251. gmu6662022/12/04 14:30
[ответить]
>>249.Nurrus
>>>248.gmu666
>> Не позволяя "излишних вольностей" и имея более-менее эффективный контроль над такими "охотниками".
>Учи матчасть.
>Никакого эффективного контроля над каперством не сущесвует.
>Те же англичане после заключения мира поставили задачу прижать каперов.
Иди ты сам... поучись.
У англичан был эффективный контроль - назвался он флот. А так же базы во всех океанах для этого флота. И флот этот был плавающим и стреляющим и топящим - т.е. эффективным средством контроля не только своих Каперов, но и чужих Пиратов.
И это был только один из кнутов, а одним из простейших пряников в контроле - легализация "доходов полученных... не совсем честным путем".
252. *2022/12/04 14:34
[ответить]
>>251.gmu666
>>>249.Nurrus
Не отвечайте ему...
Просто игнорируйте, иначе не сдриснет отсюда никогда!
253. Nurrus2022/12/04 14:51
[ответить]
>>251.gmu666
> У англичан был эффективный контроль - назвался он флот. А так же базы во всех океанах для этого флота. И флот этот был плавающим и стреляющим и топящим - т.е. эффективным средством контроля не только своих Каперов, но и чужих Пиратов.
Дятел, этот флот плавал в метсных английскпих водах.
А моргану для очистки местной локации пришлось корабли собирать сбору по сосенке.
254. Nurrus2022/12/04 14:53
[ответить]
>>252.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
Да не сдрисну. Не бойся.
Здесь же феерическое сборище долбодятлов, что ни фраза - так демонстарция необразованности, глупости, пзджа и
10 узлов.
255. котовск2022/12/04 15:18
[ответить]
>Здесь же феерическое сборище долбодятлов,
Может вы найдёте себе более соответствующую вашему высочайшему уровню аудиторию и наконец то покинете нас?
256. gmu6662022/12/04 16:22
[ответить]
>>253.Nurrus
>>>251.gmu666
>> У англичан был эффективный контроль - назвался он флот. А так же базы во всех океанах для этого флота. И флот этот был плавающим и стреляющим и топящим - т.е. эффективным средством контроля не только своих Каперов, но и чужих Пиратов.
>Дятел, этот флот плавал в метсных английскпих водах.
>А моргану для очистки местной локации пришлось корабли собирать сбору по сосенке.
Дятел, эти корабли были независимых индийских княжеств? Или китайского императора? А может вообще в Ваканде англичане корабли арендовали?
Сгинь, наполеонестый идиот неместный!
257. Nurrus2022/12/04 16:35
[ответить]
>>256.gmu666
> Дятел, эти корабли были независимых индийских княжеств?
Это ты что так пытаешься в сарказм?
Совершенно не разбираясь в вопросе?
Кроме королевского флота есть еще и частный и о ужас - те же бышие коллеги моргана, которые за бумажку об амнистии своих же колег развесят.
258. gmu6662022/12/04 16:52
[ответить]
>>257.Nurrus
>>>256.gmu666
>> Дятел, эти корабли были независимых индийских княжеств?
>Это ты что так пытаешься в сарказм?
>Совершенно не разбираясь в вопросе?
>Кроме королевского флота есть еще и частный и о ужас
А я тебе могу в матчасть наложить, что не только "часть" флота у англичан была частной - даже некоторые армии у англичан были частными - самый известный пример - армия Ост-индийской кампании. Но от того что это акционерная компания, армия не переставала быть английской - т.к. в большинстве случаев подчинялась интересам Английского государства.
> - те же бышие коллеги моргана, которые за бумажку об амнистии своих же колег развесят.
Долбодятел вроде тебя даже посты на которые "отвечает" не читает, либо не понимает своим "витающем в собственном величии" разумом. Но я для других читателей все таки напомню - это я и назвал "одним из пряников".
259. Nurrus2022/12/04 17:13
[ответить]
>>258.gmu666
> Но я для других читателей все таки напомню - это я и назвал "одним из пряников".
Но для других читалетей я напомню что ты не называл это пряниками
>Дятел, эти корабли были независимых индийских княжеств? Или китайского императора? А может вообще в Ваканде англичане корабли арендовали?
