870. *2022/07/29 21:22
[ответить]
>>867.Поляков Дмитрий
>у Жукова видео о весьма интересных пушках
>
Это суррогат, который особой роли не сыграл, от него и сами шведы отказались довольно быстро...
P.S. Если уж неймется лучше делать одноразовые тонкостенные трубы противомассой...
Они прилично легче будут и лафет не нужен, хватит и полозьев...
869. *2022/07/29 21:16
[ответить]
>>862.Лунев Алексей Анатольевич
...
>Так и он же, ЕМНИП, пояснял, что это произошло уже во второй половине XVI века, когда немецкие ландскнехты действительно утратили большую часть своих боевых качеств. Но их всё равно нанимали, ибо альтернативы не было - остальные наёмники-пехотинцы были ещё худше.
Были лучше, но вот копать их было заставить нереально, а в то время все война это - осады, осады, осады....
>>Но у нас своя посоха есть...
>
>Посоха это не боевые части. Посоха не воюет.
Она копает, а большего и не надо...
867. Поляков Дмитрий2022/07/29 20:54
[ответить]
у Жукова видео о весьма интересных пушках
866. boponja2022/07/29 19:40
[ответить]
>>865.vtlbxrf
>А когда прода будет???
теоретически ... вероятностно более ожидаема ... завтра вечером ... надеюсь !!!
А так как правило суббота-воскресенье - раз в три недели +/- неделя
865. vtlbxrf2022/07/29 19:10
[ответить]
А когда прода будет???
864. vtlbxrf2022/07/29 19:10
[ответить]
А когда прода будет???
863. АВ2022/07/29 17:40
[ответить]
>>860.Крош
>>>858.АВ
>>Другое дело, что для иных целей, кроме военных , такие суда не пригодны и кого попало в экипаж не включишь. Такая речная флотилия потребует серьёзных затрат.
>>Но в случае продолжительных военных действий, в бассейнах рек, эти затраты безусловно окупятся.
>Потому и мобилизовывали купечишек, что затраты мало окупались в условно мирное время. Но когда киевские земли были мирные? Точно не в 16 веке. Так что разбойничья флотилия на Днепре должна быть.
>И как мне кажется, обычных казачьих чаек вполне достаточно. С десантным короткоствольным единорогом, не самого великого калибра.
>
>Дёшево и сердито. Мировой опыт подтверждает.
Разбойничья флотилия ориентирована на грабёж. Суда должны иметь возможность принять на борт добычу, а перед этим доставить к месту грабежа толпу бойцов с оружием. Основной способ борьбы с кораблями противника - быстрое сближение и абордаж. Максимальная длина "чайки" -18 метров , при ширине - 3.6 м, такие суда вмещали 70 казаков. 3.6х18=65 кв. м. Чуть меньше 1 кв. м на "разбойничье рыло". Представьте, что сделает выстрел из 6 фунтовой пушки, картечью или ухналями (этим тоже стреляли) с 50-60 м по оси такой чайки. Боевое судно речной флотилии не должно иметь ничего лишнего. Оно практически неуязвимо для средств, которыми может располагать противник на реке. При длине 25-30 м , ширине 5-6 метров, высоте надводного борта 1.6-1.8 м, осадке по носу 0,5 м и 1м по корме, экипаж (именно экипаж, обученный и с точным распределением обязанностей), численностью 40-50 бойцов и командиров, водоизмещение составит примерно 110-120 тонн и всё это пойдёт на деревянную броню и вооружение. 6-фунтовое ядро даже в упор неспособно пробить дубовый борт толщиной 30 см, рикошетит, установлено карибскими пиратами при нападениях на испанские корабли. Но дубовые доски только на корпус, всё что не в воде - ясень , он по прочности почти не уступает дубу, существенно превосходит дуб по упругости, плотность меньше почти в полтора раза, но к сожалению при контакте с водой очень быстро поражается гнилями и грибами (смоли- не смоли). Палуба обита тонкими пластинами металла, затрудняющими поджигание. Люки на палубе закрываются наглухо изнутри, бойницы-амбразуры лёгких бортовых орудий и отверстия для вёсел - тоже. Две невысоких двухопорных мачты перед боем опускаются на шарнирах, а горючие паруса убраны в трюм. Высокая башня-надстройка (4-5 метров) позволяет обстреливать как близкую акваторию, так и палубу, а вскарабкаться на неё сходу не получится. Плюс пороховые гранаты, поражающие элементы которых безопасны для судна и экипажа, но превращают в фарш публику на палубе. После потери 50% судов и личного состава абордажники будут вынуждены убраться, угробить такое судно можно только мощным пороховым фугасом, но до этого ещё додуматься надо и добраться до самого судна. Брандер с большой вероятностью рванёт на удалении от судна под огнём бортовой и башенной артиллерии. 1-2 мортиры методическим огнём развалят любую береговую крепость. И крепостная артиллерия ничего противопоставить не сможет. Сразу поймёт это тот, кто стрелял в молодости, сдуру, по плавающим уткам с 50-60 метров (я как-то патронташ на 24 патрона извёл с нулевым эффектом, потом только понял как надо).
