Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/08/23 14:58 [ответить]
  > > 385.Широков Роман Олегович
  >Матерью Сулеймана Великолепного была дочь Крымского хана.

  По легенде, восходящей к западной традиции. В общем, чушь.
  А вот документально известно, что Хафса полностью звалась Хафса бинт Абдюльменнан - Хафса, дочь Раба Божьего, иными словами, так сказать, "новокрещена", хе-хе, то бишь принявшего ислам христианина (вряд ли язычника). Турки или татары, если непонятно, исключаются :)

389. boponja 2022/08/23 14:25 [ответить]
  > > 388.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 380.boponja

  >Коллега, своё прозвище "Буйный" Терек не просто так получил. Это горная река со всеми её "прелестями".
  Моя - понимай ... просто ваще ничо , кроме названия незнаю ...

388. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/23 13:43 [ответить]
  > > 380.boponja
  >Ежели там "плавучие батареи" сделать или ещё что то с пушками ? Эт возможно ?

  Коллега, своё прозвище "Буйный" Терек не просто так получил. Это горная река со всеми её "прелестями".

387. boponja 2022/08/23 13:02 [ответить]
  > > 386.Широков Роман Олегович
  >> > 379.boponja

  >Скорее прийти добить что бы не мучались))))

  ну или так ...
  всё одно "доброе дело" ...
  а для СТЕПИ - пофиг ... одних не станет, другие придут

386. Широков Роман Олегович 2022/08/23 12:52 [ответить]
  > > 379.boponja
  >> >
  >
  >Ага-ага ...
  >Ещё типо и помощь оказать ...
  >Типо скота малёк купить ...
  >Силоса там малёк продать ...
  >Ну и под это дело типо "узаконить территориальные приобретения"


  Скорее прийти добить что бы не мучались))))

385. Широков Роман Олегович 2022/08/23 12:47 [ответить]
  > > 384.Крош
  >> > 372.Широков Роман Олегович
  >
  >>>Все равно брандербургам отдавать не годиться.
  >>>
  Так не им же а другой ветви рода. Гогенцлонерам Ансбахским.
  >>>>
  >>
  >>>>
  >>>
  >Связи с Крымом на сколько я понимаю укрепились во второй половине 16 века. Да и сторонников России и противников Крыма уже извели.

  Матерью Сулеймана Великолепного была дочь Крымского хана. А её матерью и женой хана соотвественно была черкешенка. Понятно что у хана было как у мусульманина 4 жены. Но как минимум одна из них черкешенка. Это конец 15 века так то.
  >Кстати, один из тех кто попросился под покровительство грозного в 1552 был по одной из версий брат опальной жены султана и получается дядя наследника Осман. А другая жена Хюррем или знаменитая Роксолана путем итриг позже погубила сына и наследника.

  Так и у нас после взятия нами Казани и установления протектората над Астраханью могут пороситься. Вопрос в другом для чего их было брать под руку Грозному понятно. У него война с Крымом шла непримиримая. А нафига это делать Василию не понятно. После 1523 и до 1534 у нас с Крымом в целом мир и даже в 1530-1533 союз.
  Только если с черкесами начать меновую торговлю мы им ружья а они нам Аргамаков. Ну миссионеров туда послать. А вот союз или тем более протекторат это однозначно конфликт с Крымом в тот момент когда он нам не нужен. После 1534 почему бы с черкесами и не засоюзиться а до того не думаю что стоит

384. Крош 2022/08/23 12:42 [ответить]
  > > 372.Широков Роман Олегович

  >>А вот то что вы написали свидетельствует, что в первой ганзейский войне он так и будет играть на другой стороне.
  >>
  >так не кто с этим не спорю его союз с нами это уже вторая ганзейская она же русско литовская
  Все равно брандербургам отдавать не годиться.
  >>
  >>>
  >
  >>>
  >>А пока Черкесия источник рабов для Крыма.
  >
  >не все так однозначно там было
  >во первых адыгские аристократы сами не брезговали свое простонародье в рабство массово продавать , те же мамлюки не из вакуума появились
  По летописям, ошибся малость, сразу 1552 году попросились адыги в подданство. Так пишут и на Руси такое могло быть, особенно во времена крепостного рабства.
  >а во вторых касаемо Крыма так вот у самого хана и высшей татарская знати ханства очень часто были жены черкешенки и наследник Крымского ханства традиционно в детстве на воспитания отправлялся Черкесию преимущественно к родичам матери и жил там до совершеннолетия.
  Связи с Крымом на сколько я понимаю укрепились во второй половине 16 века. Да и сторонников России и противников Крыма уже извели.
  Кстати, один из тех кто попросился под покровительство грозного в 1552 был по одной из версий брат опальной жены султана и получается дядя наследника Османского султана. А другая жена Хюррем или знаменитая Роксолана путем итриг позже погубила сына и наследника.