Ты вообще не упомянул в перечислении.
Склероз?
> Но я для других читателей все таки напомню - это я и назвал "одним из пряников".
И да, каперы которых нанимают чтобы избавиться от других каперов - это показатель неэффкевтиности контроля над каперами.
Есть у меня такие, но надо же и с дворниками общаться, знать чем они живут и расказывать о них анекдоты.
261. gmu6662022/12/04 17:17
[ответить]
>>259.Nurrus
>>>258.gmu666
>> А я тебе могу в матчасть наложить, что
>в киеве дядька.
>> Но я для других читателей все таки напомню - это я и назвал "одним из пряников".
>>>248.gmu666
>> Не позволяя "излишних вольностей" и имея более-менее эффективный контроль над такими "охотниками".
>ля идиота, который не понимае что несет -
> этот пряник означает что эффективного контроля над каперами нет, флот не справляется с этой задачей,
>и треюутся другие способы решать проблему.
Да, случай клинический, лечению не поддается. Дурак с апломбом попугая. Который даже пост без опечаток написать уже не может.
Только и можешь выдавать жалкие оскорбления.
Но для других читателей поясняю - англичане пиратов и топили и вешали и переводили на "административные должности" (были и другие варианты). Но для первого и второго нужны были флот и базы. И у англичан и то и другое было - и то и другое хорошего качества. И в общем ситуацию с каперами/пиратами англичане держали под контролем. В отличие от испанцев и французов, которым пираты попортили гораздо больше крови (и денег) - в сравнении с англичанами.
262. gmu6662022/12/04 17:20
[ответить]
>>259.Nurrus
>>>258.gmu666
>> Но я для других читателей все таки напомню - это я и назвал "одним из пряников".
>
>Но для других читалетей я напомню что ты не называл это пряниками
251. gmu666 одним из простейших пряников в контроле - легализация "доходов полученных... не совсем честным путем".
Ты дворник-дурак или читать только по диагонали умеешь. Или то и другое и еще какое-нибудь заболевание. Иди лечись.
263. Nurrus2022/12/04 17:29
[ответить]
>>262.gmu666
> Ты дворник-дурак или читать только по диагонали умеешь.
Я читаю именно, то что написано как аругмент.
Что ты там подразумевает в посту 251, не упоминая это в посту 259 - не имеет значения.
Фиксируем.
Амнистии показывают - эффективного контроля над каперами не сушествует.
> Но для первого и второго нужны были флот и базы. И у англичан и то и другое было - и то и другое хорошего качества. И в общем ситуацию с каперами/пиратами англичане держали под контролем. В отличие от испанцев и французов, которым пираты попортили гораздо больше крови (и денег) - в сравнении с англичанами.
Сколько кораблей королевского флота находилоась на ямайке при моргане?
265. gmu6662022/12/04 18:41
[ответить]
>>263.Nurrus
>>>262.gmu666
>> Ты дворник-дурак или читать только по диагонали умеешь.
>Я читаю именно, то что написано как аругмент.
>Что ты там подразумевает в посту 251, не упоминая это в посту 259 - не имеет значения.
??? Ну ты и долбо...дятел! Причем безграмотный.
>Фиксируем.
>Амнистии показывают - эффективного контроля над каперами не сушествует.
>Что показывает опыт моргана.
>ЧТД.
А повешения? Что они показывают? А такой эпизод как, например, бой кораблей "Фалькон" и "Дрейк" с пиратами на кренговании - что показывает? Что оповещение о нахождении пиратов у англичан работало хорошо. Т.е. контроль был. Не абсолютный, но для Лондона - достаточный.
Когда каперы/пираты сбегали - могли ловить, а могли простить. И так - то выдавая каперские свидетельства, то борясь с пиратами - англичане и осуществляли свою госполитику по всему миру, а не только в вест-индии.
Опять пишешь с ошибками. Двоечник с манией величия.
266. Nurrus2022/12/04 18:56
[ответить]
>>265.gmu666
> Не абсолютный, но для Лондона - достаточный.
от термина эффективный - к достаточному.
умнешь на глазах.
