291. gmu2022/12/05 19:33
[ответить]
>>285.кудряффый
>>>284.gmu
>>>> "очень влиятельным" для поместных дворян
>Какое он им "добро" сделал
При секуляризации церковной земли и по итогам войн роздал дворянам очень много земли. Можно сказать что куда бы он ее дел кроме как раздать дворянам. Но с другой стороны именно Василий III его дьяки решали кому именно, сколько и где земли выдадут. И все равно хороших наделов на всех желающих не хватит. Так что те кто получил должны быть очень довольны своим государем.
292. кудряффый2022/12/05 19:43
[ответить]
>>291.gmu
>>>285.кудряффый
>>>>284.gmu
>>>>> "очень влиятельным" для поместных дворян
>>Какое он им "добро" сделал
>
>При секуляризации церковной земли
Я вообще забыл кто и как.
Небыло такого
293. gmu2022/12/05 19:43
[ответить]
>>286.АВ
>>>284.gmu
>>>>283.А.Филиппов
>>Пора Василию III (и ГГ то же не помешает) задуматься о химической лаборатории специализирующейся на определении тяжелых металлов. Или кинологической службе с аналогичной "спецификой".
> Зачем ?
Это был намек на версии о частых отравлениях в среде русских аристократов - царей, их жен, "обычных князей - мышьяком, ртутью, свинцом.
Естественно речь идет только об обнаружении этих металлов и полуметаллов как ядов. Причем цели - обнаружение яда и предотвращения отравления можно добиться не только организацией "химической лаборатории" - можно просто наладить систему разграничения доступа, досмотра и др. чисто организационных мер. Или как указал - обучением собак и прочих животных выявлению ядов.
294. кудряффый2022/12/05 19:48
[ответить]
>>291.gmu
>> .роздал дворянам очень много земли.
Осторожней
295. *2022/12/05 20:20
[ответить]
>>292.кудряффый
...
>>При секуляризации церковной земли
>Я вообще забыл кто и как.
>Небыло такого
Было при Иване III, но формально тковой не признается саой церковью:
"Уступка Новгородом Иоанну ряда владычних и монастырских земель в 1478 г. не может считаться актом секуляризации в точном смысле; Иоанн 'брал по праву завоевателя и в виде наказания провинившемуся духовенству' (преосв.Макарий)"
И Иван Грозный пытался ее провести тоже...
Это в материалах Стоглавого собора есть...
Результат был не особо - оно и понятно - не было никакого "пряника" для монастырских землевладельцев, ради которого им бы стоило отказываться от земель..
296. АВ2022/12/05 20:53
[ответить]
>>289.Крош
>>>286.АВ
>>
>Тут анекдот в инете есть. Ученик алхимика пролил концентрированную азотную кислоту. Мастер конечно велел высечь нерадивого помощника, но перед этим заставил убираться. Ученик протер стол тряпкой, скорее всего коноплянной и повесил сушится перед печкой. А тряпка возьми и вспыхнет.
Это действительно анекдот, а точнее байка. Осуществить таким образом нитрование практически невозможно. И многие пацаны в детстве пробовали с нулевым результатом. А вот некоторые простейшие добавки в "совокупность существенных признаков технического решения", позволяющих осуществить нитрование целлюлозы, лучше не оглашать, чтобы под статью не попасть.
Что интересно, в прошлом почему-то этого не боялись. Как-то мне в руки попало учебное пособие-справочник, по некоторым веществам. Выпуск середины тридцатых годов. Пособие для учащихся техникумов, даже не для вузов, и даже грифа ДСП нет. Я знал, что некоторые из этих веществ используются в пиротехнике , для придания цветов пламени сигнальных ракет и фейерверков. Но для меня стало откровением, что на базе некоторых из этих соединений, вполне доступных простому обывателю даже сейчас, легко создать самовоспламеняющиеся составы. С задержкой воспламенения в несколько часов, но не чётко определённой по времени. Просто предупреждение в тексте "будьте осторожны ...". Всё было так просто, что даже проверил, под вытяжкой в фарфоровой чашке на кафеле - сработало.
297. gmu6662022/12/05 21:55
[ответить]
>>295.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>292.кудряффый
>>>При секуляризации церковной земли
>>Я вообще забыл кто и как.
>>Небыло такого
>Было при Иване III, но формально тковой не признается саой церковью:
>"Уступка Новгородом Иоанну ряда владычних и монастырских земель в 1478 г. не может считаться актом секуляризации в точном смысле;
Формально это было секуляризацией - отчуждением церковной собственности - без разницы по любви, расчету, под угрозой применения силы или действительным применением оной.
Мы говорим о книге, а в ней - во второй книге в 1-ой главе - описаны основные решения церковного собора 1519 года (это АИ) - в том числе "А ещё было достаточно чётко расписано кто, как и в каком порядке будет отчуждать свои владения в пользу государя." и "Количество угодий, которые монастыри всё одно должны были отдать, даже по приблизительным подсчётам были громадными.". Там же было написано, что процесс этот растянется от центральных обителей к удаленным.
И уже в 3-ей книге Карл "пытает" ГГ насчет "ограбления" церкви, как при переходе к лютеранству. На что ГГ отвечает, что все было по любви к государству и государь таким образом увеличивает свое поместное войско для борьбы с вассалами османов - врагами Карла.
298. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/05 23:12
[ответить]
>>297.gmu666
>>>295.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>292.кудряффый
>>>>
>Мы говорим о книге, а в ней - во второй книге в 1-ой главе - описаны основные решения церковного собора 1519 года (это АИ) - в том числе "А ещё было достаточно чётко расписано кто, как и в каком порядке будет отчуждать свои владения в пользу государя." и "Количество угодий, которые монастыри всё одно должны были отдать, даже по приблизительным подсчётам были громадными.". Там же было написано, что процесс этот растянется от центральных обителей к удаленным.
