Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Vadim 2022/03/29 00:48 [ответить]
  > > 506.AlexE
  >> > 505.Родин Дмитрий Михайлович
  Как раз в данное время по реке св.лаврентия проживает одно из ирокезоязычных племен-лаврентийские ирокезы-жак картье.а вот 70 лет спустя шамплен их не нашел-скорее всего они были побеждены алкокинами

509. АВ 2022/03/28 23:50 [ответить]
  > > 505.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 486.АВ
  >> В Англии выращивают персики, а в озеленении Южной Англии используют пальмы и драцены.
  > А при оптимуме ещё и виноград рос, но вот в семнадцатом веке исчез, так как климат поменялся.
  > Кто знает, какой был климат в Канаде до МЛП? Кукуруза в полях росла, значит и у русских расти будет. Кукурузный хлеб и лепёшки мне нравятся, как и суп-пюре из кукурузы по-японски. Так что вместо ржи будем растить кукурузу.
  >

   Дмитрий Михайлович, кукуруза одна из самых требовательных к теплу культур. Например по Московской области средний оптимальный срок посева кукурузы с севера до юга варьирует от 19 до 22 мая и примерно , по фенологическим признакам , соответствует началу цветения яблони антоновка. Оптимальный период посадки картофеля, предпоследней культуры высаживаемой в Московской области, заканчивается примерно на десять дней раньше (момент зацветания черёмухи). А вот рожь в регионе Св. Лаврентия выдержит. Это Пшеница , простите, сдохнет. А виноград, который растёт в Северной Америке имеет к тому винограду , который мы покупаем в магазине , такое же отношение, что и макака к человеку. Совсем другая группа видов. Часть из них вообще не съедобна. Сейчас используется в селекции для выведения сортов устойчивых к холоду. Данные споро-пыльцового анализа недвусмысленно свидетельствуют о том, что климатические условия 15-16 века мало отличались от таковых середины 20 века.

  >> ... Но ирландцы ещё не поработали с этой культурой 200 лет.
  > ВОт что все думают, что картофель надо селекционировать? Из 5000 видов европеи взяли три и мучаются с ними до сих пор, выводя новые культуры. А все считают, что нормального картофеля в мире без них не существовало. Что за европоцентризм?


   Откуда такие данные ? Известных видов из группы паслёнов клубненосных около 120 , а не 5000. В пищу использовалось более 40. Возделывалось 10-12. Сейчас повсеместно возделывается один вид (хотя в Андах индейцы ещё возделывают 2-3 вида, один из которых серьёзно ядовит, но после промораживания и высушивания под горным солнцем может использоваться в пищу). Широко распространённый современный культурный вид сформирован на базе чилоанского (с острова Чилоэ) вида. Климат Ирландии достаточно близок к климату Чилоэ. Ирландцы случайно получив эту культуру смогли адаптировать её к европейским условиям. Между прочим, на первом этапе , в Европе больше пытались выращивать батат, топинамбур (подсолнечник клубненосный) и георгины (изначально это - не декоративное, а пищевое растение). Упёртые ирландцы смогли создать высокопродуктивное растение на базе того, которое считалось лекарственным и афродизиаком. Первое точно зафиксированное сообщение о продаже/покупке картофеля связано с закупкой его для больных в госпитале (примерно 12 фунтов, кажется). При этом особо оговаривалось, что это - не батат.

508. dmitriy 2022/03/28 23:22 [ответить]
  > > 497.AlexE
  >Сибирь покоряли казаки. Предлагаете и индейцев ясаком обкладывать ? :)

  И Брать его индианками.

507. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 22:53 [ответить]
  > > 506.AlexE
  >Судя по всему французы поступить иначе не могли. Да, ирокезы более воинственный и их в Канаде намного больше. Но по реке Св. Лаврентия проживали не ирокезы, а именно алгонкины.

  Это было уже в 17 веке. Но на описываемый исторический момент, вдоль реки Св. Лаврентия проживают ирокезы, которые ушли оттуда в конце 16 века, уступив эти земли алкогинам.

