Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru)
  • Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М.
    01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1)
    23/10 "Князь Барбашев" (941)
    23/05 "Князь Барбашин 2" (527)
    21/12 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Истребители" (16)
    28/01 "Глава" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/10/06 11:42 [ответить]
      Любителям скотского (и английского) военного дела XVI века:
      https://vk.com/wall-127434411_1153
      
      Соль в районе Квебека? Острова Мадлен, но там соль обнаружили только в 1972 г., а добывают с 1982. Ныне это единственное месторождение соли в Квебеке. Каменной.
    709. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/06 11:13 [ответить]
      Искал инфу по соли в Канаде и наткнулся на вот это: http://www.salz.ru/gl12.html
       Это что получается: нам ещё и соль везти в колонию надо?
       А кто нибудь знает про соляные источники возле Монреаля или Квебека? Ну и вплоть до устья Св. Лаврентия.
    708. gmu666 2023/10/06 01:47 [ответить]
      > > 706.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 693.Стрелец
      > Так что далеко ваш отряд по дорогам не уйдёт. А по лесам тем более. До первого лесника.
      
      А до лесника придется сходить:
      Разговор под Верхнедвинском ;):
      "Слышь, лесник - ты нам на карте покажи куда нам тут сворачивать на Норовское? - и протягивает "черемис" леснику пачку Беломора" ;))
      
      Это юмор, но... :)
      
      Да и в РеИ такие (на большие расстояния, малыми силами) рейды были только по уже фактически проигравшей стране.
      
      >Черемисы же краем Дикого поля шли, а не по стране.
      
      Да и были они в то время уже Неуловимыми Джонами - и без них проблем хватало.
      
      >Ага, как только напал на имперский город. А пока не напал, творил что хотел.
      В том числе пытал и казнил фогтов и бросал в "кутузку" мэра собственной столицы.
      
      P.S. С нетерпением ждем проды с действиями флота Московского царства под Ревелем ;)
    707. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/06 01:29 [ответить]
      > > 703.Широков Роман Олегович
      >Коллеги а давайте рассмотрим ситуация как предлагает Стрелец что Дания все таки вступила войну с Россией.
      >С одной стороны у Фредерика куча долгов и нету лишних денег и вообще оба его королевства сотрясают восстания, то есть явно не до внешнеполитических авантюр.
      >Но с другой Россия воюет с Ливонским орденом и в эту войну вступила Ганза причем последняя по любому Данию и Швецию будет звать с Россией то же повевать.
      >Померанские герцоги купили/получили в залог или всю Курляндию (а своим сторонникам владеющих там землями магистр ордена может пообещать компенсировать земли за счет Рижского архиепископа) или как миниму Курское епископство.
      >А у Дании есть давние претензии на Эстонию и Ревель. и Фредерик может вполне себе решить что он не чем не хуже Померанцев.
      >В смысле решит получить кусок Ливонии не вступая в войну с Россией как оно в ри произошло в 1559.
      >==============
      >Итак в 1527 году пока русский флот будет громить ганзейцев на море и высаживаться на Борнхольме и на островах в Гавани Висмара.
      >С Ревелем в чем порту ГГ весной устроит погром проведут тайные переговоры и летом туда как и предлагал Стрелец прибудет не большой отряд датчан в 2-3 сотни с сундучком серебра , который город приведут к присяге королю,после чего часть Эстонии прилегающей к Ревелю и не занятой на тот момент русскими решат что с датчанами как то безопаснее дальше жить чем с орденом и то же добровольно перейдет под руку датского короля. Скажем земли от Раковора на востоке и границ Викского епископства на западе и от Финского залива и до Пайде на юге в течении нескольких месяцев сменят флаг с орденского на датский.
      >При этом добровольно очистить Эстония равно как и менять на нее Борнхольм датчане откажутся а в ответ на наши угрозы начнут с Любеком и Швецией переговоры о союзе против нас. Первых уговаривая не смотяр на поражение на море в 1527 продолжить борьбу с Россией а вторых в нее все таки вступить указывая на Каянскую землю захваченную рнее русскими.
      >Что будет делать Россия в этих условиях кроме как выпустить кракенов виде Кристиана 2,Нильса и Норби оказав им поддержку или деньгами или силами ЧВК ? При условии что по итогу компании на море в 1527 и осады Щецина, города Померании и Мекленбурга пойдут на уступки своим герцогам согласятся увеличить им выплаты и выйдут из Ганзы. Но все прекрасно понимают что города как пошли на уступки испугавшись русско герцогских ударов с суши и моря так и могут обратно восстать в случаи малейших неудач русских. А у герцогов пока удержать города сил нету и жирок от дополнительных податей они не накопили. То есть в Померании и Мекленбурге пока что ситуация шаткая и рассчитывать на них в качестве полноценных союзников в данный момент мы не можем. Особенно у Мекленбурга где в отличии от Померании у герцогов сложные отношения не только с городами но и дворянством.
      >Максимум что нам могут дать герцоги это удержать свои города против открытого выступления против нас,точней города скорей всего без наших явных неудач просто пока не решаться дергаться а посмотрят как будет дальше развиваться ситуация.
      
      По Швеции для предотвращения ее вступления в войну против России по мимо провоцирования поддержки восстаний ина юге и север королевства как я предлагал ранее http://fai.org.ru/forum/topic/52034-baltika-1526-1530-situatsiya-v-stranah-sosednih-s-rossiey-v-mire-knyazya-barbashina-httpsamlibrurrodin_d_m/?page=1
      можно подбить выыступить против Густава вазы его заят наместника Выборга,отношения у них были сложные в ри позже Гутсав игнал зятя из выборга со скандалом а тот после этого воевал в Графской распри на стороне Любека против Густава в том числе.
      А пока был наместником в Выборге был замечен в непослушании королю.
      И если ему пообещать признать его независимым правителем Финляндии и союз с Россией после того как он займет Аббо и в рамках этого союза наш флот будет мешать шведам высадиться в Финляндии на фоне восстаний в самой Швеции и побед там повстанцев он вполне может и решиться на мятеж против короля создав Густаву так сказать 3 фронт.
      =============
      касаемо Любека нужна демонстративная порка в виде разгрома очередного их флота на море,захвата торговых судов нашими каперами ну и высадка в устье Траве с захватом и разграблением порта города. Как итог и Любек окончательно выйдет из войны и города Померании и Мекленбурга уже точно не будут дергаться и новая реальность их взаимоотношений с герцогами устоится а равно как и станет возможно Балтийского союза и Русско-вендского торгового союза.
      ------------
      С Данией сложней с одной стороны высадка Кристиана в Норвегии а Норби на Готланде явно удержит Данию от повышения конфронтации в Ливонии по их инициативе и попыток расширить их зону влияние там. Но и добровольно очистить занятые земли они не согласятся не при каких условиях. Только после демонстрация нашей силы.
      Но и в условиях угрозы войны против коалиции мы превыми датчан атаковать не будем.
      То есть вторую половину 1527 первую половину 1528 будут идти русско датские переговоры о судьбе Ливонии и Борнхольма до явных успехов Кристиана в Норвегии,Норби на Готланде и русского флота против Любека. И сковывания сил Густава в борьбе с повстанцами.
      После чего Россия показывая свое фи Фредерику аннексирует Борнхольм и примет в качестве платы за ЧВК от Кристиана Исландию и Финнмарк.
      И атакует датские силы в Эстонии. где скорей всего кроме Ревеля добьется быстрых успехов по захватывая в течении компании замки в Эстонии.
      ===================
      Русский парусный флот при таких раскладах логичней оставить на зимовку в Волиние что бы он смог весной 1528 раньше выйти в море и не допустить проводку вражеского флота в тмо числе и датского к берегам Ливонии равно как высадку вражеского десанта на Борнхольме.
      Ну и нельзя исключать попытку перекрыть проливы для наших торговых судов,вполне логичный шаг со стороны Фредерика.
      И задача ВМФ России сорвать такие действия, для чего необходимо спровадить торговый конвой причем идти проливом Бельт, его ширина такая что не какой обстрел с бергов не может угрожать кораблям в отличии от Эрсуна,при этмо если датские военные корабли попытаются нас атаковать их требуется безжалостно утопить.
      Причем такая атака флота противника вполне может стать законным поводом для похода русской армии в Эстонию для изгнания от туда датчан.
      ==========
      из возможных желательных действий это спровоцировать восстания горожан и ультра протестантов в Гданьске против магистрат и короля, дял чего найти изгнанных от туда ранее проповедников, плюс нанять харизматичных пастеров в Германии обеспечить их листовками с картинками и деньгами.
      В иделае забросить в город отмороженных на всю голову ребят типа анабаптистов.
      В целом расходы копеечные, зато Сигизмунду гарантировано будет не до вмешательство в Ливонскую войну да и союз с турками он в итоге профукает не выделив дял похода против Фердинанда в Венгрию достаточно сил потому что они будут осаждать Гданьск в 1529.
      Протестантов вербовать не от своего имени а от лица Померанских герцогов во первых старший из них протестант так что будет правдоподобно а во вторых чем сложней отношения между Польшей и Померанией тем нам лучше потому что Померания нам верней.
      ============
      из дальнейших логичных шагов это устроить союз между герцогом Мекленбурга и Кристианом против Фредерика.
      Герцоги с юга нападают на владения Фредерика и получают в случаи успеха Голштинию и Шлезвиг.
      В чем выгода Кристиану от такого соглашения? ну так он герцогствами не когда и не владел при этом они верная опора его дяди и если их удастся у него отобрать то борьба Кристиана за короны Норвегии и Дании явно будет идти легче и успешней .
      Для Мекленбургских герцогов такой шаг то же логичен. Принудив с помощью союза с русскими и померанцами свои города и дворянства к покорности себе им по миом кунта надо дать поданным пряник и маленькая победоносная война не только лино герцогские владения и доходы увеличит но и дворянам с бюргерами в случаи успеха перепадет разного вкусного виде имений и разных промыслов которые отнимут у проигравших.
      А для легимитизации атких действий можно сослаться на то что предки герцогов в сое время владели Голштинией, пусть это и было в 10 веке.
      ----------------
      а в Финляндии скорей всего особых успехов восставший зять короля не добьется и Густва смоежт выделить часть сил что бы дать ему по шапке, но тем самым отвлечет их от Швеции чем облегчит там борьбу повстанцам. ну и сам выборг и лен после разгрома наместника от королевских войск можно уговорить его сдать нам. При этом Густав имея кучу проблем в самой Швеции скорей всего смириться с таким изменения границы.
       Точнее скорее наследники Густава после его гибели сбегут в Финялдию где деблокируют Аббо разгромив армию восставшего наместника Выборга а потом пойдут с нами на такое соглашения за то что бы удержать оставшуюся часть Финляндии
      https://sun9-32.userapi.com/impg/EilLWywKh4mX5xltcrnD4uRDRh5qNHR7Gd3osw/5xeFtw-sk8s.jpg?size=490x784&quality=95&sign=4a523eb26f8dd74ffdfc36b6eb90ce0c&type=album
    706. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/06 00:04 [ответить]
      > > 693.Стрелец
      >Так ведь не магистру принадлежит, а Ордену. Вопрос решать капитулу, и неизвестно еще сколько запросят. Надо поискать ради интереса, за сколько Орден выкупил у Вольдемара Эстонию для сравнения.
       Самая большая цена за герцогство в 16 веке 183 333 гульдена. Но там целое Опольско-ратиборское княжество. Это вам не нищая Курляндия. А так за всякие земли от 30 до 90. Так что за Курляндию не больше 90 дадуть))
      
      >Богуслав пожалуй мог, но горожане хоть буйные, зато полезные
       У нас незаменимых нет!
      
