910. boponja2022/04/12 14:05
[ответить]
>>Дмитрий Михайлович, исходя из нижесказанного ...
- глубоко сомневаюсь,что сиё мероприятие, обошлось без участия князюшки, а если более точее. то он был его инициатором и организатором
- по книге идёт 1524 год, пора начинать организовывать сиё действие
----------
и столбить местечко для НИЖНЕТАГИЛЬСКОГО заводика + дорожка для подхода к ВОЛГЕ ...
на нижнетагильской руде возможен малый бессемертовский процесс
----------
- ставить ПЕРМЬ
- острог в верховьях р.Чусовая, может ещё острожки между ними
- в верховьях р.Чусовая готовить барахлишко для казачков + экспедицию рудознацев в район НИЖНЕГО ТАГИЛА (выходят вместе с казачками)
- на 1527 готовить ресурсы на постройку городка Нижний Тагил + железодельный заводик, там же начать эксперименты на тему "малый бессемертовский процесс"
глядишь годику этак к 1530-му какие-никакие результаты появятся ...
----------
глядя на карту и исходя из месторасположения трассы ПЕРМЬ-Н.ТАГИЛ в последующем дорогу можно "оптимизировать"
----------
кстати эксперименты и технологии по созданию КОНВЕРТЕРА можно начинать на ОЛОНЕЦКИХ заводах (тех кто будет задействован в этом - всех потом в НИЖНИЙ ТАГИЛ), ясное дело метал - полный отстой будет, но технологию по созданию конвертера отработают, потом не с нуля начинать(быстрее крайний результат получат в Н.ТАГИЛЕ)
909. boponja2022/04/12 10:50
[ответить]
текст взят Фанфик на "Князь Барбашин" /Лунев Алексей Анатольевич/
=======================================================================================================================
В 1526 году в Сибирь был отправлен отряд численностью около 800 человек. Перевалив Уральские горы, русские в конце июля подошли к Чинги-Туре и высадились на левом берегу реки Туры напротив мыса при впадении реки Тюменки в Туру. Агалак-хан, понадеявшись на своё численное преимущество, приказал атаковать русский лагерь. Сражение вышло ожесточённым и весьма кровавым (потери русских составили более 100 человек), но закончилось не в пользу татар. Как несколько позднее с радостью сообщал летописец, "И августа в 1 день взяша град Тюмень, еже Чингида, и царя Чингиза убиша, и многие припасы и богатства взяша". Но заняв Чинги-Туру, русские сочли это место неподходящим для строительства острога. Выгнав всех жителей, они спалили город, а острог, получивший название Тюменского, выстроили на новом месте между Турой и Тюменкой в виде четырёхугольника. Подходы к нему были защищены обрывистыми берегами Туры и глубоким оврагом. Местные татары покорились без сопротивления и стали платить дань, но родственник погибшего хана Кулук бежал на восток, где опираясь на поддержку части ногайцев, продолжил борьбу.
В мае 1527 года русские получили сообщение о сборе Кулуком, объявившего себя новым сибирским ханом, своих сторонников и, не дожидаясь появления последнего под стенами Тюмени, двинулись вниз по течению Туры, в устье которой встретили войско противника, численностью около 700 человек. Битва близ устья Туры шла несколько дней, и закончилась разгромом Кулука, открыв русским путь по Тоболу.
Дождавшись прибытия в конце июля 1527 года отправленного Москвой подкрепления, русские отправились дальше, уже в самый центр Сибири. 26 августа их отряд подошёл к лежащему в 16 верстах от устья Тобола городку Карачин, где правящий Искером Касым, разместил свои наспех собранные силы, изготовившись дать русским решительный бой.
28 августа 1527 года русские атаковали противника, и после короткого штурма взяли город, в котором простояли почти две недели, отдыхая и накапливая силы.
12 сентября русские вышли из Карачина и пошли вниз по Тоболу на Иртыш и там, не решившись "с ходу" на штурм хорошо укреплённого Искера, на высоком мысу в 15 верстах от сибирской столицы выстроили деревянный острог, названный Тобольским, который был использован в качестве базы для подготовки к решающему сражению.
