630. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/31 11:51
[ответить]
Коллеги если вернуться к вопросу вывоза немцев, я предлагаю следующую картину
всего навербовано 10 000 душ мужчин и их жен не считая детей, а так же куплено девок
из них до портов Северного Моря и Балтики удалось довезти половину. Остальные или по пути разбежались,были убиты, умерли от санитарных причин, не пропущены властями по пути следования,захвачены и т.д.
В итоге из 5000
500 молодых девок очередная экспедиция в Америку забрала в Любеке в качестве жен колонистов.
Оставшиеся 4500 взрослых душ были доставлены в Россию, всего 2500 мужиков и 2000 замужних баб.
Из них 1500 мужиков это мастеровые/специалисты (ремесленники,шахтеры, врачи и т.д.)
И 1000 мужиков это крестьяне.
В итоге мастеровых расселили по городам после согласования с властями и вписаны в посадское тягло там , за исключения нужных лично ГГ спецов.
При этом мастера в виде отдачи долга компании за доставку их в Россию обязаны были подготовить и обучить 3 русских учеников в течении 5 лет, и обязаны были произвести и поставить в Русобалстовкие торговые подворья по стране определенное количество произведенной ими продукции в течение 3 лет по фиксированной цене ниже цены на аналогичные товары на рынке
А крестьян в качестве закупов на 5 летний срок поселили по вотчинам Шуйских в том числе и ГГ и прочих вкладчиков Руссобалта из числа вотчинников.
Суммарные расходы на операцию переселение составили порядка 20-30 000 рублей
Как вам в целом расклад?
629. Крош2022/08/31 11:46
[ответить]
>>628.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>В рубле 65,5 грамм чистого серебра а с учетом коэфицента обмена в 10,8 - 6,067 грамм золота, так что выходит что 500 кг золота 999 пробы это примерно 82 400 рублей...
В это время несколько другой же стандарт. Копейка 0.75 г серебра общим весом 0.78
А из гривны 204,75 серебра 960 пробы делают по стопе 260.
А в ваше время делают по стопе 300.
628. *2022/08/31 11:42
[ответить]
>>623.Крош
>Конечно не читерство, что такое 500 кг золотом?
>6000-7000 московских рублей, тьфу откровенно говоря копейки для такого промысла.
Если говорить о временах после реформы Глинской, то рубле 65,5 грамм чистого серебра, а с учетом коэффициента обмена золота на серебро в 1 к 10,8 - в рубле 6,067 грамм золота, так что выходит что 500 кг золота 999 пробы это примерно 82 400 рублей...
627. Крош2022/08/31 11:41
[ответить]
>>624.Широков Роман Олегович
>Хм чет то вы не правильно посчитали.
Ноль один забыл, рубль это 0.075 килограма серебра))))
Отсюда неверный подсчет
В 100 кг золота 1080 кг серебра или примерно 14 тысяч рублей.
До этого я тупо разделил 1000 на 0.75
626. (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/31 11:29
[ответить]
>>624.Широков Роман Олегович
>Хм чет то вы не правильно посчитали.
>100 кг золота это около 30 000 дукатов.
>При этом 4 дуката = 5 рублей
Роман, по тогдашнему курсу 4 дуката это 2 рубля (один дукат = 1/2 рубля).
>То есть 100 кг золота это около 37 500 тогдашних рублей.
>500 кг золота соответственно более 187 000 рублей
В одном дукате примерно 3,5 гр. золота. Значит 100 кг золота это около 29 тыс. дукатов или 14,5 тыс. рублей. А 500 кг золота - чуть более 70 тыс. рублей.
625. (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/31 11:16
[ответить]
>>621.Евгений Овчинников
>Согласен с вами. Тут вопрос методики. Мне кажется, что правильно, когда везёт только главгерою ЛИЧНО. Т.е. его нормальное для приключенческих книг везение не распространяется на его предприятия, друзей, семью итд итп.
Причём тут личное везение? Всё "везение" ГГ пока в том, что он обладая послезнанием, вполне успешно применяет его к данной реальности.
>Все они едят навоза столько же, сколько в среднем по популяции. Потому как при несоблюдении этого правила ГГ сотоварищи чисто на везении очень быстро захватывает мир.
Дрейк и Флери (отжавший у испанцев часть ацтекского золота) смотрят на вас с удивлением.
>185 тонн золота за годы, если смотреть в вики. Обесценилось в основном серебро.
Евгений, главный поставщик золота в Европу это не Америка, а Африка. Как пишет С. Ю Абрамова ("Африка: четыре столетия работорговли"):
Но все же основным товаром, который португальцы вывозили в то время из Африки, было золото. В период с 1493 по 1580 г. экспорт золота из Гвинеи составлял около 2400 кг в год; Это было 35% мировой добычи золота того времени {244, ч. II, с. 180}.
