Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/28 16:07 [ответить]
  > > 468.boponja
  >> > 464.Широков Роман Олегович
  >>> > 462.boponja
  >>>
  >>>Да не сможем мы просто технически "перевоспитать всех мусульман" на православие.
  >>>-------------
  >Я ж и говорю ... фиг его знает ... просто поднял вопрос ... а как оно ...
  >
  если в ри было все +/- хорошо то ну его нафиг в такой щекотливой теме как религия эксперименты ставить
  >И по тексту :
  > - не отмечено участие КАМСКОГО стрелецкого полка (чёт не верится что про это соединение просто забыли), может быть загнали ещё куда ...

  дык Ливонская же война началась, на Балтике геройствовать полк будет, под личным командованием своего так сказать аншефа князя Барбашина
  > - и опять же "мои любимые башкиры" неужели их ни куда не привлекли ?


  в ри присягнули после того как Первая Чремесинская закончилась, с чего им тут по другому поступать?

469. boponja 2022/08/28 16:07 [ответить]
  > > 467.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 465.Родин Дмитрий Михайлович

  Дмитрий, ну вообще-то Ленин писал нечто совершенно противоположное. Согласно ему, сами по себе ширнармассы мало что значат без "руководящей и направляющей" силы. Так что Влад, с его взглядами, у нас не коммунист, а скорее либерал-демократ.
  ------------
  Как по мне "дворнику" тут малёк и "троцкизмом" попахивает типо "... вооружённый народ и тп ..."
  =======================================

  > > 465.Родин Дмитрий Михайлович

  А сегодня не побалуете "толпу страждующих" ?
  А то за последний месяц ... оно как то к хорошему быстро привыкается ...

468. boponja 2022/08/28 15:52 [ответить]
  > > 464.Широков Роман Олегович
  >> > 462.boponja
  >>> > 461.Лунев Алексей Анатольевич
  >>
  >>Да не сможем мы просто технически "перевоспитать всех мусульман" на православие.
  >>-------------
  Я ж и говорю ... фиг его знает ... просто поднял вопрос ... а как оно ...

  И по тексту :
   - не отмечено участие КАМСКОГО стрелецкого полка (чёт не верится что про это соединение просто забыли), может быть загнали ещё куда ...
   - и опять же "мои любимые башкиры" неужели их ни куда не привлекли ?

467. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/28 15:51 [ответить]
  > > 465.Родин Дмитрий Михайлович
  > Да вы, батенька, коммунист. Личность ничто, ширнармассы - всё. Увы, ширнармассы легко увлекаемы в нужную для манипулятора сторону, настолько, что готовы снести нормальную страну в угоду чужих хотелок (СССР, Украина, Казахстан на подходе).

  Дмитрий, ну вообще-то Ленин писал нечто совершенно противоположное. Согласно ему, сами по себе ширнармассы мало что значат без "руководящей и направляющей" силы. Так что Влад, с его взглядами, у нас не коммунист, а скорее либерал-демократ.

  >Англы выкупили и поимели геморрой с Индией

  Ну не знаю. В конце XIX века Британия только прямых доходов с Индии получала на сумму в 100 млн. золотых рублей ежегодно. А с другими выплатами, индийские "инвестиции" в Британию доходили до 300 млн. червонцев.

466. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/28 15:43 [ответить]
  > > 463.Широков Роман Олегович
  >Ядрин ( с 14 века) , Васильсурск, Козьмодемьянск, Чебоксары, Липы( на левом берегу Волги в 1522 взят татарами в 1523 отбит), Свияжск.

  По городам надо подумать. В РИ массовое "городовое строительство" в тех краях начали только после второго восстания. До этого, даже первый мятеж на заставил Москву особенно раскачаться в этом вопросе. Разумеется, у нас есть ГГ, хорошо понимающий необходимость постройки русских крепостей на территории бывшего Казанского юрта, но в одиночку он такое решение может и не "пробить" - хотя бы потому, что главные ресурсы по возведению УРов будут направлены на Черту, и казанские укрепрайоны сочтут второстепенным (а то и третьестепенным) направлением. Так что до Первого восстания всё будет примерно как и в реале, а вот после его начала есть шанс "пробить" решение. Заодно расселяя угнанных из Ливонии "немцев".

  > > 462.boponja
  >Да не сможем мы просто технически "перевоспитать всех мусульман" на православие.

  Всех не сможем, но есть печальный опыт создания "своего" мусульманского религиозного центра при Екатерине II. Как итог подобных заигрываний с исламом - в начале XX века столкнулись с опасностью появления в Поволжье "единой мусульманской нации" (мусульманские религиозные агитаторы поработали весьма неплохо), и только при большевиках с их агрессивной культурной и "нациестроительной" программами удалось это предотвратить.

  >Так что полюбасику появятся на РУСИ мечети (хотелось бы минимизировать сей вопрос, токо фиг получится)

  Первая мечеть в Москве - в 1823 году (хотя правильней назвать её молельным домом, поскольку полноценная мечеть была построена только в 1880 году), в Санкт-Петербурге - в 1913 году.

