750. Широков Роман Олегович2022/09/02 15:05
[ответить]
>>749.boponja
>>>748.Широков Роман Олегович
>>>>746.boponja
>>Так то да но насколько я знаю автор в 1530е планирует это, А до того как с турками сориться не очень хочет. А у нас в книге на дворе 1525 пока
>
>Тогда однозначно влазить на острова "...на основании патента", а в последствии обосновывать своё присутствие "...басурманским беспределом"
А вот так скорей всего получиться. Тем более если местных чиновников в разные схемы удасться подключить взаимовыгодные
Но чисто в виде временем стоянки судов А не базы флота.
_&&&______
А базу ВМФ с тренировочным лагерем и прочим. Проще всего на Западном берегу Ирландии получить.
Местного варлорда всяко проше будет подкупить / заинтересовать / убедить на такой шаг чем короля и его чиновников.
Ну и передумать ему будет сложней. Королю испанскому или англискому мы в ответ не чего сделать не сможет А какому ни будь "королю О Брайну" Голову открутить всяко сможем.
749. boponja2022/09/02 14:57
[ответить]
>>748.Широков Роман Олегович
>>>746.boponja
>>>>745.Широков Роман Олегович
>Так то да но насколько я знаю автор в 1530е планирует это, А до того как с турками сориться не очень хочет. А у нас в книге на дворе 1525 пока
Тогда однозначно влазить на острова "...на основании патента", а в последствии обосновывать своё присутствие "...басурманским беспределом"
-----------
и кстати "борьба с пиратством" очень хорошая возможность "для прокачки флотских специалистов"
748. Широков Роман Олегович2022/09/02 14:52
[ответить]
>>746.boponja
>>>745.Широков Роман Олегович
>>>>741.Евгений Овчинников
>Вот именно на это и упор делать, мол христианские государи должны объединиться против "басурманского беспредела"
>
Так то да но насколько я знаю автор в 1530е планирует это, А до того как с турками сориться не очень хочет. А у нас в книге на дворе 1525 пока
Ну и коллега Хаман прав одно дело право пополнять провизию и сбывать добычу и совсем другое дело полноценая военная база с тренировочным полигоном для личного состава. Первое нам дадут легко второе практически не реально.
>>
>Эт да ... как межру РОССИЕЙ и ПОЛЬШЕЙ
>Даже если ВАСИЛИЙ-3 и возьмёт за себя "полячку" ...
>Внешняя политика страны от этого коренным образом непоминяется(ну ежели только страна под соседа неляжет)
Угу оно всегда так было есть и будет
747. (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/02 14:45
[ответить]
>>744.АВ
> И по поводу "наката", да прочитайте же Вы морской словарь.
Не моряк, но: Вообще-то мертвая зыбь явление уникальное и довольно специфическое, тут очень важно не путать его с накатом. Что такое накат? Вот представьте себе волну, на ее гребень посадите игрушечный пароходик. Почему игрушечный? Да, просто, так наглядней! Ход отсутствует, масштаб присутствует. Обозначьте пару координат, воткните между ними пароходик и... При накате пароходик будет перемешаться вместе с гребнем волны, следующая волна добросовестно сместит его дальше, потом другая, за ней еще одна. Вот вам и накат! А мертвая зыбь это совсем другое явление! Представьте себе гигантский двигатель с открытой крышкой блока цилиндров, только вместо цилиндров в нем волна. При каждом провороте коленвала этого двигателя волна появляется и исчезает в одном и том же месте. Хотите повторить опыт с пароходиком? Что затроило? Мотаетесь на месте между гребнями трех волн? Ага, как цветочек в проруби! Стравить еще не хочется? То-то. Вот за это ее и не любят.
746. boponja2022/09/02 14:44
[ответить]
>>745.Широков Роман Олегович
>>>741.Евгений Овчинников
>>>739.Широков Роман Олегович
>С мусульманскими пиратами вообше война бесконечная и мы рано или поздно в неё вмешаемся.
Вот именно на это и упор делать, мол христианские государи должны объединиться против "басурманского беспредела"
> Ну и испанцев нам трогать смысла нет, нам португальцев грабить за глаза хватит. При этом не смотря на союз и династические браки между королевствами испанцы и португальцы друг друга мягко сказать не любили
Эт да ... как межру РОССИЕЙ и ПОЛЬШЕЙ
Даже если ВАСИЛИЙ-3 и возьмёт за себя "полячку" ...
Внешняя политика страны от этого коренным образом непоминяется(ну ежели только страна под соседа неляжет)
745. Широков Роман Олегович2022/09/02 14:44
[ответить]
>>741.Евгений Овчинников
>>739.Широков Роман Олегович
>> как правдоподобно обосновать её появление
>
>Так в лоб же. Приплыть к местным властям и сказать - нужно место под лагерь, я королевский капер. Лагерь поблизости от любого вашего городка, но не внутри, и чтоб бухточка была какая-никакая.
>Если дать немного денег и пообещать часть добычи сбывать локально, более чем пойдут навстречу.
>
Бильбао и Севилия это одно. А Канары это совершенно другое.