>
при этом богатство и финансовые возможности церкви в целом не только не сократились а наоборот выросли
потому что отказавшись от сельхоз угодий монастыри сосредоточить на промыслах и промышленности
а именно:
пасики вместо бортей,лесопилки,смолокурни и производство поташа, хамовые двор(текстильные мануфактуры), железоделательные заводы где есть для этого сырье, мельницы, производство кирпича и черепицы, постройка речных судов, производство селитры и т.д.
причем во всем этом они сразу после ГГ пионеры по внедрению все тех новинок технических которые ГГ "изобрел" или притащил из за рубежа
плюсом идет участие церкви в качестве пайщиков в заморской торговли в том же Руссобалте
ну и то что церковь в ри была единственной легальной кредитной организацией где можно было взять кредит под проценты , в аи наложенные на нее ограничения типо того что нельзя получать сельхозугодья в залог и православных в холопы в целом ее роль в качестве этого банка/ломбарда не снизили , скорее наоборот тут церковь удвоит и утроит усилия по расширению этого источника своих доходов
>>280.gmu666
>>>
>Нужно будет ГГ что-то придумать с этим - ведь если захватят (португальцы или - что еще хуже - испанцы) "берберские/ирландские" каравеллы с призовыми товарами с португальских кораблей и с русским экипажем (даже если они - пираты - будут вольными капитанами, а не от компании ГГ), то с "рыцарственным" Карлом будут проблемы...
касаемо португальцев тут как говориться "есть два путя"
1)точеная акция ради большого куша с ударом новейших судов (бригов ,шкун) ГГ русскими командами, и превосходящей 16 век артиллерией например перехват индийской армады , при этом трофейные суда топятся а пленные не берутся
2) свободная охота на захваченных у тех же французов каравеллах с их родной артиллерией , где команды набранные с бору по сосенки всякая набродь типа ирландцев,берберов,басаков и прочих разных. Где русские только капитан и его ближайшие офицеры , причем не просто русские а люди ГГ естественно, но при этом эти наши агенты о том что они русские команде не говорят а прикидываются например литвой или немцами
299. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/05 23:01
[ответить]
>>296.АВ
>>>
>
>
> Что интересно, в прошлом почему-то этого не боялись.
при СССР терроризм не был массовым явлением
300. Крош2022/12/05 23:50
[ответить]
>>296.АВ
> Это действительно анекдот, а точнее байка. Осуществить таким образом нитрование практически невозможно. И многие пацаны в детстве пробовали с нулевым результатом. Азотная кислота является сильным окислителем: органические вещества при взаимодействии с концентрированной HNO3 могут воспламеняться или взрываться. Хлопчатобумажная ткань, пропитанная азотной кис-лотой, может воспламениться. Пролитую азотную кислоту нельзя вы-тирать тряпками, бумагой. Ее следует сначала нейтрализовать содой.
На сайте школы Колмогорова.
> Что интересно, в прошлом почему-то этого не боялись. Как-то мне в руки попало учебное пособие-справочник, по некоторым веществам. Выпуск середины тридцатых годов.
Рискну предположить перевод с немецкого?
А есть ещё "пороха и взрывчатые вещества", "черный порох"
А сам Барбашин вполне мог и в училище и академии изучать химию ВВ.
Хотя автор учебу в академии не включает в легенда персонажа вроде.
Но все равно, представление других читателей, что ГГ сапог, только в военно-морском варианте шаблонно и не верно.
Зато ГГ по легенде интересуется историей, реконструкцией, в том числе черного пороха, а в перерывах между вахтами читает книжки.
301. Крош2022/12/05 23:36
[ответить]
>>272.Широков Роман Олегович
Роман вернёмся к ливонской войне))))
То что ливонская предрешена скорее всего так. Только сама Ливония первый ход не сделает. Так по мелочи, сместят архиепископа как русского агента, будут с тихаря грабить одиночные русские корабли, упражняться в русофобский истерии, слать письма королям. Яшкаться с недоброжелателями России и кричать о варварах язычниках и прочее.
Ну помните же как в реале позуживали шведов и кинули.
>1) война с Ливонией это не хотелки ГГ это твердое решение Василия и бояр потому что доходы казны и значительной части аристократии в результате действий ГГ оказались очени сильно завязаны на заморскую торговлю а Ливонии ей откровенно мешает и такео не прощается,так что судьба Ливонии предрешена и ГГ не чего с этим поделать не может даже если бы хотел, от него зависит только победа или проигрыш России в этой войне на море не более.
>2) Швеция,Дания. Литва и Ганза сами по себе нам не интересны, в смысле превыми мы с ними конфликт в данный момент не начнем это нам на даном этапе не надо, нас устраивает статус кво с ними.Но если они вмещаются в Ливонский вопрос мы будем с ними воевать и не отступим, почему см пункт 1
Только Швеция очень заинтересуется конфликтом на востоке Балтии. Финляндию то она нам не простит и уже мечтает о господстве над торговыми путями из Руси как минимум. А в реале она чуть позднее вполне смогла принять участие в графской распре.
Данию то же не стоит сбрасывать со счетов, союзник Любека как никак. Не станет принимать участие, может перехватывать суда.
А может и Швеции в спину ударить, когда она замахнуться на русскую Финляндию.
>5) так как вмешательство ганзы в Ливонский вопрос очень высоко вероятно , то в ответ на их вступление в войну против нас мы ударим по ним в том числе Померании (союз с Гриффичами против ганзейских городов) с тем что бы в будущем Померания стала нашим союзником против Польши
А Бранденбург станет союзником Польши. Бранденбург давно точит зубы на Померанию. А мы опять мешаем как и в Ливонии.
Польша то же вполне может поучаствовать в должен Ливонии. Впрочем по планам она должна получить Курляндию ведь? Только не надо давать ей доступ к западной Двине.