Особенно много его вывозили через построенный в 1481-1482 гг. на побережье современной Ганы форт Сан-Жоржи-да-Мина - самый большой европейский форт на Западном побережье, - куда, привлеченные европейскими товарами, стекались африканские торговцы золотом. 300, 400, 600 и даже 800 кг золота в год увозили отсюда португальцы.
624. Широков Роман Олегович2022/08/31 11:18
[ответить]
>>623.Крош
>Конечно не читерство, что такое 500 кг золотом?
>6000-7000 московских рублей, тьфу откровенно говоря копейки для такого промысла.
>
Хм чет то вы не правильно посчитали.
100 кг золота это около 30 000 дукатов.
При этом 4 дуката = 5 рублей
То есть 100 кг золота это около 37 500 тогдашних рублей.
500 кг золота соответственно более 187 000 рублей
_____&&______
Я предлагаю общую добычу взятвзятую в рейде сумарно в 50 000 рублей. Это золото, рабы и специи. Не считая стоимость захваченой каравеллы и пушек с обоих французских каравелл.
Так и не много и не мало. А вполне реалистично.
Из 50000 половину команде в виде призов и на закупку провианта и починку судов в портах, закупку снастей и т. д
Примерно так
Из 25000
5000 это содержание судов ( провиант, порох, текущий ремонт, такелаж и т. д.)
5000 адмиралу то есть Логинову и капитана других судов
7500 офицерам судов эскадры, пушкарям, лекарям, плотниками
7500 матросам и абордажникам
Далее из 25000 доли компании
5000 Карлу (?)
5000 Василию ( если Карлу не платить то Василию 10 000)
7500 Барбашину
7500 Русобалту пайщикам в виде дивидендов и на текущие расходы компании в регионе
623. Крош2022/08/31 11:57
[ответить]
Конечно не читерство, что такое 500 кг золотом?
60000 -70000 московских рублей, тьфу откровенно говоря копейки для такого промысла.
Сколько достанется Барбашину?))))
622. Широков Роман Олегович2022/08/31 10:34
[ответить]
>>621.Евгений Овчинников
>>
>>611.Широков Роман Олегович
>> Революцию цен
>
>185 тонн золота за годы, если смотреть в вики. Обесценилось в основном серебро.
>
>Ну камон, во всю Европу за все годы революции 185 тонн. Корабль ГГ, нашедший пару сотен килограммов золота, ещё ок. Нахождение кем-то менее везучим даже пары десятков кило - это прям много.
Ну "много" В моём понимании это больше тоны золота. Да такая добыча бывала у пиратов но очень редко.
Захват же судна на маршруте по которому из Африке в освном золото и везли +/- 100 кг золота это не много и не мало и не особое везение.
Учитывайте что наши перехватили не португальца а француза котрый уже взял добычу то есть до этого успел захватить или попытаться захватить неизвестное количество португальских судов но явно их количество больше одного. То есть чисто по статистики суда без добычи уже отсеяны и на французе по любому уже есть богатая добыча, точней или её нет вообще или она уже богатая причём уже обязательно содержит золото и рабов на даном маршруте.
Далее раз француз повреждён. А французов было два хорошо вооружённых судна. То это значит что они перед этим вступали в бой с большим и сильным португальцем. То есть именно таким который в ри перевозил большие партии золота из Африки.
То есть опять развилка если французы португальца не захватили у них добычи нет вообще не какой а если захватили то там по любому большой груз золота.
Суммируя выше сказание захват около 100-150 кг золота это не читерство а вполне себе ри без подыгрывая нашим
621. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/08/31 10:18
[ответить]
>610.Лунев Алексей Анатольевич
> хотя и выглядит большим везением, но не является чем-то невероятным
Согласен с вами. Тут вопрос методики. Мне кажется, что правильно, когда везёт только главгерою ЛИЧНО. Т.е. его нормальное для приключенческих книг везение не распространяется на его предприятия, друзей, семью итд итп. Все они едят навоза столько же, сколько в среднем по популяции. Потому как при несоблюдении этого правила ГГ сотоварищи чисто на везении очень быстро захватывает мир. Что выглядит обесцениванием для наших предков, которые "не смогли", так вижу.
Т.е. большое везение для ГГ норма. Большое везение для кораблей, на палубе которых его нет (ну или ладно, рядом в эскадре), никак не норма.
>611.Широков Роман Олегович
> Революцию цен
185 тонн золота за годы, если смотреть в вики. Обесценилось в основном серебро.
Ну камон, во всю Европу за все годы революции 185 тонн. Корабль ГГ, нашедший пару сотен килограммов золота, ещё ок. Нахождение кем-то менее везучим даже пары десятков кило - это прям много.