С местными властями то договориться можно. Но не факт что это центральные власти в Испании одобрят.
>Вот как сохранить её ПОСЛЕ отзыва патента - это вопрос. Думаю, что некоторое время явочным порядком поживёт, а потом придётся свернуться, после первого же значимого инцидента с ограблением собственно испанского корабля, пусть и не доказанным.
Патент отзовут очень не скоро. С французами у Карла войны с перерывами будут идти до конца 1550 ых А с их каперами без перерывов.
С мусульманскими пиратами вообше война бесконечная и мы рано или поздно в неё вмешаемся.
Ну и испанцев нам трогать смысла нет, нам португальцев грабить за глаза хватит. При этом не смотря на союз и династические браки между королевствами испанцы и португальцы друг друга мягко сказать не любили
744. АВ2022/09/02 14:35
[ответить]
Дмитрий Михайлович, не знаю стоит ли повторять... , но соответствие событиям в РИ , с моей точки зрения, должно иметь место. Не мог Совет Индий иметь отношение в период развития сюжета к тому , что мы называем Филиппинами. Территория архипелага ещё не была официально закреплена за Испанией вообще. Поселений, укреплений и даже факторий Испании на островах не было. Португальцы называли эти острова "Восточные" , намекая на то, что это самые восточные их перспективные владения, а испанцы - "Западные" намекая на принадлежность архипелага к самой западной зоне их владений в соответствии с папским разделом мира. Ещё не родился Филипп , в честь которого через 40 лет острова назовут Филиппинскими. То-есть, и названия Филиппины ещё не существовало.
И по поводу "наката", да прочитайте же Вы морской словарь. То что Вы называете "накат" , на самом деле "Мёртвая зыбь" с одновременным "дрейфом" по течениям Бискайского залива и опасность представляет не сам снос (дрейф), а то что при отсутствии ветра парусное судно не поддаётся управлению и может быть развёрнуто бортом к волнам мёртвой зыби, а высота этих волн после шторма может превышать 3.5 метра, что для сравнительно небольших судов м.б. гибельно. Так, что поломка руля на одном из судов - ещё и малая потеря. Само же использование термина "накат", в применённом Вами смысле, можно найти в энциклопедии "Для детей и их родителей", а также в "Записках яхтенного чайника". Кстати отрывок из этих записок Вы практически полностью вставили в книгу. Удалили только упоминание о моторе.
743. boponja2022/09/02 14:08
[ответить]
>>742.haman
>>>741.Евгений Овчинников
>>>739.Широков Роман Олегович
А ежели тупо просить испанцев ...
"хотим оказать помощь в борьбе с "берберийскими пиратами", ну и прочими окаянными, но нужна база для корабликов" ???
742. haman2022/09/02 14:03
[ответить]
>>741.Евгений Овчинников
>>739.Широков Роман Олегович
>> как правдоподобно обосновать её появление
>
>Так в лоб же. Приплыть к местным властям и сказать - нужно место под лагерь, я королевский капер. Лагерь поблизости от любого вашего городка, но не внутри, и чтоб бухточка была какая-никакая.
>Если дать немного денег и пообещать часть добычи сбывать локально, более чем пойдут навстречу.
>
Так Компания же подченена другому государство, это стоянка и сбыт награбленого по дешевой цене одно, а размещения войск другого государства это вообще третье. Не кто не пустит войска другого государства на свою тереторию, еще и Схизматиков. Фантастика.
Плюс счего решили что Каперы компании будут топить Испанские судна ?
741. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/09/02 13:42
[ответить]
>739.Широков Роман Олегович
> как правдоподобно обосновать её появление
Так в лоб же. Приплыть к местным властям и сказать - нужно место под лагерь, я королевский капер. Лагерь поблизости от любого вашего городка, но не внутри, и чтоб бухточка была какая-никакая.
Если дать немного денег и пообещать часть добычи сбывать локально, более чем пойдут навстречу.
Вот как сохранить её ПОСЛЕ отзыва патента - это вопрос. Думаю, что некоторое время явочным порядком поживёт, а потом придётся свернуться, после первого же значимого инцидента с ограблением собственно испанского корабля, пусть и не доказанным.
740. Широков Роман Олегович2022/09/02 12:22
[ответить]
>>737.Родин Дмитрий Михайлович
>>>706.Широков Роман Олегович
>>>>704.Влад
>> Это да. Но вот своих святых вполне примут, как и в реале.
>
Естественно примут. Чистое ри
>>>
> Роман, тут Влад прав. И в РИФ и ВМФ СССР (позднем) большие корабли это либо столицы, либо правители государства и наиболее видные деятели. Вот ГГ и пойдёт по этому пути.
>
Ок. Для меня главное не как суда назовут А их наличие и какие они будут функции выполнять)
>>>709.Широков Роман Олегович
>> Про важное фиг его знает, надо подумать, а вот история про белого и бородатого бога у индейцев в таком ракурсе заиграет совсем иными красками ))).
