Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Andrey_M11 2022/06/26 04:46 [ответить]
  > > 429.Readerss
  >Галлеон же это большая и крепкая дура ощетинившаяся пушками. Говоря более современными словами - фрегат хорош, но трехдечный линкор тоже нужен.
  Галеон - это очень кривая и несовершенная дура.
  Так что заимствование кое-каких технологий, применяемых при постройке галеонов, смысл имеет. Копирование этих судов - нет.
  Просто потому, что Барбашин знает лучше, что он должен в итоге получить. Не всегда знает, как именно - но что - знает.
  А "Катти Сарк" в качестве ориентира куда лучше, чем "Сантиссима Тринидад".

429. Readerss 2022/06/26 04:20 [ответить]
  > > 427.Волынец Олег Анатольевич
   >Нахрена галеоны, если есть шхуны?
   Абсолютно не нужны, тем более что конструкция такелажа и парусного вооружения у попаданца на двести лет прогрессивнее.

  Ребят, не забывайте что сейчас не конец 19в, так что "Томас Лоусон" построить не выйдет. Шхуна при всем ее совершенстве - это маленький (относительно) корабль. Галлеон же это большая и крепкая дура ощетинившаяся пушками. Говоря более современными словами - фрегат хорош, но трехдечный линкор тоже нужен.

428. Andrey_M11 2022/06/26 03:00 [ответить]
  > > 424.Лунев Алексей Анатольевич
  >Вино на Майдейре делают с XV века. А название напитка мадера зафиксировано в документах минимум с XVI века.
  Вино - делают. И название такое было, ибо это просто "вино с Мадейры". А вот мадеру в нынешнем понимании - то бишь крепкое вино, прошедшее мадеризацию, то есть бродившее при температуре 37-39 градусов цельсия - только с середины 16-го века.
  > > 427.Волынец Олег Анатольевич
  >Нахрена галеоны, если есть шхуны?
  Абсолютно не нужны, тем более что конструкция такелажа и парусного вооружения у попаданца на двести лет прогрессивнее.
  А вот в технологиях подготовки дерева и конструкции корпуса что-то подглядеть можно.

427. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/26 02:17 [ответить]
  Нахрена галеоны, если есть шхуны?



  И как им только удалось выкрасть у венецианцев их секреты стекольного производства? В другой ситуации он бы счёл это даже забавным. Серениссима до сих пор желчью исходит, пытаясь выяснить, кто же из её мастеров и каким образом смог продать этим северным варварам один из наиболее тщательно оберегаемых секретов республики. Эти торгаши даже к нему обращались за содействием, обещая хорошо заплатить, если его люди сумеют раздобыть в Московии информацию о том, откуда эти дикари достали секрет получения стекла столь высокого качества, что оно немедленно завоевало популярность, получив прозвище "московитское стекло", и даже успешно конкурирует с лучшими образцами муранских изделий.
  Они не могут конкурировать. Потому что в Московии нет красителей для стекла, и тут попаданец не помощник.
  https://yandex.by/images/search?from=tabbar&text=%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE

426. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2022/06/26 01:59 [ответить]
Огромное спасибо за продолжение!

425. АВ 2022/06/26 00:48 [ответить]
  Продолжение интересное.
   Вот ранее не заметил одной дополнительной возможности связанной с Новым Светом. Картофеля на северо-восточном побережье Америки пока нет, а вот кукуруза давно возделывается. Хотя культура достаточно теплолюбива, тем не менее может возделываться на зерно в южной части Московских владений. К недостаткам культуры относится повышенная потребность в тепле и низкая пищевая ценность зеина - кукурузного белка (малое количество или даже отсутствие некоторых незаменимых аминокислот). Преимуществ больше, высокое качество крахмала, норма высева семян на порядок меньше чем у ржи, пшеницы или ячменя, при этом урожайность выше вдвое. Теплолюбивость обусловливает срок посева через 2-3 недели после завершения посева других культур весеннего сева, что позволяет снизить напряжённость весенних работ. Уже в 17 веке на Северном Кавказе боевых коней подкармливали кукурузой (сено и подножный корм обеспечивали потребность в незаменимых аминокислотах, а кукуруза давала обилие калорий при малом весе) , в то время как на Севере (на Руси и в Скандинавии) использовали более дорогие овёс и ячмень. В случае голода, в критической ситуации, несмотря на дефицит незаменимых аминокислот зерно кукурузы вполне может использоваться в пищу и людьми. А уж для производства спиртных напитков кукуруза предпочтительнее всего. Не тратится более ценное зерно ячменя, ржи или пшеницы, отход производства - "барда" обогащён полноценными белками и может скармливаться скоту.
   Стоит позаботиться о доставке на Русь посевного материала кукурузы и внедрение её в практику растениеводства. Посев её достаточно сложен и трудоёмок, простой разброс недопустим, этому крестьян надо учить. То, что "причалили" к северной границе возделывания кукурузы , в данном случае - плюс. Местные индейские (народные) сорта уже адаптированы к прохладному климату и вполне приживутся в России. В случае создания Засечной черты по замыслам князя, кукуруза наряду с пшеницей может стать главной культурой новой, южной зоны земледелия.

424. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/06/26 00:46 [ответить]
  > > 422.Andrey_M11
  >налил себе в фужер крепкой мадеры - вообще-то до изобретения мадеры (реакция Майяра) еще лет сто самое меньшее.

  Вино на Майдейре делают с XV века. А название напитка мадера зафиксировано в документах минимум с XVI века.

423. Сергеевич Антон 2022/06/26 00:41 [ответить]
Благодарю за продолжение, да.

422. Andrey_M11 2022/06/26 00:14 [ответить]
  пока на свет не появился более-менее удобоваримый вариант Gallioni-улучшенного - самая главная инноваия, которую князюшка сделает, не задумавшись даже, это перенос мидель-шпангоута из-под фок-мачты в середину корпуса.
  Три сотни лет корабелы за каким-то хреном делали самую широкую часть корпуса на первой трети его длины - аж до наполеоновских времён.
  налил себе в фужер крепкой мадеры - вообще-то до изобретения мадеры (реакция Майяра) еще лет сто самое меньшее.

421. Lodochnik2000 2022/06/25 23:08 [ответить]
спасибо!

420. Широков Роман Олегович 2022/06/25 22:50 [ответить]
Круто. Спасибо

419. boponja 2022/06/25 22:39 [ответить]
Очень хороший расклад, особенно понравилось : "... про норвежского короля ОЛАФА, подарившего реку Св.ЛАВВРЕНТИЯ князю ВЛАДИМИРУ"
И ... "ГАЛЕОН-М" (модернизированный ) ...

418. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/25 22:27 [ответить]
  Дела с испанцами идут хорошо, в правильном направлении.
  Ещё бы лях с коня упал. И прям на камни. :)

  Может про него слухи пустить, что про Карла болтает, что тот лёг по схизматиков-московитов. В виде стихов. Переписки.

417. Огньен 2022/06/25 22:21 [ответить]
Спасибо за продолжение. Интересный взгляд со стороны Дантышека на происходящие исторические события...

416. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/06/25 22:18 [ответить]
Спасибо за продолжение. Завтра попытаюсь выложить список увиденных очепяток.

415. boponja 2022/06/25 21:08 [ответить]
ПРОДА .... СПАСИБО ...

414. boponja 2022/06/25 20:40 [ответить]
  интересно прода сегодня будет ???
  ----------------
  413. Крош 2022/06/25 19:52
   >исходя из соотношения серебро / золото 1/12.5 можно получить монеты
   Скоре 1 к 10,5. Но тут не поручусь.
  ----------------
  я сам так думал ... но ... в вики ...(хотя , вики тоже 100% доверять ...)

  Гривна (праслав. *grivьna, др.-рус. гривьна, укр. гри́вня, белор. гры́ўня, польск. grzywna, чеш. hřivna; от праслав. *griva1) - денежная и весовая единица (единица массы) древнерусских и соседних с ними земель в XI-XV веках. Использовалась, в частности, для измерения массы серебра и золота (откуда и появился её денежный эквивалент). Золотая гривна была в 12,5 раза дороже серебряной.
  -----------------
  А если вводить такую монету ,как ГРИВНА (золотом или ваще биметаллическую сделать)
  400 г серебра (гривна) : 25 г серебра (рубль/талер) = 8 монет
  -------------------
   > >1 Талер __1524г принят 1-й имперский монетный устав _официальный вес монеты - 29,44г(85% чистого серебра/25.024г серебра)
   > Такая попытка была предпринята Алексеем Михайловичем, но не взлетела.

  сори , я вданном периоде не очень , но в вики (хотя ей верить ...)