  >А в мечетях будух "попы-мусульманские", так что лучше учить их под "своим крылом", чем из-за границ "выписывать"

  В реале в XIX - начале XX века это ничуть не помогло против турецких религиозных эмиссаров.

465. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2022/08/28 15:34 [ответить]
  > > 454.Влад
  >Эээ нет, ваше утверждение было о том что, в Парагвае были убер правители, которые "нашли" людей для воплощения своих планов и хотелок, я вам привел пример что там была неразбериха с правительством, тот же Президент-победа стал таковым случайно. Избран за год до войны, сразу после войны выкинут очередным переворотом.
   Не случайно. Он уже был президентом как раз во время ГВ, вовсе не уходил из политики и теперь вторично пришёл к власти. А сменил его чуть ли не коммунист, судя по реформам.
   Опять же, кто его направлял в то же Чако и финансировал? МО Парагвая. А это и есть работа на правительство.
   А теперь смотрим за руками. Начало войны. Имеем кучку русских эмигрантов, опытных военных, которые не являются гражданами Парагвая. Имеем слабую армию и командный состав не имеющий опыта войны с другим государством (ГВ не в счёт, на этом и РККА погорела).
   Совмещаем два условия и получаем отличный командный состав, который воюет не за деньги, а за свою Родину (т.е. обходится дешевле, чем наёмник, что очень существенно в условиях слабой казны).
   Кто молодец?

  >По поводу РЯВ - буквально на днях я также хуе..сил в другом , полит.чате Куропаткина за то что тот умудрялся отступать имея прочную оборону и превосходство в силах, особенно в сражениях на Ляояне, Шахе и Мукдене.
   Так кто же спорит, что Куропаткин слишком "странно" воевал. Никто. Но ведь Беляев из той же школы, что и Куропаткин. Хотя главное его отличие, он действительно офигенный штабист. Т.е. умеет в организационную работу. Тут не поспоришь, глядя, какие он задачи вытягивал во время ПМВ и ГВ.

  >Так что приведенные вами примеры отличная иллюстрация что я прав - нельзя чтобы все в России было завязано на личность правителя или военноначальника.
   Да вы, батенька, коммунист. Личность ничто, ширнармассы - всё. Увы, ширнармассы легко увлекаемы в нужную для манипулятора сторону, настолько, что готовы снести нормальную страну в угоду чужих хотелок (СССР, Украина, Казахстан на подходе). А потом, чтобы в своих же глазах не выглядеть идиотами, начинают верить в сказки про плохую страну и свет в конце тоннеля. Так что личность есть всегда. Весь вопрос чем она прикрывается. Нынче модно демократией и народовластью))

  >Я же делаю упор на казачество, купечество и разнообразных видах обездоленных в России, которые уехали или были уничтожены, вроде тех же некрасовцев.
   Некрасовцы просили султана, чтобы он им позволил поселиться, а казачки в Сибири были ого-го, пока не столкнулись с манчжурами. А потом что было помните? Царь-батюшка спасай! И поехало царское посольство заключать Нерчинский договор.
   Да и Сечь без татар и русских тоже просто сборище бандитов, которое поляки бы вырезали, как не раз до этого. Но у Хмеля мозгов оказалось больше, чем у прочих атаманов. Донские казачки тоже от всяких Разиных и Усов отнекивались, понимая, что их не трогают, пока они не мешают.
   А купцы, что русские, что английские довели свои компании до банкротств. Просто одни банкротились сразу, а другие успевали пару веков постоять (те же ОИК или РАК) пока рынок не заполнили, а потом всё, уходили в долги и просили государства их выкупить. Англы выкупили и поимели геморрой с Индией, а наши продали амерам.

  >Подобная община русских амишей, сама заплатит князю чтобы он их перевез на новые земли.
   Согласен.

  > > 453.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 407.Влад
  >Напрашивается аналогия с ЧВК "Вагнер" которая за пару лет решила проблему, которую европейцы не могли решить десятилетиями, имея при этом на порядок большую численность...
   А платит кто? Наёмники существовали всегда, весь вопрос, кто оплачивает их работу. Про самоокупаемость ЧВК не надо, это для слабоумных.

464. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/28 14:53 [ответить]
  > > 462.boponja
  >> > 461.Лунев Алексей Анатольевич
  >>> > 458.Широков Роман Олегович
  >
  >Да не сможем мы просто технически "перевоспитать всех мусульман" на православие.
  >
  >-------------
  ну в ри большая часть татарской знати в итоге в третьем поколении массово из мусульманство переходило в православие
  среди простонародья кряшены то же как бы не из вакуума появились, а марийцы,удмурты, чуваши в итоге все поголовно православными стали правда в сочетании с язычеством ну так и мы масленицу до сих пор празднуем так что не чего страшного как по мне
  ну и в целом мусульмане поволжья довольно лояльная часть социума России причем веками, так что миссионерствовать их потихоньку убеждая в православие перейти но без репрессий и резких движений в целом двигаясь в русле веротерпимости а усиливать мусульманство и своими руками создавать идеологический центр его у себя под боком как пом не лишние

463. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/28 14:45 [ответить]
  Чермесинская война
  Водные данные:
  К 1523 нами построены на Волге от Суры и до Свияжска
  Ядрин ( с 14 века) , Васильсурск, Козьмодемьянск, Чебоксары, Липы( на левом берегу Волги в 1522 взят татарами в 1523 отбит), Свияжск.
  В 1523 взята Казань. Укрепления Казани и Липы восстановлены.
  1524 построены Самара, Сызрань и Серный городок на Жигулевской луке. В татарском городе Тетюши что на правом берегу Волги ниже Камского устья, устроена застава для контроля судоходства с дополнительным укреплением городка.
  1525 в Москву приходя новости о восстании на Луговой и Арской стороне, в Горной стороне открытого мятежа нет но волнения и бурления масс то же имет место быть. Так же доходят вести что Сахиб Гирей с большим войском вышел из Крыма и возможно пойдет к Казани.
  В ответ мы разворачиваем усиленную Береговую рать по Оке, так как Черту на юге только начали строить и фактически ее еще не существуют как единого целого и сдерживать там татар бессмысленно. И выдвигаем в Казанский край 3 рати, с приказом бороться с бунтовщиками и любым способом не допустить перехода Сахиба Гирей Волги.
  2 рати судовые одна с Нижнего Новгорода по Волге , одна с Вятки вниз по реке до Камы.
  И конная рать на среднее течение Суры для в первую очередь противодействию Сахибу.
  В итоге Сахиб Гирей получив новости из Крыма не куда не дошел развернувшись на пол пути.
  Конная рать в качестве оперативной базы укрепляет (строит город) Алатырь (скорей всего поселения там существовало задолго до того как) после чего узнав что Сахиб отступил возвращается по домам.
  Судовые рати перевозы на реках перекрыли, прибрежные селения пограбили короче до осени во всю резвились и наводили конституционный порядок.
  При этом на левом берегу Волги на Луговой стороне был построен Кокшайск для контроля над устьями Большой и Малой Кокшаги.
  А на Вятке и Каме взяли татарско,марийские городки Уржум, Малмыж и Елабугу оставив там гарнизоны и руками пленных их дополнительно укрепили (в первую очередь устранили последствия взятия городков ну и остроги городнями заменили где были остроги соответственно, где что было в ри хз источников нету, кроме самого факта существования этих городков в это время)
  Зимой 1525-1526 в поход выступает большая семи полковая конная и лыжная рать переходит Ветлугу и предает все огню и мечу до Вятки и Камы. В итоге Арская сторона получив по шапке утихомириваться и перестает бунтовать, в Горной стороне от мысли присоединиться к повстанцам то же отказываются, а Луговая сторона продолжает оказывать сопротивление. Не смотря на понесенные потери и гибель или плен значительного числа бунтовщиков в том числе и их лидеров сотенных князей.
  В ходе зимнего похода было основано 2 города для закрепления контроля над местностью.
  Царев Кокшайск (Йошкар Ола) в 52 км северной Кокшайска в глубине Луговой стороны.
  И Арск примерно на пол пути от Казани (55 км) и Малмыжа( 70 км)
  Летом 1526 ситуация обрела не устойчивое равновесия. Повстанцы осадили и попытались взять Царев Кокшайск но не преуспели в этом, после 2 месячной осады город устоял а противник отступил. И совершил набег на Арскую сторону под Казань с целью спровоцировать там новое восстание. Сначала им способствовал частичный успех. Посланные против них двое татарских мурз ранее присягнувших царю,изменили присяги и перешли на сторону повстанцев.
  К тому же на западе россия начала Ливонскую войн + а так же традиционно развернула силы на Берегу Оки против татр и еще сверх того выдвинула отряды южней Оки для прикрытия строительства Черты.
  То есть воеводы казани и прочих городков края могли рассчитывать только на свои силы. Но в отличии от прошлого года значительная часть татарской знати сохранила верность царю, а так же гарнизоны городов были усилены с прошлого года и возле них началась раздача поместий русских детям боярским, как итог.
  Под Казанью повстанцы были разбиты после чего в глубь Луговой стороны было совершено несколько рейдов русско-татарских коных отрядов выступивших как из Казани так и из прочих городков на Волге и Вятке углубившись в глубь земель противника на примерно 100-150 км с разных сторон.
  Зимой 1526-1527 годов в поход снова выступило большое войска опять как в прошлом горду предав огню и разграблению земли от Ветлуги и до Вятки.
  При этом для закрепления в крае были построены Санчурск в 52 км северо западней Царев Кокшайска, Яранск в 76 км северней Царев Кокшайска и Сернур в 82 км на северо восток от Царев Кокшайска и в 55 км юго западней Уржума. В итоге разрезав этаким крестом самое сердце Луговой стороны. При этом в восьми городках на Луговой стороне каждый из которых по рекам был соединен с русскими городами . От Ветлуги и до Вятки и от Волги до Ярани. Были поселены пленные ливонские немецкие дворяне и им в землях округ городов были нарезаны поместья для прокорма.
  Переселенцы с запада резво взялись за дело применив накопленные веками навыки по усмирению чухонцев в Ливонии и к лету 1527 последние разрозненные очаги сопротивления луговых черемисинов были задавлены.
  В ходе войны вся их родовая знать или погибла или попала в плен и выведена в другие регионы. Значительная часть способных носить оружие мужчин разделила судьбу своих сотенных князей то есть или было убито или попала в полон и дальнейшее холопство или были выселены в другие регионы проживания, из последних часть итоге убежало в Литву и было поселены на юге Волыни и в Галиции в качестве военного сословия.
  Луговым Чермесинам было запрещено иметь кузни ковать железо, селиться вдоль рек и иметь лодки. Они были обложены как податями в пользу казны так и повинностями в пользу помещиков которым раздали земли в их крае, при этом и подати и повинности оказались в итоге занчительно выше и тяжелей чем в Арской стороне и тем более Горской, последняя как добровольно перешедшая под руку царя и не участвовавшая в восстание избежала даже массового испомишения помещиков на своих землях, а подати в казну до 1526 вообще не платили а после того они у них остались как при были при ханах истари. В Арской же стороне половина земель оставили служивым татарам , половину раздали русским помещика и подати вели равные тем что были в центральных уездах России
  ------------------------
  Тапки приветствуются, кроме тех что про орфографию)))