Посмотрите ТТХ канонерских ботов и мортирных кечей , предоставленных американцам сицилийцами во время первой берберийской войны. Там всё понятно. Но учитывайте, что требования мореходности обусловили снижение защищённости этих судов. Впрочем, доставка десанта, грузов, артиллерии и боеприпасов ложится на обычные купеческие суда, специализированные суда более 3-4 "лишних" тонн не потянут.
862. (alex-lun@yandex.ru) 2022/07/29 13:11
[ответить]
>>861.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>У Клима Жукова в одном из материалов есть оценка немецких ландскнехтов и она не особо...
Так и он же, ЕМНИП, пояснял, что это произошло уже во второй половине XVI века, когда немецкие ландскнехты действительно утратили большую часть своих боевых качеств. Но их всё равно нанимали, ибо альтернативы не было - остальные наёмники-пехотинцы были ещё худше.
>Но у нас своя посоха есть...
Посоха это не боевые части. Посоха не воюет.
861. *2022/07/29 09:54
[ответить]
>>852.Лунев Алексей Анатольевич
>>>851.boponja
>>Нравятся мне уж очень шотландцы на русской службе, годно они себя показали.
>
>Шотландцы, как наёмники, в то время котировались гораздо ниже немцев. Уже не помню кто сказал из современников, но смысл фразы был примерно таков: мы вынуждены нанимать шотландцев, только потому что нам не хватает немцев. Так что есть ли сейчас смысл, с точки зрения практической пользы, массово нанимать шотландцев? Благо пока хватает и немецких ландскнехтов.
У Клима Жукова в одном из материалов есть оценка немецких ландскнехтов и она не особо...
Их единственным плюсом было то что их можно было заставить копать... Другие не под каким соусом на это не шли - урон чести однако...
Но у нас своя посоха есть...
860. Крош2022/07/29 08:10
[ответить]
>>858.АВ
>Другое дело, что для иных целей, кроме военных , такие суда не пригодны и кого попало в экипаж не включишь. Такая речная флотилия потребует серьёзных затрат.
>Но в случае продолжительных военных действий, в бассейнах рек, эти затраты безусловно окупятся.
Потому и мобилизовывали купечишек, что затраты мало окупались в условно мирное время. Но когда киевские земли были мирные? Точно не в 16 веке. Так что разбойничья флотилия на Днепре должна быть.
И как мне кажется, обычных казачьих чаек вполне достаточно. С десантным короткоствольным единорогом, не самого великого калибра.
Дёшево и сердито. Мировой опыт подтверждает.
859. Крош2022/07/29 08:05
[ответить]
>>856.Лунев Алексей Анатольевич
>Днепровская будет, но не в том году. Где она может в 1530 году развернуться? Главные боевые действия происходят в других районах.
Пмсм ценность днепровской флотилии по моему докажут крымские набеги.
Набег как ответная мера. Да и литвины будут набегать из за Днепра.
858. АВ2022/07/29 01:37
[ответить]
>>855.boponja
>>>Лунев Алексей Анатольевич, один нюанс ...
>К 1530 году князюшка в каком-никаком виде , но должен был сделать "Днепровскую речную флотилию" и "Западно-Двинскую речную флотилию" ...
>
Сама идея , с моей точки зрения, заслуживает внимания. Специализированных боевых кораблей речного плавания в то время практически не было. Вооружали, в случае необходимости, обычные транспортные купеческие суда, адаптированные для перевозки возможно больших объёмов грузов. Ну и имеющие возможности противодействовать разного рода ушкуйникам, не более. Но суда, защищённые сверху от навесного обстрела из луков, обитые тонким металлическим листом, препятствующим возгоранию, имеющие возвышенные площадки для размещения орудий настильной стрельбы прямой наводкой и усиленные настилы для размещения мортир навесной стрельбы, а также ряд усовершенствований облегчающих как оборону судна от абордажа, так и обеспечивающие фору при нападении на вражеское судно (таран, перекидные мостки с крючьями, защищённая площадка для стрелков на мачте), безусловно, дадут преимущество в бою. Другое дело, что для иных целей, кроме военных , такие суда не пригодны и кого попало в экипаж не включишь. Такая речная флотилия потребует серьёзных затрат.
Но в случае продолжительных военных действий, в бассейнах рек, эти затраты безусловно окупятся.
857. boponja2022/07/28 21:26
[ответить]
>>856.Лунев Алексей Анатольевич
>>>855.boponja
>>>>Лунев Алексей Анатольевич, один нюанс ...
>Днепровская будет, но не в том году. Где она может в 1530 году развернуться? Главные боевые действия происходят в других районах.
Моя всё понимай ...
Просто мы люди от моря далёкие ... "мыслим по сухопутному" ...
Вот "откровение" и выродил ...
856. * (alex-lun@yandex.ru) 2022/07/28 20:58
[ответить]
>>855.boponja
>>>Лунев Алексей Анатольевич, один нюанс ...
>К 1530 году князюшка в каком-никаком виде , но должен был сделать "Днепровскую речную флотилию" и "Западно-Двинскую речную флотилию" ...
>Они должны были в какой то степени участвовать в этой истории.
Днепровская будет, но не в том году. Где она может в 1530 году развернуться? Главные боевые действия происходят в других районах.
