790. АВ2022/09/05 14:18
[ответить]
>>788.Санек
>>>779.АВ
>>>Вроде бы неплохое место для ВМБ.
>> Через пару лет существования этой ВМБ, на кладбище при этой базе будет больше могил , чем персонала базы.
>
>В реальности такого не было или тащите ссылки.
>
К сожалению такое было, есть и скорее всего будет. Я не говорю о городах и ухоженных курортных зонах, где турист проводит две-три недели. Речь идёт о освоении природной среды в условиях субэкваториального и экваториального климата. Я предполагаю, что вы не работали в таких условиях, не подхватывали малярию, дизентерию, вирусный гепатит, не прививались перед отъездом от широкого спектра заболеваний (ЦПУ на Неглинной). Не носили с собой флакончик спирта, чтобы втихаря руки после рукопожатий в туалете протирать, после того избавились от чесотки. Вас не предупреждали в Союззагранпоставке о том, что 85% достаточно высокопоставленных ответственных работников министерств государств с таким климатом являются бациллоносителями крайне опасных для европейцев и при общении нужно проявлять осторожность, но так, чтобы не было заметно. Я нашёл сейчас в интернете сведения о своих знакомых которые как раз из Африки (Гвинея-Конакри, Танзания, Мали, Эфиопия) еле живыми возвращались. Один всего на пару месяцев задержался на дождливый период, для систематизации результатов полевых исследований и инструментально-аналитических работ, считая что в столице в лаборатории , при наличии кондиционеров ему ничего не грозит. Из самолёта его вынрсили. Восстанавливался он несколько месяцев. Вот кстати сведения об этом моём знакомом.
" Кандидат геол.-мин. наук, доцент МГГРУ (бывш. МГРИ). С 12-ти лет занимался в геологическом кружке Центральной Станции Юных Натуралистов (М. Ростокинский проезд), а старшеклассником уже сам вёл его, одновременно занимаясь в геологическом кружке в Московском университете. Начинал учебу на Геологоразведочном ф-те МИНХи ГП, во МГРИ им. С. Орджоникидзе, а закончил Геологический факультет МГУ (кафедра 'Общей геологии' в системе вечернего обучения) в 1970 г. Имеет в своем послужном списке все научные и производственные должности, до главного геолога Мингео РСФСР. С 1968 г. занимается проблемами вещественного состава россыпей самородного олова, золота и алмазов. Автор более 120 научных публикаций, двух книг, 48 отчетов по научным и производственным темам, новых методик изучения россыпей золота и алмазов. Имеет опыт практической работы в Приморье, Хабаровском крае, на Чукотке, в Якутии, на Камчатке, Урале, в Саянах, а также в Гвинее, Монголии, на Ближнем Востоке." Первый полевой сезон прошёл нормально (сухой сезон), а в следующем году он просто решил задержаться.
Вы даже не понимаете, что арычная ирригация, это - зона аридного климата. Это - северная Африка, ЮАР , где европейцы чувствуют себя более-менее более комфортно. Сопоставте процент европейцев в двух государствах, до прихода к власти негров, ЮАР - с преимущественно сухим субтропическим климатом, и Южная Родезия - субэкваториальный климат.
А вот воспоминания Джека Лондона о пребывании на Соломоновых островах в зоне экваториального климата : "Соломоновы острова вообще не были к ним благосклонны. Прежде всего, оба заболели местными язвами. Впрочем, то же самое было со всеми нами (как раз в последнее время я содействую созреванию двух симпатичных нарывчиков раствором сулемы); но оба японца получили гораздо большую порцию их, чем полагалось бы по справедливости. А этот сорт нарывов чрезвычайно неприятен тем, что их может быть бесконечно много. Достаточно укуса москита, незначительного пореза, самой пустой царапинки, чтобы образовался нарыв, словно самый воздух Соломоновых островов пропитан каким-то ядом. Нарыв вскрывается, образуется язвочка, которая с поразительной быстротой разъедает кожу. Едва заметный нарывчик с булавочную головку становится на второй день язвой в маленькую монету, а через неделю ее уже не покроет серебряный доллар.
Еще больше страдали японцы от местной злокачественной лихорадки. Оба пережили уже несколько пароксизмов, а когда начали выздоравливать, то, еле двигаясь от слабости, садились у борта, в той части "Снарка", которая была ближе к их далекой Японии, и с тоской глядели в ту сторону."
"Мне решительно все равно, поверите ли вы или нет, но на Соломоновых островах это факт установленный: припадки лихорадки всегда бывают следствием нервных потрясений. И вот через полчаса после того, как Чармиан была лишена своих прав, ее отправили на "Миноту", завернули в несколько одеял и напичкали хинином. Я не знаю, какого рода нервные потрясения пережили Вада и Наката, но они слегли также. Да, климат Соломоновых островов мог бы быть немного поздоровее!
Во время этого припадка лихорадки у Чармиан образовалась соломонова язва. Это было последней каплей. Все на "Снарке" переболели язвами, за исключением Чармиан. Я, например, был убежден, что потеряю ногу из-за необыкновенно злокачественной язвы под коленом. У Генри и Тэхэи - таитян - язв было множество. Вада считал свои дюжинами. У Накаты их было, правда, всего несколько штук, но зато по три дюйма в длину. У Мартина от язв сделалось омертвение тканей на ноге. Но Чармиан все время оставалась невредимой. И вот из этого ее иммунитета постепенно выросло презрение к нам. Она стала так много думать о себе, что однажды очень скромно сообщила мне, что все зависит исключительно от чистоты крови. Понимаете, - у всех были язвы, у нее нет, - значит... Ну, так вот же, теперь у нее была язва величиной с серебряный доллар, и чистота ее крови не помешала ей лечиться в течение многих недель сулемой."
