70. (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/14 18:32
[ответить]
>>69.Крош
>>>57.Лунев Алексей Анатольевич
>Единственно что нашел у Махова это статью " Лучший пират его величества", махов все таки авторитет.
Статья называется "История одного боя и его последствия" от 03.03.2022 г. Суть в следующем - до середины 1560-х гг. Испания была не против того, чтобы купцы из других стран торговали с их колониями, но в середине 1560-х гг.: В Испании в тот момент были сильно озабочены сеператистскими тенденциями в колониях, которые усилились после 1542 года, когда король Карл V принял "Новые законы о хорошем обращении и сохранении индейцев". Этот закон стал костью в горле для уже появившихся богатых плантаторов. Так, сын Эрнана Кортеса, Мартин, принял участие в 1564 году в заговоре энкомьерос (держателей энкомьенд), целью которого было провозглашение Мартина вице-королем и автономия вице-королевства от Испании. 16 июля 1566 года заговорщики были преданы, а лидеры арестованы, в том числе дон Мартин, его братья, а также богатый и влиятельный Алонсо де Авила, племянник одноименного конкистадора. Два главных заговорщика были приговорены к смертной казни и обезглавлены.
В этой ситуации Мадрид не нашел ничего лучше, чем привязать колонии к метрополии с помощью экономики, и прежде всего - ввести госмонополию на торговлю с Новым Светом. То есть, по мысли Филиппа II, теперь колонисты должны были покупать товары исключительно из Испании, либо привезенные на испанских кораблях.
69. Крош2022/03/14 18:18
[ответить]
>>57.Лунев Алексей Анатольевич
Единственно что нашел у Махова это статью " Лучший пират его величества", махов все таки авторитет.
Это предыстория развития англицског пиратства и самого Дрейка.
С 1561 по 1568 торговые торговые войны между Англией и Испанией. А до этого у англо испанской компании созданной 1530 был режим благоприятственной торговли в Испании и конторы в нескольких испанских портах.
Испания начала со своего аналога навигационного акта, когда запретила везти товары из испанских портов в Англию на чужих кораблях.
Пострадала англо испанская компания. Затем вроде разрешила, хотя все закончилось десятилетиями позжее морской войной, когда испанцы арестовали все английские корабли и товары, а английская королева начала выдавать пострадавшим каперские патенты, ну и не только пострадавшим наверное.
А торговля иностранцами в испанских колониях процветала, но вся была контробандной, не?
В статье упоминается ещё компания купцов авантюристов, вот эти изначально были настроены на грабеж и контрабанду.
68. Крош2022/03/14 18:22
[ответить]
>>60.Широков Роман Олегович
>1524 как раз таки единственое для нас окно возможностей на получение острова нами в Карибах без войны с испанцами.
Согласен на барбадос)))
>>64.Т_Т
>А не надорвёмся в карибской каше?
Во первых есть изрядная фора несколько десятилетий.
Во вторых сидя в медведем углу каналы развития не будет.
А чтоб развивался флот и появились военно-морские традиции как раз не плохо поучаствовать в треугольнике торговли, пиратстве и работорговле. как говориться топите всех.
67. Nurrus2022/03/14 12:25
[ответить]
>>63.Широков Роман Олегович
>с позволения испанцев
Всего-то надо попросить испанцев похерить папскую буллу официально.
66. Nurrus2022/03/14 12:24
[ответить]
>>64.Т_Т
>А не надорвёмся в карибской каше?
Конечно нет. У барбашина уже 78 кораблей, еще 458 заложены на верфях.
65. Широков Роман Олегович2022/03/14 12:06
[ответить]
>>64.Т_Т
> Сахар так то и с канадских клёнов получать можно.
Можно и кошку доить)))
64. Т_Т2022/03/14 10:00
[ответить]
А не надорвёмся в карибской каше? У нас и на канаду то людей может не хватить, а вы предлагаете присоседиться к мясорубке у баблопровода. Причём с этого баблопровода ничего не имея. Сахар так то и с канадских клёнов получать можно.
63. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/14 02:03
[ответить]
>>62.Readerss
>>>61.boponja
>>>>60.Широков Роман Олегович
>>>>.
>> ТОРТУГА
>>
>
> Мартиника, Тринидада, одна из лучших бухт Карибов.
коллеги о чем спор собственно, Малые Антильские острова как показала ри испанцев не заинтересовали от слова совсем , все их силы после занятия Больших Антильских островов ушли на континент.
Так что заняв с позволения испанцев там один остров, потом постепенно лет так за 20-30 и прочие Малые Антильские занять можно будет.
Барбадос хорош тем что он в океан выдвинут , то есть как база флота лучше островов лежащих к западу как для перехвата судов идущих в Америку из Старого Света так и для движения от него на юг вдоль Бразилии. При этом вполне себе годен для сахарных плантаций.
62. Readerss2022/03/13 23:21
[ответить]
>>61.boponja
>>>60.Широков Роман Олегович
>>>>59.Крош
>>>.
>РУССКАЯ ТОРТУГА
>база русской карибской эскадры ...
Не не не, русская Мартиника, самый большой остров из мелочи после Тринидада, одна из лучших бухт Карибов. А уж про сахарный тростник князь уж точно помнить может.
61. boponja2022/03/13 21:45
[ответить]
>>60.Широков Роман Олегович
>>>59.Крош
>>>>57.Лунев Алексей Анатольевич
>>.
РУССКАЯ ТОРТУГА
база русской карибской эскадры ...
60. Широков Роман Олегович2022/03/13 21:30
[ответить]
>>59.Крош
>>>57.Лунев Алексей Анатольевич
>.
>Идея интересная, но ко времени ли?
>Проблемы в новом свете пока что только выкристаллизовывается, а проблемам с османами были веками, а мальтийский орден уже непримиримый враг Осман и проявил себя в борьбе с ним. И вобще там другой уровень религиозно политический.
1524 как раз таки единственое для нас окно возможностей на получение острова нами в Карибах без войны с испанцами.
1) французы только что ограбили лично Карла захватив сокровища ацтеков. При этом их ещё не выбели португальцы из Бразилии и они десятками судов тусуються в тех водах, через пару лет ситуация измениться. То есть есть явный враг для борьбы с которым есть для Карла смысл отдать нам остров из тех которые ему самому не сильно нужны
2) на Карибах и вообще в Америке ещё не разводят сахар, ещё нет потока золота и серебра из Нью Мексики и Перу, инков вообше ещё не открыли. Только только покорили ацтеков причём Кортес ведёт себя мутно и не известно не удариться ди в сепаратизм. Это мы знаем что не удариться а Карл на 1524 не знает. То есть по сути Новый свет для Испании пока что это Куба с Испаньелой от которых расходов больше чем доходов. То есть в 1524 отдав нам остров с точки зрения Карла он не чем для себя важным не рискует. Это во времена Золотых армад легче было уговорить короля королевой на ночь поделиться чем получить доступ в Новый Свет. А пока это далеко не так.
59. Крош2022/03/13 14:34
[ответить]
>>57.Лунев Алексей Анатольевич
>С одной стороны, да, но с другой стороны, Барбашин, ПМСМ, наиболее оптимальная фигура для роли посла к императору.
Далеко не факт. Хотя и кажется, что образованный человек из 21 века лучше справиться. Ну как же более широкий кругозор, нет предубеждений сковывающих предков.
Наоборот, открывающиеся перспективы, ух, могут толкнуть ГГ в соблазн сыграть в свою игру. Иначе зачем вести сюжет в эту сторону, но черевато.
>>Тем более скакать по европам ему не очень то и нужно, но не пускать же на самотёк. Например кого-то другого отправить к Фердинанду точно не получиться как то все взаимосвязано.
>
>Далеко не факт. "Русский" интерес у Фердинанда и Карла всё же отличается. Для Фердинанда он более "жизненен", так сказать, ибо если для Карла главный противник это Франция (а Турция и Польша на втором и третьем месте), то для Фердинанда на первом месте именно Турция и Польша.