Касым тем временем собирал дополнительные силы и 1 октября решил лично возглавить войско, чтобы нанести русским поражение и вынудить их к отступлению. Тобольский острог был взят в осаду, продолжавшуюся до 21 октября, когда, убедившись в невозможности захватить укрепление, Касым был вынужден отойти. После чего русские приняли твёрдое решение, что нужно нанести решающий удар и переломить ситуацию в свою пользу. Отступать вблизи превосходящего числом противника было совершенно невозможно, ибо такое отступление неминуемо завершилось бы разгромом и гибелью.
23 октября 1527 года русские, оставив в остроге небольшой гарнизон, погрузились в струги, и пошли к Чувашскому мысу, где были сосредоточены основные силы Касыма, которыми командовал его сын Ядгар. На мысу была выстроена длинная засека, за которой сидели татарские лучники. Русские, высадившись со стругов, выстроились на берегу и пошли вверх по склону, прямо на татарскую засеку. И еще одна сотня пищальников осталась в стругах в качестве резерва.
Это был очень опасный шаг. Противник обладал численным превосходством, занимал укрепление на высокой горе. Русские же должны были взять укрепление приступом, без всяких осадных приспособлений. Подойдя к засеке на расстояние прицельного огня, стрелки открыли огонь из пищалей, в ответ на который татары осыпали наступающих тучей стрел. После чего русские развернулись, и стали быстро отступать к стругам так, чтобы у татар возникла иллюзия бегства. Ядгар быстро оценив обстановку, решил что настал благоприятный момент для разгрома противника, и приказал воинам сделать проломы в засеке.
Вскоре масса воинов ринулась вниз по склону. Русские тем временем добежали почти до самого берега, развернулись, дали последний залп и ружей и вступили в рукопашный бой. Отряды остяков, посланные Ядгаром вперёд, после первых же залпов разбежались. Тогда он ввёл в бой свои резервы и лично повёл их в атаку. Со своей стороны русские тоже решили, что наступил решающий момент битвы, и ввели в бой свои последние резервы, став прорубаться через массу воинов прямо к бунчуку командующего. Вокруг Ядгара закипела жестокая рукопашная схватка. Сам он пулей был выбит из седла и упал наземь, где его и захватили в плен казаки.
В битве наступил перелом. Пленение предводителя вызвало панику в татарском стане. Первыми ускакали татарские всадники, за ними бежали пешие воины. Сам Касым, с которым остался лишь небольшой отряд телохранителей, ушёл вверх по Иртышу. Искер был брошен на произвол судьбы, и после битвы русские беспрепятственно вступили в опустевший город, где им досталась богатая добыча, в первую очередь "мягкая рухлядь" - ценные меха соболей, а также много оружия и табуны лошадей. Как и в случае с Чинги-Турой русские, вывезя всю добычу, спалили Искер, сделав своей ставкой Тобольский острог, который первоначально представлял собой небольшую крепость. Но место оказалось удачным. С одной стороны гору, на которой строили острог, подпирала река Курдюмка. Она впадала в Иртыш, образуя мыс, за которым располагалась как бы естественная гавань. Через несколько лет возле острога возник посад. Тогда были расширены старые укрепления: воеводы со служилыми людьми срубили город Тобольск и поставили небольшой острог вокруг посада. Так началось проникновение русских в Сибирь.
908. (ssrus@mail.ru) 2022/04/11 21:48
[ответить]
всё-таки в который раз повторю, что паровозы надо убивать пока они еще чайники. И в грядущем англо-испанском конфликте следует поддерживать Испанию.
Нет, конечно, лучше всего поддерживать обе стороны, но это как получится)
907. 2022/04/11 20:27
[ответить]
>>906.Чернов Кирилл Николаевич
>Но, пока 1525-й. И им из-за войны не до мелких каперов.Чем ГГ и решил воспользоваться. :)
906. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 18:26
[ответить]
>>904.Лунев Алексей Анатольевич
>Был у французов флот. Даже десант в Англию пытались осуществить в 1545 году.
Но, пока 1525-й. И им из-за войны не до мелких каперов.Чем ГГ и решил воспользоваться. :)
905. (alex-lun@yandex.ru) 2022/04/11 17:43
[ответить]
>>902.Дмитрий Иванович
>Так что, заклепочники в СССР были! А еще помню были киножурналы перед худфильмами, в одном из них, тоже школьником, видел описание принципов технологии получения ванадия из ванадийсодержащих железных руд.