"Нет, климат Соломоновых островов совсем не такой здоровый, как мог бы быть. Я пишу эту главу на острове Исабель, куда мы подвели "Снарк", чтобы почистить его киль. Только сегодня утром я встал от последнего приступа лихорадки, и между двумя приступами у меня был всего один свободный день. У Чармиан приступы бывают через две недели. Вада стал совсем калекой от этой лихорадки, вчера ночью мне показалось, что у него начинается воспаление легких. Генри, здоровенный гигант с Таити, только что встал сегодня от последнего приступа и валяется на палубе, как прошлогоднее гнилое яблоко. Он и Тэхэи собрали ценную коллекцию соломоновых язв и, кроме того, подцепили еще особую разновидность гари-гари, напоминающую отравление растительными ядами, как, например, дубильной или синильной кислотой. Впрочем, гари-гари не является их исключительной собственностью. Несколько дней назад Чармиан, Мартин и я пошли на охоту за голубями, и с тех пор мы имели довольно ясное представление о том, что такое муки ада. На маленьком островке Мартин изрезал себе подошвы о кораллы, гоняясь за акулой, - то есть, это он так говорит, мне же показалось, что положение дела было как раз обратное. Все порезы обратились в соломоновы язвы. Перед моей последней лихорадкой я ссадил немного кожу на пальцах, помогая убирать паруса, и теперь у меня три свеженькие язвочки. А бедный Наката! Целых три недели он не мог сидеть от слабости. Вчера он сел в первый раз и даже попробовал стать на ноги. Он очень доволен и уверяет, что теперь вылечится от своего гари-гари в течение месяца. Дальше: благодаря чрезмерному вдохновению по части "скреби-скреби", у него образовалось бесчисленное множество соломоновых язв. Еще дальше: он только что слег от седьмого приступа лихорадки. Если бы я был королем, то в качестве самого ужасного наказания для моих врагов я бы применял ссылку на Соломоновы острова. Но следом за этой в голову приходит другая мысль: даже будучи королем, вряд ли я стал бы поступать так жестоко."
Вот вам пример экваториального климата в действии, кстати после Соломоновых островов Лондон не смог продолжить задуманное кругосветное путешествие. Субэкваториальный отличается только тем, что смертельно опасный кошмар имеет место быть только в летний дождливый сезон. Его хорошо описал Киплинг .
"ПЭДЖЕТ, ЧЛЕН ПАРЛАМЕНТА
Как уцелеть под бороной -
Известно жабе лишь одной;
Однако бабочка с высот
Советы жабе подает.
Член Парламента Пэджет был говорлив и брехлив,
Твердил, что жара индийская - "азиатский Солнечный Миф".
Месяца на четыре он приперся к нам в ноябре,
Но я был жесток, я сказал: уедешь лишь в сентябре.
В марте запел кокил: Пэджету горя нет,
Отдыхая, зовет меня "Чванный брахман", "дармоед",
Позже - розы стали цвести. Был гость весьма вдохновен,
Утверждал, что жара безвредна - Пэджет, парламентский член.
Привязалась в апреле потница: зноем дохнуло с небес.
Москиты, песчаные осы знали: Пэджет - деликатес.
Опухшее и пятнистое, прибитое существо!
Опахала братьев-арийцев мало спасали его.
В мае бури пошли пылевые; Пэджет совсем приугас,
Прелести нашего климата вкушая за часом час.
Пиво хлебал дней десять - и дохлебался, подлец;
Лихорадку схватил небольшую - решил, что "уже конец".
В июне - дизентирия, вещь простая для наших мест.
Согнулся осанистый Пэджет, стал говорить про отъезд.
Слова "дармоед", "брахман" - не были больше в ходу,
Он дивился тому, что люди выживают в таком аду.
Трясучку схватил в июле, сущие пустяки.
Пэджет сказал: от холеры помирать ему не с руки,
Ныл про "восточную ссылку", вспоминал со слезами семью,
Но я-то почти семь лет уже не видел мою.
Однажды - всего-то сто двадцать, знаем такую жару! -
В обморок хлопнулся Пэджет, с трудом плетясь по двору.
Пэджет, клятвопреступник, сбежал, вполне изучив
На собственной шкуре, на практике - что такое "Солнечный Миф".
Я его проводил с усмешкой, но был душою жесток:
Сколько же дурней пишет, что рай на земле - Восток.
Да притом еще и пытается править в такой стране...
Еще одного такого пошли, о Господи, мне!"
789. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/05 13:48
[ответить]
>>788.Санек
>>>779.АВ
>>>
>
>В реальности такого не было или тащите ссылки.
>
ну если судить по потерям португальцев санитарным в колониях в ри так именно и было
788. Санек2022/09/05 12:35
[ответить]
>>779.АВ
>>Вроде бы неплохое место для ВМБ.
> Через пару лет существования этой ВМБ, на кладбище при этой базе будет больше могил , чем персонала базы.
В реальности такого не было или тащите ссылки.
Приводимых вами ужастиков не наблюдалось даже при азиатском арычном водоснабжении, о мелких деталях которого лучше не упоминать.
Организационные меры на островах Сан-томе и Принсипи.
- исключение завоза африканского скота.
- устройство ловушек.
- регулярная зачистка береговых кустарников.
Освоение Африки в эти времена уже идёт. Учиться необходимо.
787. haman2022/09/05 11:33
[ответить]
>>786.Влад
>>>779.АВ
>>>>777.Санек
>>
>>>Вроде бы неплохое место для ВМБ.
>>
>> Через пару лет существования этой ВМБ, на кладбище при этой базе будет больше могил , чем персонала базы.
>> Правда есть вариант - набирать негритят из разных племён, крестить, воспитывать, обучать и только потом использовать в качестве персонала баз и опорных пунктов на побережье Экваториальной Африки.
>
Так все острова, под Португалией которые возле Африке в Атлантике.
Плюс золото Португалия везет с Африке не сильно даст Португалия торговать с Африкой.
>Ну и плюс хинин для более лёгкого течения болезни.
Хинин помоему еще не нашли, найдут позже в середине 16 века, да и дорог он был.
786. Влад2022/09/05 07:43
[ответить]
>>779.АВ
>>>777.Санек
>
>>Вроде бы неплохое место для ВМБ.