      >Давайте все таки вернемся в поздний феодализм
       Давайте. Город когда-то принадлежал герцогам, пока не разбогател и не стал права качать. Потом влез в Ганзу, а против Ганзы даже короли не играли. И вот времена изменились. Герцоги получили возможность изменить правила игры. Но городу это явно не нравится. Терпилы будут уговаривать или пойдут в суд. Нормальные пацаны пойдут брать своё силой. Менталитет герцогов ближе к пацанам из 90-х, просто мозгов больше и в драку ради драки они лезли.
       Кстати, городу не сильно то и ужаться требовалось: право "вето" для герцога, слегка изменить налоговую политику (больше герцогу давать) и выйти из Ганзы. Если скажите, что город на это согласится, то отменим его поджёг))
      
      >Потому, что до этого было восстание Бедного Конрада, по результатам которого вассалы и вообще правящий класс в лице богатой верхушки всех сословий выкрутили Ульриху яйки и поставили в зависимое положение. Так что лично их выходки Ульрика напрямую не задевали.
       Так и тут их хотелки герцога не задевают. Пока.
      
      >Закон исключений не делал, Ульрих его нарушил и дал законный повод для нападения, которым немедленно воспользовались враждебно настроенные соседи. Также могут поступить Бранденбург и Саксония, обосновав свою агрессию нарушением Померанией земского мира.
       Ага, как только напал на имперский город. А пока не напал, творил что хотел.
      
      >Наемники, которых кантоны разрешили навербовать.
       Так что это за наёмники, которых можно отозвать? Подстава, однако.
      
      >Я вас умоляю, в стране объем документооборота был мизерным, да еще чтобы грамотных на каждую заставу просто сыскать.
       Ага, бедные русские, как только жили? Вообще-то про воинский отряд любой управитель сообщать был должен. По государеву велению. Борьба с разбойниками, однако. А любой воевода, узнав о таком, сразу заинтересуется, кто это у него по землям ездит. Воины же с населения питались, и платить как-то не любили. А с людей налоги брать надо. А ежели их воины обкушают, то те могут и пожаловаться на двойное обложение))).Конфликт интересов, однако. А у воеводы и грамотные люди найдутся, и всё прочее.
       Так что далеко ваш отряд по дорогам не уйдёт. А по лесам тем более. До первого лесника.
       Черемисы же краем Дикого поля шли, а не по стране.
      
      > > 694.Крош
      >Броггауз.
       Да я и сейчас ничего не понял)))
      
      >Зы. Прошу прощения, но ваш же герой по легенде не просто знает, что нужно смешать три компонента, а по легенде участвовал в реконструкции пороха. Это более чем углубленное хобби.
       Не знаю как в Москвах и прочих городах за Уралом, а у нас на ДВ реконструкторы капсулями не занимались. Только фитиль и кремень. Хотя бездымный порох пробовали.
       Как говорится, полное погружение в эпоху, правда 17 века, времён обороны Албазина и прочей веселухи. Даже костюмы из шерсти на аутентичных станках прясть пробовали. Ну, то есть сначала ткань, а потом кафтаны из неё.
       Эх, как вспомнишь. Деревня заброшенная. Девки с веретеном нить сучащие и песни поющие (под минусовку на магнитофоне). Еда на огне по рецептам православного канала, и если ему верить - 16-17 веков. Медовуха.
       И только водка всё портила))) Да двустволка, с которой на охоту ходили для подстраховки. А то из арбалета или лука много не настреляешь. Ну и генератор бензиновый. Всё же без гаджетов долго протянуть не могли. Тот же фильмец на ночь посмотреть. Первых два-три дня ещё норм, а потом благ цивилизации хочется.
      
      > > 698.Стрелец
      >Если бы он не работал, то наследники не пошли в камеральный суд, поскольку нет смысла, когда заранее знаешь, что система не пашет.
       Вы как с нашим законодательством не встречались. Все знают, что система продажна и если дадут команду, то хрен что выиграешь, но всё равно идут. Ибо надежда умирает последней и теплится до конца.
       Вот был я в органе дознания и видел, как идут негласные команды. Раз, и люди в судах вдруг выигрывать перестают, хотя дела как под гребёнку один к одному. Проходит время, раз, и всё вернулось. И опять люди десятками суды выигрывают. А ведь ничего не поменялось: ни судьи, ни адвокаты, ни даже оформление дел. Просто где-то наверху что-то было надо. Но люди ведь в суд ходили, ходят и будут ходить. Потому что верят, что как раз им-то и повезёт.
       Так что ваш пример про наследников просто говорит о том, что суды работали и всё.
    705. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/05 23:58 [ответить]
      > > 704.Стрелец
      >> >
      >Вот это изначальное даже не утверждение, а последовательное разъяснение и совершенно противоположное тому, что вы пытаетесь мне приписать. Впрочем полагаю, что признания своей неправоты я от вас не дождусь, а потому можете оставить его себе.
      >
      Повторюсь я с вами не когда и не спорил о том что можно воевать в долг, или по принципу война сама себя кормит или тупо обманывая войска и платя им жалование,все это было и не раз, я лишь указывал на то что так воевать далеко не у всех получалось,особенно воевать успешно и для такой войны нужен определенный талант.
      Наш спор был о том что я утверждал и утверждаю что в 16 веке у князей СОБСТВЕННЫХ постоянных доходов не хватало на наем намеников в нормальных количествах и им поэтому приходилось использовать не надежное ополчение своих вассалов не смотяр на все минусы ополчения и плюсы намеников.
      Ну не все могут делать деньги и войска из воздуха, а воевать периодически приходилось всем пусть и редко. И не имея гербовой писали на туалетной. В смысле не имея денег нанять ландскнехтов или швейцарцев созывали ополчения вассалов и городов.
      >>у них по вашему расходы только на войну что ли были?
      >Разумеется нет, но как я уже показывал на примере сыновей Иоахима Бранденбургского, князья распоряжались доходами по разному. Кто-то жил на широкую ногу, влезая в долги, а кто-то сам ссужал деньги транжирам и развивал другие источники дохода, например создавал и продавал наемные армии. Чьи кстати биографии вы читали? Только не говорите, что Ульриха Вюртембергского:))
      Мелких герцогов Северной Германии между Балтикой и Везером, все к второй половине 16 века были с огромными долгами в сотни тысяч талеров.
      А то что кто то умел делать из фекалий конфетку и зарабатывать денежку из не чего а кто то все профукивал тут я с вами полностью согласен.
      >>что не доакзумео?
      >Да 90% ваши, с потолка взятые, а феодальный "тренд" борьбы феодалов и городского самоуправления как и писал продолжался ДО раннего нового времени, а потом пошел на спад, огромную роль в этом сыграла Реформация. Так что не надо мои слова опять извращать.
      
      на спад он пошел в виду победы королей и аристократов в большинстве мест Европы которое произошло из появления эффективной осадной артиллерии которая и позволила города в случаи сопротивления брать в приемлемые сроки а не осаждать как Трою. И спад это уже конец 16 века. А конец 15 первая половина 16 веков это самый разгар этой борьбы.
      И протестантизм как таковой мало что добавил или убавил в эту борьбу, разве только накала когда речь шла о столкновениях католиков и протестантов, но католики с католиками и протестанты с протестантами точно атк же в этой борьбе участвовали.
      >>Ну например Графская Распря где лютеранин Кристиан 3..
      >Не, это гражданская война со своими тараканами, в которой за власть изначально боролись два претендента, чистый пример приведите.
      
      Дано протестантский город восстал против протестанта короля,его подержал иностранный протестантский город в итоге король протестант дало шапке обоим городам. Куда чистей ещё пример то? Все как вы хотели город боролся за свои права супротив тирана и получил за это репрессии.
      >>а из примеров нарушения имперского мира графство Ольденбург где два младших брата отобрали доли и изгнали старших братьев как раз 1520ые
      >И неужто никто за обиженных не вступился?:)
      
      на сколько я знаю нет, младшие братики протестанты , двух старших католиков лишили всего и выставили на мороз и не кто их за это не наказал
    704. Стрелец 2023/10/05 23:41 [ответить]
      > > 700.Широков Роман Олегович
      
      >>>но это уже не доходы княжества которые как вы изначально утверждали позволяют содержать ПРИЛИЧНОЕ наемное войско
      >>Не вопрос, приведите где я утверждал, что на 60 тысяч гульденов можно содержать приличное наемное войско, если это действительно так, то признаю неправоту.
      
