Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. А.Филиппов 2022/10/24 18:43 [ответить]
  >>Александр Черкасов в своих "Записках" , в середине 19 века отмечал, что сибирские казаки-староверы не умели охотиться на зайцев.
  Даже больше скажу. Они бы и на коз не умели охотиться, если бы им какой нибудь перец приказывал, приезжий. Да к тому же никонианец.
  Дурака включать не вчера научились. А уж сибирские казаки не российские мужики, себя не на помойке нашли, перед барином унижаться не будут.

349. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2022/10/24 18:39 [ответить]
  > > 299.Седрик
  >Единственный момент глаз резанул. Очень уж часто герой ссылается на попаданческие сайты и взятые от туда идеи, а ведь он в том времени уже сколько лет.
   Ну вы забыли, что ещё в первой книге писал, что ГГ сразу после попадания стал записывать всё что вспомнил, а потом просто перечитывай себе старые записи, да действуй.
   Наверное стоит просто вписать такой момент в книгу, как раз и время подошло к очередному "озарению".

  > > 347.АВ
  > Кто выяснил и когда выяснил ?!!!!
   Стоглав чётко всё сказал. Что ещё надо?

  > Александр Черкасов в своих "Записках" , в середине 19 века отмечал, что сибирские казаки-староверы не умели охотиться на зайцев.
   Так половина староверов тупые фанатики. Это как сейчас плакальщики о "России, которую мы потеряли" со "хрустом французской булки". У ни в голове такой бардак, что приводить их в пример как показатель русских до Раскола, это как бабу Леру (чтоб земля ей стекловатой) главным знатоком по СССР.

348. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 18:34 [ответить]
  > > 347.АВ
  >> >
  >
  > Кто выяснил и когда выяснил ?!!!!

  я вам ссылки ниже приводил на меню царского стола в начале 17 века до Раскола осетров там в разном виде ели чуть ли не каждый день
  >Я тогда не жил. Однако даже в тех источниках которые я сбросил чётко и ясно показано , что "поганая пища" относится в первую очередь к видам животных, а уж во вторую к способам их добычи. Здесь и самая "кошерная" пища может быть "поганой" , если подпадает под определение "падаль" или "давлятина".


  то что вы приводили это не источники, источник это документ из определенной исторической эпохи такой как летопись , указ, инструкция и т.д. а вы приводили размышления на тему наших с вами современников которые при этом не приводят ссылок от куда они свои знания черпали может придумали
  > Александр Черкасов в своих "Записках" , в середине 19 века отмечал, что сибирские казаки-староверы не умели охотиться на зайцев. Сам Черкасов бил зайцев, ел сам , угощал друзей. Однако, немцу с которым у него был конфликт, но который обожал зайчатину, зайчатину не дарил и строго запретил передавать ему зайчатину своему денщику и домохозяину у которого он квартировал. Немец-ротмистр попытался приказать подчинённым ему казакам добывать для него зайцев, те пытались, но не сумели. Приходили к Черкасову и просили "назвать заветное слово , для добычи зайцев", потому что немец их достал своими требованиями.


  мы ведем речь не о 19 веке а о 16
  и вопрос зайчатины и способов охоты на зайце обсуждался на Стоглавом соборе о чем приводил ссылку на документ Крош
  Зайчатина есть в Домострое.
  Про осетров есть как минимум 3 документа которые показывают что в 16-17 веках до Раскола осетров ели в том числе и виде пирогов и в том числе при царском дворе это я уже ниже говорил где в каких конкретно документах об этом сказано
  Более того сам Аввакум осетров ел и нахваливал.

  =============
  а вот про зайцев конкретно про время в книге:
  Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
  Царская охота на зайцев
  Вслед за тем они все в один голос начинают кричать и спускают собак, молосских и ищеек. Большим удовольствием было слышать многоразличный лай столь великой своры.

  А собак у государя - огромное множество, и притом отличных. Одни, по имени 'курцы', употребляются только для травли зайцев, очень красивые, с мохнатыми ушами и хвостами, как правило смелые, но непригодные для преследования и бега на дальнее расстояние. Когда появляется заяц, то спускают трех, четырех, пятерых, а то и более собак, которые отовсюду нападают на него...