506. AlexE (wft@inbox.ru) 2022/03/28 22:47 [ответить]
  > > 505.Родин Дмитрий Михайлович

  > Кстати, сами французы считают, что Шамплен сделал ошибку, задружившись с алгонкинами против ирокезов. А ирокезы оказались самые воинственные и они стали врагами французов, легко идя на контакт с англичанами.
  Судя по всему французы поступить иначе не могли. Да, ирокезы более воинственный и их в Канаде намного больше. Но по реке Св. Лаврентия проживали не ирокезы, а именно алгонкины. И именно в долине реки находятся лучшие сельскохозяйственные земли в округе. А порой даже не самые лучшие, а просто единственные в регионе. Так что поступить по-другому просто не получится. Ну если только не переместить колонизацию южнее по восточному побережью :)

505. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2022/03/28 22:17 [ответить]
  > > 486.АВ
  > В Англии выращивают персики, а в озеленении Южной Англии используют пальмы и драцены.
   А при оптимуме ещё и виноград рос, но вот в семнадцатом веке исчез, так как климат поменялся.
   Кто знает, какой был климат в Канаде до МЛП? Кукуруза в полях росла, значит и у русских расти будет. Кукурузный хлеб и лепёшки мне нравятся, как и суп-пюре из кукурузы по-японски. Так что вместо ржи будем растить кукурузу.

  > ... Но ирландцы ещё не поработали с этой культурой 200 лет.
   ВОт что все думают, что картофель надо селекционировать? Из 5000 видов европеи взяли три и мучаются с ними до сих пор, выводя новые культуры. А все считают, что нормального картофеля в мире без них не существовало. Что за европоцентризм?

  > > 495.AlexE
  >Территория совсем чужая. Различные индейские племена, которые враждебны друг к другу. Спокойно не поплаваешь. Хотя если смотреть по карте, то реку Св. Лаврентия контролирует одно объединение племен, если оно, конечно, есть это объединение. Но вот дальше увы. И в стороны - тоже.
   Кстати, сами французы считают, что Шамплен сделал ошибку, задружившись с алгонкинами против ирокезов. А ирокезы оказались самые воинственные и они стали врагами французов, легко идя на контакт с англичанами. А сейчас в долине реки живут лаврентийские ирокезы, которых микмаки и алгонкины выживут за полвека с их земель.
   А если задружиться с лаврентийцами, а через них с остальными ирокезами? Микмаки живут далеко, с ними можно и дружить, а вот алгонкинов можно и побить в союзе с ирокезами. Или наоборот, вылететь, как и лаврентийцы. Ведь пять племён придут сюда не скоро.

504. boponja 2022/03/28 21:45 [ответить]
  > > 502.AlexE
  >> > 500.Лунев Алексей Анатольевич
  >Там нет полей ...

  Подсечно-огневое земледелие
  ----------
  Монреаль остров 499 км²

503. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 21:40 [ответить]
  > > 502.AlexE
  >Там нет полей. Кроме тех, что у индейцев. Одни леса и может быть лесные поляны.

  Так переселенцам прежде всего нужны земли вдоль рек. А в России они все заняты. В отличие от Канады.

  >Кроме того кто-то вчера приводил данные о вероятной плодородности почвы в районе Квебека.

  Так можно выше по течению. Там почвы заметно лучше.

502. AlexE (wft@inbox.ru) 2022/03/28 21:31 [ответить]
> > 500.Лунев Алексей Анатольевич
Там нет полей. Кроме тех, что у индейцев. Одни леса и может быть лесные поляны. Поле требуется отвоевывать у леса. Кроме того кто-то вчера приводил данные о вероятной плодородности почвы в районе Квебека. Как-то оно не того.

501. Сомик 2022/03/28 21:28 [ответить]
Спасибо!

500. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 20:56 [ответить]
  > > 495.AlexE
  >Ну да, черпать народ придется именно с Новгородчины и Псковщины. Но где взять столько пассионариев, желающих сменить обстановку среди русских крестьян? Они ж домоседы.

  Не такие уж они и домоседы. Когда чувствовали свою выгоду, то обретали завидную резвость (в качестве примера можно глянуть на колонизационное движение русских крестьян в середине XIX века, когда властям не то что понукать не пришлось, наоборот, старались всячески ограничить переселенческое движение). А тут ещё нехватка земли пригодной для занятия с/х уже в полный рост. Недаром именно с начала XVI века документы фиксируют бобылей (безземельных крестьян) как следовое явление. Так что помани их "подрайской землицей", вполне себе поедут. Имеющие свои хозяйства, конечно, вряд ли тронутся. Но вот их старшие сыновья (надел отца в то время передавался младшему сыну - старшие должны были заводить свои хозяйства) вполне могут соблазниться перспективой заполучить участок "доброй" земли. При этом можно сделать так: сначала от деревни за море отправляется группа представителей, которые прибыв на место всё там посмотрят и порешают. Если место им понравилось, то в назад в деревню направляется весточка, что мол земля пригожая, места хорошие, можно переселяться.