855. boponja2022/07/28 20:49
[ответить]
>>Лунев Алексей Анатольевич, один нюанс ...
К 1530 году князюшка в каком-никаком виде , но должен был сделать "Днепровскую речную флотилию" и "Западно-Двинскую речную флотилию" ...
Они должны были в какой то степени участвовать в этой истории.
853. boponja2022/07/28 19:00
[ответить]
>>852.Лунев Алексей Анатольевич
>>>851.boponja
>
>Шотландцы, как наёмники, в то время котировались гораздо ниже немцев.
Сори не знал ...
852. (alex-lun@yandex.ru) 2022/07/28 19:07
[ответить]
>>851.boponja
>Нравятся мне уж очень шотландцы на русской службе, годно они себя показали.
Шотландцы, как наёмники, в то время котировались гораздо ниже немцев. Уже не помню кто сказал из современников, но смысл фразы был примерно таков: мы вынуждены нанимать шотландцев, только потому что нам не хватает немцев. Так что есть ли сейчас смысл, с точки зрения практической пользы, массово нанимать шотландцев? Благо пока хватает и немецких ландскнехтов.
851. boponja2022/07/28 18:45
[ответить]
>>850.Лунев Алексей Анатольевич СПАСИБКИ за ПРОДУ !!!
>>Алексей Анатольевич, читаю ... и тут по ходу дела просьбишка возникла малая,
на сюжет действа не влияющая ...
Нравятся мне уж очень шотландцы на русской службе, годно они себя показали.
Тем более там как раз тёри с "наглами". И может быть в основном сюжете пригодится ...
Поэтому фразу "... Иноземным полком (из иностранных, прежде всего немецких и шотландцких, наёмников), численностью 2700 человек, ..."
Или отметочку кинуть о службе шотландцев в стрелецких полках
....
850. * (alex-lun@yandex.ru) 2022/07/28 16:27
[ответить]
Итак, очередное продолжение Русско-Литовской войны 1530-1537 гг.
Предыдущей части внесены корректировки, которые выделены красным.
Продолжение - выделено синим.
Таким образом, к началу 1530 года подготовка к войне в Литвой вышла на финишную прямую. По росписи 1529 года численность русского войска, по сравнению с 1525 годом, выросла на шесть с половиной тысяч человек, и включала в себя: 37596 дворян и детей боярских, 15793 послужильцев, 12 тысяч стрельцов (7600 московских и 4400 городовых), 4 тысячи пищальников, 4316 человек пушкарского чина, 5 тысяч казаков, 9113 служилых татар и черемис. Кроме этих, ранее существовавших родов войск, после войны с Ливонией русское правительство решило пополнить русскую армию Иноземным полком (из иностранных, прежде всего немецких, наёмников), численностью 2700 человек, а также рейтарским полком 2-тысячного состава. Всего 92,5 тысяч человек.
Особого внимания заслуживает появление в русской армии рейтар. Последние впервые упоминаются в документах 1527 года, и изначально комплектовались из пленных ливонских "немцев", которые согласились присягнуть русскому царю, пополнив ряды его войска. А чуть позже в рейтарский полк стали зачислять, согласно царскому указу, и "беспоместных детей боярских". В отличие от поместной конницы, рейтары служили за одно жалование, что делало их весьма затратной воинской силой, из-за чего некоторые представители правительства даже ставили вопрос об их расформировании. Но сравнив боевые качества рейтарского полка с поместной конницей, специальная комиссия во главе с самим царём пришла к выводу о том, что "рейтары на боях крепче сотенных людей", и не только не стала распускать их, но и в середине 1530 года царь прикажет начать формирование ещё одного рейтарского полка, комплектование которого будет закончено в декабре того же года. Правда, в отличие от своих европейских собратьев, русские рейтары с целью экономии средств не имели полноценного рейтарского доспеха, ограниваясь только кирасой и шлемом, но зато имели большую огневую мощь, будучи вооружены не только пистолетами, но и кавалерийскими карабинами.
Обращает на себя внимание в росписи и увеличение в поместной коннице доли дворян и детей боярских, при одновременном сокращении численности послужильцев (прежде всего за счёт испомещения последних на новозахваченных территориях) и сохранении суммарной численности поместной конницы на прежнем уровне. Это говорит об улучшении материального положения большинства поместных, что подтверждается данными проводимых в конце 1520-х гг. смотров, фиксирующих улучшение "конности и оружности" приходящих на службу "воинников". Кроме того, с 1528 года правительство велело служить дворянам с пищалями, что должно было увеличить их ударную силу. Однако последняя мера встретила сопротивление поместных, предпочитавших по прежнему нести службу с более привычными луками. И на начало войны в 1530 году огнестрельным оружием была вооружена, в лучшем случае, пятая их часть.
Кроме того, видимо убедившись в эффективности стрелков-пехотинцев, правительство пошло на увеличение численности стрельцов и пищальников (по всей видимости, прежде всего за счёт перевода в стрелецкие полки городовых казаков). Так же, в это же самое время, в документах появляются упоминания о конных стрельцах (прежде всего в пограничных районах), которые станут прототипом будущих драгунских частей.