267. gmu6662022/12/04 19:04
[ответить]
>>266.Nurrus
>>>265.gmu666
>> Не абсолютный, но для Лондона - достаточный.
>от термина эффективный - к достаточному.
>умнешь на глазах.
Идиот. Неисправимый. Даже достаточно эффективный, не перестает быть эффективным. А в посте 265.gmu666 прямо указано для тупых "нерусей" - "для Лондона - достаточный". Для всех остальных стран - чрезвычайно эффективная колониальная политика.
Тупеешь.
Досточно эффективный ты не говорил.
Ты сказал достаточный.
269. gmu6662022/12/04 19:39
[ответить]
>>268.Nurrus
>>>267.gmu666
>Тупеешь.
>Досточно эффективный ты не говорил.
>Ты сказал достаточный.
Не говорил. Думал сможешь два слова сам связать - они же в постах на одной страничке (не говоря уже о слове "Даже" - смысл которого от тебя ускользает).
Ты не смог. Переоценил я тебя.
Хотя что ожидать от двоечника, который чужие слова даже скопировать не может: ">Досточно"!
270. Крош2022/12/04 22:20
[ответить]
>>247.sergkob2
> ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет.
Привычное для бояр дело, разбой и грабеж. А ВК не поймет, если делится не будешь.
271. gmu6662022/12/04 23:09
[ответить]
>>270.Крош
>>>247.sergkob2
>> ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет.
>Привычное для бояр дело, разбой и грабеж. А ВК не поймет, если делится не будешь.
Это так-то да. Но. О политике надо подумать. О месте в обществе.
Одно дело когда по слову государя воюешь-грабишь "ворогов лютых", и другое - когда воюешь-грабишь каких-то далеких (и возможно "полезных") "немцев" - для собственного обогащения (не будет же ГГ рассказывать же боярам о том что хочет завоевать мир :)).
А Василий III выбирая между Англией-Францией-Ватиканом и Испанией будет думать. Долго. А если задумается о ситуации на Балтике, то всё - "каперские" операции придется отменять - думка будет тяжелая и ооочень долгая :(
Шутка. Но там ведь действительно время было... сложное и кровавое. Действительно надо крепко подумать: и чьи "корованы грабить" и когда и с кем и от чьего имени и для кого.
272. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/04 23:32
[ответить]
>>242.gmu666
>>>
>А как к этому отнесется Англия?
>
как к этом отнесется Англия нам глубоко все равно, потому что в ри фактически не смотря на свою обиду на Карла и формальное объявления войны Генрих фактически боевых действий не вел, так что его с вероятностью в 100% устроит что мы не будем трогать англичан на море а его каперы не будут трогать нас при этом Торговый договор между нами сохранит силу.
>И если пожелания всяких англичан ГГ может "игнорить", то "Пожелания" Василия III - уже нет - простой опрос Шигоновыми людьми экипажа может навлечь большие проблемы для ГГ...
>
в том то и дело что от Василия будет не просто пожелания а прямой приказ часть флота отправить а океан и там максимально вредить французам, потому что если мы этого не сделаем то наш удар по ливонии будет воспринят Карлом как кидок с нашей стороны, а вот если мы императору на море поможем то он признает за нами Ливонию
>>
>
>Так стоит ли "на рожон переть" - т.е. рисковать отношениями с Василием III - который любую неудачу (а успех у противоположной стороны - запишет себе в заслуги :() в политике с Данией, Швецией, Ганзой, Англией, Ватиканом, СРИ (Францию с Польшей - наверное простит ;)) - может списать на ГГ? Т.е. нужно "благословение" и, одновременно, индульгенция (на провал отношений с кем либо) со стороны Василия III...
1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
2) Швеция,Дания. Литва и Ганза сами по себе нам не интересны, в смысле превыми мы с ними конфликт в данный момент не начнем это нам на даном этапе не надо, нас устраивает статус кво с ними.Но если они вмещаются в Ливонский вопрос мы будем с ними воевать и не отступим, почему см пункт ?1
3) с Францией мы подписались воевать на стороне императора так что тут опять же все уже решено и обратной дороги нет
4) Англия и Ватикан туту вообще не причем и Москве в даном вопросе на них откровенно плевать. Тем более что до 1530 не Лондону не Риму вообще не каких дел не будет до Балтики своих проблем выше крыше, а к тому времени вопрос будет уже решен.