499. Следж Хаммер (Le) 2022/03/28 20:29 [ответить]
  > > 497.AlexE
  >> > 496.Следж Хаммер
  >Сибирь покоряли казаки. Предлагаете и индейцев ясаком обкладывать ?
  А что тут ГГ предполагает дальше? Для начала хотя бы разведать в общем территорию, посмотреть что за ресурсы могут быть использованы, потом уже из этго работать, не может же ГГ рассказывать про Аппалачи и все остальное, типа займите район Великих озер и ну побережье с удобными реками, тут вот горы, там руда и уголь, а тут вода, стройте металлургический комплекс..

498. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/28 20:20 [ответить]
  > > 497.AlexE
  >> > 496.Следж Хаммер
  >.
  >>В Сибири не лучше, а тут еще и огнестрел продвинутый, пушки легкие могут быть, металлические доспехи, флотилия стругов уже сила, да и в целом не весь континент насквозь, а ...
  >
  >Сибирь покоряли казаки. Предлагаете и индейцев ясаком обкладывать ? :)


  почти, выменивать у них мех на огненную воду по курсу бочка водки/рома/бурбона на бочку шкурок
  естественно у таких водочно меховых речных караванов должна быть сильная охрана что бы можно свободно проходить сквозь земли племен по рекам от побережья и до озера Верхнего и обратно

497. AlexE 2022/03/28 20:07 [ответить]
  > > 496.Следж Хаммер
  .
  >В Сибири не лучше, а тут еще и огнестрел продвинутый, пушки легкие могут быть, металлические доспехи, флотилия стругов уже сила, да и в целом не весь континент насквозь, а ...

  Сибирь покоряли казаки. Предлагаете и индейцев ясаком обкладывать ? :)

496. Следж Хаммер (Le) 2022/03/28 19:56 [ответить]
  > > 495.AlexE
  >> > 482.Следж Хаммер
  >Территория совсем чужая.
  В Сибири не лучше, а тут еще и огнестрел продвинутый, пушки легкие могут быть, металлические доспехи, флотилия стругов уже сила, да и в целом не весь континент насквозь, а постепенно, главное что есть средства это осуществлять в поисках интересных территорий...

495. AlexE 2022/03/28 20:04 [ответить]
  > > 482.Следж Хаммер
  >При этом у нас хорошо освоены речные походы, есть кадры под это дело, с этого региона можно вполне успешно проникнуть вглубь территории, в т.ч. пересекая волоки, т.е. показать как раз в прохождении речной системы своих лучшие возможности, ну и в дальнейшем использовать речные трассы для освоения региона.
  Территория совсем чужая. Различные индейские племена, которые враждебны друг к другу. Спокойно не поплаваешь. Хотя если смотреть по карте, то реку Св. Лаврентия контролирует одно объединение племен, если оно, конечно, есть это объединение. Но вот дальше увы. И в стороны - тоже.

  > > 483.Лунев Алексей Анатольевич
  > Переселенческий ресурс в заморские владения черпается в основном с Новгородчины и Псковщины (с остальных регионов "потоки" идут, главным образом, на восток и на юг). В теории, до двух тысяч переселенцев в год Новгородчина и Псковщина дать могут (по анналогии с Португалией, которая при населении в 1-1,4 млн. человек в первой половине XVI века в среднем давала 2,4 тыс. переселенцев в год - и то, в основном мужчин).
  Ну да, черпать народ придется именно с Новгородчины и Псковщины. Но где взять столько пассионариев, желающих сменить обстановку среди русских крестьян? Они ж домоседы. А ведь впереди еще Ливонская война и возможная эпидемия чего-нить, что росту населения в тех местах не способствует. Да, в войну полона будет много, но полон нужно везти на юг, а не за море. Но посмотрим, что Автор придумает.

494. boponja 2022/03/28 19:24 [ответить]
  > > 493.котовск
  >> > 490.Лунев Алексей Анатольевич
  >>> > но есть риск остаться зимовать в Канаде.
  > Ну значит в Канаде тоже судно зимовать должно, что бы по теплу встречные челночные рейсы делать.

  идея в том, чтобы основной "океанский порт" сделать в ВАРДЁ.
  Логистическое плечо КАНАДА-ВАРДЁ ~ 6.000-6.500 км. Формирование каравана на КАНАДУ проводить там.
  Сколько ходок на этом маршруте возможно за одну навигацию ?
  Вардё-Архангельск ~ 1.200 км (сколько ходок можно сделать за навигацию ?)
  Киркенес (с его железом) рядом, может быть нормально будет часть людей и грузов(на Канаду) направлять сюда через Карелию
  Грумант тоже(может уголь завозить?)