То есть фактически ливонские войны лайт.
302. gmu6662022/12/05 23:35
[ответить]
>>286.АВ
>>>284.gmu
>>>>283.А.Филиппов
>Алхимики 16 века если и делали что-то, то не понимали что у них получается и почему, а ГГ в этом деле вообще нуль.
Я кстати уже писал тут как ГГ может просто "взорвать" химическую науку 16-го века. Главное об этом не трубить всему миру. Но в тайне, понемногу накапливая знания...
Это сделать просто:
1. подсказать идею записи химических реакций формулами.
2. вспомнить формулы простых и сложных веществ - какие вспомнятся - уверен многое всплывет - формулы нескольких кислот, щелочей и просто воды ГГ уж как-нибудь вспомнит.
3. заставить сделать таблицу растворимости - 5 самых известных "бытовых" кислот (включая уксусную) с 8-ю самыми известными для "попаданца" металлами смогут сделать сразу (и еще собственно H+ и OH-).
Эти простейшие даже для "офисного планктона" знания для хроноаборигенов станут... "откровением" (почти).
303. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 00:02
[ответить]
>>301.Крош
>>>
> сместят архиепископа как русского агента,
не просто агента а официального союзника то есть дадут нам в руки легитимный повод начать войну ними , казус бели в чистом виде
>
>>
>>
>Только Швеция очень заинтересуется конфликтом на востоке Балтии. Финляндию то она нам не простит и уже мечтает о господстве над торговыми путями из Руси как минимум. А в реале она чуть позднее вполне смогла принять участие в графской распре.
на счет шведов соглашусь но не сразу
во первых у них деньги на войну появиться только после 1527 года после секуляризации церкви
а во вторых скорей всего шведы дождутся того как Ганза вмещаются в войну с нами отгребет от нас на море и потом в обмен за списание долга Любеку ударит по нам ,я это виджу как то так
>Данию то же не стоит сбрасывать со счетов, союзник Любека как никак. Не станет принимать участие, может перехватывать суда.
а зачем это Фредерику надо??? у него к 1525 только только восстания утихнут, а в 1528 Кристиан в Норвегию высадиться как и в ри, при этом у него в отличи от шведов с нами конфликтов нет, ну за исключением границы Финмарка но это мелочь ради которой он точно войну не начнет,тем более что мы там силой не чего двигать и не планируем,покраеней мере пока
>А может и Швеции в спину ударить, когда она замахнуться на русскую Финляндию.
а вот это возможно
>>
>А Бранденбург станет союзником Польши. Бранденбург давно точит зубы на Померанию. А мы опять мешаем как и в Ливонии.
не в этот раз, бранедбурско Померанская будет но второй половине 1530ых , к Ливонской это отношение иметь не будет
в данный момент у Берлина и Грифичей этакий момент примирения и сближения имете место быть
>Польша то же вполне может поучаствовать в должен Ливонии. Впрочем по планам она должна получить Курляндию ведь? Только не надо давать ей доступ к западной Двине.
>
угу скорей всего да Курляндия без Земгалии литве и достается, причем виде вассального герцогства, с учетом того что у Сигизмунда конфликт с Крымом (походы казаков+поддержка Ислам Гирея в его борьбе с дядями) а так же после битвы при Мохаче вакантным станет Венгерский трон а так же в воздухе повиснет вопрос куда нанесут следующий удар турки. То Сигизмунду будет по большому счету не до Ливонии.То есть хотеть то нам помешать и себе все захапать он будет, но возможностей это сделать вряд ли
>То есть фактически ливонские войны лайт.
в какой то мере да, но оооочень лайт версии
304. Крош2022/12/06 00:51
[ответить]
>>303.Широков Роман Олегович
>а зачем это Фредерику надо??? у него к 1525 только только восстания утихнут, а в 1528 Кристиан в Норвегию высадиться как и в ри, при этом у него в отличи от шведов с нами конфликтов нет, ну за исключением границы Финмарка но это мелочь ради которой он точно войну не начнет,тем более что мы там силой не чего двигать и не планируем,покраеней мере пока
Планы на трепку коменданта Варде есть же?
Во вторых главное пугало Василий 3 союзник Кристиана. Оно бы ниче, но в отличие от реала разгорается конфликт в финмарке. А так же участие России в конфликте Кристиана со швецией.
Северин норби кстати попал в Москву?
Так что есть Фредерику за что по мелкому гадить русским. Не обольщайтесь.
>>А может и Швеции в спину ударить, когда она замахнуться на русскую Финляндию.
>а вот это возможно
Впрочем Швеция интересует его гораздо сильнее.
>>>
>>А Бранденбург станет союзником Польши. Бранденбург давно точит зубы на Померанию. А мы опять мешаем как и в Ливонии.
>
>не в этот раз, бранедбурско Померанская будет но второй половине 1530ых , к Ливонской это отношение иметь не будет
>в данный момент у Берлина и Грифичей этакий момент примирения и сближения имете место быть
>>Польша то же вполне может поучаствовать в должен Ливонии. Впрочем по планам она должна получить Курляндию ведь? Только не надо давать ей доступ к западной Двине.
Не назвал бы это сближением. Бродяга тянулась 10 лет. На данный момент пять. Не смотря на предыдущий договор Иоахим постоянно препятствует появлению померанский герцегов на княжеском съезде. И потребовалось вмешательство других князей и только с их посредничества через 4 года все завершилось. Кстати Карл 5 первоначально признал Померанию феодом Бранденбурга.
Так что любые резкие движения померанский герцегов, тем более союз с москвичами вызовет негативную реакцию Бранденбурга. Это же паралельно с ливонскими делами происходить будет.
Вполне возможно и мекленбургских герцегов. Так как они то же участвовали вместе с брандербургом в ливонских делах.