Да, в СССР пытались поднимать уровень знаний среднестатистического человека. И фильмы были, и книги (например серия "Хочу всё знать"), и статьи. Другое дело, что ненужное человеку в обыденной жизни и не интересное ему, как правило, забывается. Я, например, тоже когда-то про то, как уголь коксовать можно читал (в одной книге по истории металлургии), но потом быстро забыл за ненадобностью. И сейчас без "гугля" и не вспомнишь.
904. (alex-lun@yandex.ru) 2022/04/11 17:39
[ответить]
>>901.Чернов Кирилл Николаевич
>Французский военный флот в 16 веке? А он был?
Был у французов флот. Даже десант в Англию пытались осуществить в 1545 году.
903. Scharapow_W2022/04/11 17:36
[ответить]
БОКСЕР Ч. ПОРТУГАЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ И ЕЁ ВЛАДЕНИЯ В XV-XIX ВЕКАХ
902. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/11 17:31
[ответить]
>>891.Лунев Алексей Анатольевич
>>>885.Широков Роман Олегович
>А вот ГГ технологию коксования угля, скорее всего (с вероятностью 99,9%) не знает.
Будете смеяться, но в школьном возрасте мне попался производственный роман, ГГ которого разработал технологию коксования плохо подходящих для обычного способа коксования углей (они шли в пирог, но не самостоятельно, а в смеси с более ценными). Автор, Бек, вроде или Гранин довольно грамотно описал процессы проходящие в угле при его коксовании.
:-)
Так что, заклепочники в СССР были! А еще помню были киножурналы перед худфильмами, в одном из них, тоже школьником, видел описание принципов технологии получения ванадия из ванадийсодержащих железных руд.
901. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 15:08
[ответить]
По морю уголь из Англии или тем более Груманта. Зачем ?
Для плавки чугуна, железа и тем более стали в 16 веке точно хватит древесного. Речь же не о миллионах тонн.
И уголь есть в Подмосковье, бурый правда.
------------------
Начнут из Англии олово возить, узнают и про медь. :)
Французский военный флот в 16 веке ? А он был ? Его только при Ришелье стали делать толком.
Корсары были, ВМФ не было. А конвои корсарам не по зубам.
России в АИ стоит дружить с Испанией. Ей Россия особо не нужна как рынок. Своего будет полно.
А вот голодранцы англы будут в неё лезть и через неё в Индию. На русский Север.
В АИ более сильная Испания это более слабая Франция, Англия, Голландия, Португалия и османы.
900. 2022/04/11 14:14
[ответить]
>>897.Миха
В сумасшедшем доме никак интернет подключили :))
899. Сергей2022/04/11 13:58
[ответить]
спасибо
898. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/04/11 13:53
[ответить]
ладно коллеги признаю на счет угля был не прав
897. Миха2022/04/11 13:05
[ответить]
>>896.AlexE
>Автор про английскую медь наверно не очень в курсе.
Ефремов, вы уже показали личную тупость в теме Агренева.
896. 2022/04/11 12:44
[ответить]
Вот что в тексте не указано, так это про желание ГГ приобщиться к добыче или выплавке английской меди. До середины XIX века Корнуолл считался самым значительным меде- и оловодобывающим районом мира. В 1820-1850 годах он давал около 50 % мировой добычи меди и 65 % мировой добычи олова
Автор про английскую медь наверно не очень в курсе. А вот ГГ про нее просто обязан знать хотя бы даже просто из общения с испанским послом. И в преддверии Ливонской войны было бы неплохо диферсифицировать ее поставки в страну, не делая ставку только на Фуггеров.
895. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 11:44
[ответить]
>>891.Лунев Алексей Анатольевич
>>>885.Широков Роман Олегович
>то, что сталь невозможно получить на древесном угле мне кажется странным. Та же тигельная сталь делалась на древесном угле. На сегодняшний день в мировом углежжении и применении его продукции в металлургии остался по сути единственный игрок - Бразилия. Эта страна является ведущим экспортёром чугуна, в Бразилии имеются огромные запасы самовосстанавливающегося биоресурса - эвкалипта. При должном подходе оборот рубки эвкалипта составляет всего 7 лет (для сравнения: оборот рубки хвойных деревьев на Урале 60...70 лет).
Общий выпуск бразильского древесного угля для нужд металлургии оценивается в 7,5 млн. тонн в год. Из 1 тонны сырьевой древесины до домны (с учётом выхода побочных продуктов, сортировки и транспортных потерь) доходит около 170 кг древесного угля.