  Наконец, по окончании охоты все собрались и снесли зайцев в одно место; затем их сочли и насчитали около трёхсот. У нас их называют турецкими собаками.
  --------------------
  как видим есть однозначное свидетельство что на зайцев не гнушался охотится сам государь и его двор

347. АВ 2022/10/24 18:09 [ответить]
  > > 339.Широков Роман Олегович
  >> > 333.АВ
  > И в посланиях Аввакума - одно из обвинений Никонианцам , это - поедание поганой пищи.
  >
  >
  >вопрос что такой считать
  > как выяснилось до Раскола не остеры не зайчатина если заяц не удавлен в силках такой не считалась

   Кто выяснил и когда выяснил ?!!!!
  Я тогда не жил. Однако даже в тех источниках которые я сбросил чётко и ясно показано , что "поганая пища" относится в первую очередь к видам животных, а уж во вторую к способам их добычи. Здесь и самая "кошерная" пища может быть "поганой" , если подпадает под определение "падаль" или "давлятина".
   Александр Черкасов в своих "Записках" , в середине 19 века отмечал, что сибирские казаки-староверы не умели охотиться на зайцев. Сам Черкасов бил зайцев, ел сам , угощал друзей. Однако, немцу с которым у него был конфликт, но который обожал зайчатину, зайчатину не дарил и строго запретил передавать ему зайчатину своему денщику и домохозяину у которого он квартировал. Немец-ротмистр попытался приказать подчинённым ему казакам добывать для него зайцев, те пытались, но не сумели. Приходили к Черкасову и просили "назвать заветное слово , для добычи зайцев", потому что немец их достал своими требованиями.

346.Удалено написавшим. 2022/10/24 18:09

345. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/10/24 16:11 [ответить]
  > > 340.Валп
  >Про медные монеты - откудапри Василий?

  Были такие на Руси: пуло времен Ивана IV Васильевича Грозного весило 0.4-1.4 грамма (https://www.raritetus.ru/stoimost-monet/dopetrovskie/ivan-groznyj/pulo/pulo-ivana-iv-vasilevicha-groznogo-chekan-moskvy-1533-1547-sirena-242504/)

  При этом вес копейки был 0,68 грамма

  То есть пуд серебра стоил грубо говоря 240 руб, а пуд меди 2 рубля, так что по сути пуло при Глинской стали фиатными деньгами, хотя со временем, из-за подорожания меди, снова стали стоить по номиналу:

  "В начале XVI века новгородская деньга равнялась 120-140 пулам (денга московская - 60-70 пулам), после денежной реформы 1535 года возникшая на её базе копейка стала эквивалентной 60 пулам, но к концу XVI века вновь вернулось прежнее соотношение 120 пул за 1 копейку"

344. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/10/24 15:49 [ответить]
  > > 330.sergkob2
  >Всем привет. Нет проблем продать товар с индийской каракки. Но я даже не представляю, как князь Андрей будет реализовывать драгоценные камни, изъятые у португальца. Спрос в России, возможно, есть. Но сразу же узнают, откуда камни, и завистники со света сживут гг. А ещё страшнее, если в ряды завистников станет сам ВК Василий Иванович.

  Тоже мне проблема, куда сбыть камешки...

  Да элементарно она решается - часть камней подарить на именины Великому князю, остальные пусть лежат до поры... :)

343.Удалено написавшим. 2022/10/24 15:15

342. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/10/24 15:15 [ответить]
  > > 340.Валп
  >Про медные монеты - откудапри Василий?

  Помимо серебряных денег ходили медные "пулы". В одной деньге было 60-70 пуло.

  > > 341.Крош
  >Кто помнит в каком приказе Феоктист, тесть князя работал?

  Тестя князя звали Лука. Феоктист родом из Пскова, откуда он был вынужден уехать из-за конфликта с Михаилом "Мисюрем" Мунёхиным. А в Москве, среди местного дьяческого сообщества, он смог пристроиться благодаря покровительсту того самого Луки.

341.Удалено написавшим. 2022/10/24 15:04

340. Валп 2022/10/24 14:50 [ответить]
Про медные монеты - откудапри Василий?

339. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 13:16 [ответить]
  > > 333.АВ
   И в посланиях Аввакума - одно из обвинений Никонианцам , это - поедание поганой пищи.