>>
>угу скорей всего да Курляндия без Земгалии литве и достается, причем виде вассального герцогства, с учетом того что у Сигизмунда конфликт с Крымом (походы казаков+поддержка Ислам Гирея в его борьбе с дядями) а так же после битвы при Мохаче вакантным станет Венгерский трон а так же в воздухе повиснет вопрос куда нанесут следующий удар турки. То Сигизмунду будет по большому счету не до Ливонии.То есть хотеть то нам помешать и себе все захапать он будет, но возможностей это сделать вряд ли
Конфликт с одним из претендентов на крым это мелочь.
Но Сигизмунд и правда будет связан венгерскими событиями. Но речь Посполитая такое образование, что жемайтийским магнатам куда интереснее Ливония, чем Молдавия или Венгрия или юг Украины.
Так что когда нет согласованности внутри государства могут и ничего не получить. Впрочем устье Немана вряд ли отдадут упруться.
305. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 01:10
[ответить]
>>304.Крош
>>
>Так что есть Фредерику за что по мелкому гадить русским. Не обольщайтесь.
>
а я и не говорю что нам Фредерик другом лепшим станет, но вот в войну вступать или проливы нам перекрывать он точно не будет, ибо выгоды нету
>
>Не назвал бы это сближением. Бродяга тянулась 10 лет. На данный момент пять. Не смотря на предыдущий договор Иоахим постоянно препятствует появлению померанский герцегов на княжеском съезде. И потребовалось вмешательство других князей и только с их посредничества через 4 года все завершилось. Кстати Карл 5 первоначально признал Померанию феодом Бранденбурга.
>Так что любые резкие движения померанский герцегов, тем более союз с москвичами вызовет негативную реакцию Бранденбурга. Это же паралельно с ливонскими делами происходить будет.
>
Бодяга между Померанией и Бранденбургом тянется века так с 12-13.
Я речь про другое вел в 1520е в книге это не приведет к войне между ними, а вот позже да скорей всего
>Вполне возможно и мекленбургских герцегов. Так как они то же участвовали вместе с брандербургом в ливонских делах.
>>>
как именно вы это видите? ваши предложения?
306. АВ2022/12/06 02:34
[ответить]
>>300.Крош
>>>296.АВ
>
>>
Концентрация товарной азотной кислоты недостаточна для нитрования. Азотка более высокой концентрации неустойчива, разлагается и концентрация снижается до таковой товарной к-ты. Собственно поэтому и понижена концентрация товарной к-ты. А для нитрования необходимо ещё участие катализатора. Никакого нитрования при протирании "тряпкой" не произойдёт. Просто тряпка развалится.
За вытирание "тряпкой" любой сильной и даже не очень сильной кислоты , а не только азотной, пинками выгонят из любой приличной лаборатории.
Справочник никакой не перевод с немецкого, а заурядное описание свойств некоторых соединений. Причём для уровня среднего специального образования.
А "засыпание содой" пролитой к-ты далеко не безопасно, с умом надо делать. Один студент из Лумумбария, цвета шоколада, грохнул бутыль с олеумом. 20 литров. Руководитель его дипломного проекта попросил нашего, ныне покойного, академика помочь с работой в лаборатории. Его на несколько минут оставили, пока за резиновыми перчатками ходили, а он решил инициативу проявить. Негра отмыли в препараторской и отправили домой в лумумбовское общежитие на такси. Ребята тогда срочно засыпали всё содой. Пошла реакция и кислота вскипела. Образовался туман, который сожрал всю органику, в том числе и одежду тех, кто это разгребал. Хорошо ребята респираторы одели. А к-та ещё и протекла в межэтажное перекрытие (здание 19 века - старое), потом перекрытие ломали. А негр потом ребят расистами обозвал, когда ему никто помогать не стал.
307. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/06 09:44
[ответить]
>>304.Крош
>Планы на трепку коменданта Варде есть же?
Что мешает, к примеру, оную "трёпку" устроить когда Кристиан высадится в Норвегии, и та признает его совим королём? То есть Фредерику будет совсем не до Финмарка.
>Оно бы ниче, но в отличие от реала разгорается конфликт в финмарке. А так же участие России в конфликте Кристиана со швецией.
И какое дело Фредерику до шведских проблем в Финляндии?
308. Крош2022/12/06 11:25
[ответить]
>>306.АВ
Ну нет так нет, значит в специальном учебном центре при МГУ, школе Колмогорова ошибаются, да.
На счёт же олиума, это вы так нам намекаете, что мы типа дворники. Ну так об нитрирущих смесях( азотная + серная в данном случае) много где написано и об опасности работы с ними и кислотами то же.
Но суть то не в этом, позиция бабо яги не конструктивна, а прогресс нужен.
И не эпизодами, как то какой нить краситель, а система и хоть тот минимум знаний, что имеет выпускник воено морского училища, артиллерист. Человек кстати неординарный. Биографию Мухамед Гирея и крымский смерчь в школе не изучают. Как и черный порох не все реконструкторы.
И пусть он будет не быстрый прогресс, как еслиб там был химик технолог практик. И о пироксилиновом порохе я даже не мечтаю. Может быть тринитрофенол. Или хлораты.
К тому же Барбашин практически единственный носитель научного образа мышления в данное время.
309. Крош2022/12/06 11:27
[ответить]
>>307.Лунев Алексей Анатольевич
Как это нет дела до финмарка, просто пока не в приоритете.
И думаете Фредерик не в курсе, то Василий выступает союзником Кристиана в швеции?
В целом вы сами же отметили то , почему Фредерик будит как минимум пакостить по мелочи. В ответ на Варде задержит корабли, попытается. Око за око и думаю за датчанами не заржавеет. А то и поучаствует.
310. *2022/12/06 11:14
[ответить]
>>306.АВ
...
> А "засыпание содой" пролитой к-ты далеко не безопасно, с умом надо делать.