Интересно, что в Бразилии имеются крупные лесопромышленные компании, специализирующиеся на углежжении. Например, фирмы Mannesmann и Plantar Group высаживают быстрорастущие эвкалипты (E. Camaldulensis, Cloesiana, Urophylla и Pellita), а потом самостоятельно перерабатывают их в древесный уголь. Кроме того, в Южной Америке существуют объединённые древесноугольные металлургические холдинги, которые выращивают для себя лес, выжигают из него древесный уголь, а затем выплавляют на нём чугун. Средние показатели производства древесного угля: на эвкалиптовой плантации в 525 тыс. га при затратах $199,5 млн. в год производится 175 млн. куб. м древесного угля себестоимостью $10,25 за куб. м, что позволяет выплавлять 67 млн. т металла ежегодно.
Россия долгое время конкурирует с Бразилией на мировом рынке чугуна. Высококачественный ковкий металл с использованием древесного угля до 2006 г. производили на Урале в г. Куса и сейчас продолжают выпускать в г. Касли, в том числе для художественного литья, требующего высокого качества поверхности и стойкости к атмосферному воздействию. Металл, выплавленный на биотопливе, более ковок и менее хрупок. Кроме того, молотый древесный уголь (с кусковой известью, плавиковым шпатом и коксом) применяется для выплавки высококачественной углеродистой или легированной стали в электродуговых печах для эффективного удаления серы из металла.
894. Lodochnik20002022/04/11 11:25
[ответить]
спасибо!
893. str2022/04/11 11:08
[ответить]
В Англии до середины 18 века уголь добывался гнездами как у нас железная
руда, добыча пласта шла пока справлялись с водопритоками, потом забрасывали
и начинали на новом месте, по стоимости он получался не дешевле дров.
Если нужен уголь то его вполне можно будет добывать в Новой Шотландии
остров Кейп-Бретон, выходы пластов угля на морском побережье, есть и
коксующиеся марки угля.
892. boponja2022/04/11 11:02
[ответить]
>>891.Лунев Алексей Анатольевич
>>>885.Широков Роман Олегович
>Роман, одна проблема - чтобы использовать уголь для выплавки стали его надо откоксовать. А вот ГГ технологию коксования угля, скорее всего (с вероятностью 99,9%) не знает. Да и то, что сталь невозможно получить на древесном угле мне кажется странным. Та же тигельная сталь делалась на древесном угле.
Ага-ага
А типо делать кокс примитивным способом(пережёг в кучах , без доступа кислорода)...
пытаться разработать технологию(не имея своего источника ресурса)...
Вот когда ДОНБАСС перейдёт к ВК, тоды можно начинать ...
--------------
только для отопления, иэто мне кажется будет удобно
891. (alex-lun@yandex.ru) 2022/04/11 10:27
[ответить]
>>885.Широков Роман Олегович
>От куда у вас такие странные предположения? Мы будем покупать уголь для отопления наших кораблей. Страна у нас северная моря суровые угля надо много))) А то что мы на самом деле будем с помощью его в России сталь на секретных предприятиях гг делать об этом знать не кому не надо не англичанам не даже своим.
Роман, одна проблема - чтобы использовать уголь для выплавки стали его надо откоксовать. А вот ГГ технологию коксования угля, скорее всего (с вероятностью 99,9%) не знает. Да и то, что сталь невозможно получить на древесном угле мне кажется странным. Та же тигельная сталь делалась на древесном угле.
890. boponja2022/04/11 10:18
[ответить]
>>889.Дмитрий Иванович
>>>888.AlexE
>>>>885.Широков Роман Олегович
>Угу. Надо бы предложить посчитать курсовик по сталеплавильному производству ...
солидарен, моно на отопление брать , на корабли, в ИСЛАНДИЮ(когда там "торговый дом" будет)
А на кокс ... нафиг-нафиг
889. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/11 10:01
[ответить]
>>888.AlexE
>>>885.Широков Роман Олегович
>На Руси лес растет хорошо. :) А вот в Англии его все меньше и меньше.
Угу. Надо бы предложить посчитать курсовик по сталеплавильному производству, в результате чего получить по сере и фосфоре содержание по верхней границе, при среднем у шихтующих и ответить на вопрос о предполагаемой доле плавок уходящих в брак (кто-нибудь верит, что у поставщиков "грязь" не будет по верхней границе?). Самый технологически, но не финансово, простой способ - замена кокса на древесный уголь.