Вот только встреча дважды с Фердинандом говорит об обратном. Совпадение? Явно же согласовывали позиции по результатам встречи с императором.
>Коллега, Герберштейн не был дружен с поляками. Более того, его знаменитое сочинение носило прежде всего антипольский характер
Ну не знай, ничего антипольского там не встречал, да и комментариев таких то же. Если честно то и русофоб надо поставить в кавычки, она там умеренная.
> (его главной задачей было оправдать Фердинанда и обвинить Сигизмунда в том, что именно поляки были виноваты в разгроме венгров в 1526 году, и последующем появлении турок в Среднем Подунавье).
Вот только он при первом посещении Москвы не требовал у поляков откащаться от Смоленска, а наоборот поддерживал позицию поляков. На сколько помню он вместе с польскими послами( ну такое тогда характерно, вместе не так опасно) приехал в Москву, не? Сошёлся там с ними и вполне поддерживал поляков.
Кстати, не участвовал ли герберштейн в переговорах максимилиана и Сигизмунда по повода прусиии и Силезии? Когда кинули московитов.
Да и сами записки о Московии явно говорят, что вобще он испытал культурный шок от многого.
>Насчёт торговли с испанскими колониями в Новом Свете. Как недавно написал Махов, запрет на торговлю для других стран был введён только в 1568 году. А до этого даже англичане совершенно открыто торговали с Латинской Америкой. Что же касается Севильи, это её монопольное право касалось только Испании и было, скорее всего, наследием средневеквого "стапельного права".
Не это сделано было для контроля за притоком товаров, ещё в 1505 году.
Вобще тема не простая и сложная. Тем более важная в свете того, что повествование может затронуть новый свет.
Статью я эту видимо не читал, надо почитать, но запреты были раньше вроде. Впрочем к 1568 на Карибах было куда как оживленные, чем в начале века. А впереди ещё и брак испанского и английских монархов.
>Насчёт островов, то можно вспомнить историю с Мальтой, которая была частью владений испанского короля, который он передал в пользование рыцарям ордена св. Иоанна, в обмен на выплату одного ловчего сокола в год. Что мешает ГГ провернуть этот фокус и тут? Формально Барбадос остаётся испанским (что позволяет Карлу "сохранить лицо"), но фактически им владеет Русско-Американская компания, выплачивая императору символическую арендную плату (скажем, сотню дукатов в год или того же ловчего сокола).
Идея интересная, но ко времени ли?
Проблемы в новом свете пока что только выкристаллизовывается, а проблемам с османами были веками, а мальтийский орден уже непримиримый враг Осман и проявил себя в борьбе с ним. И вобще там другой уровень религиозно политический.
58. Крош2022/03/13 14:09
[ответить]
>>54.Широков Роман Олегович
>>>53.Крош
>В 1524 Карл в Испании
То есть прямиком отправиться в Испанию можно?
Впрочем ничего не мешает посетить последовательно Пруссию, Данию, Нидерланды, Данию. Успеют? Когда Карл покинул Испанию?
Впрочем Нидерланды на обратном пути наверное, заручившись поддержкой Карла. Или наоборот поддержкой Маргарет, которая вряд-ли откажется от возможностей прямой торговли с Россией.
Да прежде чем Данию посещать нужно подумать, хотя объяснить Карлу мотивы можно - этот проход через Эресун, и не скрывать от Карла.
>> О постоянном дип представительстве речи нет, оно ещё не назрело,
>>
>ну как сказать, вполне можно сеть Торговых дворов организовать и при них консулов/посланников иметь для оперативных дип отношений
Оперативно то как раз не получиться, не те времена, не те скорости, разве что только для поддержки купцов в Нидерландах. Но это торговый двор а не консульство, хотя назначение схожие.
>смотря под каким соусом подать
Нее, мальтийский орден боролся с османами, а французкая опасность ещё не вызрела толком в новом свете. Хотя Анго ненавидет испанцев и португальцев, вернее их подтвержденное папой исключительное право на новые земли, все только начинается как раз - 1522 год.