  вопрос что такой считать
   как выяснилось до Раскола не остеры не зайчатина если заяц не удавлен в силках такой не считалась

338. Крош 2022/10/24 13:18 [ответить]
  > > 333.АВ
  >А вот то что ещё Ярослав Мудрый установил жестокие наказания за поедание "зверины" (медвежатины) - факт. И наставления иерархов русской церкви, до 17 века, предусматривали наказания вплоть до анафемы, за это - тоже факт. И в посланиях Аввакума - одно из обвинений Никонианцам , это - поедание поганой пищи.
  Да и слово поганый можно трактовать языческий.
  Например жертвенного зверя, или скотины, или в плену, ну уж точно не зайца. Хотя Аввакум тот ещё крендель, боролся за власть, что он там имел сказать.
  Вы нам пруфы приведите про 17 век, серьезные, а не из дзена.

337. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 13:13 [ответить]
  > > 332.А.Филиппов
  >> 14 января вы как христианин, что празднуете?

  Старый Новый Год и обрезание Иссуса Христа ественно
  но Христос евреем родился поэтому и обрезанный а христианам обрезание не обязательно, только копты/эфиопы из всех христианских течений обрезание делают

336. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 13:05 [ответить]
  > > 332.А.Филиппов
  >>>ак что наше православие самое правильно славное идущие от апостолов
  >О как! А не от византийских греков это православие к нам пришло?

  Первый и Второй Рим пали за грехи их а Москва Рим Третий и четвертому не бывать .

335. А.Филиппов 2022/10/24 13:29 [ответить]
  > > 333.АВ
  > А вот то что ещё Ярослав Мудрый установил жестокие наказания за поедание "зверины" (медвежатины) - факт.

  С чего взяли, что "зверина" это медвежатина? А не волчатина?
  Зверь лютый это всегда волк. Медведя зверем обычно не называют.
  П.С. при Ярославе запрет на употребление медвежатины вполне себе политический. Население в основной массе языческое и употребление медвежатины один из видов поклонения языческим богам.
  А запрет на употребление конины вполне может быть ветхозаветным - запрет на употребление животных с нераздвоенным копытом.
  Или опять же, рациональное- кони дорогие и ездят на них только военные. Чтобы не сожрали всё конское поголовье и ввели запрет.
  Что то подобное было в Японии в отношении КРС.

334. Хмм... 2022/10/24 12:50 [ответить]
  > > 332.А.Филиппов
  >>>
  >

   Да плевать, главное оно наше, а значит самое правильное :)

333. АВ 2022/10/24 12:49 [ответить]
Вопрос о обрезании был поднят ещё в во времена раннего христианства. И было признано, что оно необязательно, как и сохранение части волос (пейсы) как жертва Богу. А вот то что ещё Ярослав Мудрый установил жестокие наказания за поедание "зверины" (медвежатины) - факт. И наставления иерархов русской церкви, до 17 века, предусматривали наказания вплоть до анафемы, за это - тоже факт. И в посланиях Аввакума - одно из обвинений Никонианцам , это - поедание поганой пищи.

332. А.Филиппов 2022/10/24 12:49 [ответить]
  >>ак что наше православие самое правильно славное идущие от апостолов
  О как! А не от византийских греков это православие к нам пришло? И не подмахивали ли наши патриархи сначала языческому царю Батыге, а потом бусурманским царям начиная с Узбека?
  Про обрезание даже не смешно. Про духовное обрезание слышали нет, православный вы наш? Про Иерусалимский собор апостолов 49 года что скажете? 14 января вы как христианин, что празднуете?

331. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 12:37 [ответить]
  > > 328.А.Филиппов
  >> > 326.Широков Роман Олегович
  >>
  >>
  >>Для христиан Ветхий Завет ничтожен, для него важен только Новый Завет а в нем не каких запретов на свинину нет
  >
  >Вобще-то, как пишут англичане, Ченслер тот же, русские англичанам ставили в вину, что они не соблюдают Ветхий завет.
  >И из за этого считали англичан не настоящими христианами.
  >У нас слишком много, до раскола, было в религии из суеверия и всяческого язычества. Греки приезжие охреневали от нашего извращения христианской веры.