:-)
888. (wft@inbox.ru) 2022/04/11 09:22
[ответить]
>>885.Широков Роман Олегович
Просто не нужно плодить себе идейных врагов, особенно если эти враги из самых могучих государств Европы. Уж у своих берегов французы по-любому будут сильнее наших конвоев. А нашим там ходить мимо. Ну и зачем? А сами французы всякий раз будут делать все, чтобы набиться во враги. Будет это и через поддержку Польши и через союз с османами, которые станут сюзереном крымцев. Но каждый раз в этом они будут виноваты сами, и это можно будет каждый раз предъявить. Так что не стоит оно того. А пиратствовать можно где угодно. Например, практику проходить против берберов.
>Причём здесь их прискакивание? Нам по большому счету они в нашихьпортах и не нужны. Нам выгодней к ним свой товар на своих судах возить. Ну вот например мы хотим оловяный рудник в концесию. Просто так на его лаймы не в жись не отдадут. А вот в обмен на путь в Персию вполне.
После подписания мирного договора английские купцы по-любому припрутся в Норовское. Ограничить их в этом нельзя. Ну и пусть себе приходят. Торговля будет производиться в портах. А плодить себе конкурента в Персии при еще не налаженной торговле нафиг не нужно. Тем более, что никаких английских оловянных или медных рудников вам не отдадут. Максимум ГГ сможет войти деньгами в капитал такого рудника и получать с добычи прибыль. Но это будут обычные дивиденды, и больше никакой пользы с этого не будет в отличии от вхождения капиталом в текстильные или металлургические предприятия.
>От куда у вас такие странные предположения? Мы будем покупать уголь для отопления наших кораблей. Страна у нас северная моря суровые угля надо много))) А то что мы на самом деле будем с помощью его в России сталь на секретных предприятиях гг делать об этом знать не кому не надо не англичанам не даже своим.
Забудьте! Даже в страшном сне и самых секретных предприятиях не нужно такого делать. Все тайное становится явным рано или поздно. И тогда выгоду получит тот, у кого эти месторождения есть. Выделка чугунины на коксе - это крупнотоннажное производство, а перевозка угля в Россию на небольших парусниках для этого - смех. На Руси лес растет хорошо. :) А вот в Англии его все меньше и меньше.
887. luddit2022/04/11 07:13
[ответить]
>>885.Широков Роман Олегович
>Причём здесь их прискакивание? Нам по большому счету они в нашихьпортах и не нужны. Нам выгодней к ним свой товар на своих судах возить. Ну вот например мы хотим оловяный рудник в концесию. Просто так на его лаймы не в жись не отдадут. А вот в обмен на путь в Персию вполне.
Ну уж нет, "это фантастика" - со времен ранней античности это был один из главных источников доходов владельцев этого острова, кто же его отдаст в чужие руки? А вообще, конечно Англия была удивительно богата необходимыми для промышленности природными ресурсами, причем в легкодоступном виде, к примеру один Корнуолл в середине 19 века давал около 50 % меди и 65 % олова, добывавшихся на тот момент в мире(скорей всего, это и есть секрет успеха их промышленной революции).
886. Miguelito2022/04/11 05:38
[ответить]
"...так как убийство государева посла могло дорого отразиться на городе."
Либо "дорого обойтись городу", либо "плохо отразиться".
885. Широков Роман Олегович2022/04/11 05:26
[ответить]
>>875.AlexE
>>>870.Широков Роман Олегович
>
>>Для этого лучше подойдут не английские, а испанские каперские патенты. Очевидная логика: наши конвои пойдут мимо французских берегов в Испанию, Португалию и испанские колонии. При этом Русь будет формально нейтралом в тамошних разборках. На них будут периодически нападать французские каперы. И через какое-то время наберется некоторое количество трофейных французских патентов, которые можно с возмущением предъявить в Париже. Естественно французский двор откреститься от всего этого, ссылаясь на излишнюю инициативу отдельных тёмных личностей. После этого вполне можно получить каперские патенты от Испании якобы в целях защиты собственного судоходства и исключительно в ответном порядке. Типа это не мы, это жизнь такая. Сами же начали. И не нужно будет привлекать к этим делам англичан. И продавать им "лишние" суда тоже не стоит, раз уж собрались гнобить английское развитие. Тем более, что часть нападений на русские конвои так и будет происходить со стороны англичан. Ну не брать же по этому поводу еще каперские патенты в Париже. А добычу кмк можно продавать не только в Англии, но и в других портах даже и без английского патента.