Тем не менее, не смотря на явные улучшения, русские вооружённые силы по-прежнему страдали от целого ряда застарелых проблем. Прежде всего, так и не была решена проблема с обеспечением армии качественным конским поголовьем. Хотя в стране и появилось несколько конных заводов (как государственных, так и частных), но их было слишком мало, чтобы полноценно снабдить всю армию пригодными к службе лошадьми, в то время как завоз породистых коней из-за границы стоил очень дорого, и был просто не по карману большинству помещиков, вынужденных как и раньше использовать низкорослых татарских лошадей.
Недостача денег, потребных на несение военной службы, у дворян приводила и к тому, что хотя произошло заметное удешевление железных лат (благодаря развитию металлургии), каждый двадцатый из них по-прежнему являлся на смотры в одном тегиляе и "шапке бумажной", вместо полноценных доспехов.
Но, не смотря на это, русское командование считало, что армия полностью готова к выполнению поставленной боевой задачи, тем более, что после побед в предыдущих войнах с великим княжеством Литовским почти на всех уровнях власти после победы в Смоленской войне возобладало пренебрежительное отношение к "литве", и среди правящих кругов Русского государства господствовала сильная недооценка военных возможностей Польско-Литовского государства.
Вторжение на территорию Литвы замышлялось двумя армиями:
- Северо-Западной (сосредоточенной под Полоцком), под началом князя Василия Васильевича Шуйского, численность которой определялась в 13 тысяч человек.
- Западной, она же Главная (место сбора - Смоленск), численностью в 24 тысячи человек. Осуществлять командование этой армией должен был князь Иван Фёдорович Бельский.
Помимо этих армий была создана ещё одна - Южная (под главенством князя Дмитрия Фёдоровича Бельского), численностью в 8 тысяч человек, которая должна была прикрывать южные рубежи государства от возможных набегов кочевников (татар или ногайцев), а в случае необходимости усилить одну из ударных группировок.
По общему плану предусматривалось, что по Вильно будет нанесён концентрический с двух направлений - главный удар со стороны Смоленска, в то время как действия с северо-запада имели только вспомогательное значение. После взятия Вильно часть русских войск, по-видимому, должна была прикрывать город со стороны Жемайтии и Курляндии, другая часть - развивать наступление в направлении на Ковно - Гродно - Брест.
Кроме этого по южным воеводствам великого княжества должна была нанести удар крымская рать. Крымцы имели возможность выставить до 40 тысяч легковооружённых всадников, удар которых по литовским тылам мог расстроить их снабжение, сорвать мобилизацию и вынудить литвинов рассредоточить свои силы, тем самым сковав южную группировку литовских войск и сделав если не невозможным, то затруднительным её действия против русской армии. Тем самым облегчая выполнение боевой задачи основным ударным силам.
Обращает на себя внимание в этих замыслах пара моментов:
- В плане нет никаких намёков на возможность атаки Курляндии со стороны Ливонии, хотя герцогство не располагало достаточными силами, чтобы долгое время сопротивляться возможному вторжению из-за Западной Двины (вся армия герцога состояла из нескольких сотен бойцов), притом, что это позволяло отрезать Литву от морского побережья. Было ли это ошибкой, сейчас трудно сказать. С одной стороны, будь Паланга и Русне в русских руках, то вряд действующие в Жемайтии литовские части, будучи полностью окружены и отрезаны от источников снабжения, смогли бы долгое время сопротивляться русским атакам. Но с другой стороны, Курляндия выступала эдакой "морковкой" перед лицом Гогенцоллернов, возможностью заполучить герцогский трон которой они заманивали последних (особенно Альбрехта Прусского) выступить против Сигизмунда Польского.
- Отсутствие в планах каких либо действий против Польши. Первоначально не было даже попыток заблокировать силами русского флота Вислинский залив, дабы прервать польскую морскую торговлю. Вероятнее всего, таким образом, русское командование старалось если не предотвратить, то, пользуясь особенностями внутриполитического устройства Короны, препятствующим королю без разрешения Сейма, вовлекать государство во внешние конфликты, отсрочить вступление поляков в войну на стороне Литвы.
Впрочем, только на нежелание поляков защищать литовское владения своего монарха русское правительство не рассчитывало. Куда надёжней было организовать им конфликт у собственных границ, который бы и отвлёк внимание Короны от боевых действий на востоке. И тут, в этом вопросе, свою роль должна была сыграть Молдавия. Не смотря на свои малые размеры и небольшое население (250-300 тысяч человек) Молдавия располагала сильной и многочисленной армией, на счёту которой было немало побед над турками, и над поляками. Молдавская армия состояла из двух частей: из так называемого "малого" 5-тысячного войска (в которое входили господарская рать и отряды бояр), а также, в случае же необходимости могло быть собрано 20-тысячное "большое" войско из призываемых на военную службу крестьян.
В мирное время они должны были являться на воинские сборы и проходить военное обучение. Владеть оружием они были привычны. Со времён Стефана III каждый крестьянин, не имевший лука со стрелами, меча или сабли, подлежал смертной казни. Всадники были вооружены копьями (рогатинами), мечами, палицами. Пехота была вооружена копьями и была высоко подвижной.