  Счётный рубль старыми копейками весил около 45 г. Вес ефимка (талера) составлял 28-32 г. Таким образом, новый рубль был неполноценной монетой. Необходимо также учитывать, что государственная цена талера (на покупку которых была установлена государственная монополия) составляла 50 копеек, так что перечеканка талера в рубль вдвое повышала его ценность

  Указом того же 1654 года предписывалось начать чеканку медных монет: полтинник, полуполтинник, гривна, алтын и грошевик. Чеканка гривны, возможно, не была начата.
  Медные монеты были монетами с принудительным курсом (как, впрочем, и серебряные рубль и полуполтина).

  скорее всего отсутствие "серебрянной мелочи" и привело к перечеканке (ну это уже мои измышления ...)

  Для обслуживания внутренней торговли осенью 1655 года решено начать выпуск копеек из медной проволоки, по оформлению и технике чеканки идентичных серебряным. Использование этих монет указом ограничивалось европейской частью России - ни с европейскими купцами, ни с Сибирью ими торговать не разрешалось.
  С 1658-1659 годов собирание налогов и пошлин было велено производить серебром, а выплаты из казны - медными монетами. Денежная реформа полностью переориентировалась на чисто фискальные цели

  Первоначально население охотно принимало медные копейки как привычные по внешнему виду деньги. Однако неумеренный выпуск медных копеек, которые выпускали пять дворов (два московских - Старый и Новый, а также дворы в Новгороде, Пскове и Кукейносе), а также ограничения по приёму медных монет привели к их обесценению: к 1662 году за серебряную копейку давали 15 медных.

  Обесценение медных копеек вызвало расстройство денежного обращения, дороговизну и голод. Крестьяне отказывались продавать зерно, а купцы - товары за медь.

  так, что здесь скорее "невзлетело " из за желания кое кого зашибить бабло

413. Крош 2022/06/25 22:43 [ответить]
  > > 412.boponja
  >И опять некие измышления по поводу "ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ"
  >
  >Ещё раз повторюсь, на мой взгляд лучше делать 1 рубль = 1 талер
  >1 Талер __1524г принят 1-й имперский монетный устав _официальный вес монеты - 29,44г(85% чистого серебра/25.024г серебра)
  Такая попытка была предпринята Алексеем Михайловичем, но не взлетела.
  В тогдашнем рубле было 45 грамм серебра( а в рубле Василия Ивановича кстати около 75).
  И решили провести реформу выпустив рубль как таллер. Притом, что покупная цена у таллера была около 50 копеек. На Руси частные лица либо перечеканивали таллеры в денгу или копейки, либо сдавать казне. Кстати перечеканивали было вроде выгоднее.
  Была ещё надчеканка таллеров делаящяя его . И в том и том случае хорошая реформа. Профит 100 процентов. не взлетело.

  >
  >исходя из соотношения серебро / золото 1/12.5 можно получить монеты
  Скоре 1 к 10,5. Но тут не поручусь. Хотя, таллер по стоимости это дукат.

412. boponja 2022/06/25 12:32 [ответить]
  И опять некие измышления по поводу "ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ"

  Ещё раз повторюсь, на мой взгляд лучше делать 1 рубль = 1 талер
  1 Талер __1524г принят 1-й имперский монетный устав _официальный вес монеты - 29,44г(85% чистого серебра/25.024г серебра)

  исходя из соотношения серебро / золото 1/12.5 можно получить монеты :
  - золотой талер ~ 2 г / чистого золота
  - золотой получервонец(пятёрик или пятрофан) ~ 10 г / чистого золота
  - золотой червонец ~ 20 г / чистого золота

  серебрянные монеты: 3 (алтын), 5 (пятак), 10 (гривенник), 25 (полуполтинник), 50 (полтина)

  медные монеты :
   1/2 (деньга), 1/4 (полушка), 1/8 (полуполушка, осьмушка), 1/16(пуло) копейки
  1 копейку (так как чисто медная монета будет крупная) предлагаю делать биметаллической
   от серебрянной проволоки рубятся куски примерно стоимостью 1/2 копейки серебром, а потом завальцевать его
   в медную монету, мне кажется главное показать , что в 1 копейке есть наличие серебра
   количество монет 1 копейка может быть сравнительно небольшим, главное психологический эффект

411. 19 2022/06/25 10:33 [ответить]
Когда будет прода?

410. Крош 2022/06/24 16:39 [ответить]
  > > 409.АВ
  >> > 408.Крош

  > Просто нужно к любой информации относиться критически. Всегда, особенно к собственным выводам и заключениям, как это ни странно.
  Болтаешь много, а раз не угомонился, то я тыкну тебя ещё раз.