>
Во первых испанские каперские патенты ГГ и так от Карла получит так как это одно из условий большой русско Габсбургской сделки. Чем при этом вам мешают английские полёты я лично не понимаю. Как по мне чем больше тем лучше, проще и надёжней пиратсаовать гг будет
А во вторых зачем такие сложности с доказательствами чего ли бо французам? Мы будем бить и грабить врагов императора на море в обмен на признания им за нами Ливонии и допуска наших купцов в его владения. Всё просто и цинично А на мнение лягушатников по этому поводу пофигу.
>
>>
>Не нужно никаких лишних морковок. Цены на поташ, мед, воск, парусину, деготь, смолу и т.д. и так вкусные. Наглы и без всяких известий о Персии в страну прискачут.
>
Причём здесь их прискакивание? Нам по большому счету они в нашихьпортах и не нужны. Нам выгодней к ним свой товар на своих судах возить. Ну вот например мы хотим оловяный рудник в концесию. Просто так на его лаймы не в жись не отдадут. А вот в обмен на путь в Персию вполне.
>
>
>>>
>Подсказать в 16м веке наглам, что сталь можно плавить на каменном угле? Вы вообще в своем уме? У них между месторождениями железа и угля всего порядка сотни километров, при этом ещё и морская логистика доступна. Ну вы даете! Англия в этом случае пойдет к мировому господству аршинными шагами еще при жизни попаданца.
От куда у вас такие странные предположения? Мы будем покупать уголь для отопления наших кораблей. Страна у нас северная моря суровые угля надо много))) А то что мы на самом деле будем с помощью его в России сталь на секретных предприятиях гг делать об этом знать не кому не надо не англичанам не даже своим.
884. Широков Роман Олегович2022/04/11 05:16
[ответить]
>>877.boponja
>>>870.Широков Роман Олегович
>>>>867.AlexE
>>так вот до Донбасса при жизни ГГ явно не добраться а это ближайший от Москвы угольный басейн с каменным углем
>
>ГРУМАНТ ещё есть ...
Есть. Но себестоимость покупки угля в Англии и добыча его на Гурманте. Явно в пользу англичан. Плюс кадиф по качеству намного лучше.
883. 2022/04/11 00:50
[ответить]
>>881.Andrey_M11
>
>Закавыка не в водоизмещении (оно может быть любым в разумных пределах), а в длине киля. Прочность дуба велика, но конечна, и киль длиннее 36-38 метров между штевнями может быть только у речных судов. К началу 19-го века французы доведут этот показатель до 48 метров - но там очень много хитростей со связями и усилениями. И до появления стального проката это предел.
Да, длина по килю. Но при этом длина по ватерлинии была уже больше и доходила у тех же каракк до 50-55 м. А длина по палубе была еще больше. Если учитывать приподнятую транцевую корму у шхуны, то тут тоже можно длину нарастить немало. Наверно. Другое дело, что столь большое судно уже наверно не сможет войти в Норовское из-за осадки. Ведь там осадка будет скорее всего больше 3,5м. Под подобные корабли нужно под себя Ревель подгребать :)
882. 2022/04/11 00:27
[ответить]
>>879.АВ
>>ГРУМАНТ ещё есть ...
>
>
> Грумант - средний по качеству энергетический уголь, а Московский бассейн - вообще бурый уголь и лигнит. Для коксования эти угли абсолютно не годны. Однако они - Эльдорадо для палеонтологов. Там не только остатки стволов и веток, но даже листья и цветы в окаменевшем виде сохранились.
Не нужно вообще никаких серьезных производств на Мурмане, пока Русь там не стала твердой ногой. А больше ни для чего фактически уголь Груманта и не нужен. Рыболовство, китобойный промысел, добыча жемчуга и охота. И так лет сто еще.
Кроме московского есть еще Кизеловский угольный бассейн. Уголь там в основном сильно сернистый, но Чисто теоретически его можно использовать для производства соли, выплавки меди и прочее по мелочи. Но это теоретически. А практически это нахрен не нужно. Соливарни в Соликамске и Березниках даже в конце 19 века в основном работали на дровах, потому как они были дешевле тамошнего угля.