493. котовск 2022/03/28 18:34 [ответить]
  > > 490.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > но есть риск остаться зимовать в Канаде.
   Ну значит в Канаде тоже судно зимовать должно, что бы по теплу встречные челночные рейсы делать.

492. boponja 2022/03/28 18:36 [ответить]
  > > 490.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 489.boponja
  >>Насколько реально на маршруте "ВАРДЁ-КАНАДА" делать в навигацию не одну, а две ходки ???
  >
  Считаем. Протяжённость морского пути от Архангельска до Монреаля - 7458 км. Среднее расстояние за сутки, которое проходили суда того времени - 200 км. То есть, если всё благополучно, то за 38 дней можно дойти до Канады. Округлим до 40 (ибо +/- всякие неожиданности). Итого, один рейс туда-сюда займёт 80 дней. Навигация в Белом море начинается в мае месяце (сейчас иногда раньше, но тогда климат был холоднее). Завершение навигации - конец октября.

  Не от Архангельска, а от Вардё, это на 1200км меньше, возле Вардё море незамерзающее (тоесть одна ходка туда-сюда ~ 75 дней)
  До Вардё местный каботаж, с учётом навигации Белого моря.
   + Возможность добраться до Киркенеса через Карелию?
  ---------
  Учтём,что в Киркенесе будет "металлургический центр СЕВЕРА",
  тоесть часть загрузки на корабли "Канадского Транзита" полюбому там делать, невезти же железо в Холмогоры, чтоб там грузить в "Канадский рейс"?
  Получается , что формировать ТРАНСАТЛАНТИЧЕСКИЕ РЕЙСЫ полюбасику в ВАРДЁ

491. Readerss 2022/03/28 17:55 [ответить]
  > > 453.Влад
  >> > 451.Readerss
  >>> > 444.Влад
  >
  >>Во вторых перенаселенной Россия стала во второй половине 19 века, а в начале 19 хватало мест и территорий для заселения и поближе Аляски.
  >
  >Вот ты и сам ответил на свой вопрос ) России оказалось все это не нужно. и заглохнет как только Барбашин умрет.
  >
  Ты не путай Аляску, до которой или год плыть, или год пехом на Дальний Восток, а потом еще месяц-два плыть, и Восточное побережье Америки, где полтора месяца плавания, и ты на месте. Плюс климат. Народ с той же Новгородчины охотнее в Америку поплывет, чем в степи Причерноморья пойдет. А насчет заглохнет - так главная идея этой серии - чтобы был плавающий океанский флот, так что не заглохнет.

490. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 17:51 [ответить]
  > > 489.boponja
  >Насколько реально на маршруте "ВАРДЁ-КАНАДА" делать в навигацию не одну, а две ходки ???

  Считаем. Протяжённость морского пути от Архангельска до Монреаля - 7458 км. Среднее расстояние за сутки, которое проходили суда того времени - 200 км. То есть, если всё благополучно, то за 38 дней можно дойти до Канады. Округлим до 40 (ибо +/- всякие неожиданности). Итого, один рейс туда-сюда займёт 80 дней. Навигация в Белом море начинается в мае месяце (сейчас иногда раньше, но тогда климат был холоднее). Завершение навигации - конец октября. Однако в то время может быть и раньше. Итого у нас в распоряжении 150-160 дней пригодных для плавания. В теории должно хватить на два рейса, хоть и впритык. Но это в идеальных условиях. Ибо всегда есть куча непредвиденных факторов. От погоды, до уровня мастерства капитанов (Хорошавин как-то приводил классический пример скорости передвижения экспедиции англичан в Россию во времена Ивана IV). Так что, гарантировано, можно совершить один рейс, а второй возможен, но есть риск остаться зимовать в Канаде.

489. boponja 2022/03/28 17:25 [ответить]
  Дмитрий Михайлович,
  Насколько реально на маршруте "ВАРДЁ-КАНАДА" делать в навигацию не одну, а две ходки ???
  Если мы делаем в ВАРДЁ и ИСЛАНДИИ транспортные хабы.
  Из ВАРДЁ вывоз на АРХАНГЕЛЬСК(холмогоры), месный каботаж (там же вроде 1200км)
  ВОПРОС "возможность и целесообразность перемещения людей и грузов в КИРКЕНЕС через КАРЕЛИЮ ?"