  я там ниже приводил ссылку на царский стол, так вот свинину там ели только в путь в разных блюдах и осетров с налимами то же регулярно царь и его двор откушивали
  а еще русские обрезание не делали хотя в Ветхом Завете написано что его делать необходимо и суббота не был не рабочим днем
  а касаемо греков не им за чистоту православия речи вести они под басурманами лежали и подмахивали им патриарха султан утверждал еже ли что ипод Папу они так то на Флорентийском соборе легли что в России было отвергнуто категорически
  так что наше православие самое правильно славное идущие от апостолов

330. sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru) 2022/10/24 12:34 [ответить]
Всем привет. Нет проблем продать товар с индийской каракки. Но я даже не представляю, как князь Андрей будет реализовывать драгоценные камни, изъятые у португальца. Спрос в России, возможно, есть. Но сразу же узнают, откуда камни, и завистники со света сживут гг. А ещё страшнее, если в ряды завистников станет сам ВК Василий Иванович. Великий князь и другие бояре внимания не обратят на обычные грузы. Но драгоценные камни - это их вотчина. И в тоже время на все хотелки гг нужны деньги. Флот нужно строить, порты строить и развивать, детей учить, книги печатать и так далее. Поэтому, нужно продавать. Автору желаю удачи и творческого вдохновения.

329. boponja 2022/10/24 12:23 [ответить]
  > > 312.Влад
  >> > 300.gmu666
  >>> > 299.Седрик

  >По факту - хорошо описано это у Кулакова с его Князем Агреневым..
  >куча сверхсекретных блокнотиков, записанных на свежую голову в первые 2-3 года, в самом защищенном складе хранящиеся и в принципе все)
  >
  >Потом реально - только если по необходимости вспоминать, или по ассоциации с каким-то внешним триггером..

  Память она "штука - хрен поймёшь"...
  Мы много что помним на уровне подсознания ...
  А потом "ассоциация какая то" - и вуаля ...
  В общем история с "таблицей Менделеева" в помощь ...

  ну как то так
  --------------
  тем более ГГ (я думаю) на уровне подсознания постоянно свой мозг насилует ...
  А тут смена обстановки - в Европы поехал, так что всплыть "из глубин забытого" что ото реально может(даже должно) ...

328. А.Филиппов 2022/10/24 12:22 [ответить]
  > > 326.Широков Роман Олегович
  >
  >
  >Для христиан Ветхий Завет ничтожен, для него важен только Новый Завет а в нем не каких запретов на свинину нет

  Вобще-то, как пишут англичане, Ченслер тот же, русские англичанам ставили в вину, что они не соблюдают Ветхий завет.
  И из за этого считали англичан не настоящими христианами.
  У нас слишком много, до раскола, было в религии из суеверия и всяческого язычества. Греки приезжие охреневали от нашего извращения христианской веры.

327. А.Филиппов 2022/10/24 12:25 [ответить]
  >>скажитека старообрядцы медвежатину и свинину ели?
  Бабушка у меня была из семейских. Сам я её уже не помню, мне два года было, когда она умерла. По словам отца она всю жизнь не ела ни крольчатины, ни зайчатины. Готовить готовила, а есть не ела. Зверя с когтями запрешено есть. Хотя медвежатину и свинину употребляла. Вот такой вот парадокс в отношении зверя с когтями.
  Но, повторюсь, она из семейских. В других сектах старообрядцев возможно были другие пищевые табу. Вот, например, семейские не пили чай- дьявольская трава, а московские старообрядцы, по свидетельству того же Гиляровского чай пили без проблем.
  Так же и с осетровыми может быть. Был какой нибудь в секте авторитет и с тех пор не употребляют. А так то, до смуты в 1607 или 1608 году, Троице Сергиев монастырь употреблял в год 6 тысяч осетров и 600 пудов черной икры. Книги сохранились и на Востлите есть. Кстати, вот уж кто кто, а протопоп Аввакум, не скажешь что никонианец, а осетров на Байкале ел. И хвалился, какие они там жирные. Был бы запрет, каялся бы, а не расхваливал осетрину.
  Иван Грозный с Астраханью договор заключил в 1554 что ли, году, с уплатой дани в 1200 руб и 3000 осетров.
  П.С. тыканье шилом в удавленного зверя- это не имитация попадания дроби, это иммитация кровоспускания. Некоторые этим и сейчас страдают. Типа, традиция.

326. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 12:17 [ответить]
  > > 325.Савин Ким Викторович
  >> > 321.Широков Роман Олегович
  >>а на свинину у христиан не когда не каких запретов и не было
  >
  >Вообще-то есть :))
  >Библия, Ветхий завет,


  Для христиан Ветхий Завет ничтожен, для него важен только Новый Завет а в нем не каких запретов на свинину нет

325. *Савин Ким Викторович 2022/10/24 12:10 [ответить]
  > > 321.Широков Роман Олегович
  >а на свинину у христиан не когда не каких запретов и не было

  Вообще-то есть :))
  Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8: "...и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь".
  "... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8)

  Можно отметить, что это не только для иудеев, но и для христиан, т.к. Иисус сказал:
  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфей, 5:17)
  Получается Иисус не отменял никаких законов, как и запрета на свинину.

324. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/10/24 12:00 [ответить]
  > > 323.Следж Хаммер
  >> > 319.АВ
  >>> > 316.Крош
  >>шилом протыкали, чтобы имитировать попадание дробью
  >Вот-вот, характерный момент - удавленных нельзя, а боем разным - можно..


  чай, он китайский, нельзя. а порохом китайским добывать пищу можно

323. Следж Хаммер 2022/10/24 12:00 [ответить]
  > > 319.АВ
  >> > 316.Крош
  >шилом протыкали, чтобы имитировать попадание дробью
  Вот-вот, характерный момент - удавленных нельзя, а боем разным - можно..

  2АВ
  https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=11794 не прокомментируете? лучшек конечно в другом разделе, у Симонова к примеру...

322. Анна (ania.mezentseva2016@yandex.ru) 2022/10/24 11:53 [ответить]
Спасибо за продолжение. Интересно и познавательно!

321. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 11:46 [ответить]
  > > 319.АВ
  >> >
  >
  >Свиней они не держали. А там где я с ними контактировал диких свиней нет. Но вроде почему-то свинина была частично разрешена. Я так и не разобрался почему ей такая честь . Конину - нельзя, а свинину можно, но с какими-то ограничениями.

  а на свинину у христиан не когда не каких запретов и не было
  другой вопрос что для ее разведения надо или дубравы под боком иметь что бы вольным выпасом хрюшек кормить или зерна которого у крестьян лишнего нет много тратить
  например до Революции на Урале свиней в хозяйствах было в 10 раз меньше чем овец
  > Медвежатину и зайчатину нельзя совершенно - "зверина". Нельзя есть то, что поймано в ловушку и там погибло - "падаль". Рябчиков петлями ловили, но сами не ели ("падаль и давлятина") , а на продажу. И ещё таким шилом протыкали, чтобы имитировать попадание дробью. Рыбу ловили, но там из осетровых только стерлядь. Она на продажу шла , сами не ели.


  ну про медвежатину согласен был такой запрет с времен Ярослава Мудрого, при нем же и конину запретили есть кстати но на нее к 16 веку фактически запрет был снят при царском дворе точно, за каждую деревеньку не скажу , скорей всего под влиянием татар которые интегрировались в служивое сословие
  на счет пойман в силках дичи я сам ниже писал что да такой заперт был
  но запрет на поедание "зверины" это не церковно христианский заперт а конкретная заморочка общины с которой вы общались
  то го же медведя есть нельзя не потому что он зверь а потому что он медведь и зайцев всю жизнь на Руси ели, были только ограничение на способ охоты
  ну и на рыбу любую не каких запретов в христианстве не когда не было это опять же заморочки людей конкретно с которыми вы общались

320. Крош 2022/10/24 11:35 [ответить]
  > > 319.АВ

  > Медвежатину и зайчатину нельзя совершенно - "зверина". Нельзя есть то, что поймано в ловушку и там погибло - "падаль". Рябчиков петлями ловили, но сами не ели ("падаль и давлятина") , а на продажу. И ещё таким шилом протыкали, чтобы имитировать попадание дробью. Рыбу ловили, но там из осетровых только стерлядь. Она на продажу шла , сами не ели.
  Всеравно, всякие суеверия распространенные в некоторых местах или социальных группах не показатель. Впрочем помню бабушка не уважала сомов и стерлядь.

  Тем боле выясняется как раз дичь погибшую в силках и животину с не выпущенной кровью как раз и не ели. Как и предписано в стоглавом соборе.