620. СГ2022/08/31 09:20
[ответить]
>> В бочках, не смотря на все ухищрения, тухла вода, а в кладовых портилась продукция.
Все же слово "продукция" более широкое, чем в данном случае и относится к неким результатам некоего производства, совсем не обязательно пищевого, а в данном контексте больше подходят более узкие термины "продукты" и более старые "провизия", "провиант", "еда" наконец.
619. Сергей2022/08/31 09:14
[ответить]
как это я вчера пропустил? (( Теперь до вечера...
618. котовск2022/08/31 08:50
[ответить]
>>612.Крош
>По поводу мастеров, не думаю, что у плотника или столяра работа на лесопилке вызовет затруднение.
Сразу и мгновенно - однозначно нет. За год - два - однозначно научатся.
617. Михаил2022/08/31 08:36
[ответить]
Извините, если повторяюсь, но для 1520-х годов филиппинская торговля - это анахронизм
616. Крош2022/08/31 08:30
[ответить]
Дмитрий Михайлович, по поводу раздела добычи. Вы написали половину забирает барбашин, а доля короля Испании выдавшего патент?
Если золото не светить, то доля Барбашина резко увеличится на долу короля, не?
615. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/31 02:46
[ответить]
>>599.Родин Дмитрий Михайлович
>>>
>
>>>598.boponja
>>>>592.Родин Дмитрий Михайлович
>>>>Дмитрий Михайлович, большая просьба прописать в книге
>>логистику "немецких переселенцев", буквально несколько предложений, чтоб не создавалось впечатление, что их неким "ПОРТАЛОМ" куда-нибудь на ВОЛГУ переселяли ...
> Да вот логистика меня уже заставляет урезать осетра. Я то думал по Одеру, а там такой гемор, что остаются Рейн и Эльба, но там безумные рыцари, разброд и шатание, так что, боюсь украдут весь полон и плевать им будет на посольские грамоты и прочее. Скажут не видели не знаем и вообще, чего это схизматики истинно верующих (католиков/протестантов) увозят.
А если проблему разбить на несколько частей:
1) нам больше нужны ремесленники,мастера ,шахтеры чем крестьяне, у нас своих крестьян по сути в этот момент избыток уже появился, немцев тупо селить не куда, хотя от холопов наши помещики не откажутся конечно , так как холопы в отличие от смердов в Юрьев День точно не убегут и повинностей на холопа можно на много больше наложить
2) расходы на доставку человека который едет добровольно для ГГ меньше чем на невольника, потому чо невольника еще купить надо а это деньги, в дороге кормить и охранять а это то же расходы. А доброволец поедет с пожитками и еще в пути будет питаться за свой кошт, то есть для ГГ всех расходов наем судов что бы переселенцев по Рейн,Везеру и Эльбе до моря спустить на купленных/зафрахтованных на месте речных судах при этом расходы на охрану в разы меньше, потому как переселенцы будут не бегать от нашей охраны а наоборот помогать отбиться от всяких отморозков в пути. И далее перевезти переселенцев по морю в Россию или на судах Русобалта или на зафрактованных купеческих судах голландцев или ганзы
3) при этом в охваченной войной стране набрать желающих свалить подальше не трудно, тем более что идея переселения на восток в славянские страны для немцев не нова (Ostsiedlung) агитацию в основном вести среди нужных категорий людей ну и крестьян то же по любому присоединиться, за компанию как самые пострадавшие в ходе Крестьянкой войны.
4) при этом что бы для ГГ это не было благотворительной акцией с переселенцами можно подписывать контракт на возмещения ими понесенных ГГ расходов на их перевозку, с ремесленниками/мастерами на 3 года а крестьянами на 5 лет
В России мастеров расселить по разным городам что бы не кучковались, вписать их в тягло с гарантией со стороны государства что они долг отдадут, точней долг с них государство возьмет вместе с податями с небольшой надбавкой на погашении долга , а ГГ казана расходы погасит сразу но не монетами/деньгами а привилегией для ГГ или Русо Балта или казенными товарами или землей
С крестьянами же по сути у гг стандартный договор закупа или кабального холопа с фиксированным сроком то есть ГГ может этих крестьян в России продать в разные уезды помещикам в работники на 5 лет (об этом милом юридическом казусе заранее конечно говорить не надо, пусть будет сюрпризом)
при этом одномоментная продажа холопов по всей стране обрушит цены на них что ГГ позволит по дешевки скупить холопов русских православных для переселения в Америку))
5) ну и невольников все таки подкупить прийдется точней невольниц, для колонистов в Америку нужны жены
=============
сколько всего логистика позволит таким образом перевести людей , думать и считатать надо, но думаю от 2-3 тысяч и до 10 000 вполне может получиться
614. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/31 02:01
[ответить]
>>613.boponja
>>>611.Широков Роман Олегович
>>>>608.Евгений Овчинников
>зачем морячков "тупыми идиотами " выставлять ...