>
Но Крылатый Змей по легендам индейцев с Запада приплыл. Причём здесь Тихий Океан. Хотя мифотворчество оно любое может быть собственно почему нет, главное самим в это не поверить)
>>>
739. Широков Роман Олегович2022/09/02 12:16
[ответить]
>>736.Евгений Овчинников
>>.
>Разумеется, примерно половина нанятых язык не знала, если мы говорим о массовом найме. Ну так их нанимали обезьянами на мачты : )
>
Ну вот и мы будем нанимать или абезьян на мачты или быков для абордажа
>> надо 1-2-3, ну в крайнем случае 10-15 человек за раз на команду в 50 русских
>
>А в каких случаях это будет происходить? "чтоб были"? или после потерь во время боёв? Кажется, что либо боя нет, и потерь нет, кроме санитарных. Либо ближний бой есть, и тогда потери значимые, 1-2-3 человека не обойтись. Два боя подряд - и ваши "постепенные" пропорции можно списывать.
>
Ну смотрите каравелла могла брать на борт до 100 человек. При минимальной команде в 20 человек. У нас не столько потери сколько требуеться выделять призовые команды на захваченые суда.
Было под рукой Логинова 200 человек примерно и 2 каравнлы. В итоге рейда потерял он от 5 ид 10 человек и захватил он одну каравелу.
То есть было у него по 100 человек на судно А стало 60-65 человек.
Логичным шагом нанять по 15-20 басков на каждое судно, всего 45-60 человек.
>Плюс важно, что если пиратство будет выгодным, то такой баскский матрос сбежит обратно на берег, найдёт там родню, и организует пиратство уже сам. Да ещё и бывшего работодателя ограбит, ибо нефиг чужакам бабло зарабатывать там, где свои могут заработать.
>
Коллега баски и без наших попаданцев в ри массово в пираты уходили.
>
>
>АПД: подумав. Если мы говорим об индустрии, то разумно устроить на Канарах тренировочный лагерь. Не столько на предмет навыков, сколько смотреть на склочный или дружелюбный, понимает ли команды или тупит, итд итп. Тупо вкопать в песок 2-3 мачты с фальшивым рангоутом/такелажем, и пусть по ним бегают взапуски. Сдал экзамен - получил немножечко денег (половину которых будет, разумеется, брать себе втихаря тот, кого поставят управлять этим предприятием), и потом можешь наниматься. Если в принципе на островах есть кого нанимать, то для обслуживания 3-4 кораблей по ротации и найма на них постоянных кадров как раз будет резерв.
А вот база на Канарах это интересно. Причём не только для тренировки но и вообще. Надо подумать как правдоподобно обосновать её появление у нас
738. boponja2022/09/02 11:35
[ответить]
>>737.Родин Дмитрий Михайлович
>>>706.Широков Роман Олегович
>>>>704.Влад
И этоть "ПРО МЕДНОЙ ГОРЫ ХОЗЯЙКУ" шоб було ...
737. (r.dm@rambler.ru) 2022/09/02 11:32
[ответить]
>>706.Широков Роман Олегович
>>>704.Влад
>Язычиских богов церковь точно не позволит да и вообще русские хроно аборигены не поймут таки заскоков. Это у Петра после того как он страну на дыбы поставил такое прокатывало, до него не научная фантастика
Это да. Но вот своих святых вполне примут, как и в реале.
>>Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир I , Ярополк, Изяслав, Даниил, Мстислав Удатный и прочее.
>>
>А вот это вполне, хотя чем вам всём идея с титулами не понравилась? Галеон Царь или галеон Монарх звучит же?
Роман, тут Влад прав. И в РИФ и ВМФ СССР (позднем) большие корабли это либо столицы, либо правители государства и наиболее видные деятели. Вот ГГ и пойдёт по этому пути.
>>709.Широков Роман Олегович
>А вот Тихом океане от Юго Восточной Азии и до Центральной Америке. Извините но это бред. В который хроно аборигены не поверят от слова совсем. Ну я уже задавал вопрос нафига нам это надо то? Что конкретно важного и полезного мы получим расказав Карлу о течениях в Тихом океане?
Про важное фиг его знает, надо подумать, а вот история про белого и бородатого бога у индейцев в таком ракурсе заиграет совсем иными красками ))).
>>712.Влад
>допустим - Князь Барбашин позовет пару гусленников-песенников с собой, те по ходу дела - глянут мир, море, что да как...
Былины на севере славой пользовались))
736. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/09/02 08:42
[ответить]
>734.Широков Роман Олегович
> На каком одном?
На том, который был лингва франка в той местности, где нанимали.
Разумеется, примерно половина нанятых язык не знала, если мы говорим о массовом найме. Ну так их нанимали обезьянами на мачты : )
> надо 1-2-3, ну в крайнем случае 10-15 человек за раз на команду в 50 русских
А в каких случаях это будет происходить? "чтоб были"? или после потерь во время боёв? Кажется, что либо боя нет, и потерь нет, кроме санитарных. Либо ближний бой есть, и тогда потери значимые, 1-2-3 человека не обойтись. Два боя подряд - и ваши "постепенные" пропорции можно списывать.