      > 570. Стрелец 2023/10/02 07:27 ответить
      > > >
      > >С учётом того, что средста на "нормальную" наёмную армию у князей нет постоянно, то получает, что ополчение, при всех его минусах, и есть их основная боевая сила. (это написал Алексей а ниже ваш ответ)
      > В отличии от императора у князей то как раз шекели водились, особенно у саксонцев, поскольку воевали они относительно редко и по большей части были заняты тем, что не позволяли запустить загребущие императорские лапы в свои кошельки.
      >----------
      >жду от вас признания вашей неправоты, заводить по поновой шарманку о том что князья воевали в долг не надо речь идет о их доходах
      Так это не изначальное утверждение, это просто цитата одного из моих НЕДАВНИХ комментариев, которую вы тупо вырвали из контекста очень продолжительной дискуссии. Видимо мой вопрос показался слишком сложным, а потому помогу с подборкой изначальных утверждений:
      
      > > 334.Стрелец
      >Большие армии вообще никто НЕ СОДЕРЖАЛ в мирное время, слишком дорого. Собирали на кампанию, отвоевали лето - распустили, на следующий год налоги собрали, денег заняли и опять по новой гулять.
      
      > > 339.Стрелец
      >это в пересчете 60 тысяч гульденов, так что деньги у Иоахима водились. Но повторю, никто в то время больших армий на постоянной основе НЕ СОДЕРЖАЛ, это слишком дорого. Армии собирались на выбранный для проведения кампании период.
      
      > > 345.Стрелец
      >Если бы ему хотелось каждый год нанимать четыре тысячи ландскнехтов на три месяца на полную ставку то да. Но повторю, никто в мирное время больших армий НЕ СОДЕРЖАЛ, их собирали только на случай войны.
      
      > > 346.Стрелец
      >Так много и не нужно, дорожные расходы и аванс, чтобы люди не разбежались. Не нужно воспринимать это так, будто антрепренер содержал солдат месяцами за свой счет в ожидании подходящего покупателя.
      
      > > 355.Стрелец
      
      >нас интересует сколько он может выставить своих войск для своих нужд
      >Сколько сможет себе позволить, а это зависит от ТЕКУЩЕГО РАЗМЕРА казны, доступных ЗАЙМОВ и ОПЫТА, сиречь изворотливости как нанимателя.
      
      Вот это изначальное даже не утверждение, а последовательное разъяснение и совершенно противоположное тому, что вы пытаетесь мне приписать. Впрочем полагаю, что признания своей неправоты я от вас не дождусь, а потому можете оставить его себе.
      
      >у них по вашему расходы только на войну что ли были?
      Разумеется нет, но как я уже показывал на примере сыновей Иоахима Бранденбургского, князья распоряжались доходами по разному. Кто-то жил на широкую ногу, влезая в долги, а кто-то сам ссужал деньги транжирам и развивал другие источники дохода, например создавал и продавал наемные армии. Чьи кстати биографии вы читали? Только не говорите, что Ульриха Вюртембергского:))
      >что не доакзумео?
      Да 90% ваши, с потолка взятые, а феодальный "тренд" борьбы феодалов и городского самоуправления как и писал продолжался ДО раннего нового времени, а потом пошел на спад, огромную роль в этом сыграла Реформация. Так что не надо мои слова опять извращать.
      >Ну например Графская Распря где лютеранин Кристиан 3..
      Не, это гражданская война со своими тараканами, в которой за власть изначально боролись два претендента, чистый пример, причем германский, поскольку речь шла о немцах.
      >а из примеров нарушения имперского мира графство Ольденбург где два младших брата отобрали доли и изгнали старших братьев как раз 1520ые
      И неужто никто за обиженных не вступился?:)
    703. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/05 23:27 [ответить]
      Коллеги а давайте рассмотрим ситуация как предлагает Стрелец что Дания все таки вступила войну с Россией.
      С одной стороны у Фредерика куча долгов и нету лишних денег и вообще оба его королевства сотрясают восстания, то есть явно не до внешнеполитических авантюр.
      Но с другой Россия воюет с Ливонским орденом и в эту войну вступила Ганза причем последняя по любому Данию и Швецию будет звать с Россией то же повевать.
      Померанские герцоги купили/получили в залог или всю Курляндию (а своим сторонникам владеющих там землями магистр ордена может пообещать компенсировать земли за счет Рижского архиепископа) или как миниму Курское епископство.
      А у Дании есть давние претензии на Эстонию и Ревель. и Фредерик может вполне себе решить что он не чем не хуже Померанцев.
      В смысле решит получить кусок Ливонии не вступая в войну с Россией как оно в ри произошло в 1559.
      ==============
      Итак в 1527 году пока русский флот будет громить ганзейцев на море и высаживаться на Борнхольме и на островах в Гавани Висмара.
      С Ревелем в чем порту ГГ весной устроит погром проведут тайные переговоры и летом туда как и предлагал Стрелец прибудет не большой отряд датчан в 2-3 сотни с сундучком серебра , который город приведут к присяге королю,после чего часть Эстонии прилегающей к Ревелю и не занятой на тот момент русскими решат что с датчанами как то безопаснее дальше жить чем с орденом и то же добровольно перейдет под руку датского короля. Скажем земли от Раковора на востоке и границ Викского епископства на западе и от Финского залива и до Пайде на юге в течении нескольких месяцев сменят флаг с орденского на датский.
      При этом добровольно очистить Эстония равно как и менять на нее Борнхольм датчане откажутся а в ответ на наши угрозы начнут с Любеком и Швецией переговоры о союзе против нас. Первых уговаривая не смотяр на поражение на море в 1527 продолжить борьбу с Россией а вторых в нее все таки вступить указывая на Каянскую землю захваченную рнее русскими.
      Что будет делать Россия в этих условиях кроме как выпустить кракенов виде Кристиана 2,Нильса и Норби оказав им поддержку или деньгами или силами ЧВК ? При условии что по итогу компании на море в 1527 и осады Щецина, города Померании и Мекленбурга пойдут на уступки своим герцогам согласятся увеличить им выплаты и выйдут из Ганзы. Но все прекрасно понимают что города как пошли на уступки испугавшись русско герцогских ударов с суши и моря так и могут обратно восстать в случаи малейших неудач русских. А у герцогов пока удержать города сил нету и жирок от дополнительных податей они не накопили. То есть в Померании и Мекленбурге пока что ситуация шаткая и рассчитывать на них в качестве полноценных союзников в данный момент мы не можем. Особенно у Мекленбурга где в отличии от Померании у герцогов сложные отношения не только с городами но и дворянством.
      Максимум что нам могут дать герцоги это удержать свои города против открытого выступления против нас,точней города скорей всего без наших явных неудач просто пока не решаться дергаться а посмотрят как будет дальше развиваться ситуация.
    702. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/05 22:43 [ответить]
      > > 698.Стрелец
      >> >
      >Если бы он не работал, то наследники не пошли в камеральный суд, поскольку нет смысла, когда заранее знаешь, что система не пашет. Впрочем пример вообще мимо кассы, поскольку Бранденбург прихватизировал выморочный лен, это сугубо наследственный спор.
      >>
      наследственный спор это то же пример нарушения имперского мира в даном случаи
      ну и у Бранденбурга не было вообще не каких законных прав на графство что не помешало его захватить что опять же показывает что имперский мир в целом работал слабо
      
      -----------------------
      вы лучше на счет ЧВК ГГ из шотландцев и ирландцев свои мысли выскажите на сколько реально их содержать за счет контрибуций и захватов в Норвегии,Швеции и Дании?
      В смысле у Кристиана 2 и у Нильса денег на их содержания не будет, по крайней мере на полную оплату.
      При этом ГГ может с ними договориться о тмо что частично они оплачивают услуги ЧВК деньгами и кормами,частично ЧВК содержится по принципу Валленштейна ,ну и в виде оплаты Кристиан и Нильс предают территории (как мы предали Карелу в Смуту) и концессии.
      Сможет ГГ при таком подходе текущие расходы на содержания ЧВК покрывать из контрибуций? какую численность можно поддерживать?
      согасяться ли шотландцы и ирландцы служить на условиях контракт на 5 лет, за счет компании оружие,экипировка,одежда еда, обучения. Оплата во время боевых действий 2 гульдена в месяц вне боевых действий снабжение едой, жильем и одеждой.
      При этом военная добыча собирается и делиться по принципам каперов и пиратов между компанией и солдатами и офицерами в пропорциях.
      Контрактники служат или в пехотных частях на континенте в пропорциях 2/3 пикинеров 1/3 мушкетеров и сдаются в найм странам и правителям по берегам Серного и Балтийского морей или в качестве морпехов на каперских судах ГГ
      ЧВК от нанимателей получает деньги из расчета по 4 гульдена на рядового и большая оплата офицерам , концессии и права грабить территорию на которой идут БД. В каждом случаи условия контракта с нанимателем и пропорции оплаты оговариваются отдельно
    701. Стрелец 2023/10/05 21:39 [ответить]
      > > 699.Лунев Алексей Анатольевич
      
      >Если вы о "войне коадьюторов", то там поляки на саму Ливонию покушаться не стали.
      Так потому, что Орден капитулировал еще до вторжения и подписал навязанный союзный договор. Упрись они рогом и одними бумажками дело не ограничилось, тем более там еще пруссаки подтянулись.
      >Фишка в том, что до Буды турецкая армия ходила не только во время походов на Вену...
      Погодите, вы же сами пишите про переправу через Дунай возле Белграда, дальше до Буды и оттуда на Эгер, но на этом маршруте турки не переправлялись через Дунай, а шли по правому берегу до самой Буды, так как обычно ходили на Вену, перелезая только через Драву у Осиека.
    700. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/05 21:40 [ответить]
      > > 698.Стрелец
      >> > 697.Широков Роман Олегович
      >
      >>но это уже не доходы княжества которые как вы изначально утверждали позволяют содержать ПРИЛИЧНОЕ наемное войско
      >Не вопрос, приведите где я утверждал, что на 60 тысяч гульденов можно содержать приличное наемное войско, если это действительно так, то признаю неправоту.
      
      
       570. Стрелец 2023/10/02 07:27 ответить
       > >
       >С учётом того, что средста на "нормальную" наёмную армию у князей нет постоянно, то получает, что ополчение, при всех его минусах, и есть их основная боевая сила. (это написал Алексей а ниже ваш ответ)
       В отличии от императора у князей то как раз шекели водились, особенно у саксонцев, поскольку воевали они относительно редко и по большей части были заняты тем, что не позволяли запустить загребущие императорские лапы в свои кошельки.
      
