы, на государевых людей напраслину возводят.
Э нет, по таким жалобам даже при Ване Грозном разбирательства были серьёзные. Так что просто отпиской не отделаешься. А если крестьяне ещё и грамоту покажут - молитесь, чтобы ваши враги не успели среагировать)))
>Они герцоги, а Штеттин только один город, не самый богатый, на осаду может сил и не хватит, но вот причинить значительный экономический ущерб вполне.
Иной раз легче всё снести и построить заново. Особенно если у тебя нет власти, как у того же Петра, чтобы построить себе новую столицу.
>В колониях прогрессивное административно-социальное устройство скорее приживется, беспокоится стоит, как бы опережающие темпы развития колоний и большая свобода воли не привели к массовому оттоку туда образованных и энергичных людей.
Да, лет через 30 это может стать проблемкой. Но до неё ещё нужно дожить.
>>849.Стрелец
>П.С. И да, одной из причин деградации Гогенцоллернов наравне с сословной конституцией и усилением Австрии Форстен указывает Реформацию.
Что за работа?
896. карошо2023/10/16 16:39
[ответить]
>>895.Родин Дмитрий Михайлович
> Кстати,
Организовать церковь это просто? пусть гг сломает что-то. Основываясь на послезнание конеч-но, что ничего вредоносного?
895. (r.dm@rambler.ru) 2023/10/16 16:29
[ответить]
>>859.Стрелец
>Потому Лютеру ничего не будет стоить обосрать померанского герцога с ног до головы "по делам его", как он проделал например с английским королем
Кстати, а если в ответ Померанские герцоги обосрут Лютера "врагом бога и всех христиан" и организуют свою церковь по типу англиканской, что будут лютеранцы делать?
А если ещё выкрасть Лютера и за поносные слова в адрес правителей слегка повесить до смерти?
>Так посчитай, в составе союза против императора выступили 46 протестантских субъектов
А если Померанцы ударят вместе с Морицем как обернётся для протестантизма? Не закончится ли всё как во Франции, где гугенотов всё же додавили?
>>862.luddit
>Тем хуже, скажут что чернокнижник, и ни церковные иерархи, ни правительство изменить это мнение не смогут, потому как СМИ нет как явления, и народное мнение формируется стихийным образом ,а уж морячки после плавания в кабаках нарассказывают с три короба и ещё немного сверху.
Вот только ГГ выходец из 21 века и про СМИ, особенно ОБС (одна бабка сказала) знает лучше, чем местные. Недаром же он старается побольше таверн захапать. Ведь таверны и торг - основные поставщики слухов и ими нужно правильно руководить)))
>>872.Стрелец
>Противоречия имманентное диалектическое свойство любого объединения и они не помешали создать сначала лигу Торгау, потом Шмалькальденский Союз, собрать средства, армию и выступить против императора. Потому не вижу причины чем имеющиеся противоречия должны помешать князьям вступиться за Штеттин, как например вступились за Гослар, тем более поддержка может иметь разные формы.
Время! Силовой вариант нужно обговаривать. А союз Торгау только собрался и он не силён в военном плане. Да и борьба со Штеттином (католическим ещё, ага) это не поддержка Вормского эдикта, против которого собирался союз, а личное дело сеньора и его вассалов. Т.е. нападение любого герцога можно выставить как нарушение столь воспеваемого вами мира, А ещё можно прямо заявить, что если города этих герцогов восстанут, то Померания тоже поможет им в правом деле, как эти герцоги помогали Штеттину. Представляете какой ор поднимется в рейхстаге?
А до Шмакадельского союза ещё годы и годы.
>...А померанцы как и все платили взносы, по договору 1539-го года в размере 18180 гульденов, а позже больше.
Это за что?
>У императора была такая возможность, но он предпочел отсиживаться под обстрелом в укрепленном лагере до подхода испанских и итальянских войск, без которых был слабее противника даже после того как баварский герцог разрешил ему набрать у себя солдат.
А если Померания поддержит Карла, это сильно изменит силы сторон?