Потому я не очень понимаю, зачем ГГ обмолвился об угле. Ну нее собирается же он скупить в Англии земли с месторождениями угля для собственных правнуков :)
881. Andrey_M112022/04/11 00:24
[ответить]
>>834.AlexE
>По размерам же пока не очень понятно. За бугром уже умеют строить корпуса с водоизмещением 1 кТ и даже больше.
Закавыка не в водоизмещении (оно может быть любым в разумных пределах), а в длине киля. Прочность дуба велика, но конечна, и киль длиннее 36-38 метров между штевнями может быть только у речных судов. К началу 19-го века французы доведут этот показатель до 48 метров - но там очень много хитростей со связями и усилениями. И до появления стального проката это предел.
>>871.Волынец Олег Анатольевич
>Стоит в Карелии поискать олово, и оно найдётся к северу от Ладожского озера. Но там паршивые залежи. И в резерве лучше держать.
Попаданец не геолог. А так да - там и олово, и медь, и железо с златом-серебром в ассортименте.
880. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 00:04
[ответить]
>>870.Широков Роман Олегович
>>>867.AlexE
>каменный уголь это необходимое топливо для выплавки стали , в отличии от древесного который позволяет только чугун выплавлять
бразильские сталевары приуныли..
879. АВ2022/04/11 00:04
[ответить]
>>877.boponja
>>>870.Широков Роман Олегович
>>>>867.AlexE
>>так вот до Донбасса при жизни ГГ явно не добраться а это ближайший от Москвы угольный басейн с каменным углем
>
>ГРУМАНТ ещё есть ...
Грумант - средний по качеству энергетический уголь, а Московский бассейн - вообще бурый уголь и лигнит. Для коксования эти угли абсолютно не годны. Однако они - Эльдорадо для палеонтологов. Там не только остатки стволов и веток, но даже листья и цветы в окаменевшем виде сохранились.
878. boponja2022/04/10 23:58
[ответить]
>>871.Волынец Олег Анатольевич
>Стоит в Карелии поискать олово, и оно найдётся к северу от Ладожского озера. Но там паршивые залежи. И в резерве лучше держать.
единственной в Европейской России ( и на Урале, и в Западной Сибири олова нет) оловяноносной провинции - Карелии,
а ведь она и до сего дня несмотря на истощённость имеет значение, только сейчас это дно Ладоги и Финского залива.
Касситерит имеет плотность близкую к плотности чугуна и легко выделяется промывкой из рассыпных аллювиальных отложений.
877. boponja2022/04/10 23:54
[ответить]
>>870.Широков Роман Олегович
>>>867.AlexE
>так вот до Донбасса при жизни ГГ явно не добраться а это ближайший от Москвы угольный басейн с каменным углем
ГРУМАНТ ещё есть ...
876. Следж Хаммер (Le) 2022/04/10 23:45
[ответить]
Спасибо за большую проду!
875. 2022/04/10 23:25
[ответить]
>>870.Широков Роман Олегович
>Дело в том что нам товарищи Габсбурги очень нужны в качестве торговых партнеров и геополитических союзников. А ближайшие планы на захват нами Ливонии могут похерить дружбу с императором. Что бы этого не случилось нам нужен полноценный союз военный с императором в котором мы императору будем помогать бить его врагов. Главный враг Карла это Франциск, бить его на суше мы явно не будем а вот на море вполне можем. При этом Генрих Английский то же участник анти Французской коалиции и почему бы заодно и с ним в даном вопросе не засоюзиться при условии что мы французов будем бить по любому, а тут и удобные Английские порты будут в нашем распоряжении и благосклонность их короля
Для этого лучше подойдут не английские, а испанские каперские патенты. Очевидная логика: наши конвои пойдут мимо французских берегов в Испанию, Португалию и испанские колонии. При этом Русь будет формально нейтралом в тамошних разборках. На них будут периодически нападать французские каперы. И через какое-то время наберется некоторое количество трофейных французских патентов, которые можно с возмущением предъявить в Париже. Естественно французский двор откреститься от всего этого, ссылаясь на излишнюю инициативу отдельных тёмных личностей. После этого вполне можно получить каперские патенты от Испании якобы в целях защиты собственного судоходства и исключительно в ответном порядке. Типа это не мы, это жизнь такая. Сами же начали. И не нужно будет привлекать к этим делам англичан. И продавать им "лишние" суда тоже не стоит, раз уж собрались гнобить английское развитие. Тем более, что часть нападений на русские конвои так и будет происходить со стороны англичан. Ну не брать же по этому поводу еще каперские патенты в Париже. А добычу кмк можно продавать не только в Англии, но и в других портах даже и без английского патента.