      ----------
      жду от вас признания вашей неправоты, заводить по поновой шарманку о том что князья воевали в долг не надо речь идет о их доходах
      >>и в итоге все князья Германии оказались в неоплатных долгах в 16 веке.
      >Нет конечно, уже только потому, что большинство князей воевало редко.
      
      
      у них по вашему расходы только на войну что ли были? замки строили, картины покупали и прочую роскошь себе любимым устраивали и как итого читаешь биографии князей в 16 веки и все практически с огромными неоплатными долгами в сотни тысяч толлеров
      >>опровергните цифрами...
      >Зачем мне опровергать голословное утверждение, которое даже не доказуемо?
      
      что не доакзумео? в 14 веке города нагнули аристократов по всей центральной европе а в 16 веке аристократы нагнули города и рыцари за редкими исключением подержали аристократов
      раннее данный тренд вы не отрицали, правда утверждали что с появление протестантизма он исчез что не правда,а сейчас вообще его начали отрицать? может хватит юлить то?
      >>
      >Либо дети были умнее папы и умели находить общий язык с горожанами.
      при отсувие гербовой пишут на туалетной
      >>приведите пример когда князя наказали за борьбу с автономией города на его территории а не за нападения на соседний город..
      >Напомню, что я все еще жду от вас хотя бы пару примеров протестантских князей осаждавших и штурмовавших свои протестантские города за неподчинение в первой трети 16-го века.
      
      Ну например Графская Распря где лютеранин Кристиан 3 воспитанник Филипа Гессенского воюет против протестантский Копенгагена,Мальме и Любек первые два берет,а второй осаждает и принуждает к выплате контрибуции
      =======
      а из примеров нарушения имперского мира графство Ольденбург где два младших брата отобрали доли и изгнали старших братьев как раз 1520ые
    699. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/05 20:43 [ответить]
      > > 696.Стрелец
      >Пока поляки армию к границе не подвели и Орден сразу сдулся.
      
      Если вы о "войне коадьюторов", то там поляки на саму Ливонию покушаться не стали.
      
      >Ну так они на Буду и ходили по правому берегу, а оттуда дальше поворот на Вену. Сигетвар потому и мешал, что он от Мохача всего в паре дневных переходов, 60 километров, и большой гарнизон в нем делает уязвимым турецкие коммуникации.
      
      Фишка в том, что до Буды турецкая армия ходила не только во время походов на Вену, и Сигетвар угрожал Мохачу в любом случае, что в случае похода на Вену, что на Эгер.
      
      >Так там стратегическая обстановка была другая, венгры открыто выступили на стороне имперцев.Потому Эгер выбрали главной целью.
      
      Я о другом - в своём походе на Эгер турки до Буды шли по тому же маршруту, который вы указываете как "венский". То есть, то что османы после Белграда шли вверх по Дунаю, вовсе не означает, что они собирались двигаться на Вену.
    698. Стрелец 2023/10/05 20:35 [ответить]
      > > 697.Широков Роман Олегович
      
      >но это уже не доходы княжества которые как вы изначально утверждали позволяют содержать ПРИЛИЧНОЕ наемное войско
      Не вопрос, приведите где я утверждал, что на 60 тысяч гульденов можно содержать приличное наемное войско, если это действительно так, то признаю неправоту.
      >и в итоге все князья Германии оказались в неоплатных долгах в 16 веке.
      Нет конечно, уже только потому, что большинство князей воевало редко.
      >опровергните цифрами...
      Зачем мне опровергать голословное утверждение, которое даже не доказуемо?
      >все это вместе показывает что Имперский мир не работал..
      Если бы он не работал, то наследники не пошли в камеральный суд, поскольку нет смысла, когда заранее знаешь, что система не пашет. Впрочем пример вообще мимо кассы, поскольку Бранденбург прихватизировал выморочный лен, это сугубо наследственный спор.
      >У детей не было сил для окончательного вопроса городов в ри при этом аналогичного с конфликтом папы случаев не было
      Либо дети были умнее папы и умели находить общий язык с горожанами.
      >приведите пример когда князя наказали за борьбу с автономией города на его территории а не за нападения на соседний город..
      Напомню, что я все еще жду от вас хотя бы пару примеров протестантских князей осаждавших и штурмовавших свои протестантские города за неподчинение в первой трети 16-го века.
    697. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/10/05 19:04 [ответить]
      > > 690.Стрелец
      >> > 661.Широков Роман Олегович
      >
      >>угу так и было не кто с этим не спорит, но это уже не доходы княжества которые как вы изначально утверждали позволяют содержать ПРИЛИЧНОЕ наемное войско..
      >Так вы и спорите, поскольку я изначально писал, что: Венецианцы в 1507-м году оценили годовой доход курфюрста Бранденбурга в 40 тысяч флоринов, это в пересчете 60 тысяч гульденов, так что деньги у Иоахима водились. Но повторю, никто в то время больших армий на постоянной основе не содержал, это слишком дорого. Армии собирались на выбранный для проведения кампании период. и объяснил как это происходило.
      
      угу так и было не кто с этим не спорит, но это уже не доходы княжества которые как вы изначально утверждали позволяют содержать ПРИЛИЧНОЕ наемное войско
       это уже лотерея с множество неизвестных на прямую с силой и богатством княжества не связанная а зависящая от личности князя ,его связей, умений финансиста,дипломата и мошенника
       и так воевать мог мало кто как показывает практика , да индивидуумы были которые могли обеспечить что бы война кормила сама себя но большинство полководцев и князей так не умело.
      Так что не надо юлить а стоит признать неправоту. А то не красиво получается Стрелец
      >>и так воевать мог мало кто как показывает практика..
      >Это и была общепринятая практика.
      
      и в итоге все князья Германии оказались в неоплатных долгах в 16 веке.
      если расходы превышают доходы рано или поздно в долг престают давать и то что можно отдать в залог то же кончаться и имеющиеся доходы идут на обслуживания долга
      и в итоге нет денег нанять армию даже на месяц как вы предлагаете
      то есть не было денег у князей на приличные наемные армии и им в 16 веке приходилось полагаться на не надежные ополчения вассалов
      не сомтря на все плюсы наемников
      >>я вам уже неоднократно на ваши тезисы ответил но вы не хотите воспринимать мои аргументы:
      >Потому, что вы то чересчур модернизируете социальные отношения, то архаизируете и упрощаете их, расхождение в интерпретациях вопрос отдельный.
      
      мне в передергивании до вас очень далеко
      >>вы опять игнорируете тот факт
      >Я игнорирую не факты, а домыслы, в том числе про 90% конфликтов, или вы можете статистику предложить, из которой это видно?
      
      опровергните цифрами,пока что вы не один вой тезис не доказали не разу
      >>Рупен был присоединен в 1524 наследники из боковой линии судились до.
      >Они не наследники, а лишь претенденты на наследство, обратившиеся в суд только много лет спустя. Богуслав же повел себя как типичный рыцарь-разбойник, поставивший свои феодальные права выше общеимперского закона.
      
      все это вместе показывает что Имперский мир не работал о чем я вам и пытаюсь донести
      >>я полагаю. потому что у детей сил было видать меньше чем у папы..
      >Папе провернуть дело хватило одной свиты. Ополчение Штеттина к моменту вступления герцогов в наследство было не так велико, пятьсот пеших кнехтов и шестьдесят всадников, это 20 копий. Померяться в поле со свитами братьев у них еще шансы были, а вот гоняться за парой отрядов тяжелых латников-дворян уже не очень.
      У детей не было сил для окончательного вопроса городов в ри при этом аналогичного с конфликтом папы случаев не было
      >>А Ульрих получил по шапке не из притеснений городов и крестьян...
      >Ульрих зарвался решив, что имперский закон ему не писан. Но закон не делал исключений, а потому юридически между имперским городом и княжеским городом с точки зрения применения закона разницы нет никакой, нападение на тот или другой равно создает законный повод для наказания. Чем Швабская Лига и воспользовалась.
      >
       приведите пример когда князя наказали за борьбу с автономией города на его территории а не за нападения на соседний город, вот хоть один такой пример
    696. Стрелец 2023/10/05 18:54 [ответить]
      > > 692.Лунев Алексей Анатольевич
      
      >Первоначально под поляков они идти не хотели..
      Пока поляки армию к границе не подвели и Орден сразу сдулся.
      >Типичный маршрут турецкой армии в Северную Венгрию.
      Ну так они на Буду и ходили по правому берегу, а оттуда дальше поворот на Вену. Сигетвар потому и мешал, что он от Мохача всего в паре дневных переходов, 60 километров, и большой гарнизон в нем делает уязвимым турецкие коммуникации.
      >Посмотрите на маршрут турецкой армии во время кампании 1596-го года.
      Так там стратегическая обстановка была другая, венгры открыто выступили на стороне имперцев. Потому Эгер выбрали главной целью.
      >В позднейших трудах польские историки об этом не упоминают...
      Как и с Оршей многие вопросы политизированы, и версии подбираются соответствующие, а может и просто упущение, как и у наших, недостаточная проработка источников.
    695. gmu666 2023/10/05 19:31 [ответить]
      > > 679.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 655.Стрелец
      
      >>А почему бы и нет
      >Ну так давайте рассмотрим ситуёвину. Итак, решить вопрос с городом радикально это всё же РИ. И вассалы Ульриха при этом не восстали и не разбежались, пока не пришло освобождение от клятвы от императора. Т.е. 99%, что и вассалы герцогов Померанских не восстанут. Но за что наехали на Вюртембергского?
      
      > 1. Он убил дворянина. Померанские герцоги в этом не замешаны и дворяне их поведением не возмущены)))
      > 2. Он полез на имперский город. Но Штеттин не имперский город.
      > 3. За имперский город вступился Швабский союз. Но причём тут Померания и Швабский союз? Они вообще рядом не стояли и отношений друг к другу никаких не имели.
      > 4. Ну и герцог Вюртембергский сделал ставку не на тех. И кстати, что за швейцарские волонтёры? Это не наёмники, получается.
      > В общем, сравнивать герцогов Вюртембергского и Померанских не стоит. А нападение на Померанию того же Бранденбурга или Саксонии можно, как раз, и обставить, как нарушение имперского мира.
      