  Это про то что ты тут с апломбом вещал, мол я привел про соотношение 1 к 80... А на деле слышал звон....

409. АВ 2022/06/24 13:12 [ответить]
  > > 408.Крош
  >> > 406.АВ
  >
  >> Много раз таких "профи" мордой в нарушения законов сохранения тыкал.
  >Ну так они историки, а не математики. А вы не историк, так что они сами вас хорошо тыкнут.
  >Там в формуле у них ошибка в таблице.

   Просто нужно к любой информации относиться критически. Всегда, особенно к собственным выводам и заключениям, как это ни странно. Если анализируя объективно чужую информацию , человек рассматривает её непредвзято, то зная, что сам работал честно, без подтасовок результатов, зачастую не замечает возможного иного , кроме на первый взгляд очевидного объяснения. Я это называю "шоры на мозгах". И статистике самой честной нельзя абсолютно верить, не потому что она лжива, а потому, что - тупа. Как сказал мне в своё время мой консультант, профессор кафедры статистики "Если ты обнаружил нарушение Гауссовского закона нормального распределения, то не думай , что ты доказал существование Бога. Просто ты не учёл какой-то систематический фактор. Ищи его.". Я сам в своё время вляпался так, что две статьи из издательств пришлось срочно забирать. Хорошо, что вовремя разобрался. Есть такая штука, как "сцепленные факторы" (не связанные, а именно сцепленные).
   Приведу примеры, самые примитивные. Если закатать в расчёт кучу факторов (но не абсолютно все) с целью выявления связи частоты преступлений с обстановкой на территории, то учитывая, что глухие улочки и переулки плохо заасфальтированы, можно получить чёткую, с высоким уровнем значимости связь между количеством преступлений и качеством дорожного покрытия. Как результат, возможен идиотский вывод о том, что для снижения уровня преступности необходимо заасфальтировать дороги и тротуары в наиболее криминогенных местах.
   Учитывая ,что после приобретения спиртного, даже самые крутые алкаши не распивают его у магазина , а стараются уйти подальше, в менее людное место, где их потом подбирают сотрудники соответствующих служб, при осуществлении выявления связей между факторами можно сделать вывод, что для снижения уровня пьянства следует расширить сеть торговых точек по продаже спиртного.

408. Крош 2022/06/23 23:16 [ответить]
  > > 406.АВ

  > Много раз таких "профи" мордой в нарушения законов сохранения тыкал.
  Ну так они историки, а не математики. А вы не историк, так что они сами вас хорошо тыкнут.
  Там в формуле у них ошибка в таблице.

407. Крош 2022/06/23 23:24 [ответить]
  > > 405.Лунев Алексей Анатольевич

  >Ещё вопрос. Указанный в таблице вес в 65,5 кг оказывается существовал и в реале, но назывался капь и равнялся 4 пудам или 8 ливонским лисфунта
  Вощанная капь, но пока не сказали и не вспомнил.
  А помните ещё новгородский кап равен 8 ливонских пудов, а ливонский пуд половине русского пуда. Ливонский пуд и есть лисфунд вроде.

  > Хотя, в Нижней Саксонии лисфунт вроде как был чуть поболее 6 кг (как пишут дореволюционные справочники, он равнялся 15 обычным фунтам - какой фунт они подразумевали под "обычным" не уточняется). Так что, в теории, в Любеке лисфунт вполне мог быть и 6,5 кг.
  А шведский лиспунд, он такой разный, и 7,5 и 7,1 и 6,8.

  >Вот тут:
  >http://www.hagen-bobzin.de/hobby/muenzverein_wendisch.html
  >пишут, что около 18 гр. Поэтому беру именно эту цифру
  Это ссылку я и принес сюда, между прочим, она из примечания в Википедии.
  Это к слову, но там же и написано, что менялось от выпуска к выпуску.
  То 13 любекских марок, то 13 с четверть из весовой любекской марки серебра.