383. Широков Роман Олегович 2022/08/23 12:23 [ответить]
  > > 378.Крош
  >> > 368.Широков Роман Олегович
  >>> > 367.Лунев Алексей Анатольевич
  >>>Ну, не забывайте, что действовать придётся в ситуации жёсткого противодействия крымцев и турок. Достаточно вспомнить, как в РИ они отреагировали на постройку Терского городка. Ведь этим мы перекрываем им путь в Иран через Кавказ, а ещё создаём конкуренцию в Кабарде.
  >>
  >>
  >>Мне кажется в 1524-1534 все таки наши будут северней укрепляться.
  >>В смысле Астрахань в 1520е займут и укрепят.
  >Адыги сами не пришлют посольство?

  А вот хз. Точней прислать может и пришлют но... Как мы его восприним. У нас Войны Царей как было в ри в 1550е нету. Мы сразу после взятия Казани под гребли Астрахань и нацелилсь на Ливонию. А в Крыму усобица и на данный момент активно с Крымом бодаются Литва а не мы. Так что Крымский хан угроза как бы экзистациональная а с другой стороны конкретно сейчас нас не трогает.
  >Терский городок появился не многим позднее Астрахани. А черкесские отряды участвовали и во взятие Казани, ну так пишут, И в ливонской войне. А посольство 1555 принесло присягу грозному, оставляли аманатов для крепости своего слова.

  Терский городок появился через 11 лет после анексии Астрахани и влезли мы туда потому что Грозный через вторую жену оказался в родстве с правителями Пятигорскими и Больших Ногаев чей бий был женат на сестре царской жены

382. Широков Роман Олегович 2022/08/23 12:10 [ответить]
  > > 381.Крош
  >> > 373.Широков Роман Олегович
  >>> > 371.Крош
  >>>> >
  >>> врах- шамазальство,
  >>>
  >>
  >>а что это такое???
  >Это не я, это автопостановка так отреагировало
  >Тарковское шамахальство, ещё одно разбойнечье государство.


  Понятно)))) ну в ри они на появление в 1567 Терского городка отрегаривали в стиле жидко обгадились))
  После того как мы им столицу до этого в первой половине 1560ых сожгли)))

381. Крош 2022/08/23 11:36 [ответить]
  > > 373.Широков Роман Олегович
  >> > 371.Крош
  >>> >
  >> врах- шамазальство,
  >>
  >
  >а что это такое???
  Это не я, это автопостановка так отреагировало
  Тарковское шамахальство, ещё одно разбойнечье государство.

380. boponja 2022/08/23 11:25 [ответить]
  > > 378.Крош
  >> > 368.Широков Роман Олегович
  >>> > 367.Лунев Алексей Анатольевич

  >Терский городок появился не многим позднее Астрахани. А черкесские отряды участвовали и во взятие Казани, ну так пишут, И в ливонской войне. А посольство 1555 принесло присягу грозному, оставляли аманатов для крепости своего слова.

  АСТРАХАНЬ у нас есть, маршрут до ТЕРЕКА, как два пальца ...

  Сори не в курсах , Терек "по ширине и глубине" как ?
  Ежели там "плавучие батареи" сделать или ещё что то с пушками ? Эт возможно ?