>а зачем плодить лишние сущности которых нет??? на счет посольства еше пару лет тому назад было обсуждение и его признали годным так что тут желание автора и нас с вами а не интриги героев книге))))
Ну нет, это определяющиц момент для внутренних интриг, и во многом задающих повествование. Игнорировать мотивы Немого и ко неверно.
57. (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/13 08:43
[ответить]
>>53.Крош
>Барбашина конечнвобще бы избежать.
С одной стороны, да, но с другой стороны, Барбашин, ПМСМ, наиболее оптимальная фигура для роли посла к императору.
>Тем более скакать по европам ему не очень то и нужно, но не пускать же на самотёк. Например кого-то другого отправить к Фердинанду точно не получиться как то все взаимосвязано.
Далеко не факт. "Русский" интерес у Фердинанда и Карла всё же отличается. Для Фердинанда он более "жизненен", так сказать, ибо если для Карла главный противник это Франция (а Турция и Польша на втором и третьем месте), то для Фердинанда на первом месте именно Турция и Польша.
>Прежде все дискредитировать русофоба Гербершейна или способствовать чтоб послали кого менее дружного с поляками.
Коллега, Герберштейн не был дружен с поляками. Более того, его знаменитое сочинение носило прежде всего антипольский характер (его главной задачей было оправдать Фердинанда и обвинить Сигизмунда в том, что именно поляки были виноваты в разгроме венгров в 1526 году, и последующем появлении турок в Среднем Подунавье).
>Это развитие идеи аренды острова у Испании предложенная Широковым. Она мне нравиться, но вот вряд ли в Карибы удасться влезть пока. Слишком ревностно износится Испания, вроде даже голандский купцов не пускает, не? Севилья когда стала единственным портом, куда приходят корабли с нового света? А вот если открыли сами, то как бы...
Насчёт торговли с испанскими колониями в Новом Свете. Как недавно написал Махов, запрет на торговлю для других стран был введён только в 1568 году. А до этого даже англичане совершенно открыто торговали с Латинской Америкой. Что же касается Севильи, это её монопольное право касалось только Испании и было, скорее всего, наследием средневеквого "стапельного права".
Насчёт островов, то можно вспомнить историю с Мальтой, которая была частью владений испанского короля, который он передал в пользование рыцарям ордена св. Иоанна, в обмен на выплату одного ловчего сокола в год. Что мешает ГГ провернуть этот фокус и тут? Формально Барбадос остаётся испанским (что позволяет Карлу "сохранить лицо"), но фактически им владеет Русско-Американская компания, выплачивая императору символическую арендную плату (скажем, сотню дукатов в год или того же ловчего сокола).
56. boponja2022/03/13 08:24
[ответить]
>>55.Лунев Алексей Анатольевич
>>>52.Крош
Алексей Анатольевич, сори за склеротичность, данный момент у Вас описан.
Скорее всего автор не будет плодить сущности
55. (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/13 08:10
[ответить]
>>52.Крош
>Маршрут посольства то же любопытен, сперва отправились в вену и посетили Фердинанда, затем во Фландрию, оттудова отплыли в Англию. и повсей видимости встретились с Генрихом 7м?
Ну я предлагаю разделить посольства. Засекин, как и в РИ, отправится к Фердинанду, а ГГ, морем, в Испанию.
54. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/13 01:57
[ответить]
>>53.Крош
>Посольство конечно очевидный ход, тем более и времени нет.
>Барбашина конечнвобще бы избежать. Тем более скакать по европам ему не очень то и нужно, но не пускать же на самотёк. Например кого-то другого отправить к Фердинанду точно не получиться как то все взаимосвязано.
как по мне логично отправить 2 посольства
1) Барбашин в Данию,Англию, Нидерланды и Испанию морем. По срокам весна 1524-весна 1525. Естественно по морю весь путь
2) Того же Засекина к Фердинанду и возможно с покатушками до Рима и Венеции их по морю довезти до Германии а там они уже по суху пусть добираються.
>
>Спешить то надо с умом, а то прибудет а Карла в Испании уже нет или ещё нет. Надеюсь, по срокам пребывания Карла в Испании и вобще где, колеги Лунев или Широков подскажет.