406. АВ 2022/06/23 16:16 [ответить]
  > > 403.Крош
  >> > 398.АВ
  >
  >>
  >Проверять профи, да даже не собирался. Там на каждую позицию этого прайса от царя гороха человек приводит ссылку откуда брал. Колоссальная работа, куда мне в калпшный ряд.
  >

   Много раз таких "профи" мордой в нарушения законов сохранения тыкал. На конференциях и даже на защитах диссертаций. Путают миллиграммы микрограммами. Это чаще всего. Проверка реальности представленных с великой помпой результатов в первую очередь, а затем поиск где соискатель или докладчик лопухнулся. А началось с того, что я очень давно оказался свидетелем позора соискателя учёной степени на защите кандидатской. В лужу его посадил один очень уважаемый мною человек, учёный с мировым именем. В работе рассматривался распад ядохимикатов в почве, все, в том числе и я, слушали развесив уши. Вносили разное количество яда, проводили различные приемы воздействия и через определённый период определяли остаточную концентрацию, выявляя более эффективные варианты. Этот учёный , просто умножил приводимые концентрации на массу почвенного слоя и очень вежливо поинтересовался "как могло получиться так, что остаточная масса яда через два года в 2-4 раза превышает массу внесённого ядохимиката". Нужно отметить, что там даже не ошибка была , а тупая фальсификация результатов исследований. Хотя научный руководитель соискателя выкрутился, сославшись на ошибки при осуществлении аналитических работ, которые мол проводил не сам соискатель. Защита провалилась, но учёный совет дело замял, чтобы не позорить руководителя, оппонентов и ведущее предприятие давших положительные отзывы. Ну и саму организацию, где работал соискатель и проводил "исследования". А я с тех пор прикидываю всегда, реальны ли представленные сведения. Не следует забывать о истории с кальцием в шпинате. Простая опечатка в статье ещё 30-х годов обусловила целую кучу идиотских рекомендаций диетологов на десятилетия вперёд.

405. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/06/23 15:22 [ответить]
  > > 404.Крош
  >Неее, если брать лисфунд 6.5 кг( вес в марках это же не только серебро), то все сходиться, просто ошибка в формуле, там так и осталось 65. То получается, не 0,44 а 4,5 грамма.
  >А содержание серебра он вообще усреднил и указывает 17,66. Там потом вроде начали выпускать 13 с четвертью и т.п.

  Ещё вопрос. Указанный в таблице вес в 65,5 кг оказывается существовал и в реале, но назывался капь и равнялся 4 пудам или 8 ливонским лисфунтам. Хотя, в Нижней Саксонии лисфунт вроде как был чуть поболее 6 кг (как пишут дореволюционные справочники, он равнялся 15 обычным фунтам - какой фунт они подразумевали под "обычным" не уточняется). Так что, в теории, в Любеке лисфунт вполне мог быть и 6,5 кг.

  > > 404.Крош
  >А содержание серебра он указывает 17,66. Там потом вроде начали выпускать 13 с четвертью и т.п.
  >А нет, было и 18,7 и 20 грамм серебра

  Вот тут:
  http://www.hagen-bobzin.de/hobby/muenzverein_wendisch.html
  пишут, что около 18 гр. Поэтому беру именно эту цифру

404. Крош 2022/06/23 15:19 [ответить]
  > > 402.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 400.Крош
  >>Почему 65, а 6,5 кг.
  >
  >Там прямо написано, что 65,5 кг (1 Lispfund = 65,4885 kg). И дальнейший расчёт в таблице идёт именно исходя из этой цифры.
  На поредпоследнем листе он поправился.

  >Есть две любекские марки. Весовая и монета. В последней 18 гр. серебра. И судя по приводимым в таблице цифрам (якобы 0,25 гр. серебра за 1 кг. меди), там речь именно о последней.
  Неее, если брать лисфунд 6.5 кг( вес в марках это же не только серебро, а точнее в фунтвх), то все сходиться, просто ошибка в формуле, там так и осталось 65. То получается, не 0,44 а 4,4 грамма.
  А содержание серебра он указывает 17,66. Там потом вроде начали выпускать 13 с четвертью и т.п.
  А нет, было и 18,7 и 20 грамм серебра

403. Крош 2022/06/23 14:35 [ответить]
  > > 398.АВ

  > Вы даже не удосужились проверить приводимые вами сведения. Даже при современных объёмах добычи и выплавки меди , за 0.25 грамма серебра вы сможете сейчас приобрести менее 100 граммов меди.
  Проверять профи, да даже не собирался. Там на каждую позицию этого прайса от царя гороха человек приводит ссылку откуда брал. Колоссальная работа, куда мне в калпшный ряд.
  Но, повторюсь не соответствие бросалось в глаза, чай н дурнее.