379. boponja 2022/08/23 11:17 [ответить]
  > > 376.Широков Роман Олегович
  >> > 375.boponja

  >Хотя в 1550ых когда из смуты и засухи их яислиность времено до 5000 кибиток падала вполне вощможно

  Ага-ага ...
  Ещё типо и помощь оказать ...
  Типо скота малёк купить ...
  Силоса там малёк продать ...
  Ну и под это дело типо "узаконить территориальные приобретения"

378. Крош 2022/08/23 11:07 [ответить]
  > > 368.Широков Роман Олегович
  >> > 367.Лунев Алексей Анатольевич

  >>Ну, не забывайте, что действовать придётся в ситуации жёсткого противодействия крымцев и турок. Достаточно вспомнить, как в РИ они отреагировали на постройку Терского городка. Ведь этим мы перекрываем им путь в Иран через Кавказ, а ещё создаём конкуренцию в Кабарде.
  >
  >
  >Мне кажется в 1524-1534 все таки наши будут северней укрепляться.
  >В смысле Астрахань в 1520е займут и укрепят.
  Адыги сами не пришлют посольство?
  Терский городок появился не многим позднее Астрахани. А черкесские отряды участвовали и во взятие Казани, ну так пишут, И в ливонской войне. А посольство 1555 принесло присягу грозному, оставляли аманатов для крепости своего слова.

377. Следж Хаммер (Le) 2022/08/23 11:04 [ответить]
  > > 346.АВ
  >В молодости подрабатывал экспертом в Госкомизобретений
  приглашенным?

376. Широков Роман Олегович 2022/08/23 10:48 [ответить]
  > > 375.boponja
  >> > ВЫ сформулировали мои мысли ...
  >Только добавлю линия САМАРА - ОРЕНБУРГ, ясное дело не сразу , но к середине 50-х там надо закрепляться(не позднее)

  Может и поздней ри Самарская линия это уже 18 век. Но то что рано или поздно её построят это беспорно
  >Делать ЯИК как граничную реку


  Ногаев надо сначало убрать куда то
  Хотя в 1550ых когда из смуты и засухи их яислиность времено до 5000 кибиток падала вполне вощможно

375. boponja 2022/08/23 10:36 [ответить]
  > > 368.Широков Роман Олегович


  И сама Самара с Серной Горой и с одним из крупнейших переходом через Волгу с востока на запад. А это и торговля с ногаями которые были основними поставщиками к нам лошадей и скота и не допуск их набегов в нашу сторону.
  И Чермесинская войн которую наши скорей всего по мимо рейдов будут гасить постройкой сети укрепленных городков.

  Как мне кажется восточней Тамбов Черта в итоге пойдет по маршруту Шацк-Пенза-Сызрань-Самара, а не как в книге предложено строить восточный маршрут через Шацк,Алатырь и до Тетюши. И как раз появления Самары с ее стратегическими запасами серы эти изменения и вызовут.

  Ну и от Самары по Волге на север до Казани логичны будет постройка Симбирска, Белого Яра и дополнения укреплений Тетюшей.

  ВЫ сформулировали мои мысли ...
  Только добавлю линия САМАРА - ОРЕНБУРГ, ясное дело не сразу , но к середине 50-х там надо закрепляться(не позднее)
  Делать ЯИК как граничную реку

374. boponja 2022/08/23 10:27 [ответить]
  > > 366.Широков Роман Олегович
  >> > 365.boponja
  >>> > 363.Широков Роман Олегович

  >эта да, а вот точней карта)))
  >https://drugoigorod.ru/wp-content/uploads/2018/08/Кавказ-в-16-веке.jpg

  хорошая карта ...

373. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 10:11 [ответить]
  > > 371.Крош
  >> >
  > врах- шамазальство,
  >

  а что это такое???

372. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 10:09 [ответить]
  > > 371.Крош
  >> > 358.Лунев Алексей Анатольевич

  >
  >А вот то что вы написали свидетельствует, что в первой ганзейский войне он так и будет играть на другой стороне.
  >
  так не кто с этим не спорю его союз с нами это уже вторая ганзейская она же русско литовская
  >
  >>

  >>
  >А пока Черкесия источник рабов для Крыма.

  не все так однозначно там было
  во первых адыгские аристократы сами не брезговали свое простонародье в рабство массово продавать , те же мамлюки не из вакуума появились
  а во вторых касаемо Крыма так вот у самого хана и высшей татарская знати ханства очень часто были жены черкешенки и наследник Крымского ханства традиционно в детстве на воспитания отправлялся Черкесию преимущественно к родичам матери и жил там до совершеннолетия.
  >На начальном этапе есть ещё врах- шамазальство, вот с ним они точно не помириться.
  >А укрепление связи с христьянством все же выгоднее и в случае превращению в "гетманщины".