462. boponja 2022/08/28 14:02 [ответить]
  > > 461.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 458.Широков Роман Олегович

  >А нафига нам это надо? Надо приводить мусульман к православию, а не своими же руками создавать у себя под боком сильный мусульманский религиозный центр.

  Да не сможем мы просто технически "перевоспитать всех мусульман" на православие.
  Только ежели вырезать всех поголовно.
  Взять тех же башкир к примеру(а чем дальше на восток , тем острее мусульманский вопрос вставать будет)
  Так что полюбасику появятся на РУСИ мечети (хотелось бы минимизировать сей вопрос, токо фиг получится)
  А в мечетях будух "попы-мусульманские", так что лучше учить их под "своим крылом", чем из-за границ "выписывать"

  -------------
  Признаю вопросик "скользкий", но просто сослаться на то ... хай будет как было и пуститься на самотёк ...

461. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/28 13:54 [ответить]
  > > 458.Широков Роман Олегович
  >А в книге имеем князя Засекина Иван Ивановича по прозвищу Сосун. Который в книге с Иваном Барбашиным в 1521 на Крым в поход ходил. И в отличие от ри послом к императору Карлу не поехал, потому что в книге послом поехал ГГ.

  С Иваном Ивановичем Барбашиным на Крым ходил Пётр Фёдорович Засекин Ногавица-Пёстрый, а не Иван Иванович Засекин-Сосун.

  >Так вот как вам идея что Самару основывать и рудник на Серной горе в 1524году пошлют князя Засекина Ивана?

  Так вполне могут. Лично я проблем не вижу.

  > > 460.boponja
  >В КАЗАНИ набрали всяких "учёных-учитилей из МЕДРЕСЕ и МЕКБЕ"
  >А если сделать "мусульманский центр" в КАСИМОВЕ ???

  А нафига нам это надо? Надо приводить мусульман к православию, а не своими же руками создавать у себя под боком сильный мусульманский религиозный центр.

460. boponja 2022/08/28 13:55 [ответить]
  > > Дмитрий Михайлович, коллеги
  и вот ещё один вопрос (достаточно спорный, и ваще фиг его знает ...)

  В КАЗАНИ набрали всяких "учёных-учитилей из МЕДРЕСЕ и МЕКБЕ"
  А если сделать "мусульманский центр" в КАСИМОВЕ ???

  "... шоб гнуть обрусевших мусульман в нужном направлении"

459. boponja 2022/08/28 13:38 [ответить]
  > > 458.Широков Роман Олегович
  >Коллеги мысля появилась. В ри Самару основывал князь Засекин Григорий Осипович 1550 года рождения. ...

  Очень позитивненько, я изначально высказывался за "ЗАСЕЧНУЮ ЧЕРТУ" СЫЗРАНЬ-ПЕНЗА и далее до "ТАМБОВСКОЙ З/Ч"

  И за городок очень даже за ...
  Волок поставить можно и(сколько там волока будет ... пара вёрст ?, сори точно нескажу)
  На мой взгляд очень даже стратегическое место - "САМАРСКАЯ ДУГА"

  Четыре дороги :
  - верховья ВОЛГИ
  - КАМА
  - низовья ВОЛГИ
  - река САМАРА с последующим выходом на ОРЕНБУРГ

  Да и сама длина З/Ч меньше в этом случае выходит

  https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235182063/%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%80%D1%83%D1%81%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%2016-17%D0%B2.jpg

458. Широков Роман Олегович 2022/08/28 12:49 [ответить]
  Коллеги мысля появилась. В ри Самару основывал князь Засекин Григорий Осипович 1550 года рождения.
  А в книге имеем князя Засекина Иван Ивановича по прозвищу Сосун. Который в книге с Иваном Барбашиным в 1521 на Крым в поход ходил. И в отличие от ри послом к императору Карлу не поехал, потому что в книге послом поехал ГГ.
  Так вот как вам идея что Самару основывать и рудник на Серной горе в 1524году пошлют князя Засекина Ивана?
  Причём я предлагаю в виду стратегической важности серы. И логистической важности Жигулёвской Луки как места пересечения пути с юга На север и Востока На запад. На Жигулёвской Луке будет сразу 3 города построено Самара и Сызрань. Что бы прикрыть район добычи с востока и запада. И городок непосредственно на месте рудника. Как вам идея?