  >Если считать любекскую марку -234 грамма , а лиспунд 8500 граммов, то тоже что-то несуразное получается. Я привёл соотношение 1/80
  Это ваше ни о чем, слышал звон да не знает где он.
  Она в лучшем случае получается при цене 3 рубля за пуд, доходило в Москве, или 195 грамм серебра.

  Так что проверяйте, проверяйте, проверяйте... Там вроде данные по аусбургу и Франкфурту есть))) а мне не досуг.

  Помниться мне стоимость меди росла вплоть до екатериненскиз времён, вроде. Ну это понятно меди на пушки требовалось все больше и больше. А вот потом стала падать, но это другая история.
  За эту историю не поручусь, давно читал.

402. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/06/23 19:13 [ответить]
  > > 400.Крош
  >Почему 65, а 6,5 кг.

  Там прямо написано, что 65,5 кг (1 Lispfund = 65,4885 kg). И дальнейший расчёт в таблице идёт именно исходя из этой цифры (0,25 гр. серебра за 1 кг. меди x 65,5 кг).

  >Любекская марка, она же кельнская это примерно 234 грамм.
  >Умножаем на на 2 получаем фунт и на 14 как раз получаем лисфунд 6,5 кг.

  Есть две любекские марки. Весовая и монета. В последней 18 гр. серебра. И судя по приводимым в таблице цифрам, там речь именно о последней, ибо если поделить 222 гр. серебра (234х0,95) на 6,5 кг, то никак не получим указанные там 0,25 гр. серебра за 1 кг. меди (0,2542 g Ag per kg).
  Что же касается размера лисфунта, то вопрос спорный. Вполне возможно, что составитель таблицы перепутал запятую. Но, к примеру, ливонский фунт в то время равнялся 8,2 кг.

401. boponja 2022/06/23 14:24 [ответить]
  > > Дмитрий Михайлович, тема "БАНК"
  этот ход очевиден, но не отметиться нельзя ...
  -----------------------------------------------
  У нас образовалось или в стадии формирования компании_
   - РБТК русско-балтийская торговая компания
   - РАК русско-американская компания
   - РПТК русско-персидская торговая компания
  У всех этих компаний естественно будут представительства (торговые дома) в разных городах РУСИ и за границей
   - следующий шаг создание общего для компаний банка и его филиалов.
   - введение между своими: "безналичного расчёта", бумажных денег( или именных торговых обязательств ) и тд

400. Крош 2022/06/23 14:07 [ответить]
  > > 399.Лунев Алексей Анатольевич

  >Да, с лисфунтами составители таблицы что-то напутали. Нигде не нашёл, чтобы он весил указанные там 65.5 кг. Зато, если взять его "классический" вес в 8.5 кг, то ситуация начинает казаться более реальной.
  Почему 65, а 6,5 кг.
  Любекская марка, она же кельнская это примерно 234 грамм.
  Умножаем на на 2 получаем фунт и на 14 как раз получаем лисфунд 6,5 кг.

  Кстати несоответствие в таблице бросалось в глаза итак, но вот цена в любекских марках за лисфунт выглядит корректно.
  Вобще чистого серебра в любекской марке( счётной конечно, а не весовой) должно быть 20 грамм примерно.

399. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/06/23 12:08 [ответить]
  > > 398.АВ
  > Вы даже не удосужились проверить приводимые вами сведения. Даже при современных объёмах добычи и выплавки меди , за 0.25 грамма серебра вы сможете сейчас приобрести менее 100 граммов меди. Если считать любекскую марку -234 грамма , а лиспунд 8500 граммов, то тоже что-то несуразное получается. Я привёл соотношение 1/80 , кто-то привёл 1/100. Цены по крайней мере одного порядка и , насколько я знаю, соответствуют реальности. Призадумайтесь, на 12 фунтовое орудие пойдёт меди , грубо , артфунт = 0,49 кг; 0,49х12х150=882кг (150 по системе Грибоваля). 882х0,25=220.5 граммов серебра. Вы хотите сказать , что ствол самого крупного полевого орудия стоит 10 талеров?