894. карашо2023/10/16 15:34
[ответить]
>>891.gmu
>>- и с точки зрения "бизнеса"
Электронные дудки побеждают
893. карашо2023/10/16 15:26
[ответить]
>>891.gmu
>Т.е. несмотря на наличие многих факторов приводящих к преждевременным смертям предупредить о наличии еще одного, и весьма вредного для здоровья и "кошелька" - считаю необходимым.
Бросают слабаки- такой фактор существует
892. *2023/10/16 14:55
[ответить]
>>834.АВ
...
> ... Кстати, ВВ на базе хлоратов обладают повышенной чувствительностью затрудняющей их использование как бризантных ВВ и при этом недостаточной чувствительностью как инициирующих ВВ.
Флегматизировать можно, но тогда без инициирующих их точно не заведешь...
Кстати, капсюля на основе хлората калия применялись в СССР до 1927 года, насколько помню...
891. gmu2023/10/16 14:51
[ответить]
>>884.Konstantin
>>>879.gmu666
>>"Попыхивая трубкой мира, Донат..."
>>"накрыли достаточно богатый стол, раскурили трубку мира..."
>>Надеюсь ГГ описал всю опасность и вред табака и курения вообще.
>>И эти моменты являются только дип.-хитростью сотрудников РАК.
>Удивительно, но топить печку дровами очень вредно для здоровья...
>Правда, в те времена человек не успевал дожить до рака, чаще умирал от другого.
Это не повод добавлять еще один источник яда. И по воздействию табак гораздо хуже печного дыма.
Во первых печным дымом никто не затягивается - в отличие от...
Во вторых температура дыма печного дыма при Вдыхании ниже чем у табачного дыма - у "табачка" она аж ~50-60 грд. С (а должна быть - ~37).
В третьих хим. состав тоже отличается. И оттого зависимости от печного дыма не образуется. А зависимость - это убытки - как от необходимости покупать отраву, так и от необходимости устраивать "перекуры".
Т.е. несмотря на наличие многих факторов приводящих к преждевременным смертям предупредить о наличии еще одного, и весьма вредного для здоровья и "кошелька" - считаю необходимым.
А вот "подсадить" на эту дрянь "других" (европейцев, но не только) - вполне "хороший ход" - и с точки зрения "бизнеса" и для некоторых стратегических целей.
890. карашо2023/10/16 14:13
[ответить]
>>889.Крош
>Не все меряется сиюминутной прибылью для Попаданца. Надо и на будущее поработать.
>Вы главное, то есть Попаданец, пусть не рассказывает про отпадении колоний. Глядишь и все обойдется или будут Свободные штаты Руси.
Думаешь Автор задумал туда поляков\литовцев ссылать? им вроде там хорошо
889. Крош2023/10/16 14:04
[ответить]
>>887.карашо
>Все равно не могу понять что Вы так упорно привязались к Америки?
Не все меряется сиюминутной прибылью для Попаданца. Надо и на будущее поработать.
>Чтоб сделать ее прибыльной европейцы занимались работорговлей, ну а потом их швырнули местные деятели (никакого спасибо) или Вы верите в дружбу народов?
Работарговля, как два пальца же...
Вы главное, то есть Попаданец, пусть не рассказывает про отпадении колоний. Глядишь и все обойдется или будут Свободные штаты Руси.
888. Крош2023/10/16 14:05
[ответить]
>>872.Стрелец
>>>867.Крош
>Ага, повод мог быть любой, но все сидели и ждали
Да что вы говолите?
Да после такого заявления можно тебе 2 поставить за тему. И дальше не спорить.
Не стоит идеализировать протестантов, а то ты, впрочем я говорил, на протестантского проповедника))) становишься похож.
887. карашо2023/10/16 13:59
[ответить]
Или вы думаете, что русские мореходы просто так как лоси ломились сквозь чащу?
Все равно не могу понять что Вы так упорно привязались к Америки? Чтоб сделать ее прибыльной европейцы занимались работорговлей, ну а потом их швырнули местные деятели (никакого спасибо) или Вы верите в дружбу народов?