>А чем нам может эта инфа повредить? Воот пользу я вижу явную, повесить перед носом англичан сладкую морковку и под это дело получить с них нужное для нас, а дойдут ли они в итоге до той Персии и получиться ли у них что ли бо из этого это сами понимаете бабушка на двое сказал, в ри при Грозном попытки англичан залезть на рынок Персии окончились для них полным фиаско , при условии что мы их пропустили туда
Не нужно никаких лишних морковок. Цены на поташ, мед, воск, парусину, деготь, смолу и т.д. и так вкусные. Наглы и без всяких известий о Персии в страну прискачут.
>>С английским углем непонятно. Зачем это ГГ? На Руси добраться до собственных месторождений угля при жизни ГГ, конечно, можно, но имхо не нужно. Не будет в этом никакой пользы кроме вреда в 16веке.
>
>уголь удобное топливо для корабельных печек, еду готовить и греться, так же каменный уголь это необходимое топливо для выплавки стали , в отличии от древесного который позволяет только чугун выплавлять или бурого который вообще в металлургии не применим
Подсказать в 16м веке наглам, что сталь можно плавить на каменном угле? Вы вообще в своем уме? У них между месторождениями железа и угля всего порядка сотни километров, при этом ещё и морская логистика доступна. Ну вы даете! Англия в этом случае пойдет к мировому господству аршинными шагами еще при жизни попаданца.
874. АВ2022/04/10 23:11
[ответить]
Использование каменного угля при производстве железа и чугуна невозможно. Для этого использовали вначале древесный уголь, а потом кокс. Кокс получали из каменных углей особого сорта. И сейчас, при снижении потребления угля, коксующиеся угли особо ценятся. Осуществить коксование угля, с получением хорошего кокса, удалось сравнительно поздно. Именно поэтому богатые лесом Швеция и Россия долгое время поставляли на мировой рынок чёрные металлы. Хороший древесный уголь в Западной Европе получали из бука. Только для целей изготовления изделий его требовалось столько, что посадки бука даже привели к деформации состава пыльцы в отложениях периода с 15 по 18 век.
"Производство каменноугольного кокса возникло в XVIII веке2, когда понадобилось заменить становившийся всё более дефицитным древесный уголь для доменных печей. Первая промышленная плавка на коксе выполнена в Великобритании в 1735 году. К 1983 году мировое производство кокса составило около 360 млн тонн1."
873. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/04/10 23:07
[ответить]
>>871.Волынец Олег Анатольевич
>Самое важное, что надо поиметь с Англии, это олово, в идеале, поставить свой рудник.
>
ну свой рудник это вряд ли англичане согласятся , хотя скажем в обмен на пропуск английских купцов в Персию почему бы и нет
872. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/04/10 23:05
[ответить]
коллеги кстати как вам идея что бы ГГ организовал в Европе свою банковскую структуру , давать деньги под проценты это отличный источник дохода , особенно если давать их под залог имущества
в России Барбашину такой фокус покус церковь не позволит сделать, а вот в европе почему бы и нет, главное не лезть в блудняк с кредитованием монархов и высшую аристократию , эти товарищи любили своих кредиторов кидать
Банк лучше основывать на подставное лицо что бы с ГГ и русскими формально не чего его не связывало иначе желающих отнять и поделить наше имущество быстро найдется много
головной офис банка открыть в Амстердаме , филиалы по мерре расширения в Лондоне,Любеке,Копенгагене, Мадриде и Стокгольме
специализироваться на кредитовании так сказать среднего бизнеса из купцов и промышленников
Банк в итоге сможет стать не только великолепным источником дохода но разведывательной структурой и инструментом влияния
871. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/04/10 22:59
[ответить]
Самое важное, что надо поиметь с Англии, это олово, в идеале, поставить свой рудник.
Стоит в Карелии поискать олово, и оно найдётся к северу от Ладожского озера. Но там паршивые залежи. И в резерве лучше держать.
Пока не налажено производство нержавеющей стали, Московии крайне необходима бронза вместо неё и не только.