>
В 1524 Карл в Испании
>Кстати опасность, в случае успеха Василий 3 Барбашина так и станет эксплуатировать на поприще дипломатии, а ему это надо?
>Так что ждёт Барбашина и вторая миссия в 1527 сразу после посольства Герберштерна)))
>
В разгар Ливонской войны командующего флотом отправлять послом???? Вроде Василий Иванович в запой не уходил и мухоморами не баловался)))
> О постоянном дип представительстве речи нет, оно ещё не назрело,
>
ну как сказать, вполне можно сеть Торговых дворов организовать и при них консулов/посланников иметь для оперативных дип отношений
>
>Это развитие идеи аренды острова у Испании предложенная Широковым. Она мне нравиться, но вот вряд ли в Карибы удасться влезть пока. Слишком ревностно износится Испания, вроде даже голандский купцов не пускает, не? Севилья когда стала единственным портом, куда приходят корабли с нового света? А вот если открыли сами, то как бы...
>
смотря под каким соусом подать, если в рамках анти французского союза в виде баз для нашего флота который будет бороться с французскими пиратами и купцами в том числе и у берегов Нового света, так для Карла проше нам позволить построить "временную" базу ( а мы знаем нет не чего постоянней временного) на не нужном ему острове том же Барбадосе и Бермудах чем пускать наши военные суда, команды морской пехоты и моряков и попов в туже Гавану на длительный срок, потому как это приведет к неизбежному конфликту и на религиозной почве(наш храм в католическом городе с испанской инквизицией)и в плане личностных отношений, перепьются наши и испанские вояки если будут в одни и те же кабаки ходить и начнут друг дургу сначала морды бить а потом резать и стрелять смертным боем
>Кстати, Димитрий Михайлович, а Барбашин не задумался, чего это Немой из России его справаживает?
>Не думаю, что перехватить бизнес хочет, может спасти от недоброжелателей или сам обиделся на излишнюю инициативу юного но не всему резвого родича?
а зачем плодить лишние сущности которых нет??? на счет посольства еше пару лет тому назад было обсуждение и его признали годным так что тут желание автора и нас с вами а не интриги героев книге))))
53. Крош2022/03/13 00:54
[ответить]
Посольство конечно очевидный ход, тем более и времени нет.
Барбашина конечнвобще бы избежать. Тем более скакать по европам ему не очень то и нужно, но не пускать же на самотёк. Например кого-то другого отправить к Фердинанду точно не получиться как то все взаимосвязано.
И уж если не удасться отвертеться то пошалить.
Прежде все дискредитировать русофоба Гербершейна или способствовать чтоб послали кого менее дружного с поляками. Уж Барбашин смогет прикормить кого.
По пути посетить прусского магистра и уговорить его не спешить, а то и кого оттуда захватить к императору. За место Фердинанда австрийского посетить Фредерика датского и наладить контакт, раз посольство пойдет на кораблях. А Фердинанда на обратном пути.
Спешить то надо с умом, а то прибудет а Карла в Испании уже нет или ещё нет. Надеюсь, по срокам пребывания Карла в Испании и вобще где, колеги Лунев или Широков подскажет.
Кстати опасность, в случае успеха Василий 3 Барбашина так и станет эксплуатировать на поприще дипломатии, а ему это надо?
Так что ждёт Барбашина и вторая миссия в 1527 сразу после посольства Герберштерна)))
Но вобще не смотря нажущееся постоянство регулярным посольство не было. Следующее после 1527 года посольство вроде было через десять лет. О постоянном дип представительстве речи нет, оно ещё не назрело, но вот сделать обмен послами обязательным и регулярным, не реже раз в год Барбашин обязан поспособствовать. Плюсы очевидны, так сказать согласовывать позиции по политическим маневрам.
А ещё не плохо бы заручится помощью Карла в помюиске северозападного пути в Индию. Карл как раз собирается послать такую экспедицию. И не только он, но и французкий и португальский короли. Как видите актуально. Ну и закреплении за собой любимым вновь найденных земель, то же в практике.