5) так как вмешательство ганзы в Ливонский вопрос очень высоко вероятно , то в ответ на их вступление в войну против нас мы ударим по ним в том числе Померании (союз с Гриффичами против ганзейских городов) с тем что бы в будущем Померания стала нашим союзником против Польши
273. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/04 23:41
[ответить]
>>271.gmu666
>>>
>А Василий III выбирая между Англией-Францией-Ватиканом и Испанией будет думать. Долго. А если задумается о ситуации на Балтике, то всё - "каперские" операции придется отменять - думка будет тяжелая и ооочень долгая :(
>
>Шутка. Но там ведь действительно время было... сложное и кровавое. Действительно надо крепко подумать: и чьи "корованы грабить" и когда и с кем и от чьего имени и для кого.
все уже решено караваны будет ГГ по приказу Василия грабить тех кто мешает России захватить Ливонию и врагов Карла но не всех а конкретно французов
ну и опять же по приказу Василия ГГ будет грабить португальцев но этих тайно под чужим флагом не оставляя свидетелей
первых двух по политическим мотивам а последних из огромных бабок которых с них можно срубить
274. gmu6662022/12/05 00:10
[ответить]
>>273.Широков Роман Олегович
>>>271.gmu666
>все уже решено караваны будет ГГ по приказу Василия грабить тех кто мешает России захватить Ливонию и врагов Карла но не всех а конкретно французов
Но наверное все-таки Генрих будет против сбыта французских призов в Англии? Это ведь тогда будет "кидок" французов.
>ну и опять же по приказу Василия ГГ будет грабить португальцев но этих тайно под чужим флагом не оставляя свидетелей
А может все-таки португальцев грабить от имени "персов"? "Поприличней" выйдет (и наверное безопасней с точки зрения свидетелей? - местные ведь не слишком разбираются в европейских кораблях?), хотя и намного дальше, а от того - не так выгодно и не так безопасно (и самих могут "постричь")...
Это ведь у вас "инсайд" от Автора?
275. gmu6662022/12/05 00:43
[ответить]
>>272.Широков Роман Олегович
>>>242.gmu666
>1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
Я бы дополнил: у многих влиятельных людей в Москве после "Крымского смерча" и "захвата "поезда", на котором из Москвы эвакуировались боярские семьи" вопрос Ливонии, которая препятствовала торговле с Москвой "военными товарами" стал... очень личным. И хотя отношение к детям и их смерти в 16 веке было совсем другим, чем в 21, но и тогда это было... для родителей тяжело.
276. akinak-f2022/12/05 00:43
[ответить]
>>247.sergkob2
>Вечная истина, что стыдно только за первый миллион, заработанные грабёжом или разбоем: история всех средневековый монархии и олигархов. И не только средневековых😁. А потом всё зарабатывал ось в рамках приличий. Значит, гг князю Барбашину хватит заниматься каперством. Пора становиться респектабельным основателем русской ост-индской (вест-индской) компании. Гг должен расти. Он уже посол к императору. ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет. Примерят на себя и голову оторвут.
Боярство - да - это сила. Это - высший кадровый управленческий резерв Государя, нет? И мудрые советчики в Думе. Бояре шли воеводами (и в пограничные земли), руководили строительствами крепостей и Засечной черты, командовали полками.
И возвращались в Думу весьма обеспеченными людьми. И с воеводства, и со строительства, и из походов в Степь. Нет? Торговля бояр с "самоядью" и захват трофеев в Степи - чем отличается от каперских рейдов и от торговли с индейцами? Ага, Манси торгуют соболем, а Гуроны - бобром? В бескрайней Степи воюют конные отряды, а в бескрайнем море - отряды кораблей? Опять ага :))) А, размеры добычи разные? Так не вопрос, бояре, постройте корабли, закупите пушки, порох и ядра, обучите команды - и айда в море! Что? Денег жалко? Ну да, экипировка конника дешевле. Нет, не жалко денег? Присоединяйтесь, князь, море большое, врагов на всех хватит... Нет?