      Если почитать немецкую вики, то там вообще какой-то неадекват был.
      1. Еще в 1512 году вышел из Швабского союза и стал против него "интриговать".
      2. Племянницу императора, свою жену не то что не любил, а даже на платье денег не давал!!! А это уже повод для войны для любого рыцаря ;) И повод для жены сбежать в Баварию.
      3. Убил мужа своей любовницы.
      4. Самая "вишенка" с судами - судьба Себастьяна и Конрада Бройнингов и Конрада Ваута (вместе с ними Ульрих "замёл" и мэра Штутгарта - да-да, мэра своей столицы :) - правда не казнил). А кто-то расписывает про "имперский мир" и судебную систему.
      
      И после этого Ульрих жил и поживал еще 3 года - пока не надумал город на себя переписать.
    694. Крош 2023/10/05 20:50 [ответить]
      > > 688.Родин Дмитрий Михайлович
      
      > Что такое порох? Берм серу (она есть у меня), уголь (он есть у меня) и селитру (вызревает сама, без всяких химических заумностей). Смешиваем и получаем результат.
      > А капсуль? Как только звучит слово из химического мата, руки опускаются и в голове звучит "а ну её на х.." и "поубивал бы их всех".
      
      Броггауз.
      В настоящее время исходные соли, ртутная и серебряная, приготовляются помощию той же реакции, посредством которой Говард получил их в первый раз: берут по возможности маловодный спирт C2H5(HO), умеренной крепости азотную кислоту HNO3 и, растворив в последней ртуть или серебро [при чем образуются азотнокислые соли Hg(NO3)2 и AgNO3 ), все смешивают между собою при слабом нагревании; по окончании реакции образовавшиеся соли получаются в осадке. Пропорции, в которых берутся первоначальные вещества для приготовления ртутной соли, варьируют (очень близко) около следующей: на 1 весовую часть металлической ртути - 10 вес. ч. азотной кислоты и 10 в. ч. спирта. По способу Либиха, несколько измененному в последнее время Бекманом (1886), 1 вес. часть ртути растворяется в 12 вес. ч. азотной кислоты уд. веса 1,4, и отмериваются в другом сосуде 11 в. ч. 98% спирта. Доведя ту и другую жидкость до температуры в 25R-30R, половину спирта вливают в раствор ртути. Почти тотчас же наступает реакция, сопровождающаяся выделением белых и едких паров, а также переменой цвета раствора в бурый. Как только жидкость из светло-желтой начнет делаться красно-бурою, подливают постепенно вторую половину спирта и тем умеряют реакцию. Подливание должно производить не очень быстро (происходит выделение части ртути в свободном состоянии), но и не медленно (реакция может сделаться слишком бурной, начнут выделяться красно-бурые пары окислов азота, и жидкость может выброситься из сосуда). В последнем случае реакцию можно умерять, приливая холодной воды. Гремучая ртуть, получаемая этим способом, обыкновенно представляет сероватый осадок (между тем как в чистом состоянии она бела); такой цвет обусловливается незначительной подмесью металлической ртути.
      
      Выкинув формулы, и сжимая зубы вспоминаем из кислот образуются соли, впрочем без разницы соли шмоли, а сами кислота зубовный скрежет у ГГ не вызывают как мы понимаем по книге, получаем инструкцию как из наличных простых компонентов спирт, азотная кислота, ртуть, серебро инициирующий состав гремучую ртуть или серебро.
      Результат инициирующее ВВ бальзам же на душу артиллериста, не?
      
      Подсовывает очередному алхимику перевод древней рукописи и Ву ля. Алхимики, спирт, ртуть, азотная кислота расходники при проведении опытоаюв.
      Главное контролировать ведение лабораторного журнала и не забывать о научном методе повторяемости.
      
      Бертолетку то же самое, хотя может показаться сложнее.
      
      Ну одинаково де. В одном случае сера древесный уголь селитра. В другом ртуть спирт азотная кислота. Сплошная алхимия и никаких формул.
      
      Зы. Прошу прощения, но ваш же герой по легенде не просто знает, что нужно смешать три компонента, а по легенде участвовал в реконструкции пороха. Это более чем углубленное хобби.
    693. Стрелец 2023/10/05 18:29 [ответить]
      > > 679.Родин Дмитрий Михайлович
      
      >И вот опять вопрос Курляндии. Пусть не продать, а дать в залог..
      Так ведь не магистру принадлежит, а Ордену. Вопрос решать капитулу, и неизвестно еще сколько запросят. Надо поискать ради интереса, за сколько Орден выкупил у Вольдемара Эстонию для сравнения.
      >Но думаете, если б герцоги имели финансовые возможности Ивана Грозного, они бы терпели офигевших вассалов?
      Богуслав пожалуй мог, но горожане хоть буйные, зато полезные, это куриц резать, несущих золотые яйца, такое отношение на пользу экономике и развитию государства не идет.
      >А вы представьте себя на его месте, но в наше время..
      Давайте все таки вернемся в поздний феодализм, где отношения имели немного другую форму, город герцогу не принадлежал, он только его сеньор, их отношения построены на взаимных обязательствах, а не безусловном подчинении.
      >Ну так давайте рассмотрим ситуёвину. Итак, решить вопрос с городом радикально это всё же РИ. И вассалы Ульриха при этом не восстали..
      Потому, что до этого было восстание Бедного Конрада, по результатам которого вассалы и вообще правящий класс в лице богатой верхушки всех сословий выкрутили Ульриху яйки и поставили в зависимое положение. Так что лично их выходки Ульрика напрямую не задевали.
      >Он полез на имперский город. Но Штеттин не имперский город.
      Закон исключений не делал, Ульрих его нарушил и дал законный повод для нападения, которым немедленно воспользовались враждебно настроенные соседи. Также могут поступить Бранденбург и Саксония, обосновав свою агрессию нарушением Померанией земского мира.
      >И кстати, что за швейцарские волонтёры? Это не наёмники, получается.
      Наемники, которых кантоны разрешили навербовать.
      >Разбойный отряд. На первой же заставе рассекретят. Грамот от воевод нет. Вызовов на службу не было. Сразу ясно - разбойники!
      Я вас умоляю, в стране объем документооборота был мизерным, да еще чтобы грамотных на каждую заставу просто сыскать.
    692. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/05 18:14 [ответить]
      > > 690.Стрелец
      >Так полякам даже не сопротивлялись.
      
      Первоначально под поляков они идти не хотели, а дальше стало поянтно, что либо под русских, либо их раздербанят.
      
      >Мне проще показать: https://ibb.co/xf3bvcN
      
      Типичный маршрут турецкой армии в Северную Венгрию. Посмотрите на маршрут турецкой армии во время кампании 1596-го года. Переправа через Дунай в районе Белграда, потом вверх по реке до Буды, а затем поворот в сторону Эгера.
      
      >Этой версии противоречит отчет о битве и запись о награждении пана Швейковского за убийство воеводы.
      
      В позднейших трудах польские историки об этом не упоминают, что заставляет подозревать, что с этим Швейковским не всё чисто.
    691. Стрелец 2023/10/05 17:21 [ответить]
      > > 685.Крош
      
      >Впрочем ты то же же про это речь вел приплывут, соберутся сожгут.
      Приплывут в Ливонию, высадятся, соберут армию и дальше пройдут огнем и мечом по нашему побережью.
      >Не Швабский же союз, не?
      Да бог весть, когда император наложил опалу на курфюрста Саксонского "приведение приговора в исполнение" поручили курфюрсту Бранденбургскому и герцогу Саксонскому.
      >Ну почему же, за счёт жёсткой эксплуатации и ливонские землевладельцы имели свой прибыток, не малый.
      Не малый это величина неопределенная, для одних расходов колоссальная, для других мизерная.
      >Ой, ты же сам говорил, что помогут, имперской провинции.
      Ну так, а они обращались? Не Орден к императору, а протестантские города к своим единоверцам?
    690. Стрелец 2023/10/05 17:11 [ответить]
      > > 661.Широков Роман Олегович
      
      >угу так и было не кто с этим не спорит, но это уже не доходы княжества которые как вы изначально утверждали позволяют содержать ПРИЛИЧНОЕ наемное войско..
      Так вы и спорите, поскольку я изначально писал, что: Венецианцы в 1507-м году оценили годовой доход курфюрста Бранденбурга в 40 тысяч флоринов, это в пересчете 60 тысяч гульденов, так что деньги у Иоахима водились. Но повторю, никто в то время больших армий на постоянной основе не содержал, это слишком дорого. Армии собирались на выбранный для проведения кампании период. и объяснил как это происходило.
      >и так воевать мог мало кто как показывает практика..
      Это и была общепринятая практика.
      >я вам уже неоднократно на ваши тезисы ответил но вы не хотите воспринимать мои аргументы:
      Потому, что вы то чересчур модернизируете социальные отношения, то архаизируете и упрощаете их, расхождение в интерпретациях вопрос отдельный.
      >вы опять игнорируете тот факт
      Я игнорирую не факты, а домыслы, в том числе про 90% конфликтов, или вы можете статистику предложить, из которой это видно?
      >Рупен был присоединен в 1524 наследники из боковой линии судились до.
      Они не наследники, а лишь претенденты на наследство, обратившиеся в суд только много лет спустя. Богуслав же повел себя как типичный рыцарь-разбойник, поставивший свои феодальные права выше общеимперского закона.
      >я полагаю. потому что у детей сил было видать меньше чем у папы..
      Папе провернуть дело хватило одной свиты. Ополчение Штеттина к моменту вступления герцогов в наследство было не так велико, пятьсот пеших кнехтов и шестьдесят всадников, это 20 копий. Померяться в поле со свитами братьев у них еще шансы были, а вот гоняться за парой отрядов тяжелых латников-дворян уже не очень.
      >А Ульрих получил по шапке не из притеснений городов и крестьян...
      Ульрих зарвался решив, что имперский закон ему не писан. Но закон не делал исключений, а потому юридически между имперским городом и княжеским городом с точки зрения применения закона разницы нет никакой, нападение на тот или другой равно создает законный повод для наказания. Чем Швабская Лига и воспользовалась.
      