А пока Донат вёл свои переговоры, два корабля под русским торговым флагом медленно спускались на юг, ведя по пути разнообразные исследовательские работы.
Че исследовали? Пережениться и найти "своих" нетрудно, вопрос че искали?
886. карашо2023/10/16 13:31
[ответить]
Донат иванов сын
Ужо чувствую, сейчас дичь завернете
885. (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/16 12:00
[ответить]
Нью-Новгород или Нью - Москов будет ? :)))
Рейд ливонцев это даже хорошо. Есть шанс разбить их в полевом сражении, затем Ревель брать.
884. Konstantin2023/10/16 10:30
[ответить]
>>879.gmu666
>"Попыхивая трубкой мира, Донат..."
>"накрыли достаточно богатый стол, раскурили трубку мира..."
>
>Надеюсь ГГ описал всю опасность и вред табака и курения вообще. И не только руководителям экспедиции, но и священникам - как на Руси так и особо - для тех кто плывет за море.
>
>И эти моменты являются только дип.-хитростью сотрудников РАК.
Удивительно, но топить печку дровами очень вредно для здоровья. Особенно по черному. Дым содержит те же канцерогены, что и табак.
Правда, в те времена человек не успевал дожить до рака, чаще умирал от другого.
883. Крош2023/10/15 22:47
[ответить]
Спасибо за проду!!!
882. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/15 22:35
[ответить]
Спасибо за проду) всех с днем отца)))
881. gmu6662023/10/15 22:25
[ответить]
>>875.Огньен
>Опечатки:
+1:
"Арндт из городской попрошайки превратился в добропорядочного гражданина, имеющиего" - городского, имеющего.
880. boponja2023/10/15 22:21
[ответить]
Спасибо за ПРОДУ !
879. gmu6662023/10/15 22:38
[ответить]
"Попыхивая трубкой мира, Донат..."
"накрыли достаточно богатый стол, раскурили трубку мира..."
Надеюсь ГГ описал всю опасность и вред табака и курения вообще. И не только руководителям экспедиции, но и священникам - как на Руси так и особо - для тех кто плывет за море.
И эти моменты являются только дип.-хитростью сотрудников РАК.
878. Lodochnik20002023/10/15 22:05
[ответить]
спасибо!
877. (Sedrik1131@yandex.ru) 2023/10/15 21:39
[ответить]
Большое спасибо за продолжение!
876. Огньен2023/10/15 21:12
[ответить]
Спасибо за продолжение!
875. Огньен2023/10/15 21:11
[ответить]
Опечатки:
1) " Донат иванов сын" - а не Иванов? Почему с маленькой буквы-то?
2) "Он бы и мать с отцом сюда перевёз, но им и в далёком Новгороде было хорошо, тем более зпт что остальные родичи Доната переезжать в Русь Заморскую пока что не спешили."
3) "...пришлось ведь не только в Новгороде перед пайщиками отчитываться, но ещё и до Москвы прокатится." - прокатиться.
4)"Наружная обшивка была привычно выполненна вгладь, что давно уже было отличительной чертой всех новоманерных судов." - выполнена
5) "Да, на полном ветре этот кораблик мог отстать от той же лодьи, зато он был значительно более маневреннен зпт и мог не хуже шхун ходить под острыми углами к ветру, беря при этом в трюм двенадцать тысяч пудов груза." - и по-моему, всё же одна "н" лишняя - манёвренен
6) ""Юнону" и "Авось" (говорят, сам князь выбирал кораблям эти имена), было предложено использовать для продожения географических исследований в Новом Свете" - продолжения
7) "...хотя подобные специалисты были и на Руси весьма востребованны." - лишняя "н" - востребованы
8) "Ведь обещать тире ещё не значит жениться, а с другой стороны Винланд был достоен того.." - достоин
9) "Зато доходы его выросли незамедлительно зпт и вот уже Арндт из городской попрошайки превратился в добропорядочного гражданина, имеющиего собственный дом и парочку торговых судов." - имеющего
874. Стрелец2023/10/15 20:47
[ответить]
Спасибо за проду.