277. Широков Роман Олегович2022/12/05 01:05
[ответить]
>>274.gmu666
>>>
>Но наверное все-таки Генрих будет против сбыта французских призов в Англии? Это ведь тогда будет "кидок" французов.
>
Ну в Англию. Да вы правы. А вот в Испании или Нидерландах французские призы не кто не мешает сбывать. Те из них котрые в Россию везти смысла нет
>>
>А может все-таки португальцев грабить от имени "персов"? "Поприличней" выйдет (и наверное безопасней с точки зрения свидетелей? - местные ведь не слишком разбираются в европейских кораблях?), хотя и намного дальше, а от того - не так выгодно и не так безопасно (и самих могут "постричь")...
>
Под видом: французов, поляков, ирландцев, берберови т.д. у персов всё таки флота не было и португальцам это было доподлинно известно)
>Это ведь у вас "инсайд" от Автора?
Типо того. Скажем так наиболее вероятное развитие событий. Но Дмитрий конечно может и переиграть. Это его книга он в своём праве.
278. Широков Роман Олегович2022/12/05 01:21
[ответить]
>>275.gmu666
>>>272.Широков Роман Олегович
>>>>242.gmu666
>>1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
>
>Я бы дополнил: у многих влиятельных людей в Москве после "Крымского смерча" и "захвата "поезда", на котором из Москвы эвакуировались боярские семьи" вопрос Ливонии, которая препятствовала торговле с Москвой "военными товарами" стал... очень личным. И хотя отношение к детям и их смерти в 16 веке было совсем другим, чем в 21, но и тогда это было... для родителей тяжело.
И это то же.
А ещё Ливония это не плохим поместья с холопами чухонцами в отличии от лично свободных русских крестьян.
Что для знати Северо-западных уездов страны очень значимый фактор. А эта самая знать больше всего в торгово промышленных операциях гг задействована. Я имею виду задействована среди знати в целом по стране ща исключением высшей аристократии. Там степень задествованости не гкграфичиская а политически клановая. Кому то хочеться но с Шускими общие дела западло вести)
Так вот если взять детей боярских Новгорода, Пскова, Смоленска, Полоцка и Витебска. Они за счёт заморской торговли мало того что жирком отрасли так ещё и неизбежно политического веса набрали.
И получить новые обширные поместья и упростить торговлю на запад.
Для них прямая выгода. И они за войну с Ливоний горой стоять будут.
Равно как и купечество и верхушка посада Северо Западных городов.
Тем более что ливонские немцы сами своим поведением агресивным войну провоцируют.
279. gmu6662022/12/05 01:34
[ответить]
>>276.akinak-f
>>>247.sergkob2
>>Вечная истина, что стыдно только за первый миллион, заработанные грабёжом или разбоем... А потом всё зарабатывал ось в рамках приличий. ... Пора становиться респектабельным основателем русской ост-индской (вест-индской) компании. ... ВК Василий и боярство не поймут, если князь Барбашин и дальше разбой на море чинить будет. Примерят на себя и голову оторвут.
>И возвращались в Думу весьма обеспеченными людьми. И с воеводства, и со строительства, и из походов в Степь. Нет? Торговля бояр с "самоядью" и захват трофеев в Степи - чем отличается от каперских рейдов и от торговли с индейцами?
С sergkob2 согласен кроме последней фразы. Но и вы правильно говорите о доходах дворян. Но тут есть два момента.
Первый - богатели дворяне-бояре в основном на службе и со службы. С нее - "кормились". Поэтому доходы ГГ с Овловского воеводства у хроноаборигенов вызывают "респект и уважуху". А вот с Гуроном им не ясно - ГГ не на службе деньги делает, а так - в виде побочного (и к тому же Почти не с поместья) дельца. Им это не понятно, а некоторые - особо замшелые - думают, что такое вообще "невместно". В том числе и потому ГГ и "затаскивает" именно государя и влиятельных бояр в свои компании. Чтобы на "невместно" отвечать - "что и государь невместно себя ведет?".