>
коллега так я и писал что бегство/бунт и т.д. кране мало вероятное события из разряда не научной фантастики в даном случаи
613. boponja2022/08/31 00:30
[ответить]
>>611.Широков Роман Олегович
>>>608.Евгений Овчинников
>>>596.Лунев Алексей Анатольевич
зачем морячков "тупыми идиотами " выставлять ...
они чётко понимают, что иметь дофига даже "честно заработанного золота" - смертный приговор ...
отобъёшься от "стаи" и сразу найдуться "желающие выпотрошить" ...
Тут "морячкам" брать даже "честно заработанное" надо теми же "акциями компании".
Они там по 500 рубчиков за штуку ...
Взял такую и усё обеспечение на всю жизнь ... и себе и внукам
Или там "трактир в хорошем месте" при помощи князюшки поставить и тд и тп, а чистое золото - нафиг-нафиг.
Всегда найдутся те, кто за него прирежет(когда чел от "стаи" отобьётся, чтоб деньгу потратить)
612. Крош2022/08/31 08:20
[ответить]
>>599.Родин Дмитрий Михайлович
>>Если же речь о солеварнях и прочем - на втором закончатся умеющие солеварить и лесопилить. Нет машинки ВНО, тиражирующей дешёвых знающих людей. И нет протестантизма, делающего то же самое через чтение Книги.
> С лесопилкой ещё соглашусь, а солеварни на Руси с 11 века есть. И солеваров тыщи.
И здесь Димитрий Михайлович не спешите соглашаться.
В 18 веке лесопилки так и работали, мастеров нет, грамотных нет, как вещает Овчинников, а все же деревянное, не надёжное.
То есть из журнала реальной лесопилка, одно волянное колесо и два стана, то есть пилы. Так вот весь летний сезон от ледохода до ледостава лесопилка это не работала чуть ли не половину времени, то одна встанет пила, то колесо, то обе, то детали нет. И ничего прибыль по всей видимости.
А вот бум на мельницы произошел в начале 19 века, когда важные детали стали делать из железа. Вроде это про ветряные, но там и про водянные писали, точно не помню.
Так что при отсутствии конкурентов по себестоимости лесопилка как вундервафля. При их темпах, даже если простит пару месяцев в сезоне не беда.
Тем более на произведенное в своих вотчинах бояре налога не платит.( Десятая рыба, десятая крица, десятая бочка с поташем...)
По поводу мастеров, не думаю, что у плотника или столяра работа на лесопилке вызовет затруднение.
611. Широков Роман Олегович2022/08/30 23:37
[ответить]
>>608.Евгений Овчинников
>>596.Лунев Алексей Анатольевич
>> португальский галеон "Чагас"
>
>Так не на каждом же. И не на каждом втором. Ну, всё же исключение, нежели правило - иначе в Европу приплыли бы тысячи тонн золота, чего в реале не случилось.
>
Про Революцию цен вы коллега судя по всему не слышали))))
>>
>Потому что им продавать его негде было. Ещё поди реализуй, отберут, и вся недолга. Плюс там было понятное "золото не всё, дворянство хочу", и понятный механизм вписывания в общество через звание.
>
А нашим куда податься и кому отадься? В смысле у наших отберут быстрей и нашим эмигрировать в страну еретиков западло. Для примера в Россию 16 веке иностраных дворян служить приехало в разы больше чем от нас убежало в Литву или Швецию.
>Хм, кстати, вот за удавшийся поход царь вполне может дворянством пожаловать, думаю, Лонгина.
>
Поддерживаю.
>> боюсь, украдут весь полон и плевать им будет на посольские грамоты и прочее.
>
>А вы не бойтесь, пусть крадут. Не всё ж князю успешные успехи успешить. Пусть вложит и потеряет деньги, штош.
>
Зачем? Барбашин по вашему идиот и не умеет элементарных вещей просчитывать?
>>600.Родин Дмитрий Михайлович
>> может и вправду убрать золото
>
>Лучше во-первых золота положить поменьше. "При повторном осмотре оказалось, что". Урезав осетра. А во-вторых передраться и убежать одним из кораблей, а вторым догонять, а на первом ещё убить скажем капитана помощником и в целом бунт устроить. И в итоге лоялисты бунтовщиков с половиной золота топят в дуэли, но сами избиты, и с трудом доходят до Гвадалкивира, выбросив один из кораблей с рабами на мавританский берег.
>
>Результат всё равно окупит экспедицию. Но приключения же!