      > > 684.Лунев Алексей Анатольевич
      
      >Так они под поляков легли не сразу, а только когда выяснилось, что свои средства у них заканчиваются..
      Так полякам даже не сопротивлялись.
      >Белград для турок был традиционным местом переправы через Дунай, вне зависимости от того, в какую сторону они собирались идти дальше.
      Мне проще показать: https://ibb.co/xf3bvcN
      Красный это традиционный маршрут вдоль правобережья которым шла армия с переправой через Драву возле Осиека по версии венгров. Желтый это с переправой через Дунай у Нови-Сада. Отдельный корпус турок вполне мог пойти через Сегед, но для основной армии это был бы бессмысленный крюк.
      >Точнее, "погиб во время бегства с поля боя", что версии об убившем его крестьянине не противоречит.
      Этой версии противоречит отчет о битве и запись о награждении пана Швейковского за убийство воеводы.
    689. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/05 17:09 [ответить]
      > > 687.Крош
      > Это про то что он послал Ивана кольцо к Иван Васильевичу, ну ну.
      >А вообще Ермак Тимофеевич мог, ибо он не менеджер, а казачий атаман, причем не служилый.
      
      Вообще-то он был на службе у Строгановых. И кинул их, решив сам стать "хозяином Сибиркой компании", а не простым управленцем на службе у Строгановых.
      
      >А зачем ему это надо, он по социальной лестнице поднялся на столько ступенек, что и иному сыну боярскому не снилось.
      
      Аппетит приходит во время еды. Вон, был такой человек как Наполеон Бонапарт, скромный армейский офицер ставший генералом. Да большинству офицеров такая карьера и не снилась (ну снилась, но из разряда "мечты, мечты"). Однако останавливаться на этом уровне карьеры он не стал.
    688. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/05 17:07 [ответить]
      > > 687.Крош
      >А нормальное положение вещей это изучив реконструкцию пороха, изучить и очень близкую, напрашивающийся тему капсулей и инициирующих составов. Артиллерист ты или погулять вышел.
       Александр не впадайте в глобализм познаний Сергея))) А представьте вещь, которую вы просто ненавидите. И вопрос с капсулями уйдёт сам собой.
       Что такое порох? Берм серу (она есть у меня), уголь (он есть у меня) и селитру (вызревает сама, без всяких химических заумностей). Смешиваем и получаем результат.
       А капсуль? Как только звучит слово из химического мата, руки опускаются и в голове звучит "а ну её на х.." и "поубивал бы их всех".
    687. Крош 2023/10/05 16:55 [ответить]
      > > 684.Лунев Алексей Анатольевич
      
      >А кто-то пытался?
      И не пыталась, хотя жалоб на них... понимали эту корову доит сам царь.
      Жалобы жалобами, но были и конкуренты.
      Например пыскорский монастырь, которому сами дети аникиты пожертвовали земли с солеварнями, вот такой парадокс. И конкуренция у них была жёсткая. А ещё был кто то из князей, не помню, то же сошедшийся в конкуренции за соль
      
      >Смотрим пример Ермака Тимофеевича. Его экспедицию организовали и профинансировали Строгановы, вот только когда атаман (по сути менеджер Строгановых) уселся в Кишлаке, как тут же решил сменить собственника.
       Это про то что он послал Ивана кольцо к Иван Васильевичу, ну ну.
      А вообще Ермак Тимофеевич мог, ибо он не менеджер, а казачий атаман, причем не служилый.
      
      >>А у помощника Котова даже мыслей не возникнет, чужой он в других боярских кланах. А у торессова один из первых, а там внизу окажется.
      >
      >С чего вы взяли, что чужой? Скажеи так, у ГГ есть одна "крыша" в лице некоего придворного клана, но этот клан не единственный - есть и другие, желающие присосаться к "потокам". Да они на Кротова, если надо, сами выйдут.
      А зачем ему это надо, он по социальной лестнице поднялся на столько ступенек, что и иному сыну боярскому не снилось. И он действительно чужой в другом боярчком клане. Не дурак же он надеется, что его оставят на прежнем месте.
      И вобще это и счас так не работает.
      А в данное время аналогию прямую надо проводить со Строгановым. И торессову стоит опасаться смены монарха. А Барбашину вобще мало чего грозит.
      
      >>Изучив реконструкцию порохового дела, ни разу не поинтересоваться капсулем и его составляющими? И это артиллерист?
      >
      >Нормальное положение вещей. Я вот строитель, и знаю как сделать бетон той или иной марки. Даже цемент, правда в теории, представляю как изготавливается. Но вот как сделать своими руками силиконовый герметик не в курсе.
      
      Нее, не верное сравнение с силиконом. К хобби это отношение никакого не имеет. Ну если только у вас не извращённое хобби, бывает.
      
      А нормальное положение вещей это изучив реконструкцию пороха, изучить и очень близкую, напрашивающийся тему капсулей и инициирующих составов. Артиллерист ты или погулять вышел.
    686. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/05 16:28 [ответить]
      > > 682.Крош
      >> > 680.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Я лично случаев особого криминала со стороны Строгановых в этом плане не видал, а в то время не то что на равных по сословию, на бояр крестьяне только в путь в суд подавали, Пенской подобные случаи приводил...
      >Не продаст владелец, продадут наследники.
      
      А если их нет?
      
      Выморочное имущество царю ведь отойдет... :)
      
      >Да и без этого от проблемного актива, а наезд хозяев фронтира его точно делает проблемным, многие захотят избавиться. И все шито крыто, пожалуйста вам купчая.
      
      Правила составления купчей изучите, там свои тонкости были. вот так просто не выйдет...
      
      
      >Кстати одна из задач Строгановых, по мимо отдельных поручений, как то сбор хлебного оброка с солевычегдсконо уезда, слежка за ностранцами и подобного, было если не ошибаюсь и защита фронтира.
      
      
      Насчет хлебного оброка сильно вряд-ли, там нечего собирать было практически...
      
      И, кстати, попадался материал в котором как раз разбирался вопрос о том как Строгановы обеспечивали снабжение того региона хлебом, который был там дефицитом изначально...
    685. Крош 2023/10/05 16:23 [ответить]
      > > 683.Стрелец
      
      >>Да ладно, в сезон штормов то?
      >А это ты уже спрашивай тех, кто мне тут доказывал, что перебросить по весне морем подкрепления из Германии в Ливонию до выхода русских в море вполне реально.
      Рискнут ли?
      Впрочем ты то же же про это речь вел приплывут, соберутся сожгут.
      Впрочем русские каперы должны бы в Риге и на эзеле зимовать, чтоб как только погода позволит тут же выйти в море, как можно ранее.
      >>Вот именно швабского союза.
      >А ты думаешь, что померанцев карать крестьяне с вилами придут?
      Не Швабский же союз, не? И не условное Протестантское единство.
      По факту которого ещё нет.
      >>То Ливония житница то у неё денег нет.
      >Ты ведь понимаешь, что Орден это не вся Ливония, и что маржу с перепродажи зерна снимали ганзейские города, а не производители?
      Ну почему же, за счёт жёсткой эксплуатации и ливонские землевладельцы имели свой прибыток, не малый. А в книге ещё и консенсус между городами и орденом. И те и те не бедные были.
      
      >>Кстати, а чего братья протестанты не помогли против католиков?
      >Католическому то Ордену? Или может к ним ливонские бюргеры за помощью обращались, обращались ведь?
      Ой, ты же сам говорил, что помогут, имперской провинции.
    684. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2023/10/05 16:29 [ответить]
      > > 648.Крош
      > Помните разговор про Строгановых. Один царь дал жалованную грамоту и не одна сволочь ничего сделать не смогла.
      
      А кто-то пытался?
      
      >И причем здесь Котов?
      
      Смотрим пример Ермака Тимофеевича. Его экспедицию организовали и профинансировали Строгановы, вот только когда атаман (по сути менеджер Строгановых) уселся в Искере, как тут же решил сменить собственника.
      
      >А у помощника Котова даже мыслей не возникнет, чужой он в других боярских кланах. А у торессова один из первых, а там внизу окажется.
      
      С чего вы взяли, что чужой? Скажем так, у ГГ есть одна "крыша" в лице некоего придворного клана, но этот клан не единственный - есть и другие, желающие присосаться к "потокам". Да они на Кротова, если надо, сами выйдут.
      
      >Изучив реконструкцию порохового дела, ни разу не поинтересоваться капсулем и его составляющими? И это артиллерист?
      
      Нормальное положение вещей. Я вот строитель, и знаю как сделать бетон той или иной марки. Даже цемент, правда в теории, представляю как изготавливается. Но вот как сделать своими руками силиконовый герметик не в курсе.
      
      > > 655.Стрелец
      >Будь у Ордена деньги, он бы не лег так легко под поляков.
      
      Так они под поляков легли не сразу. а только когда выяснилось, что свои средства у них заканчиваются, а Империи на них начхать.
      
      >Венгры пишут, что турки перешли Драву у Осиека, это значит, что они изначально шли через Белград и не переходили Дунай.
      
      Белград для турок был традиционным местом переправы через Дунай, вне зависимости от того, в какую сторону они собирались идти дальше. И если мы посмотрим на движение передовых отрядов турецкой армии в 1566 году (один, после переправы через Дунай, по описанному мной ранее маршруту, а второй из Буды двинулся на северо-восток), то легко заметно, что целью турок была отнюдь не Вена. И только когда уже основная армия переправилась через Дунай, то посчитали опасным оставлять в тылу отряд Зриньи.
      
      >Тоже легенда, по литовским документам Шуйский погиб в бою.
      
      Точнее, "погиб во время бегства с поля боя", что версии об убившем его крестьянине не противоречит.
    683. Стрелец 2023/10/05 16:20 [ответить]
      > > 660.Широков Роман Олегович
      
      >Да така возможно, но согласитесь это не заявленное вами изначально приплыли и верфи наши сожгли пока наши были у Борнхольма.
      А у меня как раз это изначально и было написано. могут мобилизовать местных, соберут войско, переправятся через Нарву и пойдут нам базы с верфями жечь. Участие ревельского флота в этом опционально по ситуации.
      >далее будет зависеть от наличие или отсутствия полевой армии.
      Полевую армию к концу прошлого года распустили по домам, остались только мелкие гарнизоны во взятых городах и замках и легкая рать под Дерптом Шредингера:). Та армия которая идет по Двине банально не успеет, а в Эстонии русские сидят только в Нарве, Пернове и на архипелаге. А логика войны должна работать в обе стороны, иначе это не логика, а игра в поддавки.
      