Характер противника и той войны, которую приходилось вести, определил преобладание в молдавский армии конных стрелков-лучников по татарскому образцу с поправкой на восточноевропейские военные традиции. Молдавская конница "малого войска", обучившись отменно вести удалённый лучной бой и подвижную схватку по-татарски, была, кроме того, оснащена лёгкими металлическими доспехами - кольчугами и вооружена копьями для ударных действий в бою. Благодаря ей молдаванам удавалось так или иначе защититься от набегов татар или турок.
Молдавский князь Пётр Рареш ещё в 1528 году вторгается в Трансильванию, на земли прежнего Венгерского королевства, где побеждает войско короля Фердинанда под Кронштдом, берёт богатую добычу и захватывает орудия. И после этого, до 1530 года князь Пётр ещё четырежды вторгается в Трансильванию, каждый раз успешно. Поэтому он полагал, что он вполне способен потягаться силами с Сигизмундом I за спорный край, который в тот момент находился под рукой польского короля.
Но у молдавской армии были и свои минусы. Большую её часть составляли плохо вооружённые, неопытные и слабо дисциплинированные крестьяне. Да и их роль в вооружённых силах страны после кончины Стефана III стала падать - его преемники стали делать упор на профессиональных бойцов "малой армии" и боярских дружин. К тому же, отрыв массы земледельцев от сельхозработ плохо сказывался на экономическом состоянии страны, так что сбор "большого" войска можно было практиковать только как крайнюю меру. Но и "малое", вполне профессиональное войско, уже не отвечало требованиям нового времени. Представляя собой, по сути, вооружённое в основном холодным оружием феодальное ополчение, оно было эффективным против кочевников или "бандерий" венгерских магнатов. Но при этом оно явно уступало лучше организованному и вооружённому огнестрельным оружием польскому войску. Хотя Рареш и располагал артиллерией в 50 стволов (большей частью бывших венгерскими трофеями), но испытывал нужду с обслуживающим персоналом, способным применять пушки в бою. Вплоть до того, что его артиллерия находилась под началом некоего "латинского священника из Семиградья" - лучшего специалиста просто не было найдено.
Дальше тут:
849. А.Филиппов2022/07/28 14:07
[ответить]
>>846.Влад
>Лень искать, но я на 110% уверен что то что русские обменяли побережье Кавказа, на независимость для мамалыжников - не дало России ни-че-го. В экономическом плане тем более.
В октябре 1811 г. начались мирные переговоры в Бухаресте. По заключенному 16 мая 1812 г. миру (за месяц до вторжения Наполеона в Россию) к России отходила Бессарабия с крепостями Хотин, Бендеры, Аккерман и Измаил. Новая граница устанавливалась по р. Прут.
Бухарестский мирный договор 1812, завершил русско-турецкую войну 1806-12. Подписан 16 (28) мая в Бухаресте со стороны России главным уполномоченным М. И. Кутузовым, со стороны Османской империи Ахмедом-пашой. Переговоры о мире начались в октябре 1811 в Журжеве, после разгрома главных турецких сил под Рущуком и окружения большей части их у Слободзеи. Несмотря на попытки уполномоченного султана Галиб-эфенди затянуть переговоры, русский главнокомандующий М. И. Кутузов добился завершения их за месяц до нашествия армии Наполеона I на Россию. В этом был главный политический выигрыш России: её южные рубежи оказались в безопасности, а её Дунайская армия могла быть переброшена для усиления войск, прикрывавших западные границы. Турция вышла из союза с Францией.
Бухарестский мир обеспечил нейтралитет Османской империи во время войны 1812 г. России с Францией.
Вот, чисто практический договор. Можно было турков и дальше геноцидить, но на Западе шевелился Наполеон и войска требовались там. Сербам отдавали Белград и обещали, что турки их за это не зарежут. Никто не рвал на груди рубахи, как позднее, братушки- ребятушки, не забудем-не простим. Чисто утилитарное отношение. Помогли в войне с турками- возмите себе Белград и сидите и не пиз...те.
Плюсом, этот договор открывал судоходство по Дунаю из Черного моря. Можно стало из середины Европы, считай, возить товары морем или от нас в середину Европы товар возить, тот же хлеб, без перегруза. Бухарестский мирный договор состоял из 16 гласных и 2 секретных статей. Статья 4-я устанавливала новую русско-турецкую границу по реке Прут (вместо Днестра), вследствие чего Бессарабия отходила к России. Статья 6-я обязывала Россию возвратить Турции все пункты на Кавказе, "оружием... завоёванные". Такая редакция статьи явилась основанием для возвращения взятых с бою Анапы, Поти и Ахалкалаки, но одновременно и поводом для удержания Сухума и других пунктов, приобретённых Россией в результате добровольного перехода в русское подданство владетелей Западной Грузии. Тем самым Россия впервые получила морские базы на Кавказском побережье Чёрного моря.
848. 1234562022/07/28 13:43
[ответить]
о бесплатной юридической помощи
847. Санек2022/07/28 09:27
[ответить]
>>844.Влад
>немцам не хватило как раз немецких дивизий для победы.
Именно тех, которые были заняты в Югославии и самих югославских.
Ситуация как в Первой Великой войне.