  А в ИСЛАНДИИ(говорили там хорошо б местечко выкупить), поставить детский дом для детишек из ЕВРОПЫ, с последующим перевозомв КАНАДУ
  годик-другой в "русской местной" колонии ... язык и тп, а потом в КАНАДЕ в местные семьи до 15-16 лет
  Если в ИСЛАНДИИ берём бухточку, то надо озаботится высадкой деревьев
  --------------------------------

  Дмитрий Михайлович,
  Насколько я понимаю, за школами будут присматривать(по аналогии с Княжгородком) священники рядом стоящей церкви.
  На их месте неплохо бы иметь трезвомыслящих, а предварительно(типо курса молодого бойца) отправлять их в Княжгородскую школу.

  А может быть имеет смысл отеца Филарета(из Княжгородка) перетащить на повышение в МОСКВУ(князюшкина школа в КИТАЙ-ГОРОДЕ и УНИВЕРСИТЕТ)
  это для начала, а потом типо ЗАВ.КОМИССИИ "по образованию" от ЦЕРКВИ.
  А в УНИВЕРЕ на факультее БОГОСЛОВИЯ кафедра "по надзору за учебными заведениями"
  ---------------------------------

488. Широков Роман Олегович 2022/03/28 16:27 [ответить]
  > > 483.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 477.AlexE
  >> В теории, до двух тысяч переселенцев в год Новгородчина и Псковщина дать могут (по анналогии с Португалией, которая при населении в 1-1,4 млн. человек в первой половине XVI века в среднем давала 2,4 тыс. переселенцев в год - и то, в основном мужчин).


  Плюсом идут Полоцк, Витебск, поморы и в недалёком будущем Ливония.
  А это територия где сумарно проживало более 3 миллионов человек. Сумарно в смысле с Новгородом и Псковом.
  Причём для местных крестьян урожайность Американских земель, рыбные львы и пушной промысел будет очень привлекательны. Так что поедут. Причём добровольно. А когда холодать начнёт так ещё и массово и с радостью

  ______
  А если добавить Белоруссию которую возможно наши от воюют в 1530е то получаеться более 5 миллионов. А это больше чем население Англии в 17 веке.

  _______

  И ещё такой очень важный момент. Португалия отправляла за море в основном солдат, администраторов и т. д.
  А не крестьян крестьянствовать. Да понятно что в основном колонистов набирали как раз таки из крестьян но далеко не каждый крестьянин захочет/сможет стать войном. И родной сарай в котором жил португальский крестьянин многим был из них превликательней золота индий

487. Руслан 2022/03/28 12:54 [ответить]
  > > 474.Влад
  >> > 472.Лунев Алексей Анатольевич
  >>> > 471.Влад
   > В феврале 1825 года план был представлен министру иностранных дел Карлу Нессельроде, который категорически отверг подобные предложения.

   Вы сами себе ответили, поскольку большего вредителя, чем этот министр ещё поискать.

486. АВ 2022/03/28 12:06 [ответить]
  > > 480.dmitriy
  >> > 478.АВ
  >>Все доступные растениям элементы питания при Ку = 3 просто будут вымываться из почвы, сохранятся только связанные в органических остатках, а они растениям не доступны.
  >
  >Это проблема при сплошной распашке земель, а когда пашни мало, то вымывать просто нечего. Не говоря уже про то, что англичане в изгородях применяли терновник, который предотвращал образование оврагов. Тем более, что в Англии лесов почти нет, влажность выше чем в России, а оврагов почти нет.

   Причём здесь распашка и овраги? Промывной режим такой огромной мощности просто выносит в почвенный и грунтовый сток все растворимые элементы питания. Накопиться они могут только в растительных остатках. Распашка только усиливает эти процессы. А в Англии - тепло, испаряемость существенно выше чем в регионе залива Св. Лаврентия. Осадков действительно много, но все эти разговоры о непрерывных дождях - мифы. Возьмём Лондон. Средняя температура самого холодного месяца - плюс 5 градусов (в Краснодаре - плюс 0.8 градуса), Среднегодовая температура - 10.8 градуса (в том же Краснодаре - 12.7 гр. за счёт более высоких летних температур). Осадков в Лондоне 599 мм в год (в Краснодаре - 736). Сопоставьте данные. В Англии выращивают персики, а в озеленении Южной Англии используют пальмы и драцены. О некоторых регионах юга Англии идёт спор , дело в том, что по большинству показателей климат соответствует субтропическому, но летом температура не достигает значений необходимых для плодоношения субтропических растений, которые , если их посадить прекрасно растут. В Англии , впрочем, тоже формируется промывной режим. Там вносят поэтому огромные дозы минеральных удобрений. И , между прочим, именно там вносят в почву отраву подавляющую минерализацию органического вещества в период когда почва распахана и потребители элементов питания отсутствуют. Аналогичные климатические показатели по Квебеку (устье Св. Лаврентия) : самый холодный месяц -минус 12.4 , среднегодовая - плюс 4 , сумма осадков - 1208 мм. Зима в Квебеке столь же холодна как в Архангельске (всего на 0.3 градуса теплее), вдвое больше осадков. Озимые в Квебеке либо вымерзнут либо погибнут под избыточно толстым слоем снега. Это сейчас есть сорта адаптированные к таким условиям и препараты подавляющие "снежную плесень". В 16 веке этого не было.
   Изложенное выше не касается о. Пр. Эдуарда - пожалуй единственно подходящего для земледелия места в регионе. Но никаких преимуществ по сравнению со ср. полосой России здесь всё равно нет. Те же 6 ц/га зерновых. Был бы картофель, цены бы этой территории не было. Но ирландцы ещё не поработали с этой культурой 200 лет.