457. boponja 2022/08/28 12:00 [ответить]
  > > 455.Влад
  >> > 453.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 407.Влад

  >Независимые от идиотов на троне в далёкой Москве.

  Вот только дело в том , что слишком дохрена зависит "от идиотов" или "от не идиотов" в столицах...
  В качестве примеров могу привести "Русская Америка" или "Французская Канада"
  Или вы скажете "... да вы не понимаете, это не то ... это совсем другое" ?

  ------------
  Коллеги давайте по теме "1523 год +" и если можно уже с учётом произошедших в А/И изменений

456. Следж Хаммер (Le) 2022/08/28 01:28 [ответить]
Почему Россия такая, какая есть
https://www.youtube.com/watch?v=vxrQEX832GQ

455. Влад 2022/08/27 21:57 [ответить]
  > > 453.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 407.Влад
  >...
  >>...Достаточно иметь русского солдата на своей стороне.
  >
  >
  >Напрашивается аналогия с ЧВК "Вагнер" которая за пару лет решила проблему, которую европейцы не могли решить десятилетиями, имея при этом на порядок большую численность...
  >


  Совершенно верно. Эдакие казаки 21 века. Лихие и безбашенные.

  Когда надо служат и России, когда нет, занимаются своими делами.

  В аналогии 16-17 веков, это колонисты и различные трапперы русских колоний, различные Ост-Индские компании Русского царства.

  Независимые от идиотов на троне в далёкой Москве.

  Пока мир - занимаются своими делами, как война - все на Франко или англорез .

454. Влад 2022/08/27 21:44 [ответить]
  > > [452.Родин Дмитрий Михайлович
  > Так кто спорит, что страну колбасило после великого проигрыша и потери величия. Англию вон до сих пор колбасит, хотя он не проиграла, а просто перестала быть великой))

  275 Родин
  >Без их умений и упорства - не построили бы страну, но, истинная слава тем правителям, что нашли нужных исполнителей для своих планов.

  >Ну так и тут никто не спорит. Но, не принижая заслуг русских, парагвайцы президентом победы назвали Эусебио Айяла, который и на фронт ездил, и приказы армии отдавал. А начштаба их уже расписывал: что и как, и каким нарядом сил делать. Ну это, если вы вдруг не знаете, что начштаба делает.

  Эээ нет, ваше утверждение было о том что, в Парагвае были убер правители, которые "нашли" людей для воплощения своих планов и хотелок, я вам привел пример что там была неразбериха с правительством, тот же Президент-победа стал таковым случайно. Избран за год до войны, сразу после войны выкинут очередным переворотом.

  По поводу РЯВ - буквально на днях я также хуе..сил в другом , полит.чате Куропаткина за то что тот умудрялся отступать имея прочную оборону и превосходство в силах, особенно в сражениях на Ляояне, Шахе и Мукдене.

  Так что приведенные вами примеры отличная иллюстрация что я прав - нельзя чтобы все в России было завязано на личность правителя или военноначальника.

  Я же делаю упор на казачество, купечество и разнообразных видах обездоленных в России, которые уехали или были уничтожены, вроде тех же некрасовцев.

  Подобная община русских амишей, сама заплатит князю чтобы он их перевез на новые земли.

453. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/08/27 19:19 [ответить]
  > > 407.Влад
  ...
  >...Достаточно иметь русского солдата на своей стороне.


  Напрашивается аналогия с ЧВК "Вагнер" которая за пару лет решила проблему, которую европейцы не могли решить десятилетиями, имея при этом на порядок большую численность...

  Памятник солдатам ЧВК "Вагнер" в ЦАР: https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/9/7/16201793.jpg

  https://zen.yandex.ru/media/russian7/za-chto-v-centralnoafrikanskoi-respublike-postavili-pamiatnik-rossiiskim-boicam-chvk-62e4de775a569977f7b273e0

  P.S. Кстати, это не единственный памятник ЧВК "Вагнер" - есть еще и в Сирии: https://stepa-nekurit.livejournal.com/825596.html

452. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2022/08/27 18:44 [ответить]
  > > 407.Влад
  >В период с 1904 по 1940
  >за 36 лет в Парагвае сменилось 26! президентов
   Так кто спорит, что страну колбасило после великого проигрыша и потери величия. Англию вон до сих пор колбасит, хотя он не проиграла, а просто перестала быть великой))


  >Второе - необязательно иметь тупорылого грузинского диктатора во главе страны чтобы победить. Достаточно иметь русского солдата на своей стороне.
   Э, имеем не тупорылого и не диктатора Колю 2 и русского солдата в русско-японской войне и что? Где великая победа? И во времена ПМВ будущие белоэмигранты как-то не сильно победами фонтанировали? А если ещё порыться в истории? Так что не катит ваш коммент. Противоречит он реальности. Одного русского солдата маловато для победы. Нужен ещё адекватный правитель, который хотя не сольёт победы солдат в унитаз.