Да и были ли к 1943 году немецкие дивизии - это тайна, по одной из версий, воевали дальшее в основном "захваченные" немцами европейцы.
846. Влад2022/07/28 07:20
[ответить]
>>845.А.Филиппов
>>>837.Влад
>Потому, что устье Дуная. Вот почему.
Офигительное обьяснение ) просто б%?;ть, ох"""$ное.
Лень искать, но я на 110% уверен что то что русские обменяли побережье Кавказа, на независимость для мамалыжников - не дало России ни-че-го. В экономическом плане тем более.
Зато минус очевиден - спустя 30 лет пришлось немножко замирять расплодившихся кавказцев-бандитов, которым турки наоставляли оружие горы)
845. А.Филиппов2022/07/27 16:20
[ответить]
>>837.Влад
>Так-то Бухарестский мирный договор от 1812 года, Россия в обмен на то что обратно отдаст черноморское побережье Кавказа, даёт возможность получения самоуправления для Сербии и дунайских княжеств. Спрашивается нафуа ?
Потому, что устье Дуная. Вот почему. Чистая прагматика. Были бы там эфиопы- так же бы было. То, что там румыны оказались - ну, чтож, будут самоуправляться румыны. А потом мы свои войска введём, для контроля демократии. Крымская с чего началась то? Как раз вот с этого, ввода русских войск на территории дунайских княжеств.
844. Влад2022/07/27 14:37
[ответить]
>>843.Санек
>Филиппов такой же тупой как и орлов.
>Это те дивизии, которых не хватило ни в первую,ни во вторую великие войны германнцам для победы над Русью.
Пфф, немцам не хватило как раз немецких дивизий для победы. Будь вместо румын на флангах немцы - фиг кто Уран провел бы в 42-43 годах.
То есть немцы просто недостаточно немецких дивизий сняли с Запада и Юга, вписавшись за Италию в Африке (где воевал немецкий танковый окорпус),Крите (где застряли десантники) а также куче дивизий на Атлантическом вале в 41-42 годах, когда противников способных провести десант, на горизонте не было.
843. Санек2022/07/27 13:42
[ответить]
>>839.Джоффри Багратион
>Насчет стратегии России в отношении "братушек" я удивляюсь еще тому что положив кучу своих и внеся ключевой вклад в становлении независимости Балкан,
Весьма.
Не довели дело до логического завершения.
А это фланг, это рынок, это отобранные надежды пруссаков и афстрияков. Это наёмники, которых можно направить в Индии и против прочих католиков.
>> 836.А.Филиппов
>Вся эта билиберда про братьев-славян
Филиппов такой же тупой как и орлов.
Это те дивизии, которых не хватило ни в первую,ни во вторую великие войны германнцам для победы над Русью.
841.Удалено написавшим. 2022/07/27 13:27
840. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/07/27 13:41
[ответить]
>>839.Джоффри Багратион
>Насчет стратегии России в отношении "братушек" я удивляюсь еще тому что положив кучу своих и внеся ключевой вклад в становлении независимости Балкан, Романовы даже не удосуживались пытаться посадить на престолы новообразованных государств свою династию.
Тут я отчасте согласен с участником А.Филипповым. Вся это трехомудия про "братушек" это фантазии второй половины 19 века. И смысловое наполнение этой хуерги, создание у максимально широких слоёв общества(народа) национального самосознания. А нужно было это для того чтобы чувак которого бросают в топку войны гореть заживо считал что воюет за некое большое светлое. Для периода проф армий это было не настолько актуально, а вот когда армия превратилась в "вооружённый народ" появилась необходимость глубокой идеологической работы (которая к слову была провалена нах).
И сейчас когда люди рассуждают о каких-то там "братушках" или наоборот "категорически не братушках" они в основном воспроизводят некие штампы , отголоски былой пропагандистской работы.
Фактически же вопрос стоял о том какие элиты будут доить ту или иную территорию.
И в этой конкуренции элит российская была отнюдь не самая сильная. Поэтому наши то хотели бы и на трон своих посадить и т.п. да только женилка мала оказалсь.
> Вместо этого к власти с подачи других великих держав, приходили черти пойми кто, да и к тому же русофобы.
Это тоже штампы пропаганды. Вся эта русофобия это для низов. А у элит "где спать легла, там и родина" (с). Не о русофобии или русофилии надо думать когда говорим об "элитах" (например о той же правящей династии) , а об объективных интересах (прежде всего экономических).
когда немчура из болгарской династии противостоит немчуре (а Романовы этнически скорее немцы чем русские в то время)из русской, то это не русофобия, это делёжка конфектов.
> Стоит ли удивляться тому что в последствии "братушки" нас кидали?
Не стоит. Мы также кидали и братушек. Например Болгар в сербско-болгарскую войну мы слегонца прокинули. "стоит ли удивляться" потом что и нас также шваркали. Это обычная делёжка.
>Россия выигрывала войны, но Романовы всегда проигрывали мир. А ведь Романовы могли закрепить позиции России, усадив на троны как минимиум Греции с Болгарией своих родичей.
Про болгарию не скажу, это чуть не мой период. А в Греции пытались. Уж как мы Каподистрию поддерживали не передать. Он фактически держался у власти на русских штыках (а точнее корабельных пушках). Но не свезло. Слили партию.