Заодно не плозобы и от Василия такую бумажку получить, ну на поиск пути.
Это развитие идеи аренды острова у Испании предложенная Широковым. Она мне нравиться, но вот вряд ли в Карибы удасться влезть пока. Слишком ревностно износится Испания, вроде даже голандский купцов не пускает, не? Севилья когда стала единственным портом, куда приходят корабли с нового света? А вот если открыли сами, то как бы...
Кстати, Димитрий Михайлович, а Барбашин не задумался, чего это Немой из России его справаживает?
Не думаю, что перехватить бизнес хочет, может спасти от недоброжелателей или сам обиделся на излишнюю инициативу юного но не всему резвого родича?
52. Крош2022/03/13 00:13
[ответить]
Коллеги вы забыли, что Барбашина сватают в посольство к императору.
Вобще в России счас гостит имперский посол граф Конти. Который отправился в путь в мае 1523 и добирался целый год до москвы.
У нас уже весна 1524, как раз посольство в персию отправилось.
Вряд ли сроки прибытия посольства изменились и у Барбашина нету времени, ибо в апреле 1525 Засекина уже принимал Карл 5й в Толедо. Пробыв там 4 месяца вроде посольство отправилось назад кстати вместе с граом Леонардо Нугаролом и Герберштейном.
Маршрут посольства то же любопытен, сперва отправились в вену и посетили Фердинанда, затем во Фландрию, оттудова отплыли в Англию. и повсей видимости встретились с Генрихом 7м?
Не тогда ли англичане узнали о северном морском например от Власа Игнатова. Переводчик и активный участник многих посольств, в том числе вроде и посольства Засекина. Некий Власий как раз упоминается Герберштерном в контексте северного пути и Двинской земли.
Хотя считается, что это сделал Дмитрий Герасимов, но где италия, а где Англия)))
Затем посольство Засекин отправляется в Испанию. Но по прошествии 4 месяца через Францию идёт Вюртемберг и повторно встречается с Фернинандом, а в Тюбинге с Ираном Фабри, советником и луховн ком императора. этот Фарби написал Религию москвитов, где описал устройство русского государства, народы его населяющие, релегиозные устои и устои общества.
Тенденция однако, Герасимов в Италии, Засекин или подьячий Семён Борисович Трофимов в Германии, они же и Влас Игнатов как спец по морскому пути на Северноую Двину в Англии, а возможно и во Фландрии.
Пиарят русское государство во всю.
Посольство заняло минимум полтора года, а то и два отправившись в середине 1524, а прибыв в начале 1526 олу.
51. boponja2022/03/12 08:50
[ответить]
>>50.Чиби Анархист
>>>46.boponja
По поводу реформы правописания - БОЛЬШОЙ ВОПРОС (перечитайте в начале 1-й книги, как ГГ учился писать)
Вот введение "арабских цифр", "Системы СИ"
50. Чиби Анархист2022/03/12 01:59
[ответить]
>>46.boponja
>народ АУ-У-У !!!
>по идее в 24 году университет должон открыться ...
>ИДЕИ в студию ...
Сходу реформа правописания, специализированное обучение инженеров - разных, аргономов, углубленное обучение военному делу, централизация научного прогресса - исследования, эксперименты, запись и систематизация полученных результатов, выведение из оных результатов некоего общего итога в виде какой-нибудь формулы или смормулированного правила или закона. И естественно люди что будут этим заниматься.
Но это все планы на оооочень далёкое будущее, едва ли даже гг до того момента и доживёт.
49. Lodochnik20002022/03/11 23:39
[ответить]
угу.
капитальное обустройство Волги плюс московские дела плюс Днепр и Дон.
48. boponja2022/03/11 23:01
[ответить]
>>47.Крош
>Куда направится сам ГГ?
>Кто может предположить?