      > > 659.Крош
      
      >Да ладно, в сезон штормов то?
      А это ты уже спрашивай тех, кто мне тут доказывал, что перебросить по весне морем подкрепления из Германии в Ливонию до выхода русских в море вполне реально.
      >Вот именно швабского союза.
      А ты думаешь, что померанцев карать крестьяне с вилами придут?
      >То Ливония житница то у неё денег нет.
      Ты ведь понимаешь, что Орден это не вся Ливония, и что маржу с перепродажи зерна снимали ганзейские города, а не производители?
      >Кстати, а чего братья протестанты не помогли против католиков?
      Католическому то Ордену? Или может к ним ливонские бюргеры за помощью обращались, обращались ведь?
      
      >Крепости же спят. Просто напомню на Двине несколько крепостей было в книге было основано, восстановлено.
      Помнится когда я предлагал организовать речное патрулирование подвинья для предотвращения проникновения отрядов и банд с прилегающей территории мне стали яростно доказывать, что чепуха, как и морская блокада Ливонии которая не поможет и не остановит. Теперь вот доказывают обратное.
    682. Крош 2023/10/05 15:34 [ответить]
      > > 680.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Я лично случаев особого криминала со стороны Строгановых в этом плане не видал, а в то время не то что на равных по сословию, на бояр крестьяне только в путь в суд подавали, Пенской подобные случаи приводил...
      Не продаст владелец, продадут наследники.
      Да и без этого от проблемного актива, а наезд хозяев фронтира его точно делает проблемным, многие захотят избавиться. И все шито крыто, пожалуйста вам купчая.
      
      Кстати одна из задач Строгановых, по мимо отдельных поручений, как то сбор хлебного оброка с солевычегдсконо уезда, слежка за ностранцами и подобного, было если не ошибаюсь и защита фронтира.
    681. Крош 2023/10/05 15:15 [ответить]
      > > 672.Стрелец
      >> > 670.Крош
      >
      >>Неизвестно кто едет неизвестно куда.
      >Почему неизвестно? Военный отряд служилых татар в сопровождении детей боярских едет по своим делам, никого не трогает и не грабит, по какому поводу местным беспокоиться? Города, крепости и крупные заставы объезжать, а мытарям на мелких до вояк дела нет.
      Ну конечно, несколько сот человек переправился через границу и алга.
      Да даже если по группам в разных местах через Двину да, что усложняет задачу, ещё и собраться надо, никто не заметит конечно же. Крепости же спят. Просто напомню на Двине несколько крепостей было в книге было основано, восстановлено.
      
      Обход? Ну задача ещё усложняются.
      
      В общем и целом задача для нескольких сот не тривиальная.
    680. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/05 15:16 [ответить]
      > > 678.Крош
      >> > 675.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Борзели они разве что в плане неразрешенных операций с пушниной, оно и понятно - уж больно маржа лютая, трудно уберечся от такого соблазна...
      
      >Не только, они оббирали местное население, городки всего пермского края. И именно это послужило поводом наезда со стороны центральной власти. А причину вы верно отмечаете новая крыша, видно не сразу сообразили Строгановы. Зато урок усвоили, и Шуйскому денег дали и вроде Романовым.
      
      Я про времена Грозного больше...
      
      С точки зрения реалий Опричника, то что было при Годунове не имеет смысла - в АИ династия не поменяется так как не прервется...
      
      >И только ли отдельные поручения Строгановым, скорее ссужали денег царю.
      
      Этим они постоянно занимались...
      
      Но не они одни, а вот непростые поручения чаще всего они как раз выполняли - например освоение форнтира...
      
      Не каждый захочет в такую мутную тему лезть...
      
      >>Практически во всех случаях именно что покупали, ибо без вариантов - иначе закрепить за собой собственность никак...
      >Да ну бросьте, методы лютые наверняка были. Не сам так наследники избавятся от хлопотных активов.
      
      Я лично случаев особого криминала со стороны Строгановых в этом плане не видал, а в то время не то что на равных по сословию, на бояр крестьяне только в путь в суд подавали, Пенской подобные случаи приводил...
      
      >
      >>Впрочем, он на многих так наезжал...
      >Новая метла. К тому же его счету устранение двух могущественных родов Шуйских и Романовых.
      
      Не особо он Романовых сумел устранить... недоработка однако получилась...
    679. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2023/10/05 15:18 [ответить]
      > > 655.Стрелец
      >...Да и за господство русскому флоту еще только предстоит побороться.
       Согласен. Причём у обоих сторон есть преимущество: у них в количестве, у нас в ТТХ и тактике.
      
      >...но главное это ЗАЙМЫ, неважно под какие гарантии...
       И вот опять вопрос Курляндии. Пусть не продать, а дать в залог до отдачи долга Курляндию Плеттенберг точно должен, особенно, если дающие деньги сразу озвучат подо что они готовы дать ему деньги.
       Ну а то, что выкупить Орден уже ничего не сможет - это ведь САП и знает только автор)))
      
      >Потому, что победа герцогов над городами ведет к укреплению герцогской власти над остальными вассалами, что прямо противоречит их феодальным интересам.
       Так никто с этим и не спорит. Но думаете, если б герцоги имели финансовые возможности Ивана Грозного, они бы терпели офигевших вассалов? Или устроили бы им свою опричнину, пусть и в лайт версии?
      
      > Бедный благородный скиталец, че уж там:)
       А вы представьте себя на его месте, но в наше время и в условиях 90-х. Вы хозяин предприятия и вдруг ваши рабочие, пусть и имеющие несколько акций, под руководством начальника цеха выкатывают претензии да ещё и говорят, что реконструкцию здания ты делать не можешь? Ваши действия?
       P.S. И если вы заговорите про суд, то господин Гринберг, красный директор и владелец ИркАЗА, тогда ещё не вошедшего в РусАл, упадёт под стол от смеха.
      
      >А почему бы и нет
       Ну так давайте рассмотрим ситуёвину. Итак, решить вопрос с городом радикально это всё же РИ. И вассалы Ульриха при этом не восстали и не разбежались, пока не пришло освобождение от клятвы от императора. Т.е. 99%, что и вассалы герцогов Померанских не восстанут. Но за что наехали на Вюртембергского?
       1. Он убил дворянина. Померанские герцоги в этом не замешаны и дворяне их поведением не возмущены)))
       2. Он полез на имперский город. Но Штеттин не имперский город.
       3. За имперский город вступился Швабский союз. Но причём тут Померания и Швабский союз? Они вообще рядом не стояли и отношений друг к другу никаких не имели.
       4. Ну и герцог Вюртембергский сделал ставку не на тех. И кстати, что за швейцарские волонтёры? Это не наёмники, получается.
       В общем, сравнивать герцогов Вюртембергского и Померанских не стоит. А нападение на Померанию того же Бранденбурга или Саксонии можно, как раз, и обставить, как нарушение имперского мира.
      
      > > 662.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А кто ему продаст? Да и вопрос сразу возникнет - откуда денежки?
       Насчёт продаст фиг его знает, тут ведь как вопрос поставить. А вот про вопрос откуда деньги посмеялся. У вас там уже налоговая образца 21 века, чтобы про законные источники спрашивать? А наторговал это законные? А как проверять будете? Или у вас там хранилище проводок есть?
      
      >Покупатели продукции завода как раз торговые компании контролируемые ГГ, дальше пояснять?
       Конечно. Всегда есть те, кто желает потеснить ТНК. Как насчёт продажи товаров не вашим торговцам? К примеру, брат/зять/сват Кротова задумал в торговую империю? И про тупых древних, не понимающих для чего продукция сделана не надо.
      
      >Вы даже не понимаете о чем говорите, и уж тем более не знаете какую экономическую схему выстроил ГГ, а она довольно спецфическая для XVI века, ее если что придумал В.И.Ленин и более подробно раскрыл Николай Владимирович Хессин в своей работе "В. И. Ленин о сущности и основных признаках товарного производства"...
       Спорили уже. Даже в Союзе от неё отказались. А уж люди в 16 веке тем более откажутся. Не при жизни ГГ, тут я согласен. Хотя может и при жизни, но в его старости.
       И, кстати, вы обещали на своей страничке выжимку по этой экономике. Но пока что не собрались. А почитать ведь многие хотели. А на стостраничный труд у многих просто времени нет. Да и читать Хессина то ещё удовольствие. "Многомудрый" В.И.Ленин, вечный отсыл к марксизму-ленинизму, противостояние империализму и прочая коммунистическая лабуда быстро заставляет закрыть книгу. Я с одного введения трижды ржал и заново начинал. Оказывается, к 60-м годам советские экономисты не пришли к единству во многих вопросах и по-разному понимали сущность товарного производства.
       Я так понял, что они так до 90-х годов и продискутировали.
       Так что давайте уж лучше вашу выжимку.
      
      >Как можно рассуждать о справочниках, не понимая того зачем они, откуда берутся и как применяются?
       Я думаю, тут имелось ввиду узкоспециальные моменты в любой профессии. Вот ни за что не поверю, что кто-то может быть и сталеваром и агрономом, знающим все хитрости и нюансы профессии. Хотя коммунисты в это верили, ну так результат их веры мы и наблюдали 30 лет назад.
      
      > > 664.Стрелец
      >А зачем лесами, дорог что ли нету? Едет отряд
       Разбойный отряд. На первой же заставе рассекретят. Грамот от воевод нет. Вызовов на службу не было. Сразу ясно - разбойники! Или после первого же постоялого двора к воеводе пошлю весть, и опять же всё и выяснится.
    678. Крош 2023/10/05 15:05 [ответить]
      > > 675.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Борзели они разве что в плане неразрешенных операций с пушниной, оно и понятно - уж больно маржа лютая, трудно уберечся от такого соблазна...
      Не только, они оббирали местное население, городки всего пермского края. И именно это послужило поводом наезда со стороны центральной власти. А причину вы верно отмечаете новая крыша, видно не сразу сообразили Строгановы. Зато урок усвоили, и Шуйскому денег дали и вроде Романовым.
      И только ли отдельные поручения Строгановым, скорее ссужали денег царю.
      