Плюс важно, что если пиратство будет выгодным, то такой баскский матрос сбежит обратно на берег, найдёт там родню, и организует пиратство уже сам. Да ещё и бывшего работодателя ограбит, ибо нефиг чужакам бабло зарабатывать там, где свои могут заработать.
Конечно, так сбежит не любой баск. Но с каждым нанятым риск возрастает. Проще, действительно, нанимать диких негров или там арабов, перекрещивая их по пути. Эти не сбегут - некуда. И этих можно нанимать постепенно. Одна проблема - до них надо доплывать. Может, подумать о найме на Канарах?
АПД: подумав. Если мы говорим об индустрии, то разумно устроить на Канарах тренировочный лагерь. Не столько на предмет навыков, сколько смотреть на склочный или дружелюбный, понимает ли команды или тупит, итд итп. Тупо вкопать в песок 2-3 мачты с фальшивым рангоутом/такелажем, и пусть по ним бегают взапуски. Сдал экзамен - получил немножечко денег (половину которых будет, разумеется, брать себе втихаря тот, кого поставят управлять этим предприятием), и потом можешь наниматься. Если в принципе на островах есть кого нанимать, то для обслуживания 3-4 кораблей по ротации и найма на них постоянных кадров как раз будет резерв.
735. Влад2022/09/02 08:22
[ответить]
Эх, гулять так гулять )
------------------
Заголовок газеты "Нива" - 18 мая 1885 год.
Сегодня в Новгороде, проходит научный съезд посвященный так называемому "Славянскому Житию Еноха, Мафусаила, Ламеха и Ноя" - рукописям на пергаменте, - составленном в монастыре Варлаама.
Далее приводится фрагмент беседы с профессором Алексеем Сурковым
>Чем же так важна нынешняя конференция для археологического сообщества?
- Новыми данными, по проведенному недавно радиоуглеродному анализу, подтвержден возраст Ваарламского Жития - начало 16 века, таким образом мы нашли одну из самых старых версий.
- Мы ждем новой научной и церковной дискуссии, между Славянской Академией Патриарха и научным сообществом. Нам необходимо будет благословление Патриарха на доступ в хранилища монастыря, для изучения имеющихся там летописей, с которых и была написано данное житие.
-------------------------------------------------------------------
Напомним что "Славянское Житие Еноха, Мафусаила, Ламеха и Ноя" - это самый изучаемый неканоничный библейский текст, вне Нового и Ветхого заветов и Евангелий, из-за содержащихся там летописных данных допотопного периода, а также более расширенного описания периода сразу после потопа.
- Многие исследователи отмечают что Житие - во многом пыталось вобрать в себя древнейшие эпосы о Ярополке и Листвяне, а также о странствиях Горазда Мудровича, - устные эпосы русского народа, записанные лишь в Позднем Средневековье
Эпосы разные исследователи датируют временем от 4 и даже 6-7 тысячелетия до н.э. и до 8-9 веков, где эпосы уже переплетаются с церковными традициями, и сильно видоизменяются.
исследователь и пририродовед Тур Хренов, завершил с командой кругосветное плавание, по маршруту описанному в эпосе Горазда Мудровича.
При этом Тур Хренов постарался воспроизвести описанный в эпосе дву-основный корабль, в чем то схожий с катамаранами, которые используют жители островов Тихого океана, а также с давних времен на мелких морях Азова и Каспия.
734. Широков Роман Олегович2022/09/02 00:02
[ответить]
>>732.Евгений Овчинников
>>705.Широков Роман Олегович
>> У пиратов 15-18 веков большинство команд были очень разноплемеными. Как то они же всё друг друга в РеИ понимали.
>
>Большинство команды говорило на одном языке, офицеры говорили на всех. Так и понимали.
На каком одном? Если команда состояла из представителкй 5-10 народов набраных в команду в разных местах и в разное время.
>Нанять 1-2-3 басков на 10-20 русских матросов не вопрос. Нанять 10 басков на 10 русских - не сработает.
А кто говорит о 10 на 10 сразу? Так и не надо вообщем то.
Нам как раз таки и надо 1-2-3 , ну в крайнем случае 10-15 человек за раз на команду в 50 русских. Постепенно да будет 50% русских и 50% всяких инородцев. Но не сразу А в течение года двух. За это время ранее нанятые уде будут сносно говорит по русски. А наши русские назватаються иностраных слов.
733. Широков Роман Олегович2022/09/02 01:09
[ответить]
>>731.Лунев Алексей Анатольевич
>>>730.Широков Роман Олегович
>>А можно расширить и углубить.
>
>Есть опасность запутаться и завраться. Лучше уж, ПМСМ, сильно не уходить от знакомой каймы истории, лишь корректируя её в свою пользу. К примеру можно "приватизировать" Германариха. Мол был это древнерусский князь (например Яромир), который разбил припёршихся в его страну готов, и расселил их по южным пустошам. Но потом пришли гунны, разбили Яромира нашего свет Батьковича, отчего ранее расселённые им готы бежали в Римскую империю. Таким образом заранее объявим государство Ойум славянским, а готов "гастарбайтерами" в нём.