Это не приключения А дурь. См на походы казаков в Сибирь с другими ватагами дрались только в путь за право сбора ясака, между собой в похоже не когда. Даже если атаман всём был поперёк горла в походе междуусобицу не когда не устраевали, после похода могли и прирезать по тихой грусти, А в походе общество бузотера в куль и за борт что бы не повадно было
610. Лунев Алексей Анатольевич2022/08/30 23:30
[ответить]
>>608.Евгений Овчинников
>Так не на каждом же. И не на каждом втором. Ну, всё же исключение, нежели правило - иначе в Европу приплыли бы тысячи тонн золота, чего в реале не случилось.
Разумеется не на каждом. Но у меня в фанфике упомянуто сколько золота в среднем вывозили португальцы из Африки. Так что захваченная добыча в виде золота хотя и выглядит большим везением, но не является чем-то невероятным. И если брать усредненные цифры, то в описываемое время каждый португальский корабль идущий из Индии вез одних пряностей на сумму примерно в 100 тыс. гульденов.
609. Крош2022/08/30 23:37
[ответить]
>>608.Евгений Овчинников
>>596.Лунев Алексей Анатольевич
>> португальский галеон "Чагас"
>
>Так не на каждом же. И не на каждом втором. Ну, всё же исключение, нежели правило - иначе в Европу приплыли бы тысячи тонн золота, чего в реале не случилось.
Совсем плохой да? Те что шли в Африку каждый второй если не первый.
>Лучше во-первых
Автор сам лучше знает
> золота положить поменьше. "При повторном осмотре оказалось, что". Урезав осетра. А во-вторых передраться и убежать одним из кораблей, а вторым догонять, а на первом ещё убить скажем капитана помощником и в целом бунт устроить. И в итоге лоялисты бунтовщиков с половиной золота топят в дуэли, но сами избиты, и с трудом доходят до Гвадалкивира, выбросив один из кораблей с рабами на мавританский берег.
Да совсем в русских не верит Овчинников, но от навальниста другого то и не ожидаешь.
>Потому что им продавать его негде было. Ещё поди реализуй, отберут, и вся недолга. Плюс там было понятное "золото не всё, дворянство хочу", и понятный механизм вписывания в общество через звание.
Ты точно совсем плохой. А русским куда везти? В Бильбао? Тук тук
У Флери в отличие от Лонгина количество вариантов отлично от единственного.
608. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/08/30 23:25
[ответить]
>596.Лунев Алексей Анатольевич
> португальский галеон "Чагас"
Так не на каждом же. И не на каждом втором. Ну, всё же исключение, нежели правило - иначе в Европу приплыли бы тысячи тонн золота, чего в реале не случилось.
>599.Родин Дмитрий Михайлович
> представлять себе тогдашних крестьян и ремесленников молчаливыми терпилами это ОЧЕНЬ неправильно.
С этим не спорю, почему и говорю - какой-то цех организовать получится. Но момент конфликта распределённого цеха против дворян - ну, посмотрите, как это в Германии или Польше решалось. Шмалькаденская лига та же, ровно про чьи в лесу шишки с окрепшими цехами разговор.
> Флери не забрал же золото, а привёз королю, Писсаро не забрал, Кортес, Дрейк и прочие. Почему вы русским не позволяете быть честными?
Потому что им продавать его негде было. Ещё поди реализуй, отберут, и вся недолга. Плюс там было понятное "золото не всё, дворянство хочу", и понятный механизм вписывания в общество через звание.
Хм, кстати, вот за удавшийся поход царь вполне может дворянством пожаловать, думаю, Лонгина.
> боюсь, украдут весь полон и плевать им будет на посольские грамоты и прочее.
А вы не бойтесь, пусть крадут. Не всё ж князю успешные успехи успешить. Пусть вложит и потеряет деньги, штош.
>600.Родин Дмитрий Михайлович
> может и вправду убрать золото
Лучше во-первых золота положить поменьше. "При повторном осмотре оказалось, что". Урезав осетра. А во-вторых передраться и убежать одним из кораблей, а вторым догонять, а на первом ещё убить скажем капитана помощником и в целом бунт устроить. И в итоге лоялисты бунтовщиков с половиной золота топят в дуэли, но сами избиты, и с трудом доходят до Гвадалкивира, выбросив один из кораблей с рабами на мавританский берег.
Результат всё равно окупит экспедицию. Но приключения же!
607. Крош2022/08/30 23:12
[ответить]
>>600.Родин Дмитрий Михайлович
>Хотя, возможно, может и вправду убрать золото, оставить перец, рабов и прочие специи в связи с предстоящими событиями? А то скажут слишком фартит.
Не не не стоит из за одного удалять, у нас приключение на море. А какие приключения без захвата золата.
И с исторической достоверностью все в порядке.
Вот скажите какова вероятность столкнуться Флери с золотом кортеса в океане, скорее с долей короля? А ведь столкнулся, взял, точно так же доставил Жану Анго не смотря на соблазн капитана и команды. И оно частично перекочевало в казну французского короля.