Итак, НУНА работу КОРАБЕЛЬНОГО ПРИКАЗА организовывать:
- на Балтике, всё более-менее(если форс-мажёра нету - справятся)
- на Севере - тоже
- на Каспии - "Орёл" начало положил
- нужны РЕЧНЫЕ ФЛОТИЛИИ: ДНЕПР(+СЕЙМ) , З.ДВИНА, ПСКОВ(озёрная флотилия), ВОЛГА(проводка будущих караванов), ВОРОНЕЖ(организация Донской флотилии)
+ работа по УНИВЕРУ
Поэтому для начала в МОСКВУ ...
47. Крош2022/03/11 22:20
[ответить]
Куда направится сам ГГ?
Кто может предположить?
46. boponja2022/03/11 21:52
[ответить]
народ АУ-У-У !!!
по идее в 24 году университет должон открыться ...
ИДЕИ в студию ...
45. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/03/11 14:17
[ответить]
а насколько были изобильны дичью окрестные болота, настолько и скудная земля Полесья давала жалкие урожаи
Там земли очень даже плодородные по сравнению с Витебской областью, да и и с Московией тоже.
44. Алексей один из многих2022/03/11 13:15
[ответить]
Вопрос к автору. Вы не думали выпускать свои произведения на автортудей?
43. Чиби Анархист2022/03/11 11:58
[ответить]
Вопрос - гг как-то будет способствовать развитию архитектурных особенностей Руси? Или, из-за общей малой компетенции, забьет полностью?
42. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/10 16:43
[ответить]
>>41.boponja
>>>40.Широков Роман Олегович
>>>>39.boponja
>а/2 может быть добавить ... помощь ПРУССИИ в ЕЁ борьбе "за не присоединение " к ПОЛЬШЕ ?
>>
>>
>>Против желания Пруссии что ли? Карл был не доволен но войны не начал в 1525 с Польшей
>
>А чё... нам перед КАРЛОМ бонус нужен ...
>Типо рисануться , чтоб ОН прогиб оценил... а если "клиент" незахочет МЫ то причём ???
ну так в случаи нападения Польши или Литвы на империю в том числе и Ливонию с Пруссией мы обязаны будем выступить а вот на добровольное признание Пруссией себя васалом Польши при условии что император сам из этого воевать не стал нам начинать войну с Литвой???? Дипломатически мы безусловно Карла в этом вопросе подержим
41. boponja2022/03/10 16:24
[ответить]
>>40.Широков Роман Олегович
>>>39.boponja
>>>>38.Широков Роман Олегович
а/2 может быть добавить ... помощь ПРУССИИ в ЕЁ борьбе "за не присоединение " к ПОЛЬШЕ ?
>
>
>Против желания Пруссии что ли? Карл был не доволен но войны не начал в 1525 с Польшей
А чё... нам перед КАРЛОМ бонус нужен ...
Типо рисануться , чтоб ОН прогиб оценил... а если "клиент" незахочет МЫ то причём ???
40. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/10 13:15
[ответить]
>>39.boponja
>>>38.Широков Роман Олегович
>>>>37.Следж Хаммер
>а/2 может быть добавить ... помощь ПРУССИИ в ЕЁ борьбе "за не присоединение " к ПОЛЬШЕ ?
Против желания Пруссии что ли? Карл был не доволен но войны не начал в 1525 с Польшей
39. boponja2022/03/10 08:17
[ответить]
>>38.Широков Роман Олегович
>>>37.Следж Хаммер
а/2 может быть добавить ... помощь ПРУССИИ в ЕЁ борьбе "за не присоединение " к ПОЛЬШЕ ?
38. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/09 23:47
[ответить]
>>37.Следж Хаммер
>Слишком активно проявлять себя это повод присмотреться к политике Русского царства, активность на западе может не понравится в целом..
для Карла Италия и Дунай с Средиземном море в 1000 раз важней Балтики и Литвы , так что мы ему не чем при всем желании не угрожаем а помочь можем
37. Следж Хаммер2022/03/09 23:34
[ответить]
Слишком активно проявлять себя это повод присмотреться к политике Русского царства, активность на западе может не понравится в целом..
36. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/03/09 23:23
[ответить]
Некоторые мысли касаемо посольство к Карлу.