Есть же стандартный протокол:
"Пролитую кислоту следует засыпать песком, затем удалить пропитанный песок лопаткой и засыпать содой, после удаления соды промыть залитое место большим количеством воды."
Ну и классика:
"Прежде чем покупать, хранить, использовать и утилизировать кислоты, важно изучить их свойства, риски и правила работы с кислотами в лаборатории."
311. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/06 12:18
[ответить]
>>309.Крош
>И думаете Фредерик не в курсе, то Василий выступает союзником Кристиана в швеции?
Василий и Густав Васа уже договорились. Да и судя по спокойному проходу русского посольства через Зунд, с Копенгагеном тоже уже ведутся успешные переговоры.
>В целом вы сами же отметили то , почему Фредерик будит как минимум пакостить по мелочи. В ответ на Варде задержит корабли, попытается. Око за око и думаю за датчанами не заржавеет. А то и поучаствует.
Одна проблема - Фредерику нет никакого резона ссориться с Москвой. Не в той он нынче ситуации. Война со сторонниками Кристиана II ещё не закончена, да ещё от наглых претензий Ганзы необходимо отбиваться. И в этой ситуации открывать ещё один фронт, да ещё ради куска промёрзшей земли на далёком севере?
312. Крош2022/12/06 13:03
[ответить]
>>311.Лунев Алексей Анатольевич
>>>309.Крош
>>И думаете Фредерик не в курсе, то Василий выступает союзником Кристиана в швеции?
>
>Василий и Густав Васа уже договорились. Да и судя по спокойному проходу русского посольства через Зунд, с Копенгагеном тоже уже ведутся успешные переговоры.
>
>>В целом вы сами же отметили то , почему Фредерик будит как минимум пакостить по мелочи. В ответ на Варде задержит корабли, попытается. Око за око и думаю за датчанами не заржавеет. А то и поучаствует.
>
>Одна проблема - Фредерику нет никакого резона ссориться с Москвой. Не в той он нынче ситуации. Война со сторонниками Кристиана II ещё не закончена, да ещё от наглых претензий Ганзы необходимо отбиваться. И в этой ситуации открывать ещё один фронт, да ещё ради куска промёрзшей земли на далёком севере?
Так как раз вы увязывание нападение на Варде с высадкой Кристиана в Норвегии. Что бы подумал Фредерик?
А от наглых претензий зачем отбиваться, как раз запрет на проходы русских кораблей и будет тем, что отвечает интересам обоих заклятых друзей. Во всяком случае тут они точно могут придти к компромиссу, а русские корабли в бюджете Дании погоды ещё не делают. Тем более эти товары всеравно кто о повезет. Те же Померанцы например.
На счёт куска замёрзшей земли, интересн, как раз там, причем на русском торге сидел датский сборщик налогов. А есче позже, когда датчане окрепли, они вздумали снимать пошлину с кораблей идущих на Русь северным путем. Путь стал оживленные если быть точнее. Так что надеятся на то что Фредерику будет не до того, как то не очень.
313. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/06 13:09
[ответить]
>>312.Крош
>Так как раз вы увязывание нападение на Варде с высадкой Кристиана в Норвегии.
Мы не оказываем помощь Кристиану, а за это получаем "в благодарность" кусок спороной территории.
>А от наглых претензий зачем отбиваться, как раз запрет на проходы русских кораблей и будет тем, что отвечает интересам обоих заклятых друзей.
Запрет отвечает интересам Ганзы, но не Дании. Плюс риск в этом случае оказания русской поддержки высадившемуся в Норвегии Кристиану.
>Во всяком случае тут они точно могут придти к компромиссу, а русские корабли в бюджете Дании погоды ещё не делают. Тем более эти товары всеравно кто о повезет. Те же Померанцы например.
А то, что Россия в ответ сама может закрыть свой рынок для иностранных судов вы не учитываете? Санкции, как показал недавний пример, обоюдоострый клинок.
>На счёт куска замёрзшей земли, интересн, как раз там, причем на русском торге сидел датский сборщик налогов. А есче позже, когда датчане окрепли, они вздумали снимать пошлину с кораблей идущих на Русь северным путем. Путь стал оживленные если быть точнее. Так что надеятся на то что Фредерику будет не до того, как то не очень.
Вот именно, что когда окрепли! До этого момента им ещё не один год пилить и пилить. Добавим ещё к этому и "шведский фактор", который для датчан куда более важен, чем далёкая Россия.
314. gmu6662022/12/06 14:05
[ответить]
>>313.Лунев Алексей Анатольевич
>>>312.Крош
>А то, что Россия...
Кстати! А как теперь будет называться страна? Ранее - Великое княжество Московское. А теперь? В русской версии и для перевода?
Ну для перевода можно предложить простое и понятное Московская империя - с каким нибудь "увеличителем" - великая, священная (хотя на плагиат укажут)...
А русское название? Царство это отсылка к Цезарю, т.е. немного неверное название. "Народные" (например Русское, Российское) названия тоже не очень хорошо - незачем тогда о национальностях говорить. Самое нейтральное - Государство московское, можно с "увеличителем" - Великое...
А еще какие предложения были?
315. Nurrus2022/12/06 14:46
[ответить]
>>314.gmu666
какие тупые вопросы ты задаешь. Понятно что аудитория этого автора - тупые идиоты, за 40 лет, поэтому единственное приемлемое название - СССР.
316. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 15:10
[ответить]
>>314.gmu666
>>>
>Кстати! А как теперь будет называться страна? Ранее - Великое княжество Московское. А теперь? В русской версии и для перевода?
>
Русское царство, как вообщем то после венчание на царство Грозного и называлось официально, на латинском соответственно Russian imperium, на немецком das Russische Reich
317. haman2022/12/06 15:19
[ответить]
>>316.Широков Роман Олегович
>>>314.gmu666
>>>>
>>Кстати! А как теперь будет называться страна? Ранее - Великое княжество Московское. А теперь? В русской версии и для перевода?