Ну то что Геракл прародитель Скифов это и греки утверждали.
То что мы от скифов и сарматов родом более менее общее мнения в славянской историографии 15-17 веков. И у нас и у поляков но с нюансами.
Про Катастрофу Бронзового века. Про ведических ариев. Про завоевания кельтами Европы и товаров как зачинателей китайской цивилизации. Это знания из 20-21 веков на основе современной археологии, генетики, лингвистики и т. д.
Про Одина это общество известное знания для скандинаваов. Тур Хейердал так то легенды и хроники проверял А не сам теорию придумал.
Про предков троянцев и то что они жили после падения Трои на берегах Чёрного моря на севере как раз где земли скифов так то. Это французы сами придумали.
Так что смешать и взболтать))) и пусть весь мир кушает))
__&_____&
Касаемо же готов. Русь Дунайская вполне с этим согласуеться. Легенда о Илье Морованине он же Муромце который были известны в Баварии. И который тусовался в Италии.
То что согласно данным археологии и легендам ильменские словени от аваров бежали к озеру Ильмень по рекам и Балтийскому морю А потом 400 лет жили в отрывки от основной масы славян.
Опять же венды безусловные предки славян входили в державу Германариха. А ранившие его знатные росоманы. Вполне могут быть русами.
Ну и сам Германарих по готским же хроникам хоть и был знатного рода но не был потомком готских королей. И вообще Германарих судя по всему это титул или почётное прозвище а не личное имя.
Так что собственно не что нам Германариха объявить славянином известный в наших былинах как Владимир Красное Солнышко не мешает)))
А ещё не просто славянином а потомком старшей линии Скифских царей. И готов он получаються не разбил А они ему добровольно служить пошли. Потому что они от Одина а это младшая ветвь царского рода великих Гераклидов Троиийских)))
Это потом готы после бегства от гунов придумали что они были не просто войнами на службе у Германарих Владимира а хозяевами страны))
А Рюрик это потомок Германариха и родичей римского императора на Балтийском море на Янтарном берегу жившие)))
Точней не так брат императора Тиберия и отец будущего императора. Не дикарка какую-то на Янтарном берегу обрюхатил. А сестру местного правителей из рода Скифских царей. Потом как водиться у аристократов было несколько браков между разными ветвями рода А ля инцест между кузенами. И в итоге в жилах Германариха текла кровь и древних царей скифов и римских императоров.
Поэтому то Рюрика и призвали княжить в Новгород потому что он был потомок древнего царского рода природных государей славянских. Во как)))
732. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2022/09/01 23:51
[ответить]
>705.Широков Роман Олегович
> У пиратов 15-18 веков большинство команд были очень разноплемеными. Как то они же всё друг друга в РеИ понимали.
Большинство команды говорило на одном языке, офицеры говорили на всех. Так и понимали.
Нанять 1-2-3 басков на 10-20 русских матросов не вопрос. Нанять 10 басков на 10 русских - не сработает.
731. (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/01 23:43
[ответить]
>>730.Широков Роман Олегович
>А можно расширить и углубить.
Есть опасность запутаться и завраться. Лучше уж, ПМСМ, сильно не уходить от знакомой каймы истории, лишь корректируя её в свою пользу. К примеру можно "приватизировать" Германариха. Мол был это древнерусский князь (например Яромир), который разбил припёршихся в его страну готов, и расселил их по южным пустошам. Но потом пришли гунны, разбили Яромира нашего свет Батьковича, отчего ранее расселённые им готы бежали в Римскую империю. Таким образом заранее объявим государство Ойум славянским, а готов "гастарбайтерами" в нём.
730. Широков Роман Олегович2022/09/01 23:27
[ответить]
>>727.Лунев Алексей Анатольевич
>>>724.Влад
>>Тогда тем более Барбашин должен написать что Рюриковичи произошли от Астианакта, сына Гектора...
>>Обосрав на повороте французов)
>
>Ещё есть шанс на это:)) Тем более, что даже во французской "троянской легенде" говорится, что та линия троянцев, от которой произошли франки, сначала поселилась в Северном Причерноморье, а уже потом, по Дунаю ушла на Запад.
А можно расширить и углубить.
От Причерноморской линии троянцев произошли Скифы и Дорийцы. Их великий вождь Геракл ушёл на юг и отомстил подлым Микенам за разрушение Трои.
Причём пока сам Геракл разрушал Микены его старший сын остался царём в Скифии А младшие сыновья Геракла под именем Народов Моря сокрушили всё Восточное Средиземноморье. После чего часть ушла на запад завоевав всю Европу и породив Кельтов А часть на восток дойдя до Индии где покарив дравидов стали кастами брахманов и кшатриев под именем ариев. И до Китая под иминем товаров где дали диким китайцам знания о выплавке бронзы, производстве колесниц, коневодстве и Первого Императора Китая)))
От потомков Геракла точней от его потомков его старшего сына через 1000 лет родился Один. На берегах Дона. Он был младший сын царя Скифов Скилура от наложницы. У царя всего было 80 сыновей и 80 дочерей.