485. boponja 2022/03/28 12:02 [ответить]
  > > 483.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 477.AlexE

  >Ну, колонизация Новой Англии в планы входит. Минимум до Потомака. Так что замыслы велики, но проблема в наличии нужного количества людей.

  Нужен "незамерзающий порт" в районе НОВОЙ ШОТЛАНДИИ.
  + Квебек + Монреаль, а потом уже два направления образуются:
  1. на Великие озёра
  2. на юг, на Нью Йорк

  Но изначально всё равно сначало 4-ре первые точки(учитывая уже образовавшееся поселение) + край наладить добычу соли

484. boponja 2022/03/28 11:53 [ответить]
  > > 480.dmitriy
  >> > 478.АВ

  >... что англичане в изгородях применяли терновник, который предотвращал образование оврагов.

  А что ... живые изгороди из терновника, непозволят при выпасе скотине лезть, куда не следует.

483. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 11:22 [ответить]
  > > 477.AlexE
  >И еще. Весьма желательно, чтобы ГГ по результатам нескольких лет колонизации осознал свою ошибку и перенес свои усилия по колонизации восточного побережья Америки южнее в более благоприятные по климату и с/х условии места. А в условной Канаде вполне могут остаться торговые посты/фактории с не слишком большим количеством населения.

  Ну, колонизация Новой Англии в планы входит. Минимум до Потомака. Так что замыслы велики, но проблема в наличии нужного количества людей. Переселенческий ресурс в заморские владения черпается в основном с Новгородчины и Псковщины (с остальных регионов "потоки" идут, главным образом, на восток и на юг). В теории, до двух тысяч переселенцев в год Новгородчина и Псковщина дать могут (по анналогии с Португалией, которая при населении в 1-1,4 млн. человек в первой половине XVI века в среднем давала 2,4 тыс. переселенцев в год - и то, в основном мужчин).

482. Следж Хаммер (Le) 2022/03/28 10:30 [ответить]
  > > 477.AlexE
  >> > 462.Родин Дмитрий Михайлович
  >чтобы ГГ по результатам нескольких лет колонизации осознал свою ошибку и перенес свои усилия по колонизации восточного побережья Америки южнее
  Стоит заметить, что колония основана случайно после крушения корабля эскпедиции, в ходе обследования побережья, тут ее просто развивают, и в дальнейшем могут использовать как базу для дальнейшего движения на юг с уже освоенной точки. При этом у нас хорошо освоены речные походы, есть кадры под это дело, с этого региона можно вполне успешно проникнуть вглубь территории, в т.ч. пересекая волоки, т.е. показать как раз в прохождении речной системы своих лучшие возможности, ну и в дальнейшем использовать речные трассы для освоения региона.

481. boponja 2022/03/28 09:36 [ответить]
  > > 475.Широков Роман Олегович
  >> > 471.Влад

  >Я не про это а про то что чиновник, любой чиновник, против князя челена боярской думы главы морского приказа и по совместительству одного из ближ ников государя и протеже митрополита не кто и звать не как.

  А "тестюшка" у него однако, один из "старших дьяков" на РУСИ ...
  Ну и какой "червь бумажный" против попрёт?
  Да его своя же "дьяческая" шайка-лейка ...

480. dmitriy 2022/03/28 06:34 [ответить]
  > > 478.АВ
  >Все доступные растениям элементы питания при Ку = 3 просто будут вымываться из почвы, сохранятся только связанные в органических остатках, а они растениям не доступны.

  Это проблема при сплошной распашке земель, а когда пашни мало, то вымывать просто нечего. Не говоря уже про то, что англичане в изгородях применяли терновник, который предотвращал образование оврагов. Тем более, что в Англии лесов почти нет, влажность выше чем в России, а оврагов почти нет.