  Вобще этот вопрос рассмотренный в стоглавом соборе можно считать первыми санитарными мерами государства))))

319. АВ 2022/10/24 11:31 [ответить]
  > > 316.Крош
  >> > 306.АВ
  >
  >https://dzen.ru/media/cyrillitsa.ru/tabu-na-piscu-kakie-produkty-na-rusi-bylo-zapresceno-upotrebliat-62fc03f2cb84332a6d139f5b?&
  >
  >>https://eparhia-birsk.ru/sovremennost/osetr-som-raki-i-telyatina-pochemu-russkim-nelzya-bylo-est-eto-eshhe-300-let-nazad.html
  >
  >> Достаточно набрать "какую еду было запрещено есть на Руси в 16 веке"
  >>и Вы получите море ответов. А если бы пришлось пообщаться со старообрядцами, то Вы бы поняли, что в глубинке эти запреты живы и сейчас.
  >
  >>
  >А скажитека старообрядцы медвежатину и свинину ели?

  Свиней они не держали. А там где я с ними контактировал диких свиней нет. Но вроде почему-то свинина была частично разрешена. Я так и не разобрался почему ей такая честь . Конину - нельзя, а свинину можно, но с какими-то ограничениями.
   Медвежатину и зайчатину нельзя совершенно - "зверина". Нельзя есть то, что поймано в ловушку и там погибло - "падаль". Рябчиков петлями ловили, но сами не ели ("падаль и давлятина") , а на продажу. И ещё таким шилом протыкали, чтобы имитировать попадание дробью. Рыбу ловили, но там из осетровых только стерлядь. Она на продажу шла , сами не ели.

   https://ruvera.ru/articles/o_pishevyh_zapretah

318.Удалено написавшим. 2022/10/24 11:25

317. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/10/24 11:19 [ответить]
  > > 313.Крош
  >> > 301.АВ

  >И того ради благочестивому Царю, повелети по всем градом, свою царскую заповедь уставити, сиречь послати, и по торгом многажды кликати, чтоб удавленных тетеревей, и утиц и зайцев удавленых, в торг (2) не возили, и православныя бы Християне, удавленины, тетеревей, и зайцов, и утиц удавленых, и всякаго животнаго крови не яли, тем бы себе не оскверняли, и Бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения, да не отлучени (3) будут, отлучением от всякия святыни. Також и священнический чин, да не постраждет конечным извержением, по тем же священным правилом.

  ну то есть как я ниже и писал конкретно на зайчатину не какого запрета не было, был запрет на поедания удавленной в силках дичи, без выпуска крови, то есть зайца убитого стрелой,камнем пращи, ударом кистеня или пойманного в капкан так что бы он умер не от удушения а от крово потери не кто есть не запрещал православным

  ===========
  кстати запрет на поедание удавленной дичи был с 12 века, но судя по тому что этот вопрос на Сто главе поднимался его фактически не соблюдали

316. Крош 2022/10/24 11:16 [ответить]
  > > 306.АВ

  https://dzen.ru/media/cyrillitsa.ru/tabu-na-piscu-kakie-produkty-na-rusi-bylo-zapresceno-upotrebliat-62fc03f2cb84332a6d139f5b?&

  >https://eparhia-birsk.ru/sovremennost/osetr-som-raki-i-telyatina-pochemu-russkim-nelzya-bylo-est-eto-eshhe-300-let-nazad.html

  > Достаточно набрать "какую еду было запрещено есть на Руси в 16 веке"
  >и Вы получите море ответов. А если бы пришлось пообщаться со старообрядцами, то Вы бы поняли, что в глубинке эти запреты живы и сейчас.

  Ну и что, в интернети и не такой чуши, кочующей с сайта на сайт, наберётся, вы серьезный источник приведите а не как кто этнографические исследования.

  И почитайте НАКОНЕЦ, что говорит стоглавый собор. Причем там есть отсылка по этому вопросу к шестому вселенскому или третьему константинопольскому собору.
  И то что вопрос затронут на стоглавом соборе говорите не о том, что были запреты на зайцев. А скорее о том, что на торг обыденно везли дичь, в том числе и зайцев с не выпущенной кровью. Например, как упоминал Роман, а пойманных в силах и не знай сколько время там пребываем до попадание на торг.

  А скажитека старообрядцы медвежатину и свинину ели?