Мало того благодаря столь удачной стечению обстоятельств Жан анго, хотя и раньше он был ещё тот фрукт, переключился на пиратство. Благо Франция и Испания постоянно воевали. И начался расцвет французского пиратства.
Барбашин же не рискнёт укрыть такой приз от Василия Ивановича такой приз? А значит об этом узнают все, кто держит руку на пульсе. Собственно начнется с подьячего в порту.
Представляете сколько завистников и последователей у него на Руси появиться.
А сам Барбашин идёт по пути Жана Англ и создаёт русское пиратство.
Кстати по поводу дележа золота. Даже если предпологается укрыть от Карла его долю золота как выдавшего патент, то эта часть должна отойти Барбашину же?
И боюсь укрыть от Василия Ивановича его долю опасно. Стоит ли так ни рисковать? А если кто проговориться? Естественно злопыхатели и так напридумывают, но...
606. Широков Роман Олегович2022/08/30 22:56
[ответить]
>>605.boponja
>>>599.Родин Дмитрий Михайлович
>
>А если как то приписать свои кораблики к "Войску императорскому", ну типо там перевозят чтото для императора + взять сопровождающих от Императора и всё такое
>
А прибыль для нас в чем? Касперский патент и так нам даёт право грабить на море врагов императора, в том числе и купцов.
605. boponja2022/08/30 22:44
[ответить]
>>599.Родин Дмитрий Михайлович
А если как то приписать свои кораблики к "Войску императорскому", ну типо там перевозят чтото для императора + взять сопровождающих от Императора и всё такое
Типо проводится перевозка "Врагов Империи", а окончательно "де юре" народец передаётся князюшке уже в портах ?
604. Широков Роман Олегович2022/08/30 22:57
[ответить]
>>600.Родин Дмитрий Михайлович
>Хотя, возможно, может и вправду убрать золото, оставить перец, рабов и прочие специи в связи с предстоящими событиями? А то скажут слишком фартит.
Да собственно говоря как сказать, золото Ацтеков не захватили, несколько бюджетов королевства Английского не привезли)))
Потери в бою понесли, так что всё вполне правдоподобно.
Ну если хочеться осетра урезать можно в отношении золота заменить слово " Много" На " Пудов 6-10" Так как 30 000-50 000 дукатов это не разу не мало но и прям уж много то же не скажешь, пираты и больше захватывали.
А из номенклатуры товаров слоновую кость добавить. Она хоть и была для португальцев товаром побочным но её то же вывозили
603. boponja2022/08/30 22:28
[ответить]
>>600.Родин Дмитрий Михайлович
>Хотя, возможно, может и вправду убрать золото, оставить перец, рабов и прочие специи в связи с предстоящими событиями? А то скажут слишком фартит.
Ну предстоящий "ОСЁТР" ого-го
так что "маленького осётрика " моно и переместить в будущее на пару лет ...
602. Lodochnik20002022/08/30 22:26
[ответить]
спасибо!
601. boponja2022/08/30 22:26
[ответить]
>>599.Родин Дмитрий Михайлович
>>>580.Евгений Овчинников Да вот логистика меня уже заставляет урезать осетра. Я то думал по Одеру, а там такой гемор, что остаются Рейн и Эльба, но там безумные рыцари, разброд и шатание, так что, боюсь украдут весь полон и плевать им будет на посольские грамоты и прочее. Скажут не видели не знаем и вообще, чего это схизматики истинно верующих (католиков/протестантов) увозят.
Да ещё и ЛЮБЕК выёживаться будет ...
получается минимум два "переселенческих лагеря" :
- в районе ГАМБУРГА (потом пешодралом до КИЛЯ или ещё куда ?)
- КИЛЬ или может РОСТОК(эт лучший вариант конечно, но технически ?)
На мой взгляд ежели нормально лагеря сделать, то и не сильно "осётр урежется"
600. * (r.dm@rambler.ru) 2022/08/30 22:25
[ответить]
Хотя, возможно, может и вправду убрать золото, оставить перец, рабов и прочие специи в связи с предстоящими событиями? А то скажут слишком фартит.
599. * (r.dm@rambler.ru) 2022/08/30 22:11
[ответить]
>>580.Евгений Овчинников
>У них матросы на втором кончатся : ) Барбашин себе матросов растит специально, противобольничные меры принимает, и всё равно наверняка убыль в командах имеет, и недостачу кадров.
Да ну, Евгений. Почитайте про португальские Идийские Армады. Там РУЛЕВОЙ от сохи брался. Не отличал право и лево, ему лук и чеснок привязывали и командовали поворачивай на лук или чеснок. А марсовые и вовсе по объявлению, как сейчас говорят. И ничего, ходили и с арабами воевали, и с турками.