>
> Через пару лет существования этой ВМБ, на кладбище при этой базе будет больше могил , чем персонала базы.
> Правда есть вариант - набирать негритят из разных племён, крестить, воспитывать, обучать и только потом использовать в качестве персонала баз и опорных пунктов на побережье Экваториальной Африки.
Подтверждаю, острова сейчас с прививкой от малярии, это нормальное место для жилья.
По идее - нужно поймать негров, желательно максимально здоровых обколоть их малярными комарами, потом выкачать из них кровь и сделать сыворотку против малярии для колонистов.
П.с звучит жутковато, но я не призываю убивать негров или геев подобным образом) я политкорректен)
Ну и плюс хинин для более лёгкого течения болезни.
785. Andrey2022/09/04 23:35
[ответить]
>>780.Крош
>В 1529 был заключён сарагосский договор, аналог Тордесильяского договора, но для восточного полушария.
Граница между Индонезией и Новой Гвинеей аж с тех времён...
784. Крош2022/09/04 23:10
[ответить]
Вобще я в баньку пубежал и не дописал.
Одной из причин пишут, почему испанцы и Карл перестали упираться на счёт Молуккских островов и усиупили Испании является то, что испанцы не знали путь в Европу. А путь в Мексику был не прост.
И лишь Андреас Урданет,которого упоминал ниже, смог найти "короткий" или безопасный путь в Мексику. Впрочем для вас наверняка это не секрет какой.
В будущем это знания то же могут служить службу ГГ, как и атлантический путь.
783. Крош2022/09/04 22:57
[ответить]
>>782.АВ
Вы правы, торговли конечно никакой не было, но жажда исследований была огромной. Но экспедиции то были не исследовательские ни разу.
Интересный вопрос вопрос имеют ли отношения экспедиции по заданию короля к ним.
Вобще без Каса-де-Контратасьон ни один корабль не мог отправиться а Новый свет. Точно не знаю, типа на каждом корабле должен был быть их агент, учёт и контроль товаров.
И не Совет Индий занимался экспедициями.
А должность при этом он занимал весьма интересную - глава Каса де Контратакион де Индиас - фактории, ответственной за работу с американскими и филиппинскими колониями Испании. От имени Короны Исасага обладал абсолютной властью над богатствами Нового Света, а Совет Индий выступал в качестве бесспорного административного и консультативного органа для этих заморских территорий.
Кроме слово Филиппинские колонии ничего крамольного, но лучше расписать тогда про Остров пряностей.
782. АВ2022/09/04 20:59
[ответить]
>>780.Крош
>>>772.АВ
>>
Да писал я уже об этом. Четыре экспедиции были организованы за три года. Но мои комментарии относятся к тому, что во-первых никакой Филиппинской торговли не было ещё, а во-вторых Совет Индий пока не имел и не мог иметь отношения к тому, что позднее назвали Филиппинами.
781.Удалено написавшим. 2022/09/04 20:59
780. Крош2022/09/04 20:45
[ответить]
>>772.АВ
> Решение о колонизации архипелага принял Карл в 1542, но реализовать это решение удалось только в 1565 году (Мигель Лопес де Легаспи).
Дело же не в филипинах, а в том, что комитет по делам Индии был заинтересован в молуккских островах - островах пряностей.
Это сам Магеллан заинтересовал императора Карла и поплыл за пряностями, а не для того чтоб доказать, что земной шар круглый. Он был то ли в родстве то ли в дружбе с каким то португальским капитаном.
Следом за Магелланом, вроде ещё не зная результат первой, был отправлен Гарсии де Лоайса.
В 1524 Португалия и Испания предприняли попытку разграничить владения на востоке, как в Атлантике, но не смогли договориться. То есть это была не единственная экспедиция.
1527 повторная попытка добраться до острова пряностей, отправляет Кортес из мексики, под руководством Альваро де Сааведра.
Между прочим Магеллан и на Филиппинах побывал хотя пряностей там и нет.
С Ллаойса плыл Андреас Урданет, будущий соратник конкистадора Лопеса де Легаспи, завоевателя Филлипин.
В 1529 был заключён сарагосский договор, аналог Тордесильяского договора, но для восточного полушария. Если сперва Карл был сам заинтересован в островах пряностей, то двойные династические узы изменили его мнение. На уступку повлиял и не малый денежный откуп, в чем нуждался Карл для ведения войны с Францией.
Линя разграничения пролегла состояние Молуккских островов. Прикол, что португальское полушарие было несколько больше испанского 191 градус.
Филлипины то остались как бы у португальцев. Но мне помниться некоторые писали, что тогда уже попали под влияние Испании.
Кстати на Филиппины после 1542 было несколько экспедиций.
Так что ничего крамольного даже с филипинами, Магеллан то же посетил филиппны.
Но если следовать историческим реалиям нужны минимум изменений , то Филиппины в книге, Дмитрий Михайлович надо заменить на Острова пряностей!
Кстати открывается новые возможности для сюжета и интриг.
779. АВ2022/09/04 20:38
[ответить]
>>777.Санек
>Вроде бы неплохое место для ВМБ.
Через пару лет существования этой ВМБ, на кладбище при этой базе будет больше могил , чем персонала базы.
Правда есть вариант - набирать негритят из разных племён, крестить, воспитывать, обучать и только потом использовать в качестве персонала баз и опорных пунктов на побережье Экваториальной Африки.
778. АВ2022/09/04 20:28
[ответить]
>>776.Михаил
>>>772.АВ
>
>Подскажите, какую цель преследовал ваш комментарий?
Полагал, что кто-то рекомендовал в к своих комментариях колонизацию в регионе экваториальной Африки. Мелькали разного рода мнения по поводу того, что сейчас называют Сан-Томе и Принсипи, а также Фернандо-По.
777. Санек2022/09/04 20:35
[ответить]
Острова Сан-Томе и Принсипи расположены в экваториальной Атлантике приблизительно в 300 и 250 километрах от северо-западного побережья Габона соответственно. Рельеф обоих островов гористый.Самая высокая точка острова Сан-Томе - пик Сан-Томе (2024 м), острова Принсипи - пик Принсипи (948 м).