>>
>Русское царство, как вообщем то после венчание на царство Грозного и называлось официально, на латинском соответственно Russian imperium, на немецком das Russische Reich
Хм, а не Руским с одной "с" называли тогда государсво, у Грозного же было название царь Русии
Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи
318. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 15:33
[ответить]
>>317.haman
>>> [
>Хм, а не Руским с одной "с" называли тогда государсво,
>
ну можно и так суть то этого не меняться
319. Крош2022/12/06 16:32
[ответить]
>>313.Лунев Алексей Анатольевич
>Мы не оказываем помощь Кристиану, а за это получаем "в благодарность" кусок спороной территории.
Варде? Ну не знаю.
Тем более можно сказать и в Швеции русские не оказывали поддержку Кристиану, а просто под шумок оттяпали финские крепости шведов.
И всеравно Фредерик не поверит бывшему союзнику Кристиана, может сделает вид. Но осадочнк то останется. То есть не поверит ни тому ни другому.
И когда Ганза начнет давить или предложит смягчить долг, то может и согласиться.
>Запрет отвечает интересам Ганзы, но не Дании. Плюс риск в этом случае оказания русской поддержки высадившемуся в Норвегии Кристиану.
В данный временной промежуток выгоды от транзита русских через Зунд совершенно не очевидна. Русским товары всеравно кто то повезет, так что можно сказать Дания ничего не потеряет.
>А то, что Россия в ответ сама может закрыть свой рынок для иностранных судов вы не учитываете? Санкции, как показал недавний пример, обоюдоострый клинок.
Противостояние с Ганзой поток товаров из Руси не прервал. Он пошел через Псков и Ливонию. Псков от этого выиграл. Пишет об этом вроде бы Казакова.
Россия точно так же нуждается в торговле и притоку не только средств, но и определенных товаров военного назначения. Во время ливонской англичане этим воспользовались, шведские каперы не смогли помешать.
Сейчас подсуетятся скорее те же голландцы везя нужный товар на Русь. Или русские например через новых союзников Померанцев.
Без торговли никак.
Перестроиться на северный путь в первые годы не выйдет.
>Вот именно, что когда окрепли! До этого момента им ещё не один год пилить и пилить. Добавим ещё к этому и "шведский фактор", который для датчан куда более важен, чем далёкая Россия.
Ни кто не говорит, что они станут воевать на Балтике, но вот перекрыть зундд и перехватывать корабли запросо. Пиратство никто не отменял.
320. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/06 18:01
[ответить]
>>319.Крош
>>>
>Ни кто не говорит, что они станут воевать на Балтике, но вот перекрыть зундд и перехватывать корабли запросо. Пиратство никто не отменял.
нет Фредерик не будет перекрывать проливы потому что это = войне с нами а ему война с нами не нужна ,потому что не несет выгод ему лично
что же касается союза с Любеком то Любек требовал в эти года перекрыть проливы для голландцев и были посланы Фредериком
наш трафик пока конечно в разы меньше трафика голландцев но он постоянно растет и терять доход с него для датчан ради хотелок Ганзы нет не какого смысла, по крайней мере до тех пор пока мы не проиграем ганзе войну на море, если же мы ее выиграем то датчане тем более не будут с нами ругаться
пиратствовать под шумок датчане конечно могут но не более того
---------
если вообще и вообщем для Фредерика выгодней всего примкнуть к победителю в последний момент
то есть и Любек завтраками кормить и с нами отношения не разрывать а когда окончательно станет ясно кто победит в войне за господство на Балтике к тому и примкнуть при этом в идеале плюшки получить а войну не вступать
это у шведов к нам есть конкретные территориальные претензии+общая сухопутная граница а значит возможность нанести по нам какой не какой а удар
а у датчан с нами таких конфликтов нету, Финнмарк не в счет из него не кто воевать не будет не мы не датчане, там ситуация такая что если будет возможность подвинуть границу без войны и с минимальными издержками то что датчане что мы явно не откажемся но вот прям задницу от стула ради тех мест не кто отрывать и заморачиваться не будет
и общих границ опять же не ту, заполярье явно не то место где можно развернуть многочисленные войска и чего то добиться нанеся удар
321. Санек2022/12/06 18:29
[ответить]
Перекрытие Зунда это инициатива, которую необходимо поддерживать и финансировать непрямыми методами.
Цель приобретение базы в балтийских проливах, в ответ на пиратские действия в проливах.
Очевидно надо готовиться к реализации такого проекта.
В случае агрессии против союзников в Атлантике и перекрытии проливов несвоевременная помощь может оказать влияние не только на западные проекты, но и на колонизационные в Северной Америке.
Выдача кредита под аренду тоже метод.
322. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/07 02:44
[ответить]
>>321.Санек
>
>Цель приобретение базы в балтийских проливах, в ответ на пиратские действия в проливах.
>
в случаи если Швеция вмещается в Ливонскую войну мождо по мимо прочего у них отжать берег пролива Каттегат в устье реки Гёта-Эльв, где был в ри позже основан Гё́теборг
для чего надо захватить и удержать ;lvsborg
и построить укрепления ;lvsborg
(сылки почему то криво копируются, короче выделите, двоеточия уберите и в поисковик забейте)
как итог мы сможем основать свой эксклав колонию на месте Гетеборга
323. Влад2022/12/07 10:50
[ответить]
>>322.Широков Роман Олегович
>>>321.Санек
>>
>>Цель приобретение базы в балтийских проливах, в ответ на пиратские действия в проливах.
>как итог мы сможем основать свой эксклав колонию на месте Гетеборга
Русский северный Гибралтар ?
Кстати - в 3 книге, вторая эскадра шедшая от Холмогор в Америку , открыла Ян-Майен...
С ним что-то по сюжету делать будут ?