451. boponja 2022/08/27 15:16 [ответить]
  > > 450.Следж Хаммер
  >Санкции как двигатель прогресса

  Ну как гласит народная мудрость ... "жить захочешь и не так раскорячишься ... "

450. Следж Хаммер (Le) 2022/08/27 15:01 [ответить]
  Санкции как двигатель прогресса
  https://zen.yandex.ru/media/id/5abc934c9e29a229f18dbd4a/sankcii-kak-dvigatel-progressa-62dfb57e1b17ed3decd2118e?&
  очередной Махов..

449. Широков Роман Олегович 2022/08/27 10:06 [ответить]
  > > 448.А.Филиппов
  >> > 446.Широков Роман Олегович
  >
  >>>
  >> Вопрос был про Новый Иерусалим.


  Напомню что Россию в целом Новым Израилем в 16 веке называли https://cyberleninka.ru/article/n/predstavleniya-o-russkom-gosudarstve-kak-o-novom-izraile-i-ih-otrazhenie-v-pamyatnikah-literatury-zhivopisi-i-arhitektury-xvi-v

448. А.Филиппов 2022/08/27 05:48 [ответить]
  > > 446.Широков Роман Олегович

  >>
  >Для тех кто в танке. Повторяю.
  Ещё раз. Вопрос был не про Васильсурск, он в 16 века так и не назывался, кстати. И не про Орёл. Вопрос был про Новый Иерусалим.

447. Readerss 2022/08/27 04:37 [ответить]
  > > 442.А.Филиппов

  >Подозреваю, что ты считаешь себя единственным носителем сакрального знания? Я четыре названия знаю.

  "Хохоль. Сдавайся хохоль. Аллах акбар".

446. Широков Роман Олегович 2022/08/26 23:05 [ответить]
  > > 437.А.Филиппов
  >>>Твои слова???? ну так что же ты фраер назад сдаешь то???? С чем ты тогда спорил дурилка картонная???
  >Найди мне город Новый Иерусалим где нибудь в России. Не поместье патриарха Никона, а город. Или Новороссийск, основанный в 16 веке.
  >
  Для тех кто в танке. Повторяю. Орел не от гидронима а от птицы красивой и гордой.
  Сокол это возле Полоцка разрушен в ходе Баториевой войны.
  Ивангород, Васильсурск, Царев-Борисов от имени правителей.
  Козьмадемьянск от имени святых.
  Архангельск от названия монастыря.Точней так назвали крепость. То есть в терминах тех летлет город. Населённый пункт существовал и ранее в виде посада назывался Холмогоры.

445. Широков Роман Олегович 2022/08/26 22:49 [ответить]
  > > 439.Крош
  >> > 420.haman
  >
  >А как они называли остальных? Ну не москвитами же.

  Смотря кто? Официоз, церковь или книжники вполне себе людьми русскими называли всё населения страны.
  На бытовом же уровне. Хз ну точно не московитами. Так мы себя не когда не называли это чисто с Запада кличка. Так себя и жители Москвы не называли))) По русски самоназвания москвич а не московит. Но для дворян испомешеных в Новгороде себя так называть нонсенс

444. boponja 2022/08/26 22:32 [ответить]
  > > 442.А.Филиппов
  >> > 438.Лунев Алексей Анатольевич

  >А дальше? В этом послании митрополита Макария Ивану 4 Новая Русия это конкретный момент с принятия им титула царя. До принятия титула это старая Русия, а с принятием титула всё станет волшебно и царь приобретёт статус покровителя всей православной церкви.
  >Тут понятие Новая Русия пипец какое необычное. Это для тех людей, в их миропонимании, новина. Новая Русь появится, с царём во главе, который самый главный теперь защитник и покровитель православной церкви.

  Если продолжить эту тему дальше, то в реалиях книги начинается ряд изменений от Р/И:
   - признание царского титула ИВАНА-3: 1.ГАНЗА; 2.ЛИВОНИЯ; 3.ДАНИЯ (Р/И) /в переписке с Ганзой, Ливонией и Данией величали себя царями - и это неоправергалось/
   - признание царского титула ВАСИЛИЯ-3: 1.ШВЕЦИЯ; 2.АНГЛИЯ (А/И)
   - признание за русским правителем царского титула в его императорском значении ИМПЕРАТОРОМ СРИ (А/И)
   - продвижение "МОСКВА - 3-й РИМ ..." (в А/И более быстро и активно)
   - происхождения Рюрика от Друза Старшего, брата имп. Тиберия Клавдия и отца императора Клавдия I - позволяет обосновать претензии на земли бывшего государства ободритов, захваченные германцами (А/И)

  Разве всё это не даёт толчок к разговорам (пока) о формировании(а может даже возрождении, ну эт как учёные в УНИВЕРСИТЕТЕ "накопают")
  НОВОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (или как оно там благозвучнее будет) и соответственно "общерусской имперской нации"

  как вам такой "изгиб мыслительного процесса" ...

443. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/27 18:55 [ответить]
  > > 442.А.Филиппов
  >А дальше?