Климат на уровне моря - тропический морской, то есть жаркий и влажный. Среднегодовая температура - +26-27 RC. В жаркие месяцы, особенно в январе, температура обычно превышает +30 RC, а в самый холодный (июль) может опускаться ниже +20 RC.
Больше всего осадков (до 5000 мм) выпадает на юго-западе Сан-Томе, меньше всего (до 1000 мм) - в низинах на севере. Сезон дождей продолжается с октября по май.
Как видно из розы ветров, основным направлением ветра в стране Сан-Томе и Принсипи является южный (45%). Кроме того, преобладающими направлениями ветра можно назвать юго-западный (23%) и юго-восточный (12%). Самый редкий ветер в стране Сан-Томе и Принсипи - северо-восточный (2%).
Вроде бы неплохое место для ВМБ. При обеспечении санитарных мероприятий.
776. Михаил2022/09/04 19:37
[ответить]
>>772.АВ
Подскажите, какую цель преследовал ваш комментарий?
775. АВ2022/09/04 19:30
[ответить]
>>774.Dmitriy
>>>767.котовск
>
>> НО муха заражается не от рождения, а после укуса инфицированного животного или человека. И далеко не факт что таковые на крошечном острове есть.
>
>Меха цеце в первую очередь уничтожает домашний скот, а без домашнего скота колонизация Африки невозможна, что и было доказано исторически.
Муха Це-це может существовать только в условиях экваториального и субэкваториального климата, в условиях субтропического, даже влажного климата не выживает, не выживает и среднегорьях, где наблюдаются значительные понижения т-ры в ночные часы . Обширные области Африки свободны от этой заразы. Свободны также аридные регионы, этому насекомому влага нужна. Муха не может преодолевать обширные акватории, поэтому ряд островов удалённых от побережья свободен от заразы (Мадагаскар, Сейшелы, Коморы). Через акватории 30-60 км она перелетает, поэтому Занзибар, Мафия, Пемба заражены, несмотря на преобладание восточных ветров. От этой мухи, у западного побережья Африки, свободны только сухие Канары и Острова Зелёного Мыса. Прибрежные острова бывшей Испанской а ныне Экваториальной Гвинеи заражены все.
Но почему только муха Це-це ? Я не буду упоминать о тропической малярии, жёлтой лихорадке и всякой лихорадке Западного Нила. Просто откройте статью "Гвинейская болезнь", хоть информация не для слабонервных. В Средней Азии она была сравнительно слабо распространена, называли её "риштА". Несмотря на то , что Бухара - не Гвинея, в 19 веке 10% тех , кто в этом городе зарабатывал на жизнь своим трудом, занимались хирургическим извлечением из тела этих паразитов. В книгах Гржимека описывается в какой ужас он пришёл , когда его лодка затонула у берега и боялся он не крокодилов, а хлебнуть озёрной водички. Я уж не говорю о потерях экипажа Кенигсберга и о том как они воду, не для питья, а для помывки и бритья готовили.
774. Dmitriy2022/09/04 16:45
[ответить]
>>767.котовск
> НО муха заражается не от рождения, а после укуса инфицированного животного или человека. И далеко не факт что таковые на крошечном острове есть.
Меха цеце в первую очередь уничтожает домашний скот, а без домашнего скота колонизация Африки невозможна, что и было доказано исторически.
773. boponja2022/09/04 15:54
[ответить]
>>Дмитрий Михайлович, коллеги - хочу ещё пару строк добавить по поводу транспортировки "немецких бунтовщиков":
- Идея по оплате "за голову" уже в порту(ГАМБУРГ, ЛЮБЕК и тп) очень даже хорошая
- Тут будет явная заинтересованность "стороны императора" в конечной доставки, а не только в "отгрузке товара"
- С "товаром" должны обязательно отправиться представители императора (соответственно их простимулировать, от конечной доставки ...)
вся эта история мне очень напомнила один эпизод из книги "ЩИТ И МЕЧ" Вадим Михайлович Кожевников
приблизительно 70-71 % текста
Вайс отобрал у Генриха пистолет, чтобы он не покончил с собой или не застрелил первого же эсэсовца, который пожелает нанести ему визит вежливости. И, когда уходил, запирал его на ключ в номере, наедине со шнапсом.
Белов ничего не мог поделать с собой, и порой ему чудилось, что он сходит с ума. Он ловил себя на том, будто издалека, внимательно, пытливо и презрительно наблюдает за Вайсом, слышит его голос, когда тот обсуждает с администрацией концлагеря все детали отправки детей. Слышит, как Вайс говорит небрежно и цинично:
- Господа, не надо быть идиотами. Половина сдохнет в пути. Значит, исходя из этого расчета, следует комплектовать двойное количество. Плевал я на картотеки! Я сдаю определенное количество голов. Что? Вы полагаете, герр шарфюрер, чо эти ублюдки о чем-нибудь помнят? В таком случае, смею вас заверить, вы больше подходите для фронтового подразделения СС, чем для своей должности здесь. И я доложу об этом. Что? Ну, тогда отлично! - снисходительно произносит Вайс. - Теперь, надеюсь, вы поняли, какой у вас товар? - И уже поприятельски советует: - Но обращаетесь вы с ним, я вам откровенно скажу, расточительно. Рекомендую умерить пыл. Вчера с вас могли взыскать за мягкотелость, а сегодня и завтра, пожалуй, повесят за то, что вы лишаете империю нового источника дохода. - И Вайс насмешливо заявляет: - Ах, вы не знали? А вам и теперь не надлежит знать ничего иного, кроме того, что вы ничего не должны знать.