И да- овечек лучше всего закупать на Шетлендах- овечки оттуда славятся своим тонким руном, скрещиваем их с овцами из Исландии и закупленными у кочевников-татар, и получаем романовскую породу
324. Влад2022/12/07 11:50
[ответить]
>>317.haman
>>>316.Широков Роман Олегович
>>>>314.gmu666
>>>>>
>>>Кстати! А как теперь будет называться страна? Ранее - Великое княжество Московское. А теперь? В русской версии и для перевода?
>>>
>>Русское царство, как вообщем то после венчание на царство Грозного и называлось официально, на латинском соответственно Russian imperium, на немецком das Russische Reich
>Хм, а не Руским с одной "с" называли тогда государсво, у Грозного же было название царь Русии
>
>Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи
За непонятки с названием Россия - Русский , Россияне и т.п .... Это к греку-униату Максиму Греку, который живя в Москве, и переписывая десятки книг, не удосужился узнать у аборигенов как они себя называют.
Это как если бы немцы - свою страну называли не Дойчланд а Немеция...
По идее - русы, русские , Русь, Русское Царство , Русская Империя , Русское МегаГалактико-Галахическое Содружество...
============================
Вопрос номер #2
Почему у всех народов - их страна на их языке/наречии - Отечество (Fatherland, Ата-Мекен, Ватан) а в России приняли термин общеупотребительным - Родина, попутно еще и слив в смысловом значении с именно государством, а не землей ?
------------
Если брать семантику и этимологию двух этих слов.
Отечество - это земля предков, переданная от отца к сыну, согласно линии наследования,
'наследие, переходящее от отца к сыну', то есть нечто собственническое, своё, за что ты несешь ответственность, но оно твое.. Отсюда слова патриот, патриотизм, и т.п.
Родина - подобного смысла почти не содержит, а уж Родина-мать тем более. Просто некий образ, который ветренен и который нужно защитить, а уж кому и что принадлежит в этом слове - значения нету, просто - место, где родился.
325. Крош2022/12/07 12:43
[ответить]
>>320.Широков Роман Олегович
>>>319.Крош
>>>>
>>Ни кто не говорит, что они станут воевать на Балтике, но вот перекрыть зундд и перехватывать корабли запросо. Пиратство никто не отменял.
>
>
>нет Фредерик не будет перекрывать проливы потому что это = войне с нами а ему война с нами не нужна ,потому что не несет выгод ему лично
>что же касается союза с Любеком то Любек требовал в эти года перекрыть проливы для голландцев и были посланы Фредериком
Ну где голандцы с сотнями кораблей, и где русские.
А может быть вспомните, что после воцарения Фредерика в реале произошли охлаждения в отношениях с Москвой.
>наш трафик пока конечно в разы меньше трафика голландцев но он постоянно растет и терять доход с него для датчан ради хотелок Ганзы нет не какого смысла, по крайней мере до тех пор пока мы не проиграем ганзе войну на море, если же мы ее выиграем то датчане тем более не будут с нами ругаться
Как то датчане перекрывали проливы для голандцев, закончилось это правда для них не очень, но Карл 5 вынужден был из за этого пойти на переговоры. А тут русский непонятный трафик....
>пиратствовать под шумок датчане конечно могут но не более того
Вот конкретно в проливах пиратствовать не могут, а вот арестовать корабли, как это они иной раз проделывали запросто, пиратствовать могут в Балтике, ибо там она и так расцыюветет во время войны с любеком.
>если вообще и вообщем для Фредерика выгодней всего примкнуть к победителю в последний момент
Ага в реале как раз произошло охлаждение отношений, а тут ещё Кристиан 2 в Норвегии, русские с финмарке.
>а у датчан с нами таких конфликтов нету, Финнмарк не в счет из него не кто воевать не будет не мы не датчане, там ситуация такая что если будет возможность подвинуть границу без войны и с минимальными издержками то что датчане что мы явно не откажемся но вот прям задницу от стула ради тех мест не кто отрывать и заморачиваться не будет
>и общих границ опять же не ту, заполярье явно не то место где можно развернуть многочисленные войска и чего то добиться нанеся удар
Так и будет гадить помелкому, пролив закрыть, корабли арестовать.
Не надо твердитьь, что Фредерику не выгодна война, московский царь в Данию войска не пришлет, как и в финмарк. Чего боятся Фредерику? Финмарк отожмут? Русские отвары повезут под другим флагом?
Такая ситуация ни мир не война не выгодно России, точнее ее балтийской торговле.
326. Крош2022/12/07 13:30
[ответить]
>>320.Широков Роман Олегович
Интересные моменты описывает Бессуднова в своей работе НОВГОРОДСКАЯ КОНТОРА ГАНЗЫ В КОНТЕКСТЕ ТОРГОВОЙ СТРАТЕГИИ РЕВЕЛЯ ПЕРВОЙ ТРЕТИ XVI
В 1521-1525 гг. в связи с проблемой продления торгового мира с Россией тема перехода новгородской конторы к 'чужим нациям' или к 'ненемецкой нации' широко муссировалась в ревельской корреспонденции65. 'Господа' Ревеля просили Любек оказать помощь в сохранении новгородского подворья в виду того, что наряду с датским послом в Москве находятся несколько генуэзцев с папскими посланиями, которые хлопочут о передаче им Немецкого подворья при том, что Фуггеры задумали
'переместить контору со всеми русскими купеческими товарами из России в Копенгаген, откуда должно будет следовать лишь на Антверпен, по поводу чего господа Антверпена уже сговорились с императором и Фуггерами, что, в первую очередь, нам, а также балтийским [вендским) городам грозит сокращением прибылей и упадком'66.
Документация торгового дома Фуггеров подтверждает их стремление утвердиться на балтийском рынке67, но вот вероятность их проникновения на Немецкое подворье не вполне ясна. В Любеке этого не особо боялись: 'Южные немцы настроены утвердиться в конторе, но ливонские города их туда не допустят'68.