Второй момент - воевать в ВКМ "должны" только дворяне-бояре ("Монаси бы бога за Русь молили, а смерды бы землю пахали. Дворяне ратной славы искали, а знатные же люди думу думали, да государю советовали"). А тут... хоть и на море, но все равно - что-то тут "не по старине"...
280. gmu6662022/12/05 02:33
[ответить]
>>277.Широков Роман Олегович
>>>274.gmu666
>Под видом: французов, поляков, ирландцев, берберови т.д. у персов всё таки флота не было и португальцам это было доподлинно известно)
Тогда придется пиратствовать только на каравеллах-каракках (даже на галеонах не "попиратствуешь" - они ведь тоже "новье" и у берберо-ирландцев встречаться не должны еще) с обычным для таких судов парусным вооружением? Ведь шхуны-бриги ГГ должны для местных сильно отличаться?
А в таком случае (пиратстве на каравеллах) преимущества в маневре уже не будет. Большая дальнобойность пушек, "особые" боеприпасы и их большее могущество, лучшая выучка это немалое конечно преимущество, но маневр со скоростью тоже очень важны. Особенно при "тактическом отступлении" (бегстве) от превосходящих сил.
Нужно будет ГГ что-то придумать с этим - ведь если захватят (португальцы или - что еще хуже - испанцы) "берберские/ирландские" каравеллы с призовыми товарами с португальских кораблей и с русским экипажем (даже если они - пираты - будут вольными капитанами, а не от компании ГГ), то с "рыцарственным" Карлом будут проблемы...
281. Лексеич2022/12/05 04:08
[ответить]
>>280.gmu666
>>>277.Широков Роман Олегович
>>>>274.gmu666
>>Под видом: французов, поляков, ирландцев, берберови т.д. у персов всё таки флота не было и португальцам это было доподлинно известно)
>...
>Нужно будет ГГ что-то придумать с этим - ведь если захватят (португальцы или - что еще хуже - испанцы) "берберские/ирландские" каравеллы с призовыми товарами с португальских кораблей и с русским экипажем (даже если они - пираты - будут вольными капитанами, а не от компании ГГ), то с "рыцарственным" Карлом будут проблемы...
Шебеки - трехмачтовые парусно-гребные суда с латинскими парусами. Конструктивно схожи с каравеллами и галерами, но первых превосходят по скорости и маневренности, а вторых по мореходности. Пушечное вооружение - от 16 до 24 пушек. Очень распространены среди берберских пиратов Магриба.
282. *2022/12/05 04:46
[ответить]
>>281.Лексеич
...
>Шебеки - трехмачтовые парусно-гребные суда с латинскими парусами. Конструктивно схожи с каравеллами и галерами, но первых превосходят по скорости и маневренности, а вторых по мореходности. Пушечное вооружение - от 16 до 24 пушек. Очень распространены среди берберских пиратов Магриба.
Только стоит учитывать, что смена галса при латинском вооружении тот еще цирк с конями...
Та рей нужно опускать и перекидывать на другую сторону, так что экипаж по численности потребуется намного больший чем на шхуне...
У берберских пиратов с численностью проблем не возникло, понятное дело...
283. А.Филиппов2022/12/05 06:54
[ответить]
>>В том числе и потому ГГ и "затаскивает" именно государя и влиятельных бояр в свои компании. Чтобы на "невместно" отвечать - "что и государь невместно себя ведет?".
В то время могли ответить, что да, невместно. Про Анастасию Захарьину-Кошкину в лицо ведь царю Ивану Грозному говорили " рабу за себя взял". Тогда Великий князь был лучший среди равных. Это только Грозный-внук начал бояр гнуть, утверждая что это он самымый самый, а они его холопы. До Грозного вполне могли тыкнуть князю в глаза- невместно так себя вести, не по старине.
284. gmu2022/12/05 13:21
[ответить]
>>283.А.Филиппов
>>>В том числе и потому ГГ и "затаскивает" именно государя и влиятельных бояр в свои компании. Чтобы на "невместно" отвечать - "что и государь невместно себя ведет?".
>В то время могли ответить, что да, невместно. Про Анастасию Захарьину-Кошкину в лицо ведь царю Ивану Грозному говорили " рабу за себя взял".