И как бы со стороны он видит этого человека, этого Вайса. Но это не человек, это говорящий манекен. И вдруг его с непреодолимой силой охватывает желание, чтобы этот манекет поднял свою руку, затянутую в перчатку, и с той же насмешливой улыбкой, растопырив пальцы, судорожно стиснул их на тощей шее шарфюрера. И, повинуясь его воле, рука манекена поднимается, но вдруг замирает у шеи шарфюрера, поднимается выше и треплет его по одутловатой щеке. И Вайс слышит свой голос, повинующийся не ему, а этому жесту:
- Ну что, шарфюрер? Вы довольны? Теперь ваши загончики пустуют. Никаких хлопот.
Шарфюрер довольно улыбается. Но улыбка сразу же исчезает с его лица, как только Вайс-манекен произносит сухим, трескучим голосом:
- Кстати, сегодня же надо начать их откармливать. Но так, чтобы не расстроились желудки. Позаботьтесь и о питании в пути. За падеж до момента доставки в эшелоны все-таки будете отвечать вы, а не я.
Сощурясь, Вайс-манекен роняет:
- Герр Шварцкопф обратил внимание на то, что вы откармливаете своих свиней провиантом, предназначенным для других целей. Я позабочусь, чтобы он забыл об этом, конечно, в том случае, если вы выполните все, о чем мы договорились.
Вайс-манекен шагает к воротам лагеря в сопровождении свиты из местного начальства. Перед тем как сесть в машину, подает шарфюреру руку. Руку манекена в перчатке.
Манекен остается один в машине. И тут один Вайс как бы поглощает другого Вайса. Теперь вместо двух Вайсов один - Белов-Вайс. Одно целое, неразделимое. И теперь этому последнему уже невозможно с изумлением и ненавистью наблюдать за Вайсом-манекеном.
Теперь в страшном, отторженном от всех одиночестве живой Вайс должен пережить все, что видел Вайс-манекен. И преодолеть муку, чтобы не повторилось больше это раздвоение, это хотя и облегчающее душу, но опасное наваждение.
772. АВ2022/09/04 12:52
[ответить]
>>771.Михаил
>>>763.Родин Дмитрий Михайлович
>> Да, но разве это мешало экспедициям?
>
>А разве вопрос был про экспедиции? В романе же Антверпен и Брюгге, например, не называются бельгийскими городами
Испанские плавания через Тихий океан в 20-х годах 16 века (после Магеллана) имели целью создание факторий в Китае , на Молуккских островах, возможно в Японии, о существовании которой испанцы уже знали. Но о торговле или о создании опорных пунктов на островах Святого Лазаря, Западных речи не было. Хотя частным лицам испанского происхождения было рекомендовано осуществлять торговлю на будущих Филиппинах, сложность плаваний, особенно в восточном направлении , делала эти рекомендации неосуществимыми. Решение о колонизации архипелага принял Карл в 1542, но реализовать это решение удалось только в 1565 году (Мигель Лопес де Легаспи).
771. Михаил2022/09/03 23:48
[ответить]
>>763.Родин Дмитрий Михайлович
> Да, но разве это мешало экспедициям?
А разве вопрос был про экспедиции? В романе же Антверпен и Брюгге, например, не называются бельгийскими городами
770. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/03 17:34
[ответить]
>>766.котовск
>>>764.boponja
>>Коллеги, а ежели по "КАПЕРСКОМУ ФЛОТУ" такая система службы:
> "Русский иностранный легион". Но два года мне лично кажется мало для принятия гражданства.
идея классная но 2 года согласен мало миниму 5 лет службы и принятие православие
а вот для наших 2 года на Атлантике в каперах с ротацией/последующим возвращением домой и дальнейшей службой жена других судах и направлениях вполне годно
769. Крош2022/09/03 17:31
[ответить]
Вобще то продвижение на запад Испания не останавливала. Несколько экспедиций к формозе и прочим были разбиты португальцами. Пока в 1529, специально посмотрел, не произошел раздел и Филиппины отошли к Испании как и многие другие острова. Противостояние правда и дальше не останавливалось.
Название дано в честь наследника Филлипа в 1542 году, до этого острова называли как и писалось тут и западными и восточном. Но оказывается Магеллан назвал их островами святого Лазаря.
Зы исключая названия, автор не особо погрешил против истины.
768. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/03 15:11
[ответить]
>>763.Родин Дмитрий Михайлович
>>>762.Михаил
>>Прошу прощения, но разве Филиппины не были названы Филиппинами ПОСЛЕ 1542 года?
> Да, но разве это мешало экспедициям? Просто лень искать до-испанские названия, да и филиппинское направление я урезал. При следующей проде увидите.
ну строго говоря Филиппины стали Испанскими только в1560ых
;sa_expedition#:~:text=Экспедиция%20Лоаиса-это%20путешествие%20в%20Тихий,океан%20после%20кругосветного%20плавания%20Магеллана-Элькано
,_Мигель
767. котовск2022/09/03 13:37
[ответить]
>>765.Санек
>> перед колонизацией Африки надо научиться бороться с цеце.
Сама по себе муха цеце почти безобидна. Она просто может переносить трипаносомозы (возбудители страшных болезней. Например - сонная болезнь). Лечения ТОГДА нет и не скоро будет (попробовать хинин?). Прививки практически не работают.
НО муха заражается не от рождения, а после укуса инфицированного животного или человека. И далеко не факт что таковые на крошечном острове есть.
766. котовск2022/09/03 13:26
[ответить]
>>764.boponja
>Коллеги, а ежели по "КАПЕРСКОМУ ФЛОТУ" такая система службы:
"Русский иностранный легион". Но два года мне лично кажется мало для принятия гражданства. Но это моё скромное личное мнение.
765. Санек2022/09/03 12:16
[ответить]
> раз в год приходит кораблик (или кораблики),
Сан-Томе и Принсипи.
Расположено на одноимённом архипелаге в Гвинейском заливе у берегов Африки. В государство входят два острова вулканического происхождения - Сан-Томе и Принсипи, расстояние между которыми составляет около 140 км, - и ещё шесть более мелких островов.
Острова были открыты португальскими мореплавателями между 1469 и 1471 годами. Первое поселение на острове Сан-Томе было основано в 1493 году португальцем Алвару Каминья, который получил эту землю в качестве дара от португальской короны. Подобным же образом в 1500 году был заселён остров Принсипи.