Тренд 16 века: пока есть крестьянин - матросы будут.
>Если же речь о солеварнях и прочем - на втором закончатся умеющие солеварить и лесопилить. Нет машинки ВНО, тиражирующей дешёвых знающих людей. И нет протестантизма, делающего то же самое через чтение Книги.
С лесопилкой ещё соглашусь, а солеварни на Руси с 11 века есть. И солеваров тыщи.
>У такого цеха есть все проблемы обычного цеха плюс организационная наценка на распределённость. И главная проблема в том, что в реале города членов цеха от произвола кредиторов, дворян и прочих меченосцев защищало городское право и городское ополчение. А в распределённом цехе - только имя Барбашина.
Вообще-то есть закон. Плохой-хороший, но есть. С его помощью купцы и ремесленники свои интересы отстаивали, так что города Европы это от бесправия всех перед законом.
>И тогда дворяне уничтожат цех, да и Барбашину влетит.
Ага, помните, как крестьяне дворян побили, когда те их земли лишить попробовали. И дворян же и наказали за беззаконие. Дважды битыми оказались - и физически и морально))). Это, конечно, не всегда прокатывало, но представлять себе тогдашних крестьян и ремесленников молчаливыми терпилами это ОЧЕНЬ неправильно.
>>594.Евгений Овчинников
>Спасибо за проду! Слитки, конечно, читерство. А поведение Лонгина, который не присвоил слитки, читерство ещё бОльшее. Но почему бы нет :
Почему читерство. Из Мали всегда везли только золото и рабов. Ну ещё перец. Вся транссахарская торговля - соль в обмен на золото. И португальцы своим мореманством её не убили, хотя быстро поняли, что на что меняется. 800 кг золота в год вывозили только из Эльмины. С учётом малого количества кораблей, не найти на португальце золота надо постараться))).
Потопший в 1511 "Флор де Мар" ещё и рубинчики вёз с изумрудами)))
Ну и Флери не забрал же золото, а привёз королю, Писсаро не забрал, Кортес, Дрейк и прочие. Почему вы русским не позволяете быть честными?
P.S. Вы ещё не представляете, какой рояль ждёт впереди, причём вполне историчный, который произошёл именно в 1525 году))) Больше таких подарков возможным по пути пиратам португальцы не делали. И да, французы в реале воспользовались им на 50%. Ну а мы (послезнание рулит) на все 100.
>>598.boponja
>>>592.Родин Дмитрий Михайлович
>>>Дмитрий Михайлович, большая просьба прописать в книге
>логистику "немецких переселенцев", буквально несколько предложений, чтоб не создавалось впечатление, что их неким "ПОРТАЛОМ" куда-нибудь на ВОЛГУ переселяли ...
Да вот логистика меня уже заставляет урезать осетра. Я то думал по Одеру, а там такой гемор, что остаются Рейн и Эльба, но там безумные рыцари, разброд и шатание, так что, боюсь украдут весь полон и плевать им будет на посольские грамоты и прочее. Скажут не видели не знаем и вообще, чего это схизматики истинно верующих (католиков/протестантов) увозят.
598. boponja2022/08/30 21:46
[ответить]
>>592.Родин Дмитрий Михайлович
>>Дмитрий Михайлович, большая просьба прописать в книге логистику "немецких переселенцев", буквально несколько предложений, чтоб не создавалось впечатление, что их неким "ПОРТАЛОМ" куда-нибудь на ВОЛГУ переселяли ...
597. boponja2022/08/30 21:40
[ответить]
>>590.Родин Дмитрий Михайлович
> Маленькая продка вместо выходных.
СПАСИБКИ !!!
всё очень в тему ...
Две новости для продолжения сюжета:
- бабки, не не так БАБКИ !!!
- "... так как он задумал задолго до Петра сделать русскому крестьянству немецкую прививку. "
-----------
>>596.Лунев Алексей Анатольевич
>>>594.Евгений Овчинников
>>Спасибо за проду! Слитки, конечно, читерство.
>
>Евгений, это вполне реальный груз португальского торгового судна XVI века. Погуглите, если интересно, про потопленный английскими пиратами в 1594 году португальский галеон "Чагас", на борту которого находилось до 7 тонн золота (не считая драгоценных камней).
самое главное, чтоб в меру, а то точно МС получится
А разок-другой "приз" перехватить - вполне реально
И по поводу ... "взять бабки исвалить в закат" ... не так оно и просто
Не имея силы эти БАБКИ станут своего рода "билетом для переселения в мир иной"
Во 2-м томе АВТОР описывал историю "дьяка спёршего деньги за соль"
Тут тоже самое, только бабла больше и жести соответственно
А так "по чеснаку сработавши" все не только премию хорошую заработают, но и "княжеский одобрям вплоть на детей и внуков"
---------------
у того же Лонгина есть сын ... так вот он уже ему место в МОРЕХОДКЕ и последующее "хорошее распределение" заработал, а там глдишь и "дворянство" не за горами ...