  Да, с лисфунтами составители таблицы что-то напутали. Нигде не нашёл, чтобы он весил указанные там 65.5 кг. Зато, если взять его "классический" вес в 8.5 кг, то ситуация начинает казаться более реальной.
  В 1548 году в России 1 кг меди стоил в пересчёте на металл от 9.5 до 11.1 чистого серебра. В это же самое время в Любеке один лисфунт меди (согласно данным указанной таблицы) стоил 3.2 любекские марки (примерно 57.75 гр. чистого серебра), что даёт нам примерно 6,8 гр. чистого серебра за 1 кг меди, или соотношение 1:147. Для сравнения, в середине и во второй половине XVI века стоимость бронзового орудийного ствола (без лафета и прочей оснастки) в Германии составляла 0.32 гульдена (7.4 гр. чистого серебра) за килограмм.

398. АВ 2022/06/23 10:53 [ответить]
  > > 396.Крош
  >> > 380.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 390.Лунев Алексей Анатольевич
  >Вот же оно
  >https://iisg.amsterdam/en/blog/research/projects/hpw/datafiles#denmark
  >Конкретно Любек
  >http://www.iisg.nl/hpw/mark_of_lubeck.php
  >Но первоисточник на сколько я понял вот
  >https://gpih.ucdavis.edu/Datafilelist.htm
  >
  >Внутрь заглядывать пока некогда...
  >Одним глазом я конечно заглянул))
  >На 1522 год медь 0,445 грамма серебра за килограм или 1,6 любекских марок за лисфунт.
  >На 1525 год 0,25 грамм или соответственно 0,94 любекских марки.
  >А вот в 153х медь опять дорожает. Дальше больше, но данные только до 1560.
  >Доходит до 1 грамма серебра за килограм или 3,7 любекских марки за лисфунт. Все эти лисфунты, марки и прочее расшифровываются на последних листах ексельного файла
  >
  >Кстати, можно посмотреть и по другим центрам. Например во Франкфурте или аусбурге.

   Вы даже не удосужились проверить приводимые вами сведения. Даже при современных объёмах добычи и выплавки меди , за 0.25 грамма серебра вы сможете сейчас приобрести менее 100 граммов меди. Если считать любекскую марку -234 грамма , а лиспунд 8500 граммов, то тоже что-то несуразное получается. Я привёл соотношение 1/80 , кто-то привёл 1/100. Цены по крайней мере одного порядка и , насколько я знаю, соответствуют реальности. Призадумайтесь, на 12 фунтовое орудие пойдёт меди , грубо , артфунт = 0,49 кг; 0,49х12х150=882кг (150 по системе Грибоваля). 882х0,25=220.5 граммов серебра. Вы хотите сказать , что ствол самого крупного полевого орудия стоит 10 талеров?
   Пётр первый давал премию за найденные орудия противника.
  "Поощрялось также и взятие у врага трофеев. За каждое принесенное и годное к употреблению солдатское ружье и пару пистолетов выплачивалось единовременное вознаграждение в 5 рублей. А за найденные неприятельские пушки выдавалось по 50 рублей за штуку."
   Рубль Петра 1 имел массу 28 граммов при 875 пробе. То-есть содержал 24,5 граммов серебра. Т. о. Пётр платил за орудие 50х24.5=1225 граммов серебра. Вряд ли Пётр переплачивал и тем более почти в шесть раз.

397.Удалено написавшим. 2022/06/23 10:16

396. Крош 2022/06/23 10:05 [ответить]
  > > 380.Родин Дмитрий Михайлович
  > > 390.Лунев Алексей Анатольевич
  Вот же оно
  https://iisg.amsterdam/en/blog/research/projects/hpw/datafiles#denmark
  Конкретно Любек
  http://www.iisg.nl/hpw/mark_of_lubeck.php
  Но первоисточник на сколько я понял вот
  https://gpih.ucdavis.edu/Datafilelist.htm

  Внутрь заглядывать пока некогда...
  Одним глазом я конечно заглянул))
  На 1522 год медь 0,445 грамма серебра за килограм или 1,6 любекских марок за лисфунт.
  На 1525 год 0,25 грамм или соответственно 0,94 любекских марки.
  А вот в 153х медь опять дорожает. Дальше больше, но данные только до 1560.
  Доходит до 1 грамма серебра за килограм или 3,7 любекских марки за лисфунт. Все эти лисфунты, марки и прочее расшифровываются на последних листах ексельного файла

  Кстати, можно посмотреть и по другим центрам. Например во Франкфурте или аусбурге.