  а вот это бесспорно, миссионерская деятельность на Северном Кавказе должна быть с нашей стороны максимально широкой

371. Крош 2022/08/23 11:08 [ответить]
  > > 358.Лунев Алексей Анатольевич

  >А это и есть наиболее убедительное доказательство. Альбрехт никоим боком не патриот Короны Польской или Великого княжества Литовского, и раз он упорно толкает Сигизмунду одну и ту же идею, то это говорит лишь о том, что он имеет в ней личный интерес.
  Разве спорю. Не патриот, интриган.

  А вот то что вы написали свидетельствует, что в первой ганзейский войне он так и будет играть на другой стороне. Это скорее свидетельствует, что строил он свою политику в связи с польской короной, хотя наверняка хотел независимости.
  А Бранденбурги подсуетились после пресечении его потомков.

  >
  >>А как вы оцениваете развитие событий на северном кавказе после взятия Астрахани почти на 30 лет раньше.
  >
  >Собственно говоря, если брать ближайшие десятилетия, то во многом как и в РИ, с учётом большей заинтересованности русских властей в экспансии по причине установления более ранних и тесных торговых связей с Ираном и отсуствия Смутного времени, что приводит к "спрессованности" во времени многих событий (В РИ разнесённых на больший период). А значит уже в ближайшее время будет проникновение на Терек с постройкой там острогов. Конфликты из-за этого с дагестанцами и крымцами. Походы на Дагестан и, возможно, постройка Каспийской флотилии.
  Флотилию определенно.
  >
  >>И тогда удастся привлечь адыгов на свою сторону, а это очень как хорошо, они ещё пока квази хрестьяне.
  >
  >"Меня терзают смутные сомнения" (с). Есть у меня подозрения, что в лице адыгов мы можем получить некий кавказский вариант РИ "Гетманщины" середины XVII - начала XVIII веков, с их постоянными перебегами на ту или иную сторону.
  Согласен дилемма. Но скорее это проблемы потомков, на начальном этапе Крым долго будет оставаться главной проблемой и с ним Османская империя. Исламизация и установление более крепких связей с Крымом и османами произошла во второй половине 16 века, после того как Грозный занялся Ливонией. А черкесы которые раньше ориентировались на Россию перешли в ВКЛ.
  А пока Черкесия источник рабов для Крыма.
  На начальном этапе есть ещё шамахальство, вот с ним они точно не помириться.
  А укрепление связи с христьянством все же выгоднее и в случае превращению в "гетманщины".

370. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 09:36 [ответить]
  > > 369.Евгений Овчинников
  >> 364.Широков Роман Олегович
  >> и Гогенцоллерны в 16 веке на порядок слабей чем они же в 18 веке и Польша в 16 веке в разы сильней себя же в 18 веке
  >
  >Кажется, что вопрос приложенных усилий к сохранению. Если мирные договоры обуславливать выживанием единого ордена - может и получиться. Правда, неясно, что делать с Ригой-Ревелем - если мы их есть будем, логично возражать "ну вот вы едите, а нам что, нельзя што ли".
  >
  >Но было бы красиво, да.

  а вот вы про что....
  ну есть в плане , аннексировать и ополячить не Пруссии не Курляндию у поляков и литвы явно не выйдет как бы не хотели обратного
  а вот так сказать обкусать))) в виде вассальных по отношению к ним Пруссии и Курляндии то есть практически как в ри относительно этих двух образований но с небольшой поправкой что Гогенцоллерны в итоге и на престоле Курляндии окажутся а не только в Пруссии. Почему бы и нет.
  Такой расклад выгоден всем и поляка которые все таки частичную власть получают над этими регионами. И немцам сохраняющую свою автономию. И нам когда поляки граничат с трех сторон Бранденбург, Пруссия, Курляндия которые владения одного рода который жаждет вырвать Пруссию и Курляндию из сферы влияния поляк, не может не создать Польше и Литве череду конфликтов и неприятностей, короче это очень удобная болевая точка в которую мы веками сможем тыкать палочкой и смотреть как поляки от злости слюной брызжат)))
  При этом Бранденбург,Пруссия и Курляндия это все таки не одно государство у них разные монархи пусть и близкие родичи, ну без реформ ри второй половины 17 века это не то Прусское королевство которое в 19 веке объединило Германию железом и кровью. Так вот не допустить объединение в одну страны этих трех образований и не допустить усиливающие их реформы в принципе возможно. Так что польза вот она а вред не факт что наступит в данной аи

369. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/08/23 09:06 [ответить]
  > 364.Широков Роман Олегович
  > и Гогенцоллерны в 16 веке на порядок слабей чем они же в 18 веке и Польша в 16 веке в разы сильней себя же в 18 веке

  Кажется, что вопрос приложенных усилий к сохранению. Если мирные договоры обуславливать выживанием единого ордена - может и получиться. Правда, неясно, что делать с Ригой-Ревелем - если мы их есть будем, логично возражать "ну вот вы едите, а нам что, нельзя што ли".