есть "капитан" умный и надёжный ... почему б и дворянство не дать ???
596. (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/30 21:23
[ответить]
>>594.Евгений Овчинников
>Спасибо за проду! Слитки, конечно, читерство.
Евгений, это вполне реальный груз португальского торгового судна XVI века. Погуглите, если интересно, про потопленный английскими пиратами в 1594 году португальский галеон "Чагас", на борту которого находилось до 7 тонн золота (не считая драгоценных камней).
595. Широков Роман Олегович2022/08/30 21:09
[ответить]
>>594.Евгений Овчинников
>>592.Родин Дмитрий Михайлович
>> Аника Строганов
>
>Это чит : )
>
Аника это гений бизнес)))
>
>2Широков
>По поводу кризиса - ознакомился, и не могу согласиться с оратором. Да, переход был - так он, извинити, ВЕЗДЕ был. В разное время, но +- везде. Такой переход - это далеко не кризис.
>
А я сам с выводами оратора не согласен но факты то он привёл интересные А выводы мы свои сделаем)))
>Но по вопросу наличия рабочих рук ок, вы меня убедили. Снимаю возражение про "нет людей", оставляю про "нет грамотных", тому как учить дорого, а денег нет и так.
Про грамотных я не где и не утверждал что было обратное. Точней в 16 веке среди русских людей она была в целом выше чем в 18 веке. КП и в этом сказалось негативно. Но в целом дефицит грамотных вообше и полезных мастеров в частности имел место быть, это факт
594. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/08/30 20:42
[ответить]
>592.Родин Дмитрий Михайлович
> Аника Строганов
Это чит : )
Спасибо за проду! Слитки, конечно, читерство. А поведение Лонгина, который не присвоил слитки, читерство ещё бОльшее. Но почему бы нет : )
2Широков
По поводу кризиса - ознакомился, и не могу согласиться с оратором. Да, переход был - так он, извинити, ВЕЗДЕ был. В разное время, но +- везде. Такой переход - это далеко не кризис.
Но по вопросу наличия рабочих рук ок, вы меня убедили. Снимаю возражение про "нет людей", оставляю про "нет грамотных", тому как учить дорого, а денег нет и так.
593. (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/30 20:26
[ответить]
>>590.Родин Дмитрий Михайлович
> Маленькая продка вместо выходных.
Обязательно почитаем!
592. * (r.dm@rambler.ru) 2022/08/30 20:17
[ответить]
>>573.Евгений Овчинников
>Чтоб полез - нужна в первую очередь низкая цена проигрыша "если вдруг что".
Их есть у меня))) Аника Строганов!
591. Крош2022/08/30 20:33
[ответить]
>>577.Широков Роман Олегович
>>>576.Евгений Овчинников
>>>
>>Выделил ключевое. Не смог.
>>
>и что? в ри один попытался а в аи насмотревшись на Барбашина попытаюсь 10 в итоге 9 не смогут а десятый сможет 100% , проблема в ри была не в том что не смог Токмаков он от этого не смог не пострадал, продал солеварни и дальше пошел по карьерной лестнице лезть воеводствуя, а в том что кроме Токмакова другие даже не пробовали
>>> зарождение тренда
Роман почему один то? Просто история других не сохранила.
Да и не вытянул он против Строгановых, а против Барбашина и Строгановы бы не сыграли.
Вы же про вотчинные ремесленные предприятия в отличие от Овчинникова знаете. При монастырях они то же были. Соловецкий славится сооеварнями например.
Морозов делал у себя в вотчине поташ, у Пожарского была винокурня или скорее кабак, точно не помню.
А Овчинников не в курсе, что вотчинники не платят налога. Того самого десятую рыбу, десятую крицу, десятую бочку поташа в отличие от прочих тяглецов. Монастыри и бояре ещё и льготу провозную и иной раз торговую имели.
То есть любой промышленник вотчиннику не конкурент.
Кстати Строгановы имели вотчинные права. Хотя речь ведь о севере, что вобщем не делает их мальчиками для битья.
>>
>>Чтоб зародить тренд пиратства, вам нужен а) Дрейк б) много дешёвых моряков. Дрейк Барбашин у вас есть. Осталось найти бесхозные ресурсы под утилизацию.
В этом весь Овчинников, ну Дрейк же английский национальный герой.
Хотя нам и пару карстенов роде хватило бы, не Дрейк но нам хватит.
А лучше Северина норби.
Но я намекаю на наем немцев в рядовые моряки, а уж абордажников любой купец или князь наберёт с лихвой, а там и свои мореманы появятся.