Про морскую тактику:
И про турок:
873. * (r.dm@rambler.ru) 2023/10/15 20:25
[ответить]
Снова немного. Прода с бегом взята из описания английских проделок, а в отношении ревельцев использовал Бальтазара нашего Рюссова))
872. Стрелец2023/10/15 19:17
[ответить]
>>867.Крош
>Бла бла бла. Повод мог быть любой. В данном случае религиозный.
Ага, повод мог быть любой, но все сидели и ждали Лютера, а половина вообще пошла против, хотя если бы большинством двигал только голый прагматизм и эгоизм, то первым протестантом стал бы сам император, а остальные толкались за ним в очереди.
>Все можно прекратить спорить. Противоречия всегда ослабляют союз и не способствуют достижению цели.
Противоречия имманентное диалектическое свойство любого объединения и они не помешали создать сначала лигу Торгау, потом Шмалькальденский Союз, собрать средства, армию и выступить против императора. Потому не вижу причины чем имеющиеся противоречия должны помешать князьям вступиться за Штеттин, как например вступились за Гослар, тем более поддержка может иметь разные формы.
>Ну как же не приложил то?
Так, что публично Лютер против него не выступал, наоборот, лично занимался например перепиской с Томасом Кромвелем по поводу вступления Англии в Союз, и это при том, что я говорю в первую очередь о единстве евангелистов-лютеран, а не всех протестантов подряд.
>Оба померанский герцога были знакомы с Лютером, даже католик Георг.
Лютер и с императором был лично знаком, что не мешало ему этого самого императора по всякому "критиковать".
>Почему только саксонского? И почему протестантского?
Потому, что именно Иоганн Фридрих пытался использовать Союз и объединение протестантов для целей выходивших за рамки устава, чем и вызвал недовольство некоторых участников. Причем, что характерно, сдерживали его политические амбиции не города, а Филипп Гессенский, выступавший главным идеологом обще протестантского единства.
>По моему очень хорошо характерезует единство.
Это говорит только об отсутствии ПОЛНОГО единства, но оно в социальных отношениях невозможно в принципе. А померанцы как и все платили взносы, по договору 1539-го года в размере 18180 гульденов, а позже больше.
>Вот не факт, что состоись битва императорских войск и протестантских под руководством Иогана Фридриха, что имератр проиграл.
У императора была такая возможность, но он предпочел отсиживаться под обстрелом в укрепленном лагере до подхода испанских и итальянских войск, без которых был слабее противника даже после того как баварский герцог разрешил ему набрать у себя солдат.
>К слову сказать у Морица Саксонского не было выхода, его Саксония не приняла. Ни временный мир, упёртых там хватало, но это не князья.
Князья также как и города Аугсбургское постановление не приняли, даже те, кого ранее императору удалось склонить на свою сторону обещаниями не покушаться на новую религию, типа Иоганна Бранденбургского, теперь выступили против него.
>Вековая мнечта, но не об этом же речь, а о том, что он воевал и протестантские города. Как и Мориц.
Альбрехт был херовым протестантом, потому ему было пофиг кого воевать, но их всего таких было двое, Альбрехт и Эрик, перешедший после поражения ШЛ в католичество.
>>866.Крош
>Политическими, ага как же. Как раз наоборот, это Барним с Георгом..
Это ты сейчас конечно ловко из истории Бранденбурга тридцатилетний период до Гримницкого соглашения вычеркнул.
>>865.Широков Роман Олегович
>ну то есть сюзеренитет длился всего 16 лет и после 1486 его не было.
Отказ вассала приносить оммаж не отменяет сеньориальных прав.
>для этого надо в войну было очередную победить, победа Берлина в даном случаи что их не послали далеко и надолго с их хотелками в 1529
Изумительная перемога, а даже если бы послали, то что? Померанцы уже нарушали заключенные ранее соглашения.
871. карошо2023/10/15 13:47
[ответить]
>>870.Широков Роман Олегович
>>> 4 века противостояния,
Немцы об этом знают?