Акклиматизация северян на этих островах носит в том числе научный характер - перед колонизацией Африки надо научиться бороться с цеце.
764. boponja2022/09/03 11:49
[ответить]
Коллеги, а ежели по "КАПЕРСКОМУ ФЛОТУ" такая система службы:
- служат два года
- раз в год приходит кораблик (или кораблики), привозят смену и расходники; забирают барахло(которое забрать нуна) и "дембелей"
- получается остаётся 50% "старичков" и 50% "новеньких"
- имеем обкатку "флотских" в боевых условиях (при постоянной ротации вполне реально ваще всю флотскую братию через каперство пропустить)
из "иностранных гасторбайтеров":
- православный(можно принять православие по "месту службы")
- срок "отслужил"
- "одобрям на лояльность РУСИ" от командования есть добро пожаловать на РУСЬ(типо гражданство по современному)
ну как то так примерно ...
763. (r.dm@rambler.ru) 2022/09/03 11:30
[ответить]
>>762.Михаил
>Прошу прощения, но разве Филиппины не были названы Филиппинами ПОСЛЕ 1542 года?
Да, но разве это мешало экспедициям? Просто лень искать до-испанские названия, да и филиппинское направление я урезал. При следующей проде увидите.
762. Михаил2022/09/03 00:19
[ответить]
>>660.Родин Дмитрий Михайлович
> Организованной - да, согласен. Но отдельные экспедиции раз в три года случались и до 1560-х.
Прошу прощения, но разве Филиппины не были названы Филиппинами ПОСЛЕ 1542 года?
761. Широков Роман Олегович2022/09/02 22:50
[ответить]
>>760.Крош
>>>736.Евгений Овчинников
>
>>каперские корабли снаряжали богачи.
Кстати да. Каперство бизнес очень прибыльный но при этом очень рискованый.
Что бы им долго и успешно заниматься надо самому сидеть на берегу, иметь хорошую финансовую подушку безопасности и железобетоную крышу со стороны Верховной власти.
В этом случаи доходам организатора Касперского промысла позавидуют нарко и рабо торговцы.
А вот для простого матроса пирата. Всё происходило по формуле украл, выпил в тюрьму)))
Но романтика и жажда лёгких бабок веками тысячи наивных идиотов гнала в море на опасный пиратский промысел. На чем умные дяденьки в тёплых кабинетах веками очень хорошо зарабатывали.
760. Крош2022/09/02 22:51
[ответить]
>>736.Евгений Овчинников
>Плюс важно, что если пиратство будет выгодным, то такой баскский матрос сбежит обратно на берег, найдёт там родню, и организует пиратство уже сам. Да ещё и бывшего работодателя ограбит, ибо нефиг чужакам бабло зарабатывать там, где свои могут заработать.
Море парус пиратство романтика.
А реал таков, что никакой рядовой матрос организовать пиратство не сможет. Каперские корабли снаряжали богачи.
>>751.Евгений Овчинников
>> Ну и испанцев нам трогать смысла нет
>
>Кому "нам"? : ) ГГ на каждый корабль не посадишь, а каперство - такая штука, что аппетит во время еды пробуждает. Нет, время от времени ГГшные корабли без ГГ на борту будут грабить испанцев. И один из этих прецедентов, конечно, для конфискации корабля и будет использован. Эксцесс исполнителя практически неизбежный, кажется.
Только это будет потом, при потомках ГГ.
>>753.Евгений Овчинников
>И что? ГГ-то грабит всех французов, а не только каперов.
А может вы действительно почитаете по теме?
Богачи, которые снаряжают каперов надеются прежде всего на прибыль.
Даже такой патриот как Жан Анго, который ненавидел испанцев с португальцами за то что они поделили океан и гоняют других, прежде всего надеялся на прибыль. Зачем им нищие пираты?
759. АВ2022/09/02 21:13
[ответить]
Но Автор пишет очень хорошо. Я не смею вообще вякать по основным его направлениям. В ряде случаев сомневался и проверял. Можно инкриминировать своеобразное отношение к историческим событиям, но никак - к передёргиванию фактов. Всё - чисто.
758. АВ2022/09/02 21:01
[ответить]
>>754.Родин Дмитрий Михайлович
>>>744.АВ
>>Дмитрий Михайлович, не знаю стоит ли повторять... , но соответствие событиям в РИ , с моей точки зрения, должно иметь место.
> Да, скорее соглашусь. Поправлю в тексте пока только на Новый Свет.
>
>> Не знаю, я в тех водах не плавал, взял менее доходят практически до всех уголков залива. В полное отсутствие ветра, попасть в сильный накат, отвратительная ситуация, идти вперед вы сможете только на моторе, и если накат против вас, то еще и очень медленно. Накат может продолжаться несколько дней после шторма, так что если вы не торопитесь, то зайдите в гавань и переждите, команда вас поблагодарит!]
> У нас накат есть, ветер тоже есть, вот и попёрли, качаясь)).
Дмитрий Михайлович ! Я вообще не плавал на яхтах и т. д. Но почему-то знаю, что накат бывает , когда амплитуда колебаний при волнении, т.е. расстояние по высоте между гребнем волны и депрессией между гребнями соизмеримо с глубиной , от поверхности до дна. Точные параметры дать не могу, но даже в школе показывают этот опыт (в моё время показывали). Кстати цунами именно пример наката. В море её просто можно и не заметить, а вот на мелководье ... В Бискайском заливе такие явления м. б. только в сотнях метров от береговой линии. Глубины более 4000 м недвусмысленно об этом говорят.