  Но было бы красиво, да.

368. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 07:53 [ответить]
  > > 367.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 362.boponja
  >>Хорошо бы всё это спрессовать во времени до начала 50-х годов,
  >>а там "тяжёлые годы для степняков".
  >>И хорошо так закрепиться на тех рубежах - "куда загребущие ручонки дотянутся" ...
  >
  >Ну, не забывайте, что действовать придётся в ситуации жёсткого противодействия крымцев и турок. Достаточно вспомнить, как в РИ они отреагировали на постройку Терского городка. Ведь этим мы перекрываем им путь в Иран через Кавказ, а ещё создаём конкуренцию в Кабарде.


  Мне кажется в 1524-1534 все таки наши будут северней укрепляться.
  В смысле Астрахань в 1520е займут и укрепят.
  Но она будет этаким анклавом связанным с Россией по Волге как и было в первые десятилетия в ри ее нахождения в составе России.
  Основные усилия это Самарская лука и севрне и западней от нее.
  Тут и постройка Большой засечной черты от Северщины (Путивль) через Курск,Воронеж, Тамбов и до Волги.
  И сама Самара с Серной Горой и с одним из крупнейших переходом через Волгу с востока на запад. А это и торговля с ногаями которые были основними поставщиками к нам лошадей и скота и не допуск их набегов в нашу сторону.
  И Чермесинская войн которую наши скорей всего по мимо рейдов будут гасить постройкой сети укрепленных городков.
  Как мне кажется восточней Тамбов Черта в итоге пойдет по маршруту Шацк-Пенза-Сызрань-Самара, а не как в книге предложено строить восточный маршрут через Шацк,Алатырь и до Тетюши. И как раз появления Самары с ее стратегическими запасами серы эти изменения и вызовут.
  Ну и от Самары по Волге на север до Казани логичны будет постройка Симбирска, Белого Яра и дополнения укреплений Тетюшей.
  Ну и на западе после занятия Киевщины входе очередной русско литовской логичным шагом будет возобновления древних посульской и пороских линий. Или вместо Посульской линии от Днепра и до Дона сделать Оскольско (восточная часть ри Изюмской черты) Самарскую (ри Украинская линия) черту. Ну это уже вторая половина 1530ых -1540е года

367. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/23 07:19 [ответить]
  > > 362.boponja
  >Хорошо бы всё это спрессовать во времени до начала 50-х годов,
  >а там "тяжёлые годы для степняков".
  >И хорошо так закрепиться на тех рубежах - "куда загребущие ручонки дотянутся" ...

  Ну, не забывайте, что действовать придётся в ситуации жёсткого противодействия крымцев и турок. Достаточно вспомнить, как в РИ они отреагировали на постройку Терского городка. Ведь этим мы перекрываем им путь в Иран через Кавказ, а ещё создаём конкуренцию в Кабарде.

366. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 07:20 [ответить]
  > > 365.boponja
  >> > 363.Широков Роман Олегович
  >>> > 356.boponja
  >>>
  >>>карта на конец 16 - начало 17 века
  >https://konturmap.ru/images/5%20geo%208-9.jpg?crc=182009290
  >А эта ?


  эта да, а вот точней карта)))
  https://drugoigorod.ru/wp-content/uploads/2018/08/Кавказ-в-16-веке.jpg

365. boponja 2022/08/23 07:14 [ответить]
  > > 363.Широков Роман Олегович
  >> > 356.boponja
  >>> > 355.Крош
  >>
  >>карта на конец 16 - начало 17 века
  https://konturmap.ru/images/5%20geo%208-9.jpg?crc=182009290
  А эта ?

364. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 07:10 [ответить]
  > > 354.Евгений Овчинников
  >> - явно увеличивают устойчивость северян против поляков. Считаете, не выживет? был бы отличный противовес.