315.Удалено написавшим. 2022/10/24 10:51

314. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/10/24 10:50 [ответить]
  > > 311.Сергей
  >Хотя мы все прекрасно понимаем, что автору нужно как-то оправдать очередной "рояль". Что ж, такое оправдание относительно правдоподобно

  "Рояли", они разные бывают. Можно наступление Бонапарта на Париж во время "ста дней" вспомнить. Ведь не зная, что это реал, можно всю эту историю принять за один сплошной "рояльник". У автора же пока всё "в плепорцию".

313. Крош 2022/10/24 11:18 [ответить]
  > > 301.АВ

  > Дмитрий Михайлович, да почитайте хоть что-нибудь о пищевых запретах на Руси до Никоновских реформ.
  Ещё один Овчинников на нашу голову.

  А вот что говорит стоглавый собор на этот вопрос. Как бы вопросы сформулированные от имени Ивана Грозного.
  ВОПРОС XXXII.
  Продают по всем городом и по всем землям моего Государства, всякия птицы, и зайцы, и давленину, и не живо колотое, и кровь не источена. О сем в заповедех Божиих велъми возбраняет Християном давленину ясти, да о сем закону уложению разсудно утвердити, чтоб Християнские души давлениною не осквернялися?

  А вот ответ. И не надо всякой чуши кочующей по интернету давать значение. Якобы в библии запрет на употреблении в пищу зайцев от Левита. Ага в библии ещё есть запрет на свинину и медвежатину.
  Как там старообрядцы медведей и свинину то же не ели?
  А вот на Руси свинину ещё как жрали.
  Но наши предки практичны, голод не тетка, нельзя было есть животных без удаления крови.
  Причем всякие немцы ещё более практичны, голод не тетка, кровяную колбасу делали.

  ГЛАВА ДЕВЯТЬДЕСЯТ ПЕРВАЯ.

  Ответ о кровоядении, и удавленины не ясти.


  Такожде правило шестьдесят седмое, святаго вселенскаго шестаго Собора ( Причем заметьте правило это общехристьянское), возбраняет всем Православным, крови ясти (1), сиречь колбасы, правило шестьдесят седмое. Божественное писание заповедало есть. удалятися от крови и удавленины, и от блуда, неции убо угождения ради чревнаго, кровь коего любо животнаго, хитростию некако сотворяют снедно, еже глаголет колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещает таковым, аще убо кровь отныне животнаго, ким любо образом ясти начнет, или удавленину; аще есть причетник, да извержется; аще мирский человек да отлучится.


  И того ради благочестивому Царю, повелети по всем градом, свою царскую заповедь уставити, сиречь послати, и по торгом многажды кликати, чтоб удавленных тетеревей, и утиц и зайцев удавленых, в торг (2) не возили, и православныя бы Християне, удавленины, тетеревей, и зайцов, и утиц удавленых, и всякаго животнаго крови не яли, тем бы себе не оскверняли, и Бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения, да не отлучени (3) будут, отлучением от всякия святыни. Також и священнический чин, да не постраждет конечным извержением, по тем же священным правилом.

312. Влад 2022/10/24 10:38 [ответить]
  > > 300.gmu666
  >> > 299.Седрик
  >
  >> Очень уж часто герой ссылается на попаданческие сайты и взятые от туда идеи, а ведь он в том времени уже сколько лет. Даже о вещах, которые хорошо знаешь, память за такой срок замылится, а тут какой-то разговор в чате или там развлекательный эпизод в книжке.
  >
  >Да, времени прошло немало. Но. Во первых "попаданство" - будет ли забываться то что ушло с прошлым телом? Вопрос только к произволу автора. Во вторых у ГГ много времени "на вспомнить" - работы с 9 до 18 у него нет, телевизора с интернетом то же. Условно "лежи на печи" да вспоминай...


  мне кажется у него и без интернета есть много дел.
  По факту - хорошо описано это у Кулакова с его Князем Агреневым..
  куча сверхсекретных блокнотиков, записанных на свежую голову в первые 2-3 года, в самом защищенном складе хранящиеся и в принципе все)

  Потом реально - только если по необходимости вспоминать, или по ассоциации с каким-то внешним триггером..

311. Сергей 2022/10/24 10:25 [ответить]
  > > 309.Лунев Алексей Анатольевич
  добавлю, что, попав в определенную обстановку, позабытые знания имеют все шансы всплыть из подсознания

  Хотя мы все прекрасно понимаем, что автору нужно как-то оправдать очередной "рояль". Что ж, такое оправдание относительно правдоподобно

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()