Фугерры так очень не просты. Они совершенно не заинтересованы, чтоб русские сами везли товары в Антверпен. Как и антверпенские купцы, и то и то логично. И здесь фугеры по мимо тото, что заручились поддержкой императора и Антверпена, планируют использовать Данию, как перевалочный хаб. И тут Дания не выступает интересантом русского плавания в Голландии.
Вобще из статьи видно, что в реале не смотря на куда лучшее положение в транзите русских товаров Ревель был не доволен сложившимися отношениями. Бессуднова пишет, что немецкий двор в Новгороде не достиг того что было до закрытия 1498 года, хоть и был активен. Ревель жалуется все возрастающую конкуренцию со стороны со стороны "чужих наций". Даже Данцинг предлагал перенаправить русский транзит. В Москву прибыли генуезцы с папским представителем, что бы хапнуть немецкий двор. Надо понимать так, что хитрые генуэзцы, как и прочие вобщем то фуггеры, хотели получить привелегии не хуже чем англичане и раньше англичан. Не повезло просто, в отличие от англичан не правильный политический момент выбрали. Это в реале.
В альтернативе устроеной Барбашиным дела у ливонских городов Ревель, дерпт, Нарва должны быть довольно плачевны. А немецкий двор в Новгороде точкой напряжений. То есть изменений столько, что гэнуезкое посольство вполне имеет шансы на успех, а Фуггеры и подавно, хотя их цели точно не совпадают с русскими интересами.
Не понятно с датчанами. У них торговое подворье в Новгороде было. Но вполне возможно Василий 3 мог его прикрыль. Или это был послы ещё Кристиана 2го.
327. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/07 15:13
[ответить]
>>325.Крош
>>>
не будет Дания с нами воевать,равно как и не будет перекрывать проливы или гадить, потому что это им не выгодно, а Кристиан точней то что мы с ним были ранее союзниками, хотелки Ганзы ,обиды на нас и т.д. все это лирика ради которой Фредерик даже пальцем не пошевелит
вопрос с датчанами будет решен +/- как описано у Алексея
мы сделаем так что они не чего не будут должны Любеку и вернем им Борнхольм а они нам за это отдадут Финнмарк + дадут какие не будь торговые преференции
==========
как я это вижу
зимой 1525-1526 мы начинаем войну с Ливонией
летом 1526 в нее вмешивается Ганза, мы их бьем на море и в ответ по мимо Ливонии расширяем боевые действия на Померанию где помогаем Грифичами привести к покорности города ганзейские. В качестве платы нам в итоге отходит Свиноустье или виде совместного с герцогами владения или виде экстерриториальной фактории /колонии (в изначальном финикийско эллинском значении слова)
В 1527 летом с одной стороны мы занимаем Бронхольд и наносим удар по самому Любеку выводя его из войны , а с другой стороны шведы получив деньги от сексуализации церкви + получив списание долгов Любеку за вступления в войну с нами + имея территориальные претензии к нам наносит удар по нам
воспользовавшись тем что наша сухопутная армия добивает последние очаги сопротивления в Ливонии а флот на западе Балтийского моря выбивает из войны Любек.
В итоге Ганза выходит из войны, с датчанами мы мирно договариваемся об обмене территорий им остров нам Финнмарк.
С Литвой расходимся краями , они получают Курляндию но будучи занятыми на юге и западе на этом успокаиваются.
А мы в 1528 наносим поражения Швеции захватывая Финляндию,Аландские острова и Гетеборг+ получаем ряд торгово экономических преференций
328. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/07 14:30
[ответить]
>>323.Влад
>>>
>Русский северный Гибралтар ?
>
ну да , как говориться почему бы и нет)
>Кстати - в 3 книге, вторая эскадра шедшая от Холмогор в Америку , открыла Ян-Майен...
>С ним что-то по сюжету делать будут ?
>
хз, вроде селедку у его берегов ловить
329. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/07 15:15
[ответить]
>>326.Крош
>Фугерры так очень не просты. Они совершенно не заинтересованы, чтоб русские сами везли товары в Антверпен.
Фуггеры заняты в балтийской торговле в основном полулегальной перевозкой своей меди, поэтому им пофиг на то, что русские везут товар в Антверпен. Скорее даже рады этому, как дополнительному "ежу в штаны" ненавистной им Ганзе.
>Как и антверпенские купцы, и то и то логично.
На описываемый момент времени нидерландские купцы ещё не доминируют в балтийской торговле, основной оборот которой пока ещё в руках Ганзы. Так что "ревновать" к русским купцам им ещё рановато.
>И здесь фугеры по мимо тото, что заручились поддержкой императора и Антверпена, планируют использовать Данию, как перевалочный хаб. И тут Дания не выступает интересантом русского плавания в Голландии.
Фуггеры пытались сделать это при Кристиане II, но Ганза переиграла их на этом поле, сначала профинансировав "восстание Ваза", а затем поспособствовав свержению Кристиана II в собственно Дании. Так что на 1526 год Фуггерам не до перевалочного пункта в Дании.
330. Крош2022/12/07 21:38
[ответить]
>>329.Лунев Алексей Анатольевич
Речь о том, что мир не вертится вокруг Барбашина.
Тем боле Дания. А Фредерик какой то прекраснодушный идиот, отдает "ненужный " финмарк за принадлежащий им бронхольм.
>>327.Широков Роман Олегович
>А мы в 1528 наносим поражения Швеции захватывая Финляндию,Аландские острова и Гетеборг+ получаем ряд торгово экономических преференций
Ух ты ещё и Гётеборг с преференциями.
Подыгрываете, Роман. Прям вот всю альт ливонскую и подыгрываете.
А только что созданный ВМФ России прошёлся паровым катком по любеку, Швеции, Померании. А датский король боится дыхнуть в сторону Барбашина.