Вы описываете именно мёртвую зыбь при полном штиле. Я несколько раз такое видел , но на берегу. Представляете, волны-валы высотой более двух метров катятся на берег, ветра совсем нет, видны рыбы над уровнем воды, как в аквариуме . Но как только они приходят в зону прибоя (наката) начинается бурление. Именно накат с движением воды создаёт своеобразное формирование дна, но только у побережий на мелководье. Бары формируются. Поступательное движение воды , передвигает крупные частицы (камешки) обдирая их. При морском-озёрном варианте (движении туда-сюда) формируется уплощённая (морская) галька, а при проточной (речной и иже с ней) денудации - округлая. Так , кстати, в палеонтологии и в палеогеоморфологии определяют вероятные размеры древних водоёмов.
757. Матвеич2022/09/02 19:27
[ответить]
Нельзя забывать бедные слои населения.
Должны быть столовые для бедных, казармы для проживания, обеспечение медпомощью, работой. От уборки города до обучения грамотности и программ переселения.
Будет обходиться дешевле, чём собирать по всем весям и делать прививки.
При концентрации где нибудь на окраине они не будут шляться по поселению и нарушать благолепие, устроенное князем.
Это путь к формированию социального стандарта:
- соблюдай санитарию,
- делай прививки,
- работай,
- получишь еду и место для сна за счёт поселения.
Здесь же места для работы уволенных военнослужащих и церковных структур призрения. Где то среди них должны быть и контрразведчики.
756. boponja2022/09/02 19:10
[ответить]
>>Дмитрий Михайлович, коллеги - тема "СИСТЕМА ОБЩЕПИТА"
необходимо отметить, что под командой/влиянием князюшки находится ряд "заведений общепита" :
- школьные столовые
- заводские столовые
- ряд трактиров, как в Москве, так и на просторах РОДИНЫ; я думаю, что количество этих точек будет увеличиваться
Владение этими заведениями даёт возможность влиять на "среднестатистическое меню" , скажем так. "среднестатистического русского обывателя".
Продвигать в массы новые продукты и блюда из них.
Причём очень перспективны в этом плане именно "школьные столовые", а в последствии "столовые УНИВЕРСИТЕТА и других высших и средних учебных заведений"
Возможность с детства приучать к новым/нужным продуктам питания, различным комплексам из продуктов (витамины/микроэлементы, типо здоровое/сбалансированное питание)
В общем я думаю посыл понятен ... Большая просьба к АВТОРУ отметить этот нюанс
На данный момент возможно продвижение следующих новых продуктов, блюд и ингредиентов :
- помидор, тыква, сливочное масло, горчица, майонез, шашлык (кстати по поводу растительных масел ; тоже кедровое и тп инфы в книге нет)
опять же на основе помидора (томатная паста, аджика)
- кукуруза, кабачки, бобы (завезены в конце 1523 года)
- хотелось бы особо отметить РИС (возможность в случае необходимости завозить по Каспию и Волге), МАКАРОНЫ (возможность долгого хранения)
Также в своё время была хорошая дискуссия "МЯСОРУБКА и сферы её применения в русском обществе"
актуальность данного изобретения возрастает в сфере того,что :
- открылись столовые - массовое производство тех же котлет ...
- из "неметчины" завезут всяких пивоваров и прочих производителей колбас и сосисек ...
755. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/02 17:06
[ответить]
>>753.Евгений Овчинников
>>752.Широков Роман Олегович
>> базу ВМФ с лагерями подготовки и прочим нереально
>
>А чем стоянка от базы отличается? тот лагерь - это для отбора местных.
на стоянке зашел на несколько дней максимум пару недель, купил провиант, чуток починил на местной верфи судно, побухал в таверне отлюбил местных шлюх и отчалил в даль, естественно за все заплатив причем с дерут с тебя занчительно больше чем с местных
База это где можно предложенный вами лагерь обустроить, набранных наемников из местных там тренировать, команды могут получить длительный отдых не в съемных у местных в три дорога халупах а пусть в казармах но своих, длительность вплоть до зимовки
на базе имеются укрепления в которых можно отсидеться в случаи конфликта с аборигенами за пределами базы
на базе можно хранить добычу, порох, ядра и т.д. без риска что их в любой момент могут конфисковать местные власти просто потому что им так захотелось
в границах базы действует экстерриториальность то есть суд и законы владельца базы а не местного феодала или королевского чиновника
так вот получить такую базу в одной из бухт западной Ирландии возможно договорившись с местным главой клана , а вот в любой точке пространства с сильной королевской властью будь то Испания,Англия или даже Франция для нас не реально
>Ни на что другое у ГГ денег не будет ещё очень долго, их куда как лучше в торговле применять.
>
каперство/пиратство при всем его риске имеет такое великолепное свойство что кормит себя в разы лучше чем просто война которая как известно себя должна кормить)))
>>о
>
>И что? ГГ-то грабит всех французов, а не только каперов.
да в это и есть смысл каперства если вы не знали. Грабить всех поданных враждебного монарха. Всегда и везде где это получиться но не трогать поданных своего монарха или его союзников.
>Впрочем, возможно, ГГ и в перерывы грабить будет. Но как тогда ходить домой мимо всей Франции - тяжело, да : )
>
а там без разницы будем мы французов грабить или не будем в любом случаи на наши суда идущие в англию и Испанию французы будут регулярно пытаться нападать, время такое
поэтому для зашиты охраняемые конвои наше все по другому не как
>> они в РеИ неплохо умели, но от этого французских пиратов меньше не становилось
>
>Ну значит и от действий ГГ не станет. И зачем тогда он нужен? : )
>
затем же за чем каперов в принципе нанимали , например англичане вполне сами умели в пиратство но при этом иностранных каперов нанимали
массово
каперы нужны не для зашиты своего судоходства а для уничтожения вражеского и чем больше их етм больше враг ослабнет, поэтому в 15-18 века их нанимали все монархи и побольше, и своих поданных и иностранных
>> мы каперствуем на трофейных каравеллах, их конструкцию испанцы и без нас великолепно знают
>
>О_О погодите, но тогда нас бьют так же часто, как бьём мы. В чём тогда фишка отправлять людей своих на смерть?