  А дальше просто, даже школьник догадаться может. Если, к примеру, ГГ назовёт земли в Америке Новой Русью (или Новороссией, на греческий манер), а какой-нибудь город Новороссийск это никого не удивит, и не вызовет вопросов. Вы же пытаетесь сотворить проблему на пустом месте.

  >Подозреваю, что ты считаешь себя единственным носителем сакрального знания? Я четыре названия знаю.

  Но выводов из этого, судя по вашим словам, вы сделать так и не смогли.

442. А.Филиппов 2022/08/26 21:55 [ответить]
  > > 438.Лунев Алексей Анатольевич
  >
  >"И паки в третий Рим бежа, иже есть в новую великую Русию"
  >
  >Как видим, термин "Новая Русия" для XVI века не есть что-то необычное.
  А дальше? В этом послании митрополита Макария Ивану 4 Новая Русия это конкретный момент с принятия им титула царя. До принятия титула это старая Русия, а с принятием титула всё станет волшебно и царь приобретёт статус покровителя всей православной церкви.
  Тут понятие Новая Русия пипец какое необычное. Это для тех людей, в их миропонимании, новина. Новая Русь появится, с царём во главе, который самый главный теперь защитник и покровитель православной церкви. К географическому термину Новороссия тогдашний термин Новая Русия не имеет никакого отношения.
  >
  >А до того, как Архангельск стал носить это имя, ты сам хоть в курсе, как его называли?
  Подозреваю, что ты считаешь себя единственным носителем сакрального знания? Я четыре названия знаю.

441. Крош 2022/08/26 22:11 [ответить]
  > > 437.А.Филиппов
  >>>Твои слова???? ну так что же ты фраер назад сдаешь то???? С чем ты тогда спорил дурилка картонная???
  >Найди мне город Новый Иерусалим где нибудь в России. Не поместье патриарха Никона, а город. Или Новороссийск, основанный в 16 веке.
  >Ты вобще знаешь почему Архангельск называется Архангельском, в честь чего, так сказать?
  А какая разница, название громкое.
  Вот стал Архангельск городом, а слобода при новоиерусалимском монастыре нет. Не было никакого значения, ни экономического, ни военного, а то бы глядишь был город Новый Иерусалим на русской земле. А поселения при монастырях возникали часто.
  Впрочем село было.


  Населённые пункты, возникающие стихийно могли иметь названия как бог на душу положит, а вот созданные административно имели претензию на исключительность. Боголюбово, Орёл, царев-борис и т.п.

  И даже красный яр, это просто красивое место на возвышенном берегу. И вот там, на Красном Яру михаил Федорович велел вновь поставить острог. А раньше был если не изменяет память старокачинский острог где то рядом.

  Так что пафос был и в древней Руси, он был свой просто.

440. boponja 2022/08/26 21:15 [ответить]
  > > 439.Крош
  >> > 420.haman

  >Вот смотрите Иван III испоместил с тех пор сотни, если не больше тысячи детей боярских на землях отнятых у местных бояр, часть раздал вотчникам. Переселил десятки семей купцов, и вроде ремесленников.
  >И времени прошло столько, что поколение не сменилось, последние испомещения были если не изменяет память были уже в 16 веке( но не поручусь).

  А у нас ситуация ещё веселее ...
  Смоленск (ну в реале тоже), а в А/И + ПОЛОЦК + левобережье Днепра до КИЕВА.
  А впереди ещё Ливония ...
  И ведь всех этих людей перетусовали или перетусуют в ближайшем будущем, а там ещё Литва подтянется
  + КАЗАНЬ с АСТРАХАНЬЮ
  И сверху накидать "мигрантов с европ"

  Всё перемешать + встряхнуть получим основу для вновь зараждающийся "РУССКОЙ НАЦИИ" в широком/ИМПЕРСКОМ понимании этого слова

439. Крош 2022/08/26 21:07 [ответить]
  > > 420.haman

  >Блин 16 век кто такие Русские в 16 веке ? Новгородцы называли себя новгородцам, Рязанцы рязанцами, вот основаный город в Канаде и они уже станут канадцами. Само определение Нация появлась в 19 веке.
  У нас начало 16 века.
  Вот до погромов устроенных Иваном III скорее словенами, а вот после не скажу, на столько хорошо не знаю.
  Вот смотрите Иван III испоместил с тех пор сотни, если не больше тысячи детей боярских на землях отнятых у местных бояр, часть раздал вотчникам. Переселил десятки семей купцов, и вроде ремесленников.
  И времени прошло столько, что поколение не сменилось, последние испомещения были если не изменяет память были уже в 16 веке( но не поручусь).

  А местных бояр изничтожил и переселил, купцов похоже то же. Кто то подался в бега.
  Может быть Макс подскажет сколько там народу перемещали, а главный вопрос кем называли себя новгородцы в первой четверти 16 века?
  А как они называли остальных? Ну не москвитами же.
  Этот вопрос и к вам Роман и Алексей.

438. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/26 20:51 [ответить]
  > > 437.А.Филиппов
  >Найди мне город Новый Иерусалим где нибудь в России. Не поместье патриарха Никона, а город. Или Новороссийск, основанный в 16 веке.

  "И паки в третий Рим бежа, иже есть в новую великую Русию"

  Как видим, термин "Новая Русия" для XVI века не есть что-то необычное.