а)Что мы можем предложить императору
1) нашу помощь в борьбе с еретикам лютеранами в виде зашиты Рижского Архиепископа
2) союз против Сигизмунда который хочет навязать договор о вассалитете Пруссии и возможно Ливонии обе так то Имперские лены
3) помощь в борьбе с главным врагом Карла королем Французским на море, то есть каперы ГГ будут грабить французов, напомню что пираты француза Агно только что захватили сокровище награбленные Кортесом и отправленные Карлу
4) совместная борьба против исламского мира, пока наши атаки татарских ханств а потом когда ни будь в будущем и наше выступление против турок (последнее в виде благих пожеланий и без какой ил бо конкретики)
5) военно техническую помощь в виде продажи императору и персам которые то же враги турок , чугунных пушек и ядер, парусины,канатов, якорей и смолы для флота императора
б) Что мы можем потребовать в замен
1) вознаграждения нам за счет земель Ливонского ордена (без конкретики сколько и чего мы планируем себе забрать, пусть будет сюрпризом) если конфликт между орденом и архиепископом приведет к войне и потребует нашего военного вмешательства по защите последнего
2) Взаимные обязательства (оборонительный союз) в случаи нападения на империю или Россию со стороны Польши и Литвы вступить в войну против Сигизмунда и не заключать с ним сепаратных мирных договоров
3) режим наибольшего благоприятствования для наших купцов во всех землях подвластных императору ( в принципе можно и на счет Нового света договориться в ри тем же англичанам несколько раз испанцы при Карле и Филипе право там торговать давали ,другой вопрос что англы оказались сами себе злобными буратинами и начали туда возить контрабандой рабов, за что и поплатились, ну и на 1524 только только завоеваны Ацтеки и в целом значение заморских колоний для Испании относительно не велико)
4)вариативно можно у Карла арендовать лет так на 100 какой не будь небольшой островок в Карибском море из тех которые самим испанцам не нужны, причем даже не за деньги а за нашу борьбу против французских пиратов у берегов Нового света в ри они в той же Бразилии в это время тусовались активно, это конечно проблемы Португалии а не карла но французы враг для Карла первостепенный , например Барбадос , нам остров пригодиться в виде сахарной плантации и базы подскока для плаваний на юг Атлантики и в Индийский океан. Похожий прецедент в ри был
Как вам идеи коллеги?
35. Огньен2022/03/09 22:06
[ответить]
>>34.boponja
>народ !!!
>А как вариант, если после смерти ВАСИЛИЯ 3, фаворитом ЦАРИЦЫ станет Андрей Барбашин - МЛАДШИЙ(племяшь ГГ)
Нормальный вариант. Но так-то надо учитывать. что ему ещё и отличиться в глазах Елены Глинской чем-то надо будет, и недовольство всех остальных столь явным (и ещё большим, хотя казалось бы - куда уж больше-то?) усилением позиций Шуйских перенести, и отравления (опалы, ареста, засады) избежать...
В общем, ждёт Андрейку-младшого интересная жизнь. А не откажется ли он сам от такой чести?
34. boponja2022/03/09 21:49
[ответить]
народ !!!
А как вариант, если после смерти ВАСИЛИЯ 3, фаворитом ЦАРИЦЫ станет Андрей Барбашин - МЛАДШИЙ(племяшь ГГ)
33. Следж Хаммер2022/03/09 19:12
[ответить]
Русские в Западной Сибири
32. Федот2022/03/09 18:43
[ответить]
> приемниками Арабского Халифата
В Гигацарях.
31. (alex-lun@yandex.ru) 2022/03/09 18:49
[ответить]
>>23.Alex
>Если честно по датам запутался. Хотел уточнить будет ли автор соблюдать историчность в 1526 года Василий III женился на Елене Глинской, дочери литовского князя Василия Львовича Глинского? То есть автор может и ускорить или будет изменен исторический момент судя по проискам поляков??
Есть и другой вариант - женить Василия III на Анне Мазовецкой!:)) Так сказать, соединить воедино две старые династи - Рюриковичей и Пястов. Судя по дошедшему до нас изображения, женщиной она была симпатичной, да и происхождением не обижена. И детей, как показала история, способна родить.