479. Andrey_M11 2022/03/28 04:47 [ответить]
Тапок:
единственной мачтой с одним латинским парусом и кливером - латина и кливер на одной мачте несовместимы - штаг кливера будет мешать перекидывать антенну при смене галса.

478. АВ 2022/03/28 01:55 [ответить]
  > > 462.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 449.АВ
  >>
  > Думаю, плодородность тех земель слегка занижена. Картье описывает дикий виноград и кукурузные поля возле Хочелаги.


   Кочелага , это не устье Св. Лаврентия. Это - район современного Монреаля ,значительно выше по течению и значительно южнее. Например, на 28 марта слой снега в г. Квебек и окрестностях - 76 см , а в Монреале - всего 2 см. Вот на Волге уже южнее Камышина встречается лотос индийский. в районе Астрахани - может выращиваться арахис и средневолокнистый хлопчатник, но это же не означает , что на Волге в Тверской области может расти тоже самое. Кроме того подумайте - в районе Квебека осадки превышают возможную испаряемость в 3 раза, в Московской области - в 1.25 раза, в Архангельской области в 2 раза. Все доступные растениям элементы питания при Ку = 3 просто будут вымываться из почвы, сохранятся только связанные в органических остатках, а они растениям не доступны. Сейчас эта проблема решается применением минеральных удобрений по специальной системе, когда подкормка осуществляется строго в определённые стадии развития возделываемых культурных растений. Ну есть и приёмы химического подавления минерализации в периоды, когда в высоком содержании доступных элементов питания нет необходимости. В 16 веке это - не осуществимо.

477. AlexE 2022/03/28 01:53 [ответить]
  > > 462.Родин Дмитрий Михайлович

  > Ловушка Мальтуса нас поджидает в последней четверти 16 века. В хорошие годы народилась куча народа, а еды на всех не хватает.
  > С эти Русь уже к 1550 прямо столкнулась, но походы на юг позволили сбить часть напряжения. Однако конец века всё же доконал страну.
  Не путайте реи и АИ! В АИ у вас мальтузианская ловушка невозможна из постройки южной засечной черты, снятия казанской пробки на Волге с последующим сельскохозяйственным освоением присоединяемых территорий, и так далее. Наоборот Руси в АИ у вас будет отчаянно не хватать населения еще очень и очень долго. Тем более, что привозимые из вшивой Европы эпидемии и набеги татарвы никто не отменял.
  И еще. Весьма желательно, чтобы ГГ по результатам нескольких лет колонизации осознал свою ошибку и перенес свои усилия по колонизации восточного побережья Америки южнее в более благоприятные по климату и с/х условии места. А в условной Канаде вполне могут остаться торговые посты/фактории с не слишком большим количеством населения.

476. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 01:31 [ответить]
  > > 474.Влад
  >469. Лунев Алексей Анатольевич

  М-да, со знанием русского языка и логикой у вас явные проблемы.

  Вот ваш пост:
  То у вас про крепостных крестьян, типа про век 18тый, то у вас казаки - суть беглые крестьяне, и кабальщики в 1540 годаз уже настолько всем известны что про них пишут.

  А теперь укажите, где у меня именно про 18-й век, как и то, что казаки - суть беглые крестьяне и кабальники? Про то, что беглые крестьяне пополняли ряды казков, с этим историки согласны, но вот кто стал ядром образовавшим донское казачество до сих пор ведутся споры.

  >Барбашин живет по книге во времена Трои ?

  Во времена Барбашина в документах упоминаются переяславские (рязанские) казаки, но нет упоминания о донских. Что однозначно говорит о том, что в это время на Дону казаков в следовых количествах не наблюдается.

475. Широков Роман Олегович 2022/03/28 01:19 [ответить]
  > > 471.Влад
  >> >
  >Ау ! они по книге холопский ряд заключают перед отправкой за море-акиян
  >Значит становятся подконтрольны только Барбашину, т.к. за морем не уследишь.
  >С кого спрос ? С князя )
  >
  Ну да спрос с князя а государь с митрополитом совладельцы РАК.
  На этом можно обсуждение закрыть так как этот аргумент опровергает всё ваши доводы о том что крестьян будут запрещать вывозить
  >>>В вторых бюрократизм гос системы меньше.
  >
  >Взятки родимые ?

  Я не про это а про то что чиновник, любой чиновник, против князя челена боярской думы главы морского приказа и по совместительству одного из ближ ников государя и протеже митрополита не кто и звать не как.
  И если Василий Иванович позволит Барбашину людей везти за море а он позволит. Всё остальные своё отличное мнение засунут себе поглубже и будут с улыбками выполнять

474. Влад 2022/03/28 01:10 [ответить]
  > > 472.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 471.Влад

  >У вас альтернативная одарённость? Где у меня всё вами написанное?