      >Практически во всех случаях именно что покупали, ибо без вариантов - иначе закрепить за собой собственность никак...
      Да ну бросьте, методы лютые наверняка были. Не сам так наследники избавятся от хлопотных активов.
      
      >Впрочем, он на многих так наезжал...
      Новая метла. К тому же его счету устранение двух могущественных родов Шуйских и Романовых.
    677. gmu 2023/10/05 14:46 [ответить]
      > > 670.Крош
      >> > 664.Стрелец
      >>> > 637.kkh55
      
      >>>Так что див. группа лесами легко пройдет.
      >>А зачем лесами, дорог что ли нету? Едет отряд казанских служилых татар по своей надобности и едет. За ночлег и корма платят, не жгут, не озоруют, девок не портят... какой герой за городом с сотни вооруженных всадников лишнего без повода спрашивать будет?
      >Это такая же фантастика как телепорт. Неизвестно кто едет неизвестно куда.
      >Пограничных крепостей нет же да. Местных властей нет, никто не должит никуда.
      
      Такое могло бы сработать только при присутствии в отряде (и/или подготовке к рейду) высокопоставленного предателя.
      
      В РеИ такого не наблюдалось - хотя чего проще - с трех направлений зашел на Москву отрядами по 150-200 чел., пограбил окрестности и уехал. Однако подобное было только в приграничье/районе боевых действий. И только когда Московское царство чрезвычайно ослабело - появились возможности для глубоких рейдов.
      
      В книгах такого состояния страны не наблюдается.
    676. gmu 2023/10/05 14:20 [ответить]
      > > 660.Широков Роман Олегович
      >> > 656.Стрелец
      >>> > 617.Лунев Алексей Анатольевич
      
      >>>Для этого ганзейцам надо как-то обойти русский флот.
      >>Если они выходят весной, то успевают высадиться в Ливонии до того, как вскроется залив.
      
      >Да така возможно, но согласитесь это не заявленное вами изначально приплыли и верфи наши сожгли пока наши были у Борнхольма.
      
      >далее будет зависеть от наличие или отсутствия полевой армии России в Ливонии
      >Так что с большой долей вероятности моряки с морпехами с опрой на 3 крепости смогут отбиться и удержать позицию до подхода подкрепления.
      >Тем более что Нарова дольно широкая река и форсировать ее при условии что на другом берегу будут обороняться морпехи пушками задача сложная для врагов.
      
      Совершенно верно и из-за очевидности того что вы описали никто на Норовское не пойдет. Потому как к тому времени как дойдут и Финский залив у устья Нарвы вскроется и флот уйдет к тем берегам, откуда эти самые наемники приплыли. Причем на этих самых далеких берегах будет уже значительно меньше и наемников, и денег на них.
      
      Потому и наиболее разумный вариант - идти на соединение с силами магистра и далее искать генерального сражения с русскими войсками. И, при удаче, идти не Норовское воевать, а Ригу осаждать.
    675. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/05 13:15 [ответить]
      > > 671.Крош
      >> > 669.СГ
      >>> > 663.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Во времена Ивана Грозного почти одинаково не прокатывало, хоть так хоть эдак - те же Строгановы, не смотря на свое положение чужие варницы не отжимали, а покупали...
      >>Ну да, при сильной центральной власти такого быть не должно,
      >А было, борзели Строгановы, чувствовали себя местными властителями и поддержку Грозного.
      
      Борзели они разве что в плане неразрешенных операций с пушниной, оно и понятно - уж больно маржа лютая, трудно уберечся от такого соблазна...
      
      >Но это не отрицает, что в некоторых случаях они покупали.
      
      Практически во всех случаях именно что покупали, ибо без вариантов - иначе закрепить за собой собственность никак...
      
      Но в процессе склонения к продаже, конечно, иногда не брезговали методами вроде демпинга, чтоб конкурента разорить...
      
      >Но это вряд ли является причиной конфликта их с Годуновым. Быстро же договорились и все Строгановым вернули. И они продолжили борзеть.
      
      Там скорее был не конфликт, а наезд со стороны новой крыши, в виде Годунова...
      
      Впрочем, он на многих так наезжал...
      
      
      
      >> >Кстати, интересно то, что даже у служилых иноземцев никто не пытался отжимать землицу, а вот крестьян сманивали только в путь...
      > > Так землицы той было больше, чем тех, кто мог, умел и хотел ее обрабатывать, вот и сманивали, помещикам же надо было свои обязанности исполнять,
      
      >С землёй и правда был некий порядок. А главным отжимальщиком был царь.
      
      Иноземным служилым, как и местным землю как раз он и раздавал...
      
      Причем иноземным по три раза мог давать, если у них местные крестьян сманивали...
      
      >Но не надо идеализировать, и с распространением поместной службы и уравнивании в этом вопросе помещиков и вотчинников других свободных людей землевладельцев практически не осталось, кроме служищих по отечеству. Об этом есть у Ключевского.
      
      Крестьяне Сибири никогда не были крепостными, как и поморы, впрочем это совсем уж вбоквел и тут не при чем...
    674. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2023/10/05 13:22 [ответить]
      > > 668.Широков Роман Олегович
      >> > 667.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 666.Широков Роман Олегович
      >>>Автостопом через 2 госграницы без документов?
      >>
      >>...если вспомнить бегство Курбского, то его несмотря на грамоту от Сигизмунда поначалу "приняли"...
      >
      >угу а тут речь шла не о 16 веке а о 20 и не о территории охваченной боевыми действиями и связанным с ним бардаком
      
      В XX веке плотность населения больше в разы, опять же есть какая никакая пограничная служба, а в реалиях Барбашина, да и Опричника ее еще нет...
      
      Первый русский устав пограничной службы будет утверждён 16 февраля 1571 года... а пока там Воротынский, так сказать, не валялся еще...
      
      
      
      > > 669.СГ
      >> > 663.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Во времена Ивана Грозного почти одинаково не прокатывало, хоть так хоть эдак - те же Строгановы, не смотря на свое положение чужие варницы не отжимали, а покупали...
      >Ну да, при сильной центральной власти такого быть не должно, тут(во всяком случае в вопросах принадлежности ленов) все решает только сам монарх, любые исключения будут им трактоваться как покушение на свою власть. Естественно, что часть вопросов он может передоверить своим наместникам или другим лицам, но тогда монарх должен контролировать принятые ими решения, выборочно, конечно, или по жалобам. Без такого контроля монарх становится ширмой, петрушкой.
      
      Помню встречал таблицу с описанием жалованных грамот и там был столбец в котором подсудность указывалась...
      
      Иных судить вменялось боярам, воеводам, а иных мог только сам царь или тот кому он укажет...
      
      Строгановы как раз к этому варианту относились...
      
      >Короля, конечно, играет свита, но степень ее воздействия может отличаться на порядки.
      
      Вот выше как раз об этом...
      
      Делегирование полномочий по сути...
      
      И кстати, прямого действия, а не как сейчас...
      
      
      >>Кстати, интересно то, что даже у служилых иноземцев никто не пытался отжимать землицу, а вот крестьян сманивали только в путь...
      
      >Так землицы той было больше, чем тех, кто мог, умел и хотел ее обрабатывать, вот и сманивали, помещикам же надо было свои обязанности исполнять, а как это сделать без крестьян, пустующая земля помещика не прокормит и не оснастит в поход.
      
      Тут дело даже не в больше - просто ей наделали за службу, но вот без крестьян толку то...
      
      
      > > 673.СГ
      >> > 671.Крош
      >>А было, борзели Строгановы, чувствовали себя местными властителями и поддержку Грозного.
      >Правил без исключений не бывает. А Строгановы скорее не поддержку Грозного чувствовали, а монополистами в некоторых моментах были. Вот Грозный и вынужден был кое-какие их выходки терпеть. Как только они таковыми монополистами быть перестали, то "куда когти, куда плоскогубцы".
      
      Не, не монополистами, я когда смотрел их купчие, там под боком конкурентов у них караул было, другой вопрос, что кроме соли они государственной важности вопросы решали, в отличии от других...
      
      Потому и отношение особое... правда и спрос строже - это воеводу можно подкупить, а с царем такое не прокатит, если накосячишь, что кстати у них разок случилось...
    673. СГ 2023/10/05 13:03 [ответить]
      > > 671.Крош
      >А было, борзели Строгановы, чувствовали себя местными властителями и поддержку Грозного.
      Правил без исключений не бывает. А Строгановы скорее не поддержку Грозного чувствовали, а монополистами в некоторых моментах были. Вот Грозный и вынужден был кое-какие их выходки терпеть. Как только они таковыми монополистами быть перестали, то "куда когти, куда плоскогубцы".
    672. Стрелец 2023/10/05 13:02 [ответить]
      > > 670.Крош
      
      >Неизвестно кто едет неизвестно куда.
      Почему неизвестно? Военный отряд служилых татар в сопровождении детей боярских едет по своим делам, никого не трогает и не грабит, по какому поводу местным беспокоиться? Города, крепости и крупные заставы объезжать, а мытарям на мелких до вояк дела нет.
    671. Крош 2023/10/05 12:39 [ответить]
      > > 669.СГ
      >> > 663.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Во времена Ивана Грозного почти одинаково не прокатывало, хоть так хоть эдак - те же Строгановы, не смотря на свое положение чужие варницы не отжимали, а покупали...
      >Ну да, при сильной центральной власти такого быть не должно,
      А было, борзели Строгановы, чувствовали себя местными властителями и поддержку Грозного.
      Но это не отрицает, что в некоторых случаях они покупали.
      
      Но это вряд ли является причиной конфликта их с Годуновым. Быстро же договорились и все Строгановым вернули. И они продолжили борзеть.
      
      
      
      > >Кстати, интересно то, что даже у служилых иноземцев никто не пытался отжимать землицу, а вот крестьян сманивали только в путь...
       > Так землицы той было больше, чем тех, кто мог, умел и хотел ее обрабатывать, вот и сманивали, помещикам же надо было свои обязанности исполнять,
      С землёй и правда был некий порядок. А главным отжимальщиком был царь.
      Но не надо идеализировать, и с распространением поместной службы и уравнивании в этом вопросе помещиков и вотчинников других свободных людей землевладельцев практически не осталось, кроме служищих по отечеству. Об этом есть у Ключевского.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"