395. boponja 2022/06/22 20:23 [ответить]
  > > 394.brum-bram
  >> > 388.boponja
  >>> > 387.brum-bram
  >>>>> > Дмитрий Михайлович,

  естественно есть добавки, я говорил так о содержании драг.металла в монете

  1 Талер __1524г принят 1-й имперский монетный устав _официальный вес монеты - 29,44г(85% чистого серебра/25.024г серебра)

  исходя из этого и пишу 1 рубль - 25 г чистого серебра
  а исходя из соотношения золото/серебро 1/12.5, получим 1 рубль - 2 г чистого золота
  речь о наполнении в монетах драг.металла

394. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/06/22 19:30 [ответить]
  > > 388.boponja
  >> > 387.brum-bram
  >>> > 386.boponja
  >>>> > Дмитрий Михайлович,

  >ну ... значит , самая мелкая монета из золота будет "золотой пятрофан" или "золотой пятёрик" - 10 г чистого золота ...
  >а так конечно в основе "ЗОЛОТОЙ ЧЕРВОНЕЦ" - 20 г чистого золота

  у всех монет номинальная стоимость превышает себестоимость

  добавка некоторых металлов повышает защиту от износа и повышает их продолжительность существования
  советский червонец, десятирублёвик, имеeт 10проц меди
  и это не умельшило его стоимости
  советскиe и царские червонецы и сейчас скупаются всеми банками мира
  сейчас "сеятель" стоит "купить" около 600 евро.рублей

393. Крош 2022/06/22 19:45 [ответить]
  > > 390.Лунев Алексей Анатольевич

  >Вы это имеете в виду?
  >http://www.hagen-bobzin.de/hobby/muenzverein_wendisch.html
  Нет, я не про монетную систему.

  А про цены на товары в любеке по годам. Поищу у мну то же где то должен был быть этот ексельный файл.

  Вроде как подробный, вплоть до вязанки дров, на сколько я помню. Откуда то с иностранного источника.

392. Dmitriy 2022/06/22 14:44 [ответить]
  В Заполярье добывали руду 300 лет назад

  Остров Медвежий в Белом море до сих пор называют серебряным. Местные поморы знали о нем давно. Еще в 17 веке они тайком продавали самородки с Медвежьего монахам монастырей в Холмогорах и на Соловках. Но от властей месторождение скрывали из опасений, что на рудниках их заставят работать принудительно. Петр Первый, прознав о слухах о Серебряном острове, пообещал тому, кто укажет место, большую награду. Крестьянина, намеривавшегося выдать месторождение властям, убили. Крестьян 'стращали кнутом', но тайну выведать не удалось. Но спустя годы власти дознались-таки, где расположен тайный остров. На горные работы были приписаны 'вечные' работники Петровских заводов и посменно жители местных сел - Умбы, Кандалакши, Варзуги.

  Наиболее добычливой, но самой тяжелой и несчастной по условиям труда была шахта с красноречивым названием 'Дай бог счастья'. С острова бежали, но беглецов отлавливали. Восемь лет серебряная лихорадка будоражила Поморье. Она закончилась в 1740 году, когда сухопутное месторождение истощилось. За время эксплуатации рудников на Медвежьем было добыто 754 килограмма серебра.

  Читайте на WWW.MURMANSK.KP.RU: https://www.murmansk.kp.ru/daily/24350/539068/

391. АВ 2022/06/22 13:47 [ответить]
Информация о добыче новгородцами серебра на Новой Земле, считавшаяся мифом, обусловленным желанием новгородцев скрыть несанкционированную торговлю с Зап. Европой и получение серебра оттуда в обход казны, получила косвенное подтверждение. Долгое время все попытки найти серебро не давали результата. Руды находили , разрабатывали даже (Вайгач), но серебра было очень мало, буквально следы.
В 15 км от западного побережья Южного острова архипелага, в 50 км южнее западного входа в пролив Маточкин Шар, было обнаружено крупное рудное поле полиметаллических руд . По разведанным запасам входит в пятёрку крупнейших в России. Безымянская группа месторождений (по реке Безымянная и заливу - Губа Безымянная). В пределах поля выявлено сереброносное месторождение - Павловское. Вынос рудного материала в губу рекой, последующее химическое выветривание материала с растворением более активных цинка и свинца вполне могло привести к естественному обогащению рудного материала серебром и обеспечить возможность его кустарной добычи. Не обязательно источником серебра было Павловское месторождение, но Новая Земля исследована достаточно слабо, в силу сложностей добычи и неблагоприятных условий проживания людей. Однако такие, ещё не выявленные месторождения вполне могут существовать. От информации отмахивались ещё и потому, что на Урале серебра практически нет, а Новая Земля по существу - продолжение Урала.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()