Сам Один ушел на север от него произошли готы, шведы и т. д. И всё королевские дом севера. Часть из рабов Одина сбежали в пути и стали предками франков
Но с Одином не пошли его старшие братья от законных жён царя и племянники. Они то и стали в итоге прародителями славян.
729. Влад2022/09/01 22:59
[ответить]
>>726.Широков Роман Олегович
>>>722.Влад
>Кстати наши в ри умели не хуже причём оригинальное придумывать без всяких Трой
>
>
>
>
>
>Поляки схоже отжигали
'Сказание...' повторяет распространённую легенду о происхождении Рюрика от римского императора Августа.
По причине 'далняго разстояния пуста и неудобо-проходных морских вод и превысоких гор' Александр Македонский не мог покорить славянских князей и послал им грамоту со 'златокованным гербом', в которой подтвердил за ними и их потомками право владения землями 'от моря Варяжскаго до моря Хвалимского'.
нее, немного вторично к так сказать "Основной исторической линии" -Римской
Тем более несколько спорен момент с Алексанром Македонским.
728. Влад2022/09/01 22:49
[ответить]
>>725.Лунев Алексей Анатольевич
>>>722.Влад
>>Странно также что действительно выбрана Троя)
>
>Ничего странного. Поскольку римляне выводили себя от троянцев, а римляне в Средневековой Европе были "наше всё", то все старались отыскать и у себя троянские корни. Литовцы так вообще объявили себя потомками римских переселенцев, а французы до самого начала XVIII века официально считали франков родом из Троады.
Я имел ввиду что мною была за основу взята Троя и Гектор... Хотя коллега boronja предлагал Ахиллеса.
Но я читал Одиссею и Илиаду, как и римские тексты.. А значит так сказать вошел в русло истории текстов поэм.
Вот видите- насколько важен текст и красивая история - у народа спустя 2,5 тысячи лет форматируется под него мозги....
727. (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/01 22:45
[ответить]
>>724.Влад
>Тогда тем более Барбашин должен написать что Рюриковичи произошли от Астианакта, сына Гектора...
>Обосрав на повороте французов)
Ещё есть шанс на это:)) Тем более, что даже во французской "троянской легенде" говорится, что та линия троянцев, от которой произошли франки, сначала поселилась в Северном Причерноморье, а уже потом, по Дунаю ушла на Запад.
726. Широков Роман Олегович2022/09/01 22:44
[ответить]
>>722.Влад
>>>
>Еще более странно что я при подготовке данной писанины не предполагал что иду по пути целой толпы хронологов и всяких родописцев-летописцев...
>
>
Кстати наши в ри умели не хуже причём оригинальное придумывать без всяких Трой
Поляки схоже отжигали
725. (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/01 22:41
[ответить]
>>722.Влад
>Странно также что действительно выбрана Троя)
Ничего странного. Поскольку римляне выводили себя от троянцев, а римляне в Средневековой Европе были "наше всё", то все старались отыскать и у себя троянские корни. Литовцы так вообще объявили себя потомками римских переселенцев, а французы до самого начала XVIII века официально считали франков родом из Троады.
724. Влад2022/09/01 22:40
[ответить]
>>723.Широков Роман Олегович
>>>722.Влад
>Скорей всего раз Римляне произошли от троянцев по легендам, точней от троянцев этруски а римляне от этрусков то и всём хотелось происходить от троянцев))))
>Ну и Гомера в Европе читали а Махабхарата нет. Поэтому скромненько без полётах предков на виманах обошлись)))
Тогда тем более Барбашин должен написать что Рюриковичи произошли от Астианакта, сына Гектора...
Обосрав на повороте французов)
Лично я бы угарнул бы.
723. Широков Роман Олегович2022/09/01 22:35
[ответить]
>>722.Влад
>>> Странно также что действительно выбрана Троя)
Скорей всего раз Римляне произошли от троянцев по легендам, точней от троянцев этруски а римляне от этрусков то и всём хотелось происходить от троянцев))))
Ну и Гомера в Европе читали а Махабхарата нет. Поэтому скромненько без полётах предков на виманах обошлись)))
722. Влад2022/09/01 22:31
[ответить]
>>721.Широков Роман Олегович
>>>720.Влад
>хе хе хе коллеги все украдено и выпито до вас
> Долгое время преобладала версия, согласно которой франки пришли из Трои. Как и положено официальному учению великой страны, троянская теория была подкреплена многочисленными солидными источниками.
> Габcбурги oказались прямыми потомками героя Троянской войны Гектора. В XV-XVI веках каждый, кто что-то значил в Европе, обнаруживал у себя троянские корни.
Великолепно )
Еще более странно что я при подготовке данной писанины не предполагал что иду по пути целой толпы хронологов и всяких родописцев-летописцев...
Странно также что действительно выбрана Троя)
721. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/09/01 22:23
[ответить]
>>720.Влад
>>>719.boponja
>>>
>
>от троянца Астианакта и амазонки Афоры произошел народ русов ...