>Но нет, всю эту многочисленную августейшую свору с их запросами в миллионы рублей, приходилось содержать за счет народа России.
Место "народа России" во всей истории "шестнадцатое".И сильно подозреваю что даже в нынешней сувернной демократической России оно такое же. Народ это кормовая трава для элиты. Задача травы быть сочной и кормить.(а народа молча впахивать и дохнуть на войне если понадобится)
Если нужно народ может верить при этом даже в демократические сказки.
> Если в мире Барбашина Россия решит пойти по этому же пути, то следует во всех "освобожденных" странах сажать на престол представителей династии Рюриковичей.
Про мир Барбашина я конечно пас. Но хотелось бы отметить что сажать на престол не сложно. Сложно сделать так чтоб этот некто на престоле усидел. Особенно когда это всё поперк горла всем остальным, как за пределами страны "братушек" так и внутри этой страны. И только Российский император в одно жало пытается этого деятеля на троне удержать.
> В купе с более экономически развитой Россией это куда надежней закрепит этих "братушек" за нами.
Вообще в реале экономический вопрос (аэто вопрос установления экономических связей) вполне себе решался. Наши это умели и могли. Важна не только развитость экономики России, важна включённость "страны братушек" в выгодный для них экономический оборот с Российской экономикой. (тут вам привет от порто-Франко, снятие таможенных ограничений и пр..)
Что в реале наши не понимали и сливали Это культурную экспансию.
Создание в "стране братушек" русских школ, филиалов русских универов, массированный культурный обмен. Вот тут были проблемы. Их тоже решали но ИМХО недостаточно. Пример Валахии и Молдавии тут довольно показателен.
839. Джоффри Багратион2022/07/27 12:50
[ответить]
Насчет стратегии России в отношении "братушек" я удивляюсь еще тому что положив кучу своих и внеся ключевой вклад в становлении независимости Балкан, Романовы даже не удосуживались пытаться посадить на престолы новообразованных государств свою династию. Вместо этого к власти с подачи других великих держав, приходили черти пойми кто, да и к тому же русофобы. Стоит ли удивляться тому что в последствии "братушки" нас кидали? Россия выигрывала войны, но Романовы всегда проигрывали мир. А ведь Романовы могли закрепить позиции России, усадив на троны как минимиум Греции с Болгарией своих родичей. Но нет, всю эту многочисленную августейшую свору с их запросами в миллионы рублей, приходилось содержать за счет народа России. Если в мире Барбашина Россия решит пойти по этому же пути, то следует во всех "освобожденных" странах сажать на престол представителей династии Рюриковичей. В купе с более экономически развитой Россией это куда надежней закрепит этих "братушек" за нами. В идеале иметь все страны Варшавского Договора плюс государства Югославии с Грецией под властью дома Рюрика. Единый экономический рынок подчиненный Москве.
838. Джоффри Багратион2022/07/27 12:25
[ответить]
>>837.Влад
>>>836.А.Филиппов
>>Вся эта билиберда про братьев-славян это придумки интеллигенции, не знающей чем ей заняться середины- предпоследней четверти 19 века. Ну и вяло тянущейся до настоящего времени.
>>Так то, до 19 века наши правители относились к этим братьям славянам сугубо утилитарно, без всякого пиитета.
>
>
>Так-то Бухарестский мирный договор от 1812 года, Россия в обмен на то что обратно отдаст черноморское побережье Кавказа, даёт возможность получения самоуправления для Сербии и дунайских княжеств. Спрашивается нафуа ?
1812 год был для нашей страны сложным годом.
Хотя конечно, Александр Первый был вырожденцем и конченным идиотом, это заметно любому адекватному человеку. Серьезно, даже Николай Второй был умнее. У "тетеньки с бакенбардами" вместо мозгов была сумбурная каша и лично я полностью согласен с оценками Пушкина которыми он наделил "благословенного".
837. Влад2022/07/27 11:51
[ответить]
>>836.А.Филиппов
>Вся эта билиберда про братьев-славян это придумки интеллигенции, не знающей чем ей заняться середины- предпоследней четверти 19 века. Ну и вяло тянущейся до настоящего времени.
>Так то, до 19 века наши правители относились к этим братьям славянам сугубо утилитарно, без всякого пиитета.
Так-то Бухарестский мирный договор от 1812 года, Россия в обмен на то что обратно отдаст черноморское побережье Кавказа, даёт возможность получения самоуправления для Сербии и дунайских княжеств. Спрашивается нафуа ?
836. А.Филиппов2022/07/27 11:44
[ответить]
Вся эта билиберда про братьев-славян это придумки интеллигенции, не знающей чем ей заняться середины- предпоследней четверти 19 века. Ну и вяло тянущейся до настоящего времени.
Так то, до 19 века наши правители относились к этим братьям славянам сугубо утилитарно, без всякого пиитета.
835. Влад2022/07/27 09:12
[ответить]
>>834.Лунев Алексей Анатольевич
>Да кто против сказок? Тут речь о другом - смысл их пропускать через церковную цензуру, которая их однозначно не одобрит, как "недушеспасительное чтение"? Ведь сказки это не религиозная литература, и официального одобрения церкви они не требуют.