  >Ты вобще знаешь почему Архангельск называется Архангельском, в честь чего, так сказать?

  А до того, как Архангельск стал носить это имя, ты сам хоть в курсе, как его называли?

437. А.Филиппов 2022/08/26 19:40 [ответить]
  >>Твои слова???? ну так что же ты фраер назад сдаешь то???? С чем ты тогда спорил дурилка картонная???
  Найди мне город Новый Иерусалим где нибудь в России. Не поместье патриарха Никона, а город. Или Новороссийск, основанный в 16 веке.
  Ты вобще знаешь почему Архангельск называется Архангельском, в честь чего, так сказать?

436. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/26 19:00 [ответить]
  > > 435.А.Филиппов
  >> > 434.Широков Роман Олегович
  >>Вывод, благозвучными, громкими названиями населенные пункты называли в истории нашей страны всегда. Да не все населенные пункты и не всегда но тем не менее факты показывают что вы в даном вопросе не правы от слова совсем
  >
  >Дядя, ты дурак?(с). Я разве спорил с этим? Называли, как не назвать, если князь приказывает, как в случае с Боголюбово.


  Берем карту Сибири и смотрим есть ли там всякие Новороссийски с Иерусалимами или обходились местными Омсками и Обдорсками. Смотрим и что же видим? Нет никаких Ерусалимов и прочих Иерихонов. Обходятся тогдашние людишки местными названиями.
  Да и в вотчинах Строгановых без Иерусалимов обходятся- Кергеданы да Орёл-городки сплошь и рядом. Со всякими Васильевками да Кузнецовками да Усольями.

  Твои слова???? ну так что же ты фраер назад сдаешь то???? С чем ты тогда спорил дурилка картонная???

  кстати Орел что на Оке что на Каме оба основные в 16 веке это то же из разряда специально подобранных красивых названий

435. А.Филиппов 2022/08/26 18:49 [ответить]
  > > 434.Широков Роман Олегович
  >Вывод, благозвучными, громкими названиями населенные пункты называли в истории нашей страны всегда. Да не все населенные пункты и не всегда но тем не менее факты показывают что вы в даном вопросе не правы от слова совсем

  Дядя, ты дурак?(с). Я разве спорил с этим? Называли, как не назвать, если князь приказывает, как в случае с Боголюбово.

434. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/26 18:49 [ответить]
  > > 431.А.Филиппов
  >> > 429.Широков Роман Олегович
  >>
  >
  >
  >
  >Вы бы хоть посмотрели зачем, почему и откуда появился
  >
  Переславль ( то есть перенявший славу) 10 век.Ярославль и Юрьев конец 10 начало 11 веков.Галич, Владимир и т.д. на западе и в Залеской Руси это 11-12 века. Боголюбово это 12 век. Нижний Новгород это 14 век. Ивангород и Васильсурск , Архангельск и Царев-Борисов это все 16 век.
  Новый Иерусалим 17 век. Петропавловск, Санкт Петербург, Херсон и Севастополь 18 век, Владивосток,Верный,Грозный 19 век,

  Вывод, благозвучными, громкими названиями населенные пункты называли в истории нашей страны всегда. Да не все населенные пункты и не всегда но тем не менее факты показывают что вы в даном вопросе не правы от слова совсем

433. Крош 2022/08/26 17:38 [ответить]
  > > 427.boponja

  >токо выборность священников местной паствой (или чёто там такое) ... эт да ???
  Прям как на Руси! Не везде. Князья или бояре в вотчине назначали. Прихожане получались за своего выбранного попа. Но и в первом и втором случае потом представляли епископу и от него зависло утвердит или нет. То есть возвращаемся к постановочным деньгам.

432. boponja 2022/08/26 17:27 [ответить]
  > > 430.Широков Роман Олегович
  >> > 422.boponja
  >>> > 415.Влад

  И ещё ... для того чтобы связать Нью-Йорк со Св.Лаврентия нужно кровь из носа МОНРЕАЛЬ ставить,
  хотя соединение "единой транспортной линией" Нью-Йорк - Монреаль вопрос конечно не одного года

431. А.Филиппов 2022/08/26 16:53 [ответить]
  > > 429.Широков Роман Олегович
  >
  >Ивангород, Васильсурск, Новый Ерусалим, Боголюбово, куча дублей в названия городов например Ростов, Галич и т. д. Всё города Новороссии. Смотрят на вас с диким изумлением. Сибирь не показатель не разу, скорее исключения из правил и то всякие Троицкие крепости, Петропавловский имеют место быть


  Вы бы хоть посмотрели зачем, почему и откуда появился Новый Иерусалим и при чем здесь патриарх Никон.
  А вся эта Новороссия и всякикие тамошние Севастополи и Никополи с Херсонесами- это конец 18 века и тогдашняя мода на всё античное и в добавок уничтожение турецких и татарских топонимов. Мы, вобще то, там как победители пришли.
  А Сибирь ниразу не исключение. Орлы и Воронежи с Тамбовами в подтверждение.
  И то, что крестьянство дублировало названия родных мест- на ДВ полно всяких Черниговок.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()