  469. Лунев Алексей Анатольевич
  463.Влад
  Вас в фразе "с Дона выдачи нет" ничего не смущает ? тоже как бы русские земли.
  -----------------------------------------------
   Только то, что вы плохо знаете матчасть. В случае с Доном речь шла о крепостных крестьянах.

  >Логика просто замечательная. На таком же основании я могу смело заявить, что русские, как народ, существовали ещё во времена Трои.

  Барбашин живет по книге во времена Трои ?
  В книге описываете 1520 годы, за 20 лет до написания дошедшей до нас хроники.


  >Во-первых, доля была небольшой. Во-вторых, где у него опасения о том, что они свалят? Там причины были совершенно иные. А именно нарушение дворянских привилегий. И на примере своего папы он имел яркий пример, что бывает с государями всея Руси, если они начинают переть против классовых интересов дворянства.

  --Недостаток квалифицированных рабочих рук для занятия земледелием был одной из главных проблем Росса. Главное правление РАК разрабатывало план, по которому предполагалось 'купить по крайней мере до двадцати пяти семейств крестьянских, которым за переселение в Америку ... дать свободу и обязать заниматься земледелием около крепости Росс'1. В феврале 1825 года план был представлен министру иностранных дел Карлу Нессельроде, который категорически отверг подобные предложения.--

473. AlexE 2022/03/28 01:01 [ответить]
Спасибо за проду!

472. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/28 00:57 [ответить]
  > > 471.Влад
  >Подменяете понятия )
  >То у вас про крепостных крестьян, типа про век 18тый, то у вас казаки - суть беглые крестьяне, и кабальщики в 1540 годаз уже настолько всем известны что про них пишут.

  У вас альтернативная одарённость? Где у меня всё вами написанное?

  >правильно - первые записи появились уже в 1540 году - т.е эта тема встала настолько сильно, что ее записали хронисты, в нескольких документах, один из которых дошел до нас. Значит существовала задолго до этого

  Логика просто замечательная. На таком же основании я могу смело заявить, что русские, как народ, существовали ещё во времена Трои.

  >Ага . император имевший долю в РАК- отказал развивать свое же предприятие под предлогом того что они свалят) и в целом он прав.

  Во-первых, доля была небольшой. Во-вторых, где у него опасения о том, что они свалят? Там причины были совершенно иные. А именно нарушение дворянских привилегий. И на примере своего папы он имел яркий пример, что бывает с государями всея Руси, если они начинают переть против классовых интересов дворянства.

471. Влад 2022/03/28 00:58 [ответить]
  > > 469.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 463.Влад

  >Только то, что вы плохо знаете матчасть. В случае с Доном речь шла о крепостных крестьянах.

  Подменяете понятия )
  То у вас про крепостных крестьян, типа про век 18тый, то у вас казаки - суть беглые крестьяне, и кабальщики в 1540 годаз уже настолько всем известны что про них пишут.

  >Одна проблема - во времена Барбашина донских казаков не существовало. Первые документальные упоминания о них относятся к концу 1540-х гг. По одной из версий, донские казаки это переселившиеся в это время на Дон переяславские (рязанские) казаки.

  правильно - первые сохранившиеся записи датируются уже в 1540 году - т.е эта тема встала настолько сильно, что ее записали хронисты, в нескольких документах, один из которых дошел до нас. Значит существовала задолго до этого

  >Опять ваше плохое знание матчасти. В общем-то это известная история, когда РАК захотело покупать крепостных крестьян, дабы селить их на американских территориях. Но император Александр I, под предлогом, что купцам нельзя владеть крепостными (это было привилегией дворян), отказал им в этом.

  Ага . император имевший долю в РАК- отказал развивать свое же предприятие под предлогом того что они свалят) и в целом он прав.



  > > 468.Широков Роман Олегович
  >> > 465.Влад

  >А в чем смысл государю или митрополиту запрещать?
  >В ту же Сибирь например в 17 веке крестьян наоборот правительство чуть ли не силком отправляла.
  >И на РАК 19 века не надо ссылаться в 16 веке было всё по другому. Во первых крепостного права пока ещё нет.

  Ау ! они по книге холопский ряд заключают перед отправкой за море-акиян
  Значит становятся подконтрольны только Барбашину, т.к. за морем не уследишь.
  С кого спрос ? С князя )

  >>В вторых бюрократизм гос системы меньше.

  Взятки родимые ?

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()