Да могли. Но более умные, дальновидные или просто осторожные такого бы говорить не стали бы - так - на всякий случай.
Ведь Василий III после довольно удачной войны с ВКЛ, взятия Казани, секуляризации церковных земель, и посольства к Карлу V станет... "очень влиятельным" для поместных дворян, да еще и гораздо более богатым, чем Иван IV в РеИ.
Пора Василию III (и ГГ то же не помешает) задуматься о химической лаборатории специализирующейся на определении тяжелых металлов. Или кинологической службе с аналогичной "спецификой".
285. кудряффый2022/12/05 15:50
[ответить]
>>284.gmu
>>> "очень влиятельным" для поместных дворян
Какое он им "добро" сделал
286. АВ2022/12/05 16:27
[ответить]
>>284.gmu
>>>283.А.Филиппов
>>>>В
>Пора Василию III (и ГГ то же не помешает) задуматься о химической лаборатории специализирующейся на определении тяжелых металлов. Или кинологической службе с аналогичной "спецификой".
Зачем ?
Но самое главное, ГГ не в состоянии сделать то , что любой школьник , интересующийся химией, может элементарно сделать на кухне или в оборудованном сарае (гремучая ртуть, ацетон, диэтиловый эфир, белый фосфор и тд), а вы хотите аналитическую лабораторию. Алхимики 16 века если и делали что-то, то не понимали что у них получается и почему, а ГГ в этом деле вообще нуль. В студенческие времена на лабораторных занятиях по аналитической химии определение элементов занимало многие часы в течение нескольких занятий и вызывало проклятия у студентов. Требовало целого ряда реактивов, было очень трудоёмким. Собственно и занятия проводились только для того , чтобы привить студентам навыки лабораторной работы (уж очень трудоёмкая, требующая внимания и навыков работа). Уже в те времена практическая цель достигалась проще , быстрее и дешевле спектральными методами (эмиссионными, атомно-абсорбционными, рентген-флуоресцентными).
Между прочим, для 16 века даже получение синтетических рубинов размером до грецкого ореха (ювелиры 16 века не отличат их от природных) - задача на порядок более простая и решабельная, чем то, что вы предлагаете. Нужна только платина для горелки и подставки-подложки, и кислородом ещё проблема, но просто воздух можно использовать, только нагревать его надо предварительно до примерно 800 градусов.
287. бок2022/12/05 17:19
[ответить]
>>286.АВ
> Алхимики 16 века ........до примерно 800 градусов.
Мне нравиться
288. бок2022/12/05 17:22
[ответить]
иду читать Жуль-Верна
289. Крош2022/12/05 17:46
[ответить]
>>286.АВ
>Алхимики 16 века если и делали что-то, то не понимали что у них получается и почему, а ГГ в этом деле вообще нуль. В студенческие времена на лабораторных занятиях по аналитической химии определение элементов занимало многие часы в течение нескольких занятий и вызывало проклятия у студентов. Требовало целого ряда реактивов, было очень трудоёмким.
Уж прям все так страшно....
У кого то мож руки опускаются.
Проблема не в глубоких познаниях химии оказалась, а в нерадивых студентах)))
А если серьезно, то инертности мышления. У нас же шестнадцатый век?
И тут не нужны глубокие познания в химии, моли, валентности, периодическая таблица, электрохимический ряд, а надо дать электролиз, сухую перегонку, реторту, щековую дробилку и прочее. Вспомнить про окислительные и восстановительные реакции и дело пойдет. Главное следить чтоб не утекло, но тут проще век не либеральный. И дело пойдет.
Алхимик у ГГ уже азотку получил? Думаете за нитрированием дело встанет?
Всегда говорил, лучший прогрессор в АИ это химик технолог практик. У него и металургия развитие получит.
Тут анекдот в инете есть. Ученик алхимика пролил концентрированную азотную кислоту. Мастер конечно велел высечь нерадивого помощника, но перед этим заставил убираться. Ученик протер стол тряпкой, скорее всего коноплянной и повесил сушится перед печкой. А тряпка возьми и вспыхнет.
290. Следж Хаммер2022/12/05 17:58
[ответить]