  в какой то мере да и мы эту меру в рамках очередной русско литовской явно используем к своей пользе
  но прям что бы кардинально что то в этом вопросе поменяется, это все таки вряд ли и Гогенцоллерны в 16 веке на порядок слабей чем они же в 18 веке и Польша в 16 веке в разы сильней себя же в 18 веке

363. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/08/23 07:07 [ответить]
  > > 356.boponja
  >> > 355.Крош
  >
  >карта на конец 16 - начало 17 века
  >https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/20_1.jpg
  >в этом направлении и двигаться , только с форой лет в 30-40 (чуть-чуть опережая временной шаг от взятия КАЗАНИ ...)


  карта не открывается

362. boponja 2022/08/22 23:14 [ответить]
  > > 358.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 355.Крош

  >>А как вы оцениваете развитие событий на северном кавказе после взятия Астрахани почти на 30 лет раньше.

  Собственно говоря, если брать ближайшие десятилетия, то во многом как и в РИ, с учётом большей заинтересованности русских властей в экспансии по причине установления более ранних и тесных торговых связей с Ираном и отсуствия Смутного времени, что приводит к "спрессованности" во времени многих событий (В РИ разнесённых на больший период). А значит уже в ближайшее время будет проникновение на Терек с постройкой там острогов. Конфликты из-за этого с дагестанцами и крымцами. Походы на Дагестан и, возможно, постройка Каспийской флотилии.

  Хорошо бы всё это спрессовать во времени до начала 50-х годов,
  а там "тяжёлые годы для степняков".
  И хорошо так закрепиться на тех рубежах - "куда загребущие ручонки дотянутся" ...

361. boponja 2022/08/22 23:07 [ответить]
  > > 357.Nurrus
  >> > 345.boponja

  >И вот тут дворнику надо бы подумать над тем, почему крупных скандалов положилпартбилетастол в СССР никогда не было.

  да небыло таких скандалов ...
  а вот в пятницу вечером - накосячил, на выходных - БЮРО райкома , и к понедельнику - ты уже не член бюро, безпартийный и судья шьёт тебе статью ...
  такое бывало ...

  ну а в более ранние времена за "крутой косяк" к стенке ставили ...

360. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/08/22 23:02 [ответить]
  > 358.Лунев Алексей Анатольевич
  > в лице адыгов мы можем получить некий кавказский вариант РИ "Гетманщины"

  А это разве хуже реала? по-моему лучше, более чем.

()359. Nurrus 2022/08/22 22:10
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

358. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/22 22:22 [ответить]
  > > 355.Крош
  >Возможно я просто не наткнулся ещё на сей факт. Но начал он писать писать и капать на мозги Сигизмунду сразу же после того как стал Герцегом и вассалом.

  А это и есть наиболее убедительное доказательство. Альбрехт никоим боком не патриот Короны Польской или Великого княжества Литовского, и раз он упорно толкает Сигизмунду одну и ту же идею, то это говорит лишь о том, что он имеет в ней личный интерес.

  >А как вы оцениваете развитие событий на северном кавказе после взятия Астрахани почти на 30 лет раньше.

  Собственно говоря, если брать ближайшие десятилетия, то во многом как и в РИ, с учётом большей заинтересованности русских властей в экспансии по причине установления более ранних и тесных торговых связей с Ираном и отсуствия Смутного времени, что приводит к "спрессованности" во времени многих событий (В РИ разнесённых на больший период). А значит уже в ближайшее время будет проникновение на Терек с постройкой там острогов. Конфликты из-за этого с дагестанцами и крымцами. Походы на Дагестан и, возможно, постройка Каспийской флотилии.

  >И тогда удастся привлечь адыгов на свою сторону, а это очень как хорошо, они ещё пока квази хрестьяне.

  "Меня терзают смутные сомнения" (с). Есть у меня подозрения, что в лице адыгов мы можем получить некий кавказский вариант РИ "Гетманщины" середины XVII - начала XVIII веков, с их постоянными перебегами на ту или иную сторону.

357. Nurrus 2022/08/22 22:01 [ответить]
  > > 345.boponja
  > а тогда за "крупный косяк" парт.билет ложили(а это усё ..., хуже токо срок крупный или "стенка")
  >ВОПРОС ОТВЕТСТВЕННОСТИ !!!