Согласен.
А вообще конечно, нужно как можно быстрее избавляться от "гречек" в Русской церкви.
Так как по сути - церковь не удосужилась вплести русские традиции в религию. (я не про язычество и пр.) а скорее про большую автаркию от других православных церквей. Так как получится уже в 17 веке что Московский престол самый молодой, зато на 95% содержит всех остальных дармоедов-греков, патриархов, лежащих под турками, да еще и слушать от них поучения по жизни. Это унизительно.
Лежащие под турками , греки-священники, еще и вступившие в унию с латинянами приезжают в Россию и поучают местных за большие деньги, как бога любить. При этом брезгливо - называя культуру и быт народа варварским. Запрещая создание своих канонов в строительстве церквей, писании икон, сказаниях и прочем.
Такого себе даже островитяне Туманного Альбиона не позволяли.
А уж про Русский Крест - думаю все слышали, когда по сути дела, всякие балканцы, потом не единажды предававшие русских, требовали чтобы Россия раз за разом чтобы она их спасла,защитила, и на блюдечке с золотой каемочкой принесла,- независимость, свободу, бабло, и территории. в период как раз с Ивана III впрягшегося за молдаван началась и понеслась безответная славянская белиберда про паны-славяне-браты.
особенно это печально закончилось когда РОССИЯ не имевшая ни союзного договора, ни торговых бонусов, ни таможенных преференций, даже сраных военных баз в Сербии, ничего вообще
кроме статуса Защитника всех славян) вписалась в смертельную схватку положив ради чести сербов (не пустивших полицию расследовавшую убийство императорского сына), больше русских солдат, чем все население Сербии вместе взятое.
834. (alex-lun@yandex.ru) 2022/07/26 13:35
[ответить]
>>833.boponja
>А СКАЗКИ сами понимаете позволят ряд "новых идей" пропихнуть ...
Да кто против сказок? Тут речь о другом - смысл их пропускать через церковную цензуру, которая их однозначно не одобрит, как "недушеспасительное чтение"? Ведь сказки это не религиозная литература, и официального одобрения церкви они не требуют.
833. boponja2022/07/26 10:25
[ответить]
>>832.Лунев Алексей Анатольевич
>>>831.boponja
>... самоцензура текстов (дабы "ревнители благочестия" не сильно возбухали), и их запуск в "в народ" без фильтров прямой церковной цензуры.
Может и так, фиг его знает (оно в принципе лучше), главное чтоб "нехороших последствий" не было
Но при определённом авторитете у ЦЕРКВИ(всё таки ГГ ангел уму-разуму учил) может и прокатит, вроде "определённую черту" князюшка переходить не собирается
А СКАЗКИ сами понимаете позволят ряд "новых идей" пропихнуть ...
832. (alex-lun@yandex.ru) 2022/07/25 20:27
[ответить]
>>831.boponja
>Поэтому "молчаливое одобрение" ЦЕРКВИ ВСЕЙ ПЕЧАТАЮЩИЙСЯ ЛИТЕРАТУРЫ просто необходимо.
Если понести ей на утверждение, то "запорет" однозначно (ибо это всякие там, образно говоря, "прельстительные писания" и чтобы одобрить такое к печати, церковникам надо через себя перешагнуть). Поэтому пока, ПМСМ, ГГ делает всё довольно разумно - самоцензура текстов (дабы "ревнители благочестия" не сильно возбухали), и их запуск в "в народ" без фильтров прямой церковной цензуры.
831. boponja2022/07/25 17:47
[ответить]
>>830.Влад
>>>826.boponja
>насчет того что "Варвара" пойдет, напечатает сказки. утвердит у митрополита, и т.п. - извините тут книжка по альтернативной истории а не лютом фэнтези.
На мой взгляд есть нюансы ... (и без некого молчаливого согласия ЦЕРКВИ будет несовсем хорошо)
К примеру сказка "Золушка", а ведь там Золушка едет на БАЛ,
как к примеру церковь отнесётся к такому "УВЕСЕЛЕНИЮ"
и таких нюансов выплывет вагон и маленькая тележка.
Поэтому "молчаливое одобрение" ЦЕРКВИ ВСЕЙ ПЕЧАТАЮЩИЙСЯ ЛИТЕРАТУРЫ просто необходимо.
Пусть это будет НЕ ЦЕНЗУРА , в нашем понимании, а нечто более "мягкое".
ВАРВАРЕ и её семейству нафиг ненуно , чтоб потом даже ктото помыслить не мог на некие намёки в сторону "ереси" или ещё какой фигни. Токо дружба с ПОПА'МИ и их ненавязчивое "крышевание" всей литературной и учебно-просветительской деятельности
Это не значит , что к митрополиту бежать надо, но есть к примеру "попик", который отвечает за ХРАМ и ШКОЛУ (которые в МОСКВЕ князюшка строит).
Я думаю что для "присмотра за князюшкиными прожектами" приставят далеко "не тупого и закостеневшего" + вхожево в ...
А он сам прекрасно где нуна "священный одобрям" получит + еже ли что и указивку, где что поменять в тексте ...