>
>А от Энея - дяди Астианакта произошел - Рим и этруски )
>
>Далее
>Астианакт призвал народ и вместе построили город Гелон , что на среднем течении Волги (будущий Саратов)
>
хе хе хе коллеги все украдено и выпито до вас
Долгое время преобладала версия, согласно которой франки пришли из Трои. Как и положено официальному учению великой страны, троянская теория была подкреплена многочисленными солидными источниками. Особую роль среди них играла "Хроника Фредегара", которую принято датировать VII веком. При подготовке поста я заглянул в Википедию. Мне понравились её оценки данного источника. В статье размером два с половиной абзаца сам Фредегар назван полулегендарным, а его сведения - ценными. Пожалуй, подобным образом можно охарактеризовать очень многие рукописи неясного авторства... включая "Богемские манускрипты".
Ценные сведения полулегендарного Фредегара сводились к следующему. Первым франкским королём был последний троянский царь Приам. Часть его людей переселилась на Балканы и приняла имя македонян (впоследствии они дали миру Александра Македонского). Остальным довелось увидеть гибель Трои. Выжившие троянцы разделились на две группы. Одна их ветвь поселилась во Фракии (в XVI веке французы уточнили Фредегара, выяснив, что от этой ветви происходят турки). Вторая ветвь избрала своим королём некоего Франкиона и ушла на Рейн. Это и были франки.
Габcбурги oказались прямыми потомками героя Троянской войны Гектора. В XV-XVI веках каждый, кто что-то значил в Европе, обнаруживал у себя троянские корни. Однако Максимилиан не имел обыкновения довольствоваться тем, что удовлетворяло всех остальных. Помимо Приама и Гектора, он нашёл среди своих предков Юлия Цезаря, короля Артура, Теодориха Великого и Готфрида Бульонского, а также около сотни христианских святых.
720. Влад2022/09/01 22:32
[ответить]
>>719.boponja
>>>718.Влад
>Пли-и-и-з
>Не режте окончательно "сказку"
>Жили- были, в стольном граде АРКАИМ два брата.
>Одного брата звали МИТРИЧ, а другого - АХИЛЛЕС
>...
>Один из них закончил - военное училище,
>А другой - мореходку ... "по классу подплава"
>...
>
>ну как то так ...
>вопрос : "какое образование получил МИТРИЧ" ?
Астианакт (др.-греч. Ἀστυάναξ, 'владыка города') или Скамандрий - в древнегреческой мифологии сын Гектора и Андромахи
По наиболее распространённой версии, после взятия Трои ребёнок Астианакт был сброшен с башни города. Согласно Лесху, его сбросил Неоптолем Согласно Арктину, это сделал Одиссей
Ему была посвящена трагедия Акция 'Астианакт'. Действующее лицо в трагедии Еврипида 'Троянки'.
Скамандрий - имя Астианакта у Гомера. Согласно версии Гелланика, Неоптолем отпустил его из Трои, он прибыл к Асканию. Согласно Гелланику, вместе с Асканием основал Арисбу. В Согласно Ксанфу Лидийскому, привел фригийцев из области берекинтов и из Аскании.
В цикле фантастических романов Филипа Фармера 'Мир Реки' воскрешённый инопланетной цивилизацией Астианакт выступает как один из главных героев.
Самое интересное :
Согласно Анаксикрату, прибыл к Танаису (то есть Дону)
Итак начнем )
Сын прославленного Гектора , Астианакт - юный, и храбрый воин (богатырь, как папаня), что выжил после падения Трои и сброшенный со скалы за неповиновение, был поднят кораблем что плыл в Понт Эвксинский и привезен на Дон-Днепр)
Там женился на Афоре, дочери амазонки Пентесилеи, которая была убита Ахиллесом в троянской войне
--------------------------------------------------------------------
Амазонки упоминаются в древнерусском летописном своде 'Повести временных лет', сведения о которых летописец Нестор взял у Георгия Амартола...
-------------------------------------------------------------------
от троянца Астианакта и амазонки Афоры произошел народ русов ...
А от Энея - дяди Астианакта произошел - Рим и этруски )
Далее
Астианакт призвал народ и вместе построили город Гелон , что на среднем течении Волги (будущий Саратов)
----------------------------------------------------------------------
Геродот описывает Гелон как деревянный город, обнесённый высокой стеной, каждая сторона которой протянулась на 5,5 км, с деревянными же домами и святилищами, в том числе эллинских богов.
Учёные старой школы (академик И. Е. Забелин и др.) считали, что Гелон мог быть на месте Саратова (Нижняя Волга). Современные украинские учёные (Б. А. Шрамко и др.) отождествляют Гелон с Бельским городищем
----------------------------------------------------------------------
его дети создали союз Великой Скифии, и в Гелоне - раз в несколько лет собирались вожди со всего света, в том числе на совет по войне с самим Киром, царем Ахеменидов
--------------------------------------------------------------------
Совете царей Скифии 512 (514) г. до н. э. по Геродоту...