  И вот тут дворнику надо бы подумать над тем, почему крупных скандалов положилпартбилетастол в СССР никогда не было.

  А также подумать над тем, что нормального госинститута, который бы эту отвественность генерировал в СССР не было создано.

  Интересно почему так получилось?

356. boponja 2022/08/22 21:51 [ответить]
  > > 355.Крош

  карта на конец 16 - начало 17 века
  https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/20_1.jpg
  в этом направлении и двигаться , только с форой лет в 30-40 (чуть-чуть опережая временной шаг от взятия КАЗАНИ ...)

355. Крош 2022/08/22 21:53 [ответить]
  > > 353.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 352.Крош
  >>Альбрехту ливония не светит
  >
  >Сам Альбрехт, похоже, считал иначе.
  Возможно я просто не наткнулся ещё на сей факт. Но начал он писать писать и капать на мозги Сигизмунду сразу же после того как стал Герцегом и вассалом. И ни разу про то что бы стать ещё и ливонским герцогом или Курляндским. Хотя про себя он и мог этого делать, такова природа человека амбициозного, а он им был походе. Филюшуин таким изображает его , интриганом.

  Хотя я и считаю, что все эти северогерманские герцоги скорее будут играть на другой стороне, но в сложившейся альтернативе все возможно.
  Для того чтоб произошло по другому пока что Барбашин ничего не сделал, не окучивает их например.


  А как вы оцениваете развитие событий на северном кавказе после взятия Астрахани почти на 30 лет раньше.
  Погром 1521 года возможно уже забыт окружающими странами. Не плохо бы ещё несколько удачных походов а ля Иван Барбашин.
  И тогда удастся привлечь адыгов на свою сторону, а это очень как хорошо, они ещё пока квази хрестьяне.

354. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/08/22 20:48 [ответить]
  > 338.Широков Роман Олегович
  > к 1789 там было 16000 дворянских семей из которых дворянами стали 90% в 17 и 18 веках

  Коллега, это через век, два и почти три от обсуждаемых событий. Куда лучше с санитарией, ВВП и остальным таким прочим. У нас на дворе 16й.

  >> в этой АИ и у Данцига, и у остальных денег сильно больше реала.
  > Пруссия и Данциг не одно и то же

  Спору нет, но когда поляки хотят скушать и отнять деньги себе - всяк задружится.

  > откуда у них денег больше чем в РеИ будет?

  Деньги Гданьска - из польского транзита. А мы выше обсуждали, что русские дополнительные товары рынок не насыщают. Т.е. если польского транзита больше, то и гданьские продажи больше. А его больше, потому как королю и магнатам надо продавать больше товаров, чтоб получить больше денег на военные нужды.

  Хотя это, конечно, достаточно вольная спекуляция. Но пожертвования от велКнязя, деньги от янтарной торговли и субсидии от ГГ - явно увеличивают устойчивость северян против поляков. Считаете, не выживет? был бы отличный противовес.

353. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/22 20:28 [ответить]
  > > 352.Крош
  >Альбрехту ливония не светит

  Сам Альбрехт, похоже, считал иначе.

352. Крош 2022/08/22 19:53 [ответить]
  > > 351.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 341.Крош
  >>Но это гипотеза, если это гипотеща, бьётся друг логичным выводом, что ни поляки ни литовцы этого не позволят сделать. Он не мог этого не понимать, что всю Ливонию ему не отдадут.
  >
  >Крош, если мы взглянем на происходящее в Ливонии накануне российского вторжения, то увидим, что именно это там и делалось. Велась политика на "вассализацию" Ливонии, а не на её прямое присоединение.
  То есть противоречий нет))))
  Альбрехту ливония не светит, вассализация может и не совсем включение меньшего в большее, но не сильно отличается. Просто как этап поглощения, после пресечения.

351. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/08/22 19:45 [ответить]
  > > 341.Крош
  >Но это гипотеза, если это гипотеща, бьётся друг логичным выводом, что ни поляки ни литовцы этого не позволят сделать. Он не мог этого не понимать, что всю Ливонию ему не отдадут.

  Крош, если мы взглянем на происходящее в Ливонии накануне российского вторжения, то увидим, что именно это там и делалось. Велась политика на "вассализацию" Ливонии, а не на её прямое присоединение.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()