в том что каперы не с военными судами сражались а на купцов охотились и победа в 9 из 10 случаях доставалось каперам
например французские каперы в ходе войны Аугсбургской лиги в конце 17 века за 9 лет захватили 14 000 английских купеческих судов, вот описания у Махова:
проблемными целями для каперов были крупные конвои типа Индийской Армады португальцев или Серебряной Армады испанцев и то их иногда вполне успешно атаковали и захватывали
754. (r.dm@rambler.ru) 2022/09/02 17:05
[ответить]
>>744.АВ
>Дмитрий Михайлович, не знаю стоит ли повторять... , но соответствие событиям в РИ , с моей точки зрения, должно иметь место.
Да, скорее соглашусь. Поправлю в тексте пока только на Новый Свет.
> И по поводу "наката", да прочитайте же Вы морской словарь. .... Кстати отрывок из этих записок Вы практически полностью вставили в книгу. Удалили только упоминание о моторе.
Не знаю, я в тех водах не плавал, взял из описания. А там примерно так: Залив, как и вся атлантика, подвержен накату. Накат - это довольно чувствительные волны, которые формируются в районах сильных штормов, иногда далеко от вас, но тем не менее доходят практически до всех уголков залива. В полное отсутствие ветра, попасть в сильный накат, отвратительная ситуация, идти вперед вы сможете только на моторе, и если накат против вас, то еще и очень медленно. Накат может продолжаться несколько дней после шторма, так что если вы не торопитесь, то зайдите в гавань и переждите, команда вас поблагодарит!
У нас накат есть, ветер тоже есть, вот и попёрли, качаясь)).
753. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/09/02 16:26
[ответить]
>752.Широков Роман Олегович
> базу ВМФ с лагерями подготовки и прочим нереально
А чем стоянка от базы отличается? тот лагерь - это для отбора местных.
Ни на что другое у ГГ денег не будет ещё очень долго, их куда как лучше в торговле применять.
> Это война с французским королём шла с перерывами А вот с французскими каперами непрерывно
И что? ГГ-то грабит всех французов, а не только каперов.
Впрочем, возможно, ГГ и в перерывы грабить будет. Но как тогда ходить домой мимо всей Франции - тяжело, да : )
> они в РеИ неплохо умели, но от этого французских пиратов меньше не становилось
Ну значит и от действий ГГ не станет. И зачем тогда он нужен? : )
> мы каперствуем на трофейных каравеллах, их конструкцию испанцы и без нас великолепно знают
О_О погодите, но тогда нас бьют так же часто, как бьём мы. В чём тогда фишка отправлять людей своих на смерть?
752. Широков Роман Олегович2022/09/02 16:10
[ответить]
>>751.Евгений Овчинников
>>745.Широков Роман Олегович
>> не факт что это центральные власти в Испании одобрят
>
>Пока не одобрят - каперы уже успеют принести денег. Неодобрять тех, кто тебе несёт бабло, кажется очень альтернативно-разумным.
>
Получить стоянку судов и базу снабжения на Канарах пусть и не легко но возможно. А вот базу ВМФ с лагерями подготовки и прочим не реально, к сожалению. Тут как я писал ниже лучше в Ирландии такое место найти.
>> Патент отзовут очень не скоро. С французами у Карла войны с перерывами будут идти до конца 1550х
>
>Это раз.
Это война с французским королём шла с перерывами А вот с французскими каперами непрерывно
>Два - если сами наловчатся бить, то чужих не нать тут. А сами - наловчатся, экспроприировав у ГГ один из корабликов. Не руками короля, понятно, а кого-то из его фаворитов, прямо на стоянке, подогнав 2-3 крупных арткорабля на пистолетный выстрел.
>А потом принести извинения, конечно. Но конструкцию уже раздраконить и скопировать.
>
Жень А может вы перестаните отсебятину гнать и прочтете источники тем более я вам сылки приводил на них уже.
Прочтите как было в ри А потом поймете бредовость вашего даного тезиса)) касаемо наловчпться и от наших услуг откажуться))) они в ри не плохо умели но от этого французских пиратов меньше не становилось)))
И какую конструкцию мы каперствуем на трофейных каравелах их конструкцию испанцы и без нас великолепно знают)))
Нам в те воды отправлять новейшие бриги и шхуны нет смысла. Они слишком приметные. И грабить португальцев под видом французов на них не получаться. А французов грабить вполне можно и на захваченых у них же коравелах.
>> Ну и испанцев нам трогать смысла нет
>
>Кому "нам"? : ) ГГ на каждый корабль не посадишь, а каперство - такая штука, что аппетит во время еды пробуждает. Нет, время от времени ГГшные корабли без ГГ на борту будут грабить испанцев. И один из этих прецедентов, конечно, для конфискации корабля и будет использован. Эксцесс исполнителя практически неизбежный, кажется.
Опять же читайте источники. Каперы своих союзников не грабили. Им вполне хватало официальных врагов грабить. А пираты мгновенно становились вне закона и заканчивали жизнь на виселице.
751. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/09/02 16:04
[ответить]
>745.Широков Роман Олегович
> не факт что это центральные власти в Испании одобрят
Пока не одобрят - каперы уже успеют принести денег. Неодобрять тех, кто тебе несёт бабло, кажется очень альтернативно-разумным.
> Патент отзовут очень не скоро. С французами у Карла войны с перерывами будут идти до конца 1550х
Выделенное - это раз.
Два - если сами наловчатся бить, то чужих не нать тут. А сами - наловчатся, экспроприировав у ГГ один из корабликов. Не руками короля, понятно, а кого-то из его фаворитов, прямо на стоянке, подогнав 2-3 крупных арткорабля на пистолетный выстрел.
А потом принести извинения, конечно. Но конструкцию уже раздраконить и скопировать.
> Ну и испанцев нам трогать смысла нет
Кому "нам"? : ) ГГ на каждый корабль не посадишь, а каперство - такая штука, что аппетит во время еды пробуждает. Нет, время от времени ГГшные корабли без ГГ на борту будут грабить испанцев. И один из этих прецедентов, конечно, для конфискации корабля и будет использован. Эксцесс исполнителя практически неизбежный, кажется.