Мнения участников (Совета) разделились: цари гелонов, будинов и савроматов пришли к согласию и обещали помочь скифам. Цари же агафирсов, невров, андрофагов, а также меланхленов и тавров (крымчане) дали такой ответ
--------------------------------------------------------------------
Княги́ня О́льга - была роду Астианакта, и племени амазонок, и стала женою князя Игоря, что сын Рюрика, тоже рода Астианакта и Афоры,
но только от Фалестриды (царицы амазонок) и Александра Македонского )
А по пути можно сколько угодно русских Одиссеев прописать - главное побольше реальных сведений добавить , по итогу - получится настоящая БЫЛИНА )
719. boponja2022/09/01 21:32
[ответить]
>>718.Влад
>>>716.boponja
>>>>715.Влад
>> и ваще "... от АРКАИМА и до самых до окраин ... три с полтиной тыщи лет тому назад ..."
>
>Ну особо сильно тоже не стоит упирать на языческую древность , лучше времена поближе и христианские...
Пли-и-и-з
Не режте окончательно "сказку"
Жили- были, в стольном граде АРКАИМ два брата.
Одного брата звали МИТРИЧ, а другого - АХИЛЛЕС
...
Один из них закончил - военное училище,
А другой - мореходку ... "по классу подплава"
...
ну как то так ...
вопрос : "какое образование получил МИТРИЧ" ?
717. (alex-lun@yandex.ru) 2022/09/01 21:10
[ответить]
>>710.Широков Роман Олегович
>Броненосец Цесаревич же был в ри.
>Ну и как по мне галеон Государь то же будет круто
Как по мне, лучше не надо. Представляете себе сообщение: Государь потонул! О чём люди в первую очередь подумают?
716. boponja2022/09/01 21:04
[ответить]
>>715.Влад
>>>713.Широков Роман Олегович
>>>>712.Влад
и ваще "... от АРКАИМА и до самых до окраин ... три с полтиной тыщи лет тому назад ..."
715. Влад2022/09/01 21:02
[ответить]
>>713.Широков Роман Олегович
>>>712.Влад
>Да и вообще сомнительную славу копателей Чёрного моря оставит слабым народцам.
>А мы как говорил Суворов "мы Русские какой восторг"
>Нам не надо придумывать себе Истрию она и так у нас великая.
Ай, да бросьте !
Как минимум это весело, как максимум - может кто еще есть из попаданцев - откликнется)
А в третьих - кашу маслом не испортишь. Назначение этой "Одиссеи Митрича Попаданова" - в воспитании в людях чувства сказки, и желания - как минимум повторить странствие.. Нам моряки и первопроходцы нужны ? - Нужны.. Так а чем еще кроме сказок - всех звали в поход.
714. boponja2022/09/01 21:01
[ответить]
>>711.Влад
>>>709.Широков Роман Олегович
>>>>707.Влад
>Эдакую "Русскую Одиссею", сделанную якобы еще в 1000-лохматом году,
>Где и описать - где правдоподобно, а где и приукрасив - историю мира, страны, народы, природу. ...
А вот это очень Здраво ...
Схожие мысли "о нахождении старых историй и преданий , где то в монастырских библиотеках " высказывались тут неоднократно.
Но вот такая постановка вопроса ... "РУССКАЯ ОДИССЕЯ" - шикарненько, гениально ...
-------------
мда ..."костёр" он постоянно вокруг князюшки бродит ... по острию бритвы князюшка ходит
713. Широков Роман Олегович2022/09/01 20:57
[ответить]
>>712.Влад
>
>Главное потом на костер не попасть с ними вместе...
В корень зрите коллега. Да и вообще сомнительную славу копателей Чёрного моря оставит слабым народцам.
А мы как говорил Суворов "мы Русские какой восторг"
Нам не надо придумывать себе Истрию она и так у нас великая.
712. Влад2022/09/01 21:03
[ответить]
допустим - Князь Барбашин позовет пару гусленников-песенников с собой, те по ходу дела - глянут мир, море, что да как...
А князь им нараскажет ТАКОГО из познаний в истории и National Geographic)
От фараона до го..на
После чего наваяют че-нить) однозначно шедевр не меньше исландских саг выйдет ) а то и покруче
Главное потом на костер не попасть с ними вместе...
711. Влад2022/09/01 20:49
[ответить]
>>709.Широков Роман Олегович
>>>707.Влад
>>>>653.Широков Роман Олегович
>Где там? В Северной Атлантике. Да полностью согласен.
>А вот Тихом океане от Юго Восточной Азии и до Центральной Америке. Извините но это бред. В который хроно аборигены не поверят от слова совсем. Ну я уже задавал вопрос нафига нам это надо то? Что конкретно важного и полезного мы получим расказав Карлу о течениях в Тихом океане?
А вот и не понимаете красоту замысла )
Зачем им рассказывать и рисовать карту )
Нужно написать эпос )
Эдакую "Русскую Одиссею", сделанную якобы еще в 1000-лохматом году,
Где и описать - где правдоподобно, а где и приукрасив - историю мира, страны, народы, природу.
В первую очередь - для внутреннего использования, а испанцы и прочие только подтвердят, как поплывут туда, все сказанное в эпосе.
Как минимум - получится стоящая вещь - которая воспитает кучу ребятни с горящими на открытия